Kolejny, ktory jedyne co potrafi to bezrozumnie wklejac filmiki z netu.
to wklej własne ciamajdo, zobaczymy na czym opierasz te swoje fantasmagorie.
i osiem lat pierdolenia o upadku gospodarczym jak krew w piach, co oni teraz zrobią?
Nie jestem w stanie! Ilosc argumentow jakie przedstawiles, ich merytorycznosc, poparte bezbledna analiza finansowa i zasadnoscia calego przedsiewziecia tak mnie przytloczyly ze dopiero dzis dalem rade napisac tego krotkiego posta.
Nie proś o analizę finansową bo usłysz to co ja w wątku na temat modernizacji armii, gdzie na moje pytanie gdzie znaleźć środki aby cały zamawiany sprzęt utrzymać, odpowiedział że mogą to zrobić ajenci Żabki :D
Patrząc na jego podejście do Ostrołęki, gdzie do porządku przeszedł nad wyrzuceniem w błoto miliarda "bo budują tym razem blok gazowy", takie podejście kompletnie mnie nie dziwi :]
Szczegół, że te dokumenty są oparte o analizy z 2017 i wciąż zakładają przewidziane wtedy tempo rozwoju transportu lotniczego w UE. Tylko, że ze względu na Covid te analizy są zupełnie nietrafione. Jaki ma sens trzymanie się ich?
Tyle ze te dane z 2017 to tez takie ogolniki tylko, majace jako takie zastosowanie jesli mowimy o lotnisku majacym zwiekszyc przepystowosc obecnego okecia.
Oni sie napalaja na hub przesiadkowy. Oprocz zyczeniowych dywagacji i ogolnikow chce zobaczyc konkrety: czemu to ma sens, jakie sa mozliwosci i potrzeby oraz czy to bedzie na siebie zarabiac. A jesli ma zarabiac, to jak.
Po cholere nam moloch, do ktorego oprocz kosztow budowy bedziemy kilka mld rocznie doplacac na utrzymanie.
Mamy teraz podejscie: wybuduje sie a potem zobaczymy kto bedzie chetny latac na CPK.
Na część finansową warto zwrócić uwagę choćby z jednego powodu: NIK właśnie skończył analizę innego, sztandarowego projektu PiS: przekopu Mierzei.
Wnioski? PiS od początku kłamał, już w chwili gdy szykowali się do wbicia łopaty wiedzieli, że analizy są błędne i koszty projektu przekroczą projektowane zyski. A na dodatek wiedząc to i tak doprowadzili do niegospodarności i stracili sporo pieniędzy. Jak w związku z tym można wierzyć że prowadzą projekt CPK rzetelnie? Jak inaczej podjąć decyzję o ewentualnym kontynuowaniu inwestycji, nie mając naprawdę dobrych analiz?
Wniosek jest prosty: najpierw zaktualizować analizy w oparciu o rzetelne (i aktualne, na co zwrócili wyżej uwagę Elathir i Dracula) dane, ocenić stopień zaawansowania (bo tutaj PiS też potrafi kłamać - wystarczy przypomnieć fabrykę maseczek która miała już być wybudowana parę razy) i dopiero wtedy podjąć decyzję.
elathir, Drackula, xanthienne - pięknie rozjechaliśvie Caine'a i spółkę, chapeau bas.
Wszyscy miło się wypowiadają pod moim postem z filmikiem, ale jakoś nikt się do meritum nie odnosi, tylko powielacie kłótnie z innych postów.
Co do wielkich, państwowych inwestycji infrastrukturalnych, to też był taki wątek w rozmowie poruszony. Padł przykład TGVs, gdzie powstał projekt, mieli podobne obawy co u nas, ale finalnie każda władza go respektowała i jedynie co zmieniali to sposoby finansowania/inwestowania + przebieg kilku nitek.
Audyt jest potrzebny, ale ważne, żeby był rzetelny i odpolityczniony. W każdym razie koalicji będzie bardzo łatwo zbudować narrację, że CPK to zło i studnia bez dna. Dlatego odpolitycznienie za wszelką cenę.
Tu dochodzimy do tego, że ekonomia to nie nauka ścisła i częściej niż matematyka, rządzi tu polityka. Jak dobrze pamiętam CPK ma kosztować 400mld, zainwestowano już ok. 5 z budżetu, ale ostatnio pozyskano też inwestora, przynajmniej na lotnisko (póki co ma on włożyć 8mld). Tak takie projekty powstają - tak było we Francji, tak powinno być u nas, że dopuszcza się inwestorów do 49% udziałów (co oczywiście nie oznacza, że państwo pokryje jedynie 51%, bo to nierealne).
Co do samej ekonomii i braku jej ścisłości, to nawet nie pytanie, czy nas stać. W finansach publicznych to zawsze jest albo przesunięcie środków, albo podatkowanie, albo deficyt/pożyczka (aktualnie chyba do 5% jest w normie, bez spadków ratingów). Na tym polega państwowość, żeby wybrać jak najlepiej. Więc prawdziwy dylemat to czy damy budżetówce 30% podwyżki i samorządom kasę, czy inwestujemy w infrastrukturę CPK (to tylko przykład, bo przesunięcia mogą być z innych miejsc). Podkreślę, że inwestorów od strony lotniczej nieco łatwiej znaleźć, ale branżą logistyczna może mieć interes w rozbudowie kolei (ale tu na pewno inwestycje państwa będą grubsze).
Ogólnie to lotnictwo jest bardziej "za", logistyka jest bardziej "za" (oczywiście widzą też "przeciw"), a ekonomia i polityka (nie bez przypadku razem) to zależy kogo spytasz.
Na pewno nie chciałbym, aby o decyzji przesądziło to, że Tusk woli taxi i 20 min na lotnisko w Gdańsku. Wolałbym, żeby gościu ogarnął się w tym temacie i zrobił to, co robiły inne rządy (tu chodzi mi o przykłady zagraniczne), gdy była mowa o wielkich inwestycjach infrastrukturalnych. Olbrzymia w tym wina PiSaków, że nie byli w stanie zareklamować tego projektu i wykonywać go jako Państwowego, tylko musieli obsadzać swoich itd.
EDIT
Zresztą zobaczcie, jak u nas powstawały i powstają autostrady - tam nikt nie ma tylu "ale" co tu; i czy PO, czy PiS robią. Oczywiście, masa błędów jest popełnianych, ale każdy buduje. Czy tam też tak patrzy się na rachunek ekonomiczny?
Nawet inwestor przyznaje, że projekt należy jeszcze raz gruntownie przemyśleć... ale piwowskie lemingi wiedzą swoje.
BTW - te wasze prognozy zwiększenia ruchu, do gdzieś tam w mglisty 2040 r. wybiegają, a zyski z cargo, którymi się tak podniecacie, EY ocenia na 200 mld w ciągu najbliższych 40 (sic!) lat, czyli 20 mld zł rocznie!. Zakładając zero wojen, przetasowań na świecie itp. :D
Więc tak, ten projekt to megalomania z mglistymi założeniami.
OK, nie każda inwestycja państwa musi być zyskowna, w zasadzie duża część działalności państwa taka nie jest o nie będzie, i dlatego pozostaje państwowa, bo tworzy warunki do życia obywatelom - dlatego należy jeszcze raz dokładnie przeanalizować REALNE POTRZEBY Polski i Polaków zamiast bajek z mchu i paproci o drugim Dubaju.
Do wschodniej polski nowe Darty jeżdżą tylko dlatego, że PKP ma idiotycznie długie trasy przez pół Polski i część pociągów z Łodzi dojeżdża na wschód (Łódź zabrała cały nowy tabor), a ci snują wizje zakupu 100 składów, i jeszcze niby od polskich firm, w sytuacji, gdy wcześniej anulowanie zamówień i niechęć PKP praktycznie zatopiła Pesę (a wbrew informacjom, Darty nie były wcale bardziej awaryjne niż pierwsze Elfy).
Pisowskim lemingom można wmówić wszystko, a potem kręcić lody.
Nie wiem, czy to do mnie, czy obok, bo ja się nie czuję w ani odrobinie PiSowski.
Tak swoją drogą, fajnie jest pisać z pozycji osoby, która do ostatniego dnia nie wiedziała na kogo głosować (i celowo zakładam coś, czego nie wiem - wyłącznie na podstawie jakiejś mglistej przesłanki - że głosowałeś na trzecią drogę).
Co do prognoz, o których ja pisałem (na podstawie filmiku wstawionego), to nie PiS je tworzy (dlatego nie wiem, czy do mnie pisałeś). https://www.travelnewsasia.com/news21/275-AirTravelDemand.shtml#google_vignette
I wg nich do 2050 ma być ponad 10 mld pasażerów (prognoza IATA).
Dodając to, że wszystkie starzejące się porty będą do remontu, co jest związane z "Fly Net Zero" https://www.iata.org/en/programs/environment/flynetzero/
Jak w kontekście tego wszystkiego widzisz rozwój portów lotniczych w PL? Jak sprawić, że skoro gonimy Europę, to jednak nasz wskaźnik mobilności lotniczej (stosunek obsłużonych pasażerów do ludności kraju) rośnie wolniej niż w krajach "Zachodu" (a frach częściej lata z połączeniami pasażerskim). Jaki lepszy pomysł? Biorąc pod uwagę to, co mówią eksperci, że wielu lotnisk nie da się rozbudować lub jest to niezwykle ciężkie (np. Chopin - z przecinającymi się pasam i tym, że jest częścią miasta - czyli przerwa 23:00- 5:00).
Co do kolei, to skoro PiSowi nie wychodzi, to koniec i nic nie róbmy? To co się działo z PKP w latach 2008-2015? Przytoczysz jakieś wskaźniki? Bo ja coś tam kojarzę. Proponuję więc zajechać kolei, jak w USA zniszczono transport miejski/publiczny, na rzecz jakiegoś lobby (tam było to autostradowe/paliwowe/motoryzacyjne)
Edit: jedyna różnica między nami polega na tym, że ty wierzysz wyliczeniom PiS i że Horała prowadzi projekt tak, jak powinien. Ja kompletnie temu nie wierzę. Obaj mamy na poparcie swojej opinii oceny różnych ekspertów - ja np. dzisiejszy wywiad z profesorem Kruszyną na wyborcza.pl i jak to bywa z opiniami, raczej ich nie zmienimy. Na szczęście - z mojego punktu widzenia - raczej dojdzie do zmiany władzy i CPK zostanie na nowo oceniony. Być może będzie kontynuowany w tej samej formie, być może przycięty - tak jak sugeruje Kruszyna - a może kompletnie nowy rząd z niego zrezygnuje.
I wtedy pewnie zamienimy się miejscami - ty będziesz atakował ten pomysł, a ja pewnie go bronił :]
IATA to organizacja lobbingowa, finansowana przez linie lotnicze.
Mobilność lotnicza głównie zależy od zamożności społeczeństwa, więc Polska w oczywisty sposób odstaje od zachodu. Chociażby masowe wykluczenie komunikacyjne zapewnia, ze ta zamożność za szybko nie urośnie.
A biorąc pod uwagę doświadczenia Ukraińców w tej materii, chętnie się z ciebie znowu pośmieję.
Że Banaś i jego familia są na wojnie z PiS to wiadomo, nie musisz przypominać.
Serio? I w związku z tym sfałszował faktury? Jak potrzebujesz - tak jak Adrian - korków z matmy to poproś, może Bukary się zlituje i wyjaśni że 800 milionów to mniej niż dwa miliardy :D Ja cię... Banaś wojuje z PiS i w związku z tym włamuje się do siedziby ministerstwa, podmienia dokumenty, następnie robi to samo w siedzibie wykonawców aby sfabrykować dane że projekt przekroczył koszty... na coś takiego może wpaść jedynie ktoś taki jak Caine.
Dyskusja - o czym doskonale pamiętasz, była w kontekście utrzymania całego sprzętu. Na moje stwierdzenie, cytuję:
"Czy to przepis na rozbudowę sił pancernych czy na ich bankructwo i wysłanie większości sprzętu do magazynów gdy okaże się jak kosztowne jest utrzymanie tego wszystkiego w linii?"
Odpowiedziałeś:
"Trzeba będzie zatrudnić kogoś z Biedronki czy ajenta Żabki, skoro mundurowi nie wyrabiają."
Znajdziesz teraz? Czy też potrzebujesz korków z obsługi google? Tak, o komplikacji logistyki _też_ pisałem. Bo to ma wpływ na koszty. Jedynie idiota - albo jak napisałeś, maupa - może uważać inaczej :D
8 lat rządów PiS
Poproszę zestawienie inwestycji które zakończyły się sukcesem i poprawiły życie Polaków.
W punktach.
Zapomniałeś dodać: "Poprawiły życie Polaków, ale ogółu, a nie tylko rodzin pisowców i ich znajomych".
Bo bez tego, to sukcesem zakończył się każdy, w którym udało się wychapać kasę od państwa i załadować do własnej kieszeni.
Projekt rozbudowy Okęcia celem zastąpienia CPK
https://x.com/WojciechWarski/status/1723351861158085034?s=20
W gronie ludzi papugujących pisosko propagande coraz więcej Amerykanów
https://t.co/sf2NB6HjGj
Obrazek dla atencji
O konieczności powstania CPK (lecz w innej, rozbudowanej, formie) mówi też Marcin Piątkowski (profesor ekonomii z US, wykładowca Harvarda i w London Business School, były główny ekonomista PKO BP za PO, dziś główny ekonomista Banku Światowego na Chiny i Wietnam), przeciwnik rządów PiS i tego, co wydarzyło się przez ostatnich 8 lat.
Kolejne świetne didaskalia [poza CPK, o liście otwartym do rządu; o głupocie 13 i 14 emerytur, Balcerowiczu; potrzebie inwestycji i rozwoju; największej potrzebie dofinansowanie systemu nauczania; celu 30-20-10; głupocie PiS w wielu aspektach (TVP, sądownictwo, TK, aborcja - ogólnym ataku na instytucje), lecz braku poważnych błędów gospodarczych co do PKB (choć NBP nie popełniło ich, to stało się organem politycznym); Stanach Zjednoczonych Europy - wzmocnieniu UE; reformie systemu podatkowego oraz błędach polskiego ładu].
Co robić:
- nie obniżać podatków (nie dla 60k wolnych od podatku), gdyż to wpłynie na najbogatszych, a uderzy w możliwości inwestycyjne (zuboża Państwo oraz zwiększa nierówności dochodowe);
- nie dla 13 i 14 emerytur (ale tak dla rewaloryzacji emerytur);
- zastanowić się nad składką ochronną (tymczasowy podatek na obronność i armię);
- podwyżki dla nauczycieli 30% i 20% dla budżetówki (jako kluczowy czynnik w szansie na rozwój i tworzenie podłoża inwestycyjnego dla zachodnich firm);
- CPK jako część rozwoju łańcuchów dostaw i jako podłoże dla zachodnich inwestycji (zachód przestaje inwestować w Chinach - 200-300 mld $ rocznie musi być inwestowane gdzieś indziej i bez CPK ciężko, by w pełni wykorzystać potencjał naszego kraju i chociaż część tego tortu zdobyć). Proponuje związany z tym projekt strefy ekonomicznej pomiędzy Łodzią a Warszawą.
Sporo amerykańskiego myślenia, ale może potrzebujemy. Kolejny punkt widzenia wrzucony do bagna pt. "co dalej z CPK".
https://youtu.be/8fgd6siB7qw?si=iScrJL9g18-iPt6s
Osobiście jestem przeciw ale wiele argumentów "za" z tego materiału do mnie przemawia. Imho warto obejrzeć.
https://www.youtube.com/watch?v=sE9Go2WrLYI
Wspaniała propaganda przyszłego
spoiler start
niepewnego
spoiler stop
sukcesu. Jest tylko jeden szkopuł. Ten materiał ma sens tylko wtedy gdy rozwiąże się kwestię wschodnią. Koniecznie trzeba zrobić porządek z Ukrainą. Wspominają nawet coś o Moskwie.
Czyli "deal", bierzemy Lwów i okolice wraz z kobietami, wy sobie zagospodarujcie wschód do linii Dniepru. Kijów to może być taka Ukraina, co by reszta świata nie protestowała, oczywiście pod waszym protektoratem. No a banderowców, wiadomo - kopalnie uranu na dalekim wschodzie.
Putin, jeszcze musisz z Łukaszenką pogadać bo chcemy Grodno. Grodno i okolice koniecznie, resztę możesz sobie zostawić. ...I o reszcie Europy już Putin nie gadamy.
...25 raportów odnośnie zasadności budowy CPK, łącznie kilkanaście tysięcy stron analiz i dokumentacji.
Począwszy od PRLu (lata 70), rządów SLD (2003), PO (2010), aż po obecne, najbardziej konkretne, z oczywistych względów (stopień zaawansowania projektu).
https://twitter.com/sjanus_pl/status/1732806710530617836
Ot taka ciekawostka
400 tysięcy złotych otrzymała parafia w Wiskitkach (woj. mazowieckie) na renowację trzech ołtarzy. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że sfinansowała to państwowa spółka - środki pochodziły bowiem w całości od CPK. Rzecznik spółki się tłumaczył, a w sieci pojawiły się negatywne komentarze.
PIS taki dobry, nie przepierdala naszych pieniedzy <3
Chodzmy wszyscy do staje... warszafki, na marsz, bronic PISu!111
Na równym poziomie intelektualnym:
Ale co?
W ostatnich 2 miesiącach o CPK naprawdę głośno, a tu cisza...
Nawet nowy rząd wydaje się zmieniać ton...
https://www.youtube.com/watch?v=Ry2Zl3EXzL0
Tak jak oglądam kanał Rożka tak uważam, że w tej debacie to on tam jest potrzebny jak dziura w moście, a autorytet w kwestii CPK z niego żaden.
PS. Projekt Gierka. Rzeczywiście jest to rekomendacja dla CPK. Ale w sumie pis jako spadkobierca myśli peerelowskiej tu pasuje.
Dalej nie wiem, czemu tak usilnie mnie wpasowujesz w takie buty, ale jak dla mnie, to didaskalia czy kanał zero mają na ten moment większą wartość niż TVN czy TVP (aktualne lub pisowskie - bez znaczenia).
