Horizon Forbidden West oficjalnie zapowiedziane na PC, Sony dzieli się szczegółami
domuru ------>
Fajnie, że będzie na PC, ale według mnie Horizony to obecnie najnudniejsze gry w katalogu Sony, także odpadam.
Ludzie, którzy twierdzili że wydają pierwsze części swoich exów na PC, by potem zachęcić graczy którzy je kupią do zakupu PS5 dla drugiej części w ruinach.
Chyba jeszcze nudniejsze niż pierwsza część. Za to graficznie potrafi zachwycić. Na największy plus ostatni boss dodatku.
domuru ------>
Chyba jeszcze nudniejsze niż pierwsza część. Za to graficznie potrafi zachwycić. Na największy plus ostatni boss dodatku.
Przeszedłem obie części wraz z dodatkami i nie nudziłem się ani chwili, dla mnie, jeden z najlepszych exów na PlayStation.
No kurczę, to jak dla mnie to właśnie poszła potężna antyreklama SONY. Jeżeli taka Ubigra to jeden z najlepszych exów na PS to całkowicie straciłem zainteresowanie zakupieniem tej konsoli.
Jeden woli Horizona drugi woli co innego
Dla mnie też jeden z gorszych, ale to nadal dobra a nawet bardzo dobra gra. Lepsza od takiego starfielda
Przerobiłem chyba większość gier, które Sony wydało na PC i szczerze mówiąc nie rozumiem zachwytów.
Akurat Horizon był tym czego oczekiwałem, ale taki Spiderman - straszne rozczarowanie.
Ja mam zupełnie inne podejście.
Mnie to 90% "tripleejów" nudzi po 10-15 godzinach. Ale doceniam to ile wysiłku zostało w nie włożonych to po raz, a po dwa widzę też ogromną ilość ludzi świetnie bawiących się podczas grania w te tytuły co również ma znaczenie.
Dla tego cieszę się że wychodzi kolejna gra spod stajni Sony na PC, bo to są po prostu bardzo dobre gry. Też uważam że te produkcje które są tworzone pod konkretnego gracza, są po prostu najlepsze, nawet jeśli nie są dla mnie.
Piszę to jako PCtowy gracz bez żadnej konsoli, który głównie gra w indyki i okazjonalnie w dużą grę jeśli jest idealnie pode mnie i nie znudzi po tych parunastu godzinach. Inne gry oglądam na YT.
Nie rozumiem powodów używania określenia "Ubigra" w ujęciu pejoratywnym. Przecież sam tylko AC: Valhalla, w dwa lata od premiery, rozszedł się w 20 milionach egzemplarzy, co jak dla mnie dosyć dobitne pokazuje, że jest to bardzo dobra gra, oparta o formułę, która się ludziom zwyczajnie podoba.
Ale ja tego nie używam w pejoratywnym. To tak się utarło bo hejterzy tego określenia używają. Ja tam Ubigry lubię.
Bo to nie są złe gry. To są gry po prostu przeciętne w porywach do dobrych. I nie ważne czy chodzi o grę wydaną przez UBI czy o Horizona.
Fabuła w HZD nie powala i trzyma poziom UBI, otwarty świat spoko, ale moim zdaniem lepsze robi UBI, wypełnienie świata znakami zapytania na tym samym poziomie co w UBI. HZD broni się jedynie przeciwnikami i systemem walki. Stąd moje stwierdzenie, że jeżeli ktoś twierdzi, że HZD to jedna z lepszych gier na konsoli to mnie to do zakupu nie zachęca. Bo i po co mam kupować konsolę skoro to samo i to z nawiązką mam na PC. Dla tych kilku eksów na krzyż to średnio opłacalna inwestycja. Kasę którą bym miał przeznaczyć na konsolę wolę zainwestować w komputer albo jakieś porządne peryferia.
Co do samego HFW to też na pewno go ogram. Jednak nie nastawiam na to w najbliższym czasie, bo znając jakość portów gier od SONY na premierę, to będę wolał się kilka miesięcy wstrzymać. Kupię przy okazji pierwszej większej obniżki ceny.
Super! To musi oznaczać, że zapowiedzą za niedługo trzecią część, a ta odsłona będzie na zachętę dla PCtowcow, aby ci kupili konsole dla sequela, niech wiedzą co tracą. Przecież po to Sony wydaje gry na PC, prawda? ;)
Nie tylko dlatego wydaje na pc Sony.by przekonać do kupna.
I to nie musi znaczyć że zaraz wydadzą kolejną część jak mają w planach na PC dać
Ja np nie posiadam konsoli i zapewne niebęde posiadał nigdy bo używanie Pada jest u mnie niewygodne z niedokońca 1 ręką sprawną i jestem PCtowcem.
I ciesze się że takie gry wypuszcza na PC, przynajmniej wcześniej czy póżniej byde miał prawdopodobnie możliwość zakupu i ogrania na PC czy to np najnowszego GOD OF WAR czy SPIDER-MAN 2
Mam wrażenie, że niektórzy nie zrozumieli, że to był sarkazm nawiązujący do pewnego innego użytkownika.
Chciałbyś, kup takiego pc za tyle ile dasz za czystą konsolę i zobaczymy czy pc lepszy :D.
Nigdy nie rozumiałem tego "argumentu cenowego". Mamy to też przekładać na inne rzeczy? Rozpadający się, 20 letni samochód jest lepszy od nowego, bo zapłaciłeś sporo mniej? Wczorajszy chleb jest smaczniejszy od świeżego? Mała paczka czipsów jest lepsza od dużej? Tak, za dobrego PCta zapłacę więcej i dostanę sporo więcej, do tego lepiej.
Jeżeli będę coś używał codziennie lub niemal codziennie, to nie widzę sensu, aby ograniczać pieniądze, jakie na to coś wydam (no dobra, są granice, RTXa 4090 bym nie kupił). Chyba, że miałbym naprawdę nieciekawą sytuację finansową.
Może "Konsola tańsza więc lepsza" ma sens, ale tu trzeba przyjrzeć się czyimś preferencjom i sytuacji finansowej. Dla mnie np. to jakikolwiek PC będzie lepszy od konsoli, bo po prostu gry w które gram w większości są tylko na PC. A już patrząc ogólnie, to jeżeli cena konsoli, to jej jedyny atut, to chyba cienko z nimi, czyż nie?
Ja wolę wydać na komputer trzy razy więcej niż na konsolę ale korzystać z wielokrotnie większych możliwości które PC oferuje. Konsolę też mam bo idealnie sprawdza się dla dzieciaków jako urządzenie na którym odpalą sobie z 5 gierek na krzyż, Netfliksa, Disneya i YT. I jeżeli komuś to wystarcza to oczywiście niech kupuje konsolę, bo i po co przepłacać.
I co z tego? Ty naprawdę niczego nie rozumiesz. Tak jak wspomniałem, spróbuj kupić pc za cenę konsoli, czy taki pc będzie lepszy? Jeśli dalej nie zrozumiesz, to nie zrozumiesz, bo jesteś po prostu zaślepiony i nie dostrzegasz niuansów i tyle. Aczkolwiek mogliby faktycznie w sumie wydać o wiele lepsze wersje, a nie tylko jak w przypadku ps wersja pro, mogliby dać super pro czy coś w tym stylu i więcej innych lepszych wersji. Tak to rzeczywiście byłby znacznie lepszy wybór i zakres cen rozszerzony i każdy by coś dla siebie znalazł. Nie wiem dlaczego nie ma takiego wyboru, no ale trudno. Nie mniej jednak to, że cena miałaby być jedynym atutem świadczy bardzo mocno, że nie masz w ogóle pojęcia o czym piszesz. Lepiej najpierw zorientuj się w temacie konsol, bo na pewno nie jesteś wystarczająco zorientowany i jesteś zwyczajnie w błędzie co raczej nie jest dobre.
Tak jak wspomniałem, spróbuj kupić pc za cenę konsoli, czy taki pc będzie lepszy?
Dla mnie tak, już napisałem czemu.
Jeśli dalej nie zrozumiesz, to nie zrozumiesz, bo jesteś po prostu zaślepiony i nie dostrzegasz niuansów i tyle.
Dobrze, że nie zrobiłeś kompletnie nic, aby wyjaśnić mi sprawę. Jestem zaślepiony i tyle.
Lepiej najpierw zorientuj się w temacie konsol, bo na pewno nie jesteś wystarczająco zorientowany i jesteś zwyczajnie w błędzie co raczej nie jest dobre.
Jestem zorientowany na tyle, aby wiedzieć, że wolę PCty. Konsole nie mają dla mnie żadnego atutu z tych, które byłyby istotne dla mnie.
No więc ja napisałem "Tak jak wspomniałem, spróbuj kupić pc za cenę konsoli, czy taki pc będzie lepszy?", odpowiadasz: "Dla mnie tak, już napisałem czemu." gdzie to "Dla mnie np. to jakikolwiek PC będzie lepszy od konsoli, bo po prostu gry w które gram w większości są tylko na PC" nie jest do końca odpowiedzią na moje pytanie. Coś nie zrozumiałeś pytania. Może faktycznie to pytanie mogło nie być precyzyjne jak trzeba. Moje pytanie dokładnie brzmi: czy pc za cenę konsoli, będzie lepszy od takiej konsoli? Nie chodziło mi o to, czy pc będzie dla ciebie lepszy tylko dokładnie o to czy taki pc za cenę konsoli będzie technicznie lepszy od konsoli. Dla ścisłości nie chodzi mi o odpowiedż sytuacyjną, tylko o taką czysto z faktów.
"Dobrze, że nie zrobiłeś kompletnie nic, aby wyjaśnić mi sprawę. Jestem zaślepiony i tyle."
Skoro nie chciałeś zaznajomić się z tym tematem, to widocznie nie chcesz i tyle i dlatego jest to zwyczajne zaślepienie. Zresztą już sama odpowiedż techniczna na to czy pc za cenę konsoli jest lepszy od konsoli powinna ci wyjaśnić, że "Rozpadający się, 20 letni samochód jest lepszy od nowego, bo zapłaciłeś sporo mniej? Wczorajszy chleb jest smaczniejszy od świeżego? Mała paczka czipsów jest lepsza od dużej? Tak, za dobrego PCta zapłacę więcej i dostanę sporo więcej, do tego lepiej." nie są sensownymi porównaniami, które są mało trafne. To nie tak, że nie zrobiłem nic, żeby wyjaśnić sprawę, powinieneś był ogarnąć, że te zdanie, które zacytowałeś odnosiło się do pytania, a pytanie miało ci wyjaśnić, ale skoro nie wyjaśniło, to i tak byś nie zrozumiał.
Dla ścisłości nie chodzi mi o odpowiedż sytuacyjną, tylko o taką czysto z faktów.
Pod względem samej tylko i wyłącznie specyfikacji, tak. Pod względem możliwości, nie.
nie są sensownymi porównaniami, które są mało trafne.
Są przesadzone i taki był ich cel. Aby uwypuklić głupotę zdań w stylu "Chciałbyś, kup takiego pc za tyle ile dasz za czystą konsolę i zobaczymy czy pc lepszy :D.".
To nie tak, że nie zrobiłem nic, żeby wyjaśnić sprawę
Powtórzyłeś to samo pytanie i dodałeś zdania w stylu "Jeśli dalej nie zrozumiesz, to nie zrozumiesz, bo jesteś po prostu zaślepiony i nie dostrzegasz niuansów i tyle." Jakby, co dokładnie miało mi to wyjaśnić?
"Powtórzyłeś to samo pytanie i dodałeś zdania w stylu "Jeśli dalej nie zrozumiesz, to nie zrozumiesz, bo jesteś po prostu zaślepiony i nie dostrzegasz niuansów i tyle." Jakby, co dokładnie miało mi to wyjaśnić?" Przecież wytłumaczyłem, że jeśli pytanie nie wyjaśniło to i tak nie byś nie zrozumiał.
![xKoweKx [stalker.pl]](https://cdn.gracza.pl//galeria/forum/avatary/683366_16.jpg)
Nie psuje mu zabawy. Dopiero odkrył dwukropek, wcześniej był średnik. Ot lubi walić takie kwiatki jak gołąb kupy :-)
Fajnie, że będzie na PC, ale według mnie Horizony to obecnie najnudniejsze gry w katalogu Sony, także odpadam.
z przykroscia stwierdzam ze to prawda :/ fabularnie 5/10 aczkolwiek graficznie topka 10/10
Chyba jednak dobrze się sprzedają gierki Sony na PC, w 2024 pewnie wpadnie TLoU2 i Ghost of Tsushima.
Szkoda tylko, że Sony jakoś zapomniało o PS5, bo prócz Spider-Mana 2 mamy wielki brak zapowiedzi na przyszły rok i lata kolejne…
Sony było tak zajęte walką przeciwko fuzji Microsoftu z Blizzardem, że zapomniało robić gry. Nie martw się! Na pewno dostaniesz nowego assassyna, może coda i bankowo nową fife
Na GoT akurat też czekam, ale gier typowo "Soulsowych" to raczej jest sporo na rynku, teraz choćby mamy tę o Pinokiu.
Cieszę się nawet jeśli sama gra to ponoć strasznie generyczny open-world (już jedynka nosiła to miano, a sequel ponoć za wiele nie zmienia).
https://www.youtube.com/watch?v=Q38fjcyP1IQ&ab_channel=videogamedunkey
Mimo to chętnie zagram bo jedynka pomimo braków pomysłów, nadrabiała fajnym lore i dobrą walką. Liczę, że optymalizacja będzie lepsza niż w przypadku pecetowego portu Zero Dawn.
Jedynka mnie tak wynudziła, ze nie dałem rady ukonczyc, wiec na pewno nie kupie kolejnej czesci tej porazki.
Horizon Forbidden Yawn z dodatkiem Boring Shores lub jak kto woli, Burning Fat
RTX ON
Już sfapowales do avatara dzisiaj czy jeszcze nie?
Siebie zminusuj psycholu =D
Szczerze, na niektorych promos'ach (z tego co rozumiem orginalnych), wygladala gorzej, tutaj jest przynajmniej zaokraglona tak ze broda nie rzuca sie tak bardzo w oczy... Podejrzewam, ze to jest przerobka ktoregos z wczesniejszych zdjec (gdzie byla dyskryminujaco ladna) albo AI/grafik uwydatnili cechy kobiece.
Fabuły już nie zmienia a ta jest nudna i durna . Do tego dialogi pisane przez 12 latka dla 7 latka .
Już hejterzy się zebrali i swoje muszą napisać bo popuszczą;) Dla mnie Horizon > God Of War. Zdania nie zmienię.
no i spoko, najwazniejsze zeby Tobie sie dobrze gralo :D walic reszte xD
Powiem tak kiedyś i może miałbym ból dupy, ale od bardzo dawna jestem w przekonaniu, że i tak najważniejsze jest dla mnie pudełko z płytką tak więc powodzenia moi koledzy na pc miłej gry i dajcie zarobić mojej ulubionej firmie, żeby Horizon 3 jak najszybciej wyszedł.
PS. Kocham ten świat psychofan Horizona Pozdrawia
radas_b - Ja lubię Gry Ubisoftu, poza tym, jaki tutaj jest łącznik z grami Ubi poza otwartym światem?
Mamy autorską historię, autorski świat, unikalnych przeciwników i ciekawy system walki + świetną oprawę audio wizualną.
heh znowu będzie słaby wynik na PC oby to ostatnia część tego barachła była
Ciekawe kiedy got i tlou2, jeszcze by się tlg i sotc przydały, świetne gry, a tlg chyba nadal tylko w 30 fpsach marnych
Ile Gołst zaoszczędziłeś cennego czasu dzięki wpisywaniu skrótów zamiast pełnych nazw gier? Tlg? Że TLG Gdańsk czy coś?
The Last Gołst ;)
Skoro już oficjalne info poszło o Horizon: Forbidden West to zostało z hitów AAA z Ps4/Ps5 niewiele do przeportowania na blaszaka.
Ps4 - Bloodborne, The Last of Us 2, Ghost of Tsushima
Ps5 - Demon's Souls remake, God of War: Ragnarok, Final Fantasy XVI, Spider-man 2
Kiedyś tu był news, że chcą puszczać max 3 na rok więc możliwe, że w przyszłym roku będzie TLOU 2 lub/i GoT na Pc.
The Last Guardian jest w 60 fps, tylko trzeba zainstalować grę z płyty i nie instalować patchy, bo goła wersja na płycie nie ma zablokowanych klatek.
Dodam od siebie:
- Red Dead Redemption 1 PL, bo jeszcze to nie mamy na PC, a klimat, postać i fabuła nadal rządzi.
- Infamous: Second Son
- Uncharted 1-3 Remastered
- The Last Guardian
- The Gravity Rush 1-2
- Shadow of the Colossus
- Medieval 1 Remake
- Last of Us 2 (wiem, wielu z was nie lubią, ale wielu podobno nigdy nie grali w to, a też ma swoich fanów, więc warto dać szanse)
- Until Down
- Killzone
- Concrete Genie
- The Order: 1886
Te wymienione gry zasługują na uwagę. Niektóre gry są bardzo niedocenione. O gry exclusive z PS3 (np. Infamous 1-2, serii Ratchet Clank, Killzone 1-3, Resistance 1-3 i tak dalej) i PS2 nie wspomnę.
Mam to w kolekcji, bo mam też konsoli PS3 i PS4, więc mogę powiedzieć, że te wymienione gry też bardzo przypadli mi do gustu i mogę to polecić.
Kiedyś tu był news, że chcą puszczać max 3 na rok więc możliwe
Bo to zależy od wyniki sprzedaży na PC. No, Last of Us, Ratchet & Clank i inne gry mieli niedopracowane porty PC, co wymagają sporo poprawki. Mają za mało ludzi od robienie porty PC, a muszą poprawić już wydane gry na PC. To zabiera czasu. Dlatego wydają tylko 1 tytuł od czasu do czasu.
Shadow of the Colossus słusznie. Na pc nie było oryginalnej wersji z Ps2 i odświeżenia z Ps4.
Ta gra ma cechy wspólne z Zeldami i Elden Ring.
Infamous ma jeszcze dodatek First Light (akurat nie gralem.. jeszcze), a sam Second Son to bardzo dobra gra - choc osobiscie przyznaje, ze jak w nia gralem jakos w 2015 to bylem nieco rozczarowany, bo wtedy to srednio moj klimat byl (taki mlodziezowy), ale od czasu Spider-Mana polubilem takie klimaty i jakis czas temu gralem w Infamous SS i Infamous 2 (przez strumieniowanie) i obie gry sa naprawde bardzo fajne, choc 2 czesc jest lepsza (fabularnie i klimatycznie) ;)
SOTC to rewelacyjna gra, klasyk w ktorego trzeba zagrac i to w obłednej oprawie
Until Dawn to jedna z lepszych gier filmowych, a na pewno najlepsza gra Supermassive
Z tej listy jedynie Killzone'a (akurat shadowfall to tylko przyjemny sredniak jak np. Rage 2), Medievil i Concrete Genie mozna sobie darowac
Natomiast czuje, ze szybciej sie doczekamy Ragnaroka anizeli ktorejs ze starszych gier
Na pewno kupie gdy wyjdzie na PC i przy okazji gdy się przeanalizuje wydajność na podobnym lub takim sam sprzęcie jaki posiadam np z materiałów na YOUTUBE.
Choć ja i tak mało wymagający i spokojnie gram od 30kl lub więcej
To jak tak szybko wypuszczają na PC Horizon Forbidden West, to może nie będzie trzeba długo czekać na SPIDER-MAN 2 a zapewne kiedyś dadzą
Ciekawy świat, świetne projekty strojów, oraz walka na dobrym poziomie. A mimo wszystko do dziś jeszcze nie ukończyłem pierwszej części. Chyba gdzieś w 3/4 stanąłem. Czegoś zabrakło mi w tej grze. Jednak już o wiele gorsze tytuły kończyłem, więc i Horizona prędzej czy później dokończę. A po jakimś czasie pewnie i dwójka wpadnie.
Ludzie, którzy twierdzili że wydają pierwsze części swoich exów na PC, by potem zachęcić graczy którzy je kupią do zakupu PS5 dla drugiej części w ruinach.
W końcu Sony nigdy o tym nie wspominał. Za to powiedział, że otrzymamy exclusive gry z Sony, ale z dużym opóźnieniem.
Więc nie zobaczymy Spider-Man 2 i God of War Ragnarok na razie. Musi minąć sporo czasu, zanim się doczekamy.
Tak samo było z filmów przeznaczone tylko dla kino i minie dużo czasu, zanim będą dostępne również dla kanały TV i wersje pudełkowe DVD.
Jak ktoś nie może się doczekać, to kupi konsola i gra. Jak ktoś bardzo zależy na jakiś film, to pójdzie do kina zamiast czekać, aż to się ukaże w kanału TV. Proste.
Pc dostaje wszystko lata później. Ale jak się nie ma co się lubi, to się cieszy z takich ochłapów;)
Ta gra ma wszystko prócz fabuły. Szkoda, że days gone wycięła.
Days Gone to jest cienki jak sik węża w porównaniu fo Horizona. Fabuła i świat przedstawiony w Horizonie jest lata świetlne przed tym w Days Gone.
Dawno nie musiałem zmuszać się do kończenia jakiejś gry tak bardzo jak w przypadku pierwszego Horizona. Wydaje się że gra ma całkiem ciekawe fundamenty ale jednak zdecydowanie czegoś mi tu brakuje. Z tego co czytam z dwójką jest podobnie więc raczej na pewno nie zagram, ale fajnie że kolejna gra z PS trafia na PC.
świetna gra zdecydowanie lepsza od części pierwszej wizualnie to KOSMOS, jedna z najładniejszych gier którą teraz ograją koledzy PCtowcy ! Polecam !
Moim zdaniem fabuła stoi zdecydowanie wyżej niż w części pierwszej dodatkowo jest spójna tworząc świetną całość.
Uwielbiam to zdjęcie pasujące do ludzi, którym jest gorzej bo ktoś zagra w exa z ich konsoli :) Dla mnie ulubiona seria od PS i fajnie, że wychodzi kolejna cześć na PC. Po za tym pewnie sprzedam swojego Forbidden West na PS4 i kupię sobie edycję Complete, aby nie pobierać za każdym razem ponad 100gb na PS5.
Tak to jest jak się zapomina, że konsolka to nic innego, jak tańsza opcja ogrywania nowości niż kupowanie sprzętu za 10k i denerwowanie się stutteringiem :)
Zagram, jedynka na najwyższym poziomie trudności dawał trochę podobne uczucie do MH. Ale i tak bym wolał GoT, bo bym zagrał a konsoli się pozbyłem.
Nie jesteśmy tobą.
Jedynka mi się podobała, (podstawka) dodatek tak średnio mi podszedł i grałem tylko aby skończyć, dwójkę chętnie kupię i ogram, może się trafi jakiś kupon na epicu to będzie taniej, chociaż pewnie będzie kosztować na premierę z 250 zł, jedynka o ile się nie mylę kosztowała 169 a z kuponem mi wyszło 139 zł
O masz, to w sumie ciekawe, to pewnie kontynuacja za niedługo zostanie zapowiedziana (albo remake Zero Dawn o którym mówiły plotki XDDDDD)
Ciekawi mnie co ich wstrzymuje z zapowiedzią GoT na PC, bo zawsze premiery gier PC od sony zbiegały sie mniej więcej z zapowiedzią sequeli (Horizon, GoW i Spidey), ale z drugiej strony niestety takie Days Gone go nigdy nie otrzymało
Grafika fenomenalna, wątek główny nawet ciekawy, walka z maszynami cieszy przez pierwsze kilkanaście godzin.
Gra ma swoje momenty, jednak guerilla games jak dla mnie musi jeszcze nieco popracować nad dialogami i misjami pobocznymi.
Poza wątkiem głównym miałem odczucie, że przebywam sam w świecie gry, bo z NPCami praktycznie w żadną sensowną interakcję nie da się wejść/zagadać, są makietą niczym z ery PS2.
No ale powiedzmy, że to bolączka prawie każdej gry AAA.
Jednak od fachowców, bo za takich ich mam, patrząc na to jaki solidny kawał kodu stworzyli pod silnik graficzny (Decima Engine) - wymagam i liczę na więcej :)
To teraz poproszę Shadow of the Colossus.
Super, jest to świetna gra. Trochę szkoda, że nie w tym roku, ale początek przyszłego roku też jest niezłym terminem.
Cieszy mnie to, bardzo chciałem zagrać, konsoli jakoś sie nie udało pożyczyć wiec jak wyjdzie to pewnie kupie.
PS jak dalej będzie tak robił to w końcu zdechnie, chyba że to już dojenie trupa
Jak ci przeszkadza że Sony wydaje na PC to może sam zdychaj,jak to mówisz na SONY.
Jeszcze niech wydadzą na np XBOX a cie może i nawet szlag trafi Pajacu z nienawiści ,że coś gdzieś indziej ląduje
