Forum: 1 września 1939. Pamiętamy.

Z tym nie pomogli to nie do końca jest tak, jak przedstawia to popularna u nas propaganda z czasów PZPR, że nas zostawili bo im się walczyć nie chciało.

Plan sprzed września zakładał wprost, że Francja potrzebuje tygodnia a UK dwóch na mobilizację. Tylko wydarzyły się dwie rzeczy:
1) Francuzi byli gotowi dopiero 14 września, bo mobilizacja poszła wolniej, w rezultacie do tej daty Francuzi prowadzili ograniczone natarcia na zachodzie
2) Brytyjczycy jeszcze później, bo się okazało, że są zupełnie nie gotowi (to był jeden z głównych zarzutów względem Chamberlaina jaki mu potem stawiono)
3) Polska miała się bronić dwa tygodnie według założeń, ale po 7 września jedynym związkiem operacyjnym jaki pozostawał była Armia Poznań i kampania wrześniowa była już przegrana w praktyce
4) W rezultacie 8-9 września Niemcy rozpoczęły przerzucanie większości sił na zachód na granicę z Francją
5) Operacja ta poszła im nadzwyczaj sprawie, i już 11 września byli umocnienie konkretnie
6) W rezultacie 12 września zrezygnowano z ofensywy na zachodzie, bo nie było już szansy na jej skuteczne przeprowadzenie

Z tą siłą to też tak nie do końca.

Pomogły mu dwie rzeczy:
W Polsce fakt, że Sanacja z Rydzem-Śmigłym na czele stawiała cele polityczne ponad rozsądne przygotowanie się do obrony. Cały Plan Zachód to porażka na miarę celowego sabotażu, stworzona z myśleniem z przełomu wieków (tak podchodzono do wojny w 1914) i krytykowany był już przez sojuszników w lipcu 1939 jako bezsensowny, nierealny i wręcz samobójczy.

We Francji zlekceważono mobilność Niemieckich dywizji pancernych. Gdyby to obejście przez Ardeny się Rommelowi nie udało (a alianci zakładali, że jest to niemożliwe) to Niemcy byliby na przegranej pozycji i musieliby przejśc albo do defensywy albo wojny pozycyjnej i pewnie do 1942 byłoby po wojnie.

Kilka uwag.

1. Co do przełamania przez Ardeny - owszem, istniało ryzyko że kampania ugrzęźnie i nie wiadomo jak by się potoczyła, bo Francja mogłaby wykorzystać swoje rezerwy w długiej kampanii.

2. Czytałem, że powodem dla którego Plan Zachód wyglądał tak jak wyglądał była min. obawa, że Hitler wkroczy na tereny Wielkopolski, Pomorza i Śląska po czym się zatrzyma a Zachód nie chcąc wojny zacznie mocno cisnąć na oddanie tych ziem i zakończenie konfliktu.
Osobiście wątpię, by taki scenariusz był realny. Niezależnie od tego, strategicznie w 1939 byliśmy w takim położeniu że jakakolwiek skuteczna obrona była w zasadzie niemożliwa. Nie przy takim układzie granic, nie przy tym transporcie, nie przy tej dysproporcji sił.

To jedna z obaw politycznych, było ich więcej. Głównie wewnętrzne.

Jednak w 39' każdy wiedział, ze próba obrony granicy na całej linii jest skazana na porażkę. Sytuacja była trudna, ale można było jednak postawić na jakikolwiek plan mający choć cień szansy a nie z na ten z góry skazany na porażkę ale wygodny dla polityków.

No Niemcy w 40 ciągnęli na rezerwach, jakby ugrzęźli w Ardenach to by Francuzi uzyskali sporą przewagę. Do długotrwałej wojny obronnej byli lepiej przygotowani.

Naziści to szersze określenie.

Poza Niemcami byli tam tez Austriacy, oraz część innych przedstawicieli państw Osi, którzy poszli w tym kierunku a nie faszyzmu (Słowacy, Węgrzy, trochę Włochów itd.)

Naziści to szersze określenie.

Ciekawe, bo jak oglądam dokumenty ( ale discovery) o różnych miejscach, bitwach, to "naziści" wymienia się w stosunku do Niemców, lub ciekawsze, zamienia się.

Zdecydowana większość Niemców w 1939 roku była nazistami (ale wbrew pozorom nie wszyscy, choćby nie zamknięci w obozach koncentracyjnych opozycjoniści) ale pośród nich były także inne narodowości. Samo SS miało przecież dywizje złożone z obcokrajowców. A ci choć nie byli Niemcami z całą pewnością byli nazistami.

I tak, ponieważ większość Niemców była nazistami a większość nazistów Niemcami często używa się tych określeń jako synonimów dla tamtego okresu ale to nie jest 1 do 1.

I tak, ponieważ większość Niemców była nazistami a większość nazistów Niemcami często używa się tych określeń jako synonimów dla tamtego okresu ale to nie jest 1 do 1.

z tym się mogę zgodzić

No tak ale gdby Brytole mu dali dostep do morza to ta cala 2 wojna swiatowa by nie wybuchla.

Ale bzdura.

Powodów do wojny było wiele:
1) resentymenty względem traktatu wersalskiego
2) już w latchach 20-tych na długo przed dojściem nazistów do włądzy Niemcy snuli wizję odzyskania Alzacjii i Lotaryngii
3) planowano też odzyskać ziemie utracone na wschodzie (Niemcy do wojny z Polską szykowali się od połowy lat 20-tych)
4) Hilter wpędził Niemcy w gigantyczne długi o musiał ruszyć na wojnę by mieć z czego je spłacić. Tutaj przykłądowo pierwotnie wojna była planowana na rok 1940, ale do końca 1939 Niemcy przestałyby być wypłacalne
5) militarystyczne nastawienie Nazistów było już widoczne od samego początku w postaci SA.
6) hasła o przestrzeni życiowej to niby też co było jak nie zapowiedź wojny?

Tak naprawdę Niemcy chcieli już wojny zanim naziści doszłi do władzy. Dążenia Ludendorffa i jego marsz na Berlin, dążenia nacjonalistów, czy Schleichera (kanclerza przed Hitlerem) ale też i armii (szczególnie widoczne u Bloomberga). Tak naprawdę jedyne co ich powstrzymywało to to, że nie byli gotowi. Wojna byla już przesądzona za von Pappena tak naprawdę (za tego kanclerze Niemcy stały się państwem autorytarnym i przestaly być demokracją, choć niektórzy wskazują jego poprzednika Brunninga czy jakoś tak), gdyż to co ja blokowało to nieporozumienia w Reichstag, oraz sprzeciw socjalistów, komunistów i partii centrum dla wojny. NAcjonaliści popierali dążenie do niej od 1919 już, ale nie potrafili zbudować większości. Dopiero jak Hinderburg obszedł konstytucję (skorzystał z luki prawnej) i dał im władzę omijając parlament tak te dążenia nabrały realnych szans na realizację. A reformy von Pappena sprawiały, że w zasadzie władzy już nie mieli oddać. Tylko się trochę przeliczyli i ich koalicjant późniejszy w postaci Nazistów ich zdominował.

A to jeszcze nie wszystkie powody

Chlopie Hitler zatakowal cala europe, ZSRR, Afryke i bombardowal tak samo brytoli samolatami.

A ty piszesz jakby tylko Polska byla jednym krajem na swiecie ktora zatakowali Niemcy.

Ale wiecie, że nawet jakbyśmy przystali na jego warunki to i tak by nas najechał tylko być może później, albo od razu nawet?

Czesi oddali Sudety i i tak ich najechał tydzień później.

Bociek. Gradient wy podstawowke skonczyliscie?

Niemcy zajęły Czechosłowację dużo wcześniej niż Polskę - w marcu 1939 r. I kiedy Niemcy zaatakowały USA?

Gradient, ale bzdury pleciesz.

Polecam coś poczytać, tylko historycznego a nie autorstwa tzw. turbo-patriotów.

Niemcy wypowiedziały wojnę USA po tym jak zrobiła to Japonia ale ich nie zaatakowali.
Zajęcie Czechosłowacji to pól roku przed wojną
USA pierwotnie zaangażowało się w Afryce, potem we Włoszech a Normandia to była dopiero później.
11 listopada to akurat się świętuje zakończenie pierwszej wojny światowej i to nie ma nic wspólnego z drugą
UPA i rzeź wołyńska ma masę wspólnego z Hitlerem bo UPA powstała i działała we współpracy z nazistami (niemieckie służby miały na nich duży wpływ). Widzieli oni w ataku państw osi na komintern szansę na wywalczenie sobie niepodległości w sojuszu z III Rzeszą. Byli w tym skrajnie naiwni bo Niemcy od samego początku chcieli ich zrobić w balona.

I kiedy Niemcy zaatakowały USA?

jak by się czepiać szczegółów, to był jakiś incydent ( nie mogę znaleźć który to był) w którym u- boot ostrzelał z dział wybrzeże Usa.

jak by się czepiać szczegółów, to był jakiś incydent ( nie mogę znaleźć który to był) w którym u- boot ostrzelał z dział wyżebrze Usa.

W sumie też była afera z jakimiś konwojami. Ale trudno to uznać za pełnoprawny atak. Bo choćby Brytyjczycy w ramach działań wojenny zatopili cześć francuskiej floty.

A ostatnio myśmy najechali Czechy :)

Ależ te alternatywne historie się ciekawie czyta. Dajecie dalej chłopaki!

elathir - szacunek. I w zakresie wiedzy i w zakresie cierpliwości.

Ile on już ma tych multi kont w końcu bo zaczynam się gubić i mylić z kontami alter ego hydro ? Przecież powinno się pozgłaszać bo niezgodne z regulaminem.

Via Tenor

Znalazłem gamingman atencjuszu pasujący obrazek do szybkości zakładanych przez ciebie kolejnych kont, wątków oraz samych wypowiedzi. ->>>