Forum: Świat Xboxa #53

Widocznie on to lubi.

Ja tam nie wiem o co zgrzyty z ta barbie, nie chcesz nie musisz jezdzic tym rozowym cukierkiem.
A konsolka jakby taka byla w sprzedazy normalnie, to by znalazla pewno wielu chętnych.

Ja tam nic do tego nie mam. Po prostu dość zabawnie wygląda ten cały zestaw. Nie mam wątpliwości, że znajdzie on swoich nabywców. Skoro lalki i cała marka nadal na siebie zarabiają, to taka konsola też się sprzeda.

No a samochodzik zawsze można przemalować.

zawsze jest to jakaś opcja na poszerzenie klienteli

Mutant z Krainy OZ
Tak na pierwszy rzut oka bardzo ciekawa. Jedna z lepszych w jakie grałem pod względem responsywności sterowania, a i świat w którym się to wszystko dzieje ma swój klimacik.
Natomiast muszę przyznać że mi taka stylistyka po prostu siedzi, dieselpunk, antropoidalne zwierzęta, klimat nie tyle mroczny co ciężki i dystopijny. Myślę że to będzie naprawdę spoko rzecz.

Jak wroce to spróbuję, trailer mnie zaciekawil :)

Jak już mają się tłuc na śmierć i życie, to osobiście wolałbym, żeby wyglądało to tak jak w przypadku Sony podczas 6 generacji. Ograniczali się oni głównie do podkupywania pojedynczych gier lub serii third party i właściwie cały czas wychodził hit za hitem.

No a teraz mamy wykupywanie całych korporacji i brak jakichkolwiek pozytywnych efektów. Tworzenie gier ciągnie się w nieskończoność, a jak już coś wychodzi, to wygląda i działa gorzej od multiplayform sprzed 15 lat. Zaraz wyjdzie pierwszy system seller Microsoftu od 2,5 roku i nawet nie wykorzysta on pełnego potencjału rodzimej konsoli, bo "nie zgadza się to z wizją artystyczną twórców" xD

To co się odwala teraz jest znacznie gorsze od tego, co robiło Sony na początku XXI wieku. Gdyby MS działał w ten sam sposób, to byłoby znacznie więcej korzyści dla graczy.

nie no, przeciez wczesniej mowiliscie, ze Sony wszystko zlego co robi to robi tylko dlatego, ze MS ich zmusza.

dodatkowo, wczoraj Last byl oburzony, ze w mailach MS pisal, ze mogliby "wykopac" Sony z biznesu uslug subskrypcyjnych, bo jak tak mozna traktowac konkurencje?

btw. myslalem, ze temat technikaliow Starfielda byl juz tlumaczony przez tylu deweloperow, nawet z obozu Sony, ze nikt nie bedzie sie o to prul, ale okej - przypominam, ze jest to gra z ogromnym swiatem, ktory bedzie dokladnie pamietal, w ktorym miejscu odlozyles wiaderko. to nie grafika jest tu problemem, ale cala reszta obliczen.

mysle, ze w tym wypadku lepsze stabilne 30 niz niestabilne 60 w korytarzowej grze, w ktorej swiat jest tylko makieta bez absolutnie zadnej interakcji, ktora powstawala jako owoc wspanialej przyjazni miedzy Sony i Square Enix. :)

o ile bedzie stabline...

btw2. w 6 generacji wychodzil hit za hitem, bo gry robilo sie duzo krocej niz teraz - na to narzekaja teraz wszyscy deweloperzy, nie tylko Ci od Microsoftu. powoli dochodzimy do momentu, ze produkcja gry AAA zajmuje tyle, ile kiedys uznawalo sie juz za pieklo deweloperskie, jak z DNF. mam nadzieje, ze akurat tutaj AI naprawde pomoze przyspieszyc ten proces.

To jest naturalna odpowiedź Sony na działania Microsoftu, nikt tutaj nikogo do tego nie zmusza (ja nigdy takiego określenia nie używałem, być może był to ktoś inny). Nawet mówiłem tutaj wielokrotnie wszystkim entuzjastom szału zakupowego Microsoftu, że Sony nie będzie się biernie przyglądać i na miarę swoich możliwości będzie robić wszystko, żeby w jakiś sposób zaszkodzić Microsoftowi, co odbije się czkawką wielu graczom. Skoro nie mogą sobie pozwolić na wykupywanie wszystkich po kolei, to będą zabierać dla siebie pojedyncze gry, czyli właściwie to, co jest w tym wszystkim najważniejsze.

Co do Starfielda, to tutaj nie chodzi o same 30 klatek (ja osobiscie nei ma z tym problemu, bo zazwyczaj tak właśnie grałem i jestem do tego przyzwyczajony). Problem polegam na tym, że to na ten moment będzie najważniejsza gra tej generacji dla MS, która w dodatku omija konsolę konkurencji, więc powinna wycisnąć z XBoxa ostatnie soki. Tymczasem oni się nawet nie starają tego zrobic. Aż strach się bać, jak wygląda optymalizacja i ile będzie przeróżnych glitchy i bugów. Skoro kompletnie rezygnują z optymalizacji pod 60 klatek, to znaczy, że mają mnóstwo problemow na innych polach.

Nie ma tez co ich usprawiedliwiac ze względu na rozmiar gry, bo studia Sony jakoś nie mają z tym problemów. Wystarczy spojrzeć chociażby na Horizon Forbiden West. Gra ma piękny i bardzo duży otwarty swiat, a ma dostępne wszystkie potrzebne tryby rozgrywki.

btw2. w 6 generacji wychodzil hit za hitem, bo gry robilo sie duzo krocej niz teraz - na to narzekaja teraz wszyscy deweloperzy, nie tylko Ci od Microsoftu. powoli dochodzimy do momentu, ze produkcja gry AAA zajmuje tyle, ile kiedys uznawalo sie juz za pieklo deweloperskie, jak z DNF. mam nadzieje, ze akurat tutaj AI naprawde pomoze przyspieszyc ten proces.

To faktycznie jest spory problem. Ciekaw jestem, kiedy deweloperzy dojdą do ściany i w końcu się opamiętają. Ja gry będą ciągle rosły, to niedługo stworzenie jednej gry AAA potrwa całą generację.

nie chodzi tylko o otwartosc swiata, ale tez jego interaktywnosc.

swiat w Horizonie jest interaktywny w takim samym stopniu jak w Assassin's Creed, czyli praktycznie w ogole.

Skoro nie mogą sobie pozwolić na wykupywanie wszystkich po kolei, to będą zabierać dla siebie pojedyncze gry, czyli właściwie to, co jest w tym wszystkim najważniejsze.

ale to jest przeciez wlasnie bledne myslenie, bo robili to juz duzo wczesniej - tak samo jak Microsoft. to nie zaczelo sie w momencie, kiedy MS przejal Bethesde/zapowiedzial przejecie Acti.

No tak, ale za to wygląda dużo ładniej. Poziom detali również ma ogromne znaczenie dla optymalizacji, a zwłaszcza w przypadku gier z tak dużym światem.

Według mnie to jest po prostu partactwo Bethesdy. Ja tworzą grę first party, to takie coś nie powinno im się zdarzyć.

ale to jest przeciez wlasnie bledne myslenie, bo robili to juz duzo wczesniej - tak samo jak Microsoft. to nie zaczelo sie w momencie, kiedy MS przejal Bethesde/zapowiedzial przejecie Acti.

Jasne, ale nie w takiej skali.

a wedlug mnie, jezeli sa w stanie zapewnic stabilne 30 FPS to jest to okej.

partactwem byl (jest i bedzie) Redfall, Gotham Knights czy Plague Tale.

EDIT: wiekszym problemem sa dla mnie ekrany ladowania po wyjsciu z kazdej lokacji i to moge uznac za partactwo.

A Plague Tale też zapewniało stałe 30 klatek, a po jakimś czasie twórcy wydali patcha umożliwiającego grę w 60. Z kolei Bethesda jeszcze przed premierą ogłosiła, że trybu 60 klatek dla Starfielda nie przygotuje.

W tym wypadku jedynymi partaczami są ludzie z Bethesdy.

wiekszym problemem sa dla mnie ekrany ladowania po wyjsciu z kazdej lokacji i to moge uznac za partactwo.

Z tym to oni nie uporają się dopóki nie zmienią tego starożytnego silnika. Niestety na to się nie zapowiada.

Plague Tale to korytarzowa gra z zamknietym swiatem, ktory dodatkowo jest makieta.

tak jak mowilem - na temat Starfielda wypowiadala sie masa osob powiazanych z game devem i dla nich ta decyzje jest w pelni zrozumiala, dodatkowo podpieraja to techniczna argumentacja, a nie tylko "bo tak mi sie wydaje".

W takim razie pozostaje czekać na recenzje. Wtedy zobaczymy, jak to wszystko wygląda.

jezeli 30 FPS nie bedzie stabilne to przyznam Ci racje i przeprosze.

ale ja uwazam tez, ze 30 FPS w Zeldzie jest spoko.

jezeli 30 FPS jest dobrze uargumentowane, na przyklad wlasnie interaktywnoscia swiata, to jestem w stanie to zaakceptowac. jezeli natomiast chodzi tylko o grafike to wedlug mnie zawsze powinien byc wybor.

Mi zazwyczaj 30 klatek wystarcza. Jak są stabilne, to spoko. Największy problem mam z podejściem Bethesdy do całej tej sprawy. Fakt, że już teraz ogłosili brak trybu 60 klatek nawet jakiś czas po premierze według mnie oznacza, że mogą mieć duże problemy z optymalizacją nawet tych 30 klatek.

W Zeldzie to akurat jest zrozumiałe. Zdziwiłbym się, gdyby działała w 60 klatkach na tak wiekowej konsoli.

Horizon pełen detali chodzi w 60 fps, a nie takie puste Starfield że musi być w 30 fps
--> https://www.youtube.com/watch?v=aVPXKdSEGNQ

[7.13] -> eh, Zeldunia...

a potem ktos Ci powie, ze to technologiczny gniot zacofany o miliard lat.

zielele wg. tego filmu niestety Horizon to jest zacofany technologicznie złom :D
podobne porównania były z Cyberpunkiem i innymi grami - które ludziom sie wydawało że miały być podobne

jeszcze w przypadku Plauge Tale 2 mogę się zgodzić, że z jednej strony 30 fps na premierę dla korytarzowej gry to mało, ale z drugiej strony to była kolejna gra w której co chwilę siedziałem w photoshot mode i cykałem fotki jak szaleniec bo dawno nie widziałem gry tak pełnej detali graficznych (grałem na PC) więc też się to dało poniekąd obronić.

Takie porównania sa bez sensu, bo porównują dwie zupełnie inne gry. Jedna to action RPG, który duży nacisk kładzie na historię, a druga to piaskownica dająca graczowi bardzo duża swobodę, ale jest bardzo ograniczona fabularnie. To są gry leżące po dwóch różnych biegunach.

he?

o czym Ty mowisz?

po pierwsze, nie uwazam, zeby to byly gry z dwoch roznych biegunow - to nie jest FPS i RPG albo gra sportowa i strategia.

po drugie, w jaki sposob gatunek gry wplywa na to, ze woda nie ma praktycznie zadnej animacji, pali sie na niej ogien (xD), trawa jest z jakiegos niezniszczalnego materialu, a strzaly rozplywaja sie w powietrzu, zamiast byc obiektem fizycznym? rozumialbym Twoj argument jakbysmy porownywali jakies podstawowe mechaniki gry, ale to jest przeciez tylko porownanie technologiczne dwoch gier przygodowych z otwartym swiatem.

Ognisty Cieniostwór sam porównujesz 30 fpsów Plauge Tale 2 z 30 fpsami Satarfielda ;)
więc jak widać porównanie mechanik Zeldy (30 fps) z Horizonem (60 fps) ma sens

zielele
Gdyby Guerilla bawiła się w dodawanie tak nieistotnych dla Horizona detali, to ta gra nie powstawałaby 5 lat, tylko 7-8, a to przecież nie o to chodzi. Zdecydowana większość gigantów z otwartym światem na kilkadziesiąt godzin ma tak ograniczone mechaniki, bo stawiają na fabułę. Zelda to wyjątek, ale za to fabuła w niej praktycznie nie istnieje.

Nie ma gry, która ma wywaloną w kosmos interakcję ze światem i porządnie napisaną fabułę na kilkadziesiąt godzin, bo jest to po prostu nieopłacalne. Albo stawiasz na jedno, albo na drugie.

SULIK
Ognisty Cieniostwór sam porównujesz 30 fpsów Plauge Tale 2 z 30 fpsami Satarfielda ;)
więc jak widać porównanie mechanik Zeldy (30 fps) z Horizonem (60 fps) ma sens

Bethesda to dużo większe studio od Asobo, a Starfield ma dużo większy budżet od A Plague Tale Requiem. Poza tym pierwsza z nich jest grą firts party, która z konsol wychodzi tylko na XBoxa, a druga to gra third party, która wyszła na wszystkich głównych platformach.

Tutaj nie ma co bronić Bethesdy, bo Starfield na XSX powinien chodzić jak Horizon Forbidden West na PS5. Jak MS nie będzie tego pilnował w przyszłości, to XBox jako marka będzie miał bardzo słabą reputację.

Bethesda to dużo większe studio od Asobo, a Starfield ma dużo większy budżet od A Plague Tale Requiem.
Bez względu na budżet ograniczeń sprzętowych nie przeskoczysz.

Poza tym pierwsza z nich jest grą firts party, która z konsol wychodzi tylko na XBoxa, a druga to gra third party, która wyszła na wszystkich głównych platformach.
Gdyby Starfield wychodził tylko na PS5 to też chodziłby w 30 fps

Tutaj nie ma co bronić Bethesdy, bo Starfield na XSX powinien chodzić jak Horizon Forbidden West na PS5. Jak MS nie będzie tego pilnował w przyszłości, to XBox jako marka będzie miał bardzo słabą reputację.
Tyle że Horizon jest dużo mniejszą grą niż Starfield, więc odsyłam do porównania Horizona z Zeldą, gdzie Horizon wychodzi na to, że jest marną grą, która jedynie co ma do zaoferowania to 60 fps

Pozyjemy zobaczymy, ale ja nadal obstaje przy tym, ze po prostu im sie nie chce robic tych 60 fpsow dla starfielda tzn to zajeloby duzo czasu, ktorego juz nie maja ;)

Plaga 2 tez na konsolach dzialala w 30 fpsach, a na PC tego problemu nie bylo wgl nawet na slabszych procesorach, minal jakis czas i sie okazalo, ze jednak sie da

Bez względu na budżet ograniczeń sprzętowych nie przeskoczysz.
O jakich ograniczeniach sprzętowych mówisz, skoro XSX to podobno najmocniejsza konsola na rynku?

Gdyby Starfield wychodził tylko na PS5 to też chodziłby w 30 fps
Gdyby robiła go Bethesda i wydawał go MS, to tak. Natomiast gdyby robiła go Guerilla lub jakieklolwiek inne studio Sony, a sama gra byłaby przez nich wydawana, to nie ma opcji, żeby nie dostała trybu 60 klatek.

Tyle że Horizon jest dużo mniejszą grą niż Starfield, więc odsyłam do porównania Horizona z Zeldą, gdzie Horizon wychodzi na to, że jest marną grą, która jedynie co ma do zaoferowania to 60 fps
Z kolei Starfield jest podzielony na 1000 odzielnych planet i na 100% żadna z nich nie zbliży sie nawet na trochę rozmiarem do mapy z Horizona. Gdyby Bethesda ogarniała dobrze zwalnianie pamięci, to nie miałaby problemu z optymalizacją gry pod 60 klatek.

Pozyjemy zobaczymy, ale ja nadal obstaje przy tym, ze po prostu im sie nie chce robic tych 60 fpsow dla starfielda tzn to zajeloby duzo czasu, ktorego juz nie maja ;)
Bethesda po prostu nie umie optymalizować gier. Nie pierwszy i nie ostatni raz mają z tym problem. Ja szczerze wątpię, czy w ogóle uda im się utrzymać stałe 30 klatek.

Z kolei Starfield jest podzielony na 1000 odzielnych planet i na 100% żadna z nich nie zbliży sie nawet na trochę rozmiarem do mapy z Horizona. Gdyby Bethesda ogarniała dobrze zwalnianie pamięci, to nie miałaby problemu z optymalizacją gry pod 60 klatek.

rozumiem, ze jestes deweloperem?

bo powtarzam - moim argumentem sa wypowiedzi programistow, a Twoim "wydaje mi sie".

mowilem Ci - lokacje sa calkiem interaktywne i kazda pamieta w jakim stanie ja zostawiles, vide przyklad z kolekcja sera.

Natomiast gdyby robiła go Guerilla lub jakieklolwiek inne studio Sony, a sama gra byłaby przez nich wydawana, to nie ma opcji, żeby nie dostała trybu 60 klatek.

i bylby makietowym otwartym światem, dokladnie jak w Horizonie, czyli ladna grafika i nic poza nia.

Tutaj nie ma co bronić Bethesdy, bo Starfield na XSX powinien chodzić jak Horizon Forbidden West na PS5.

nie, nie powinien, bo to inna, i dużo większa, gra. nie widzisz swojej hipokryzji, nie zgadzajac sie z porownaniami Horizona do Zeldy, a kilka postow dalej porownujac go do Starfielda? mozna robic takie porównania tylko wtedy, kiedy Horizon wychodzi na tym lepiej?

Gdyby Guerilla bawiła się w dodawanie tak nieistotnych dla Horizona detali, to ta gra nie powstawałaby 5 lat, tylko 7-8, a to przecież nie o to chodzi. Zdecydowana większość gigantów z otwartym światem na kilkadziesiąt godzin ma tak ograniczone mechaniki, bo stawiają na fabułę. Zelda to wyjątek, ale za to fabuła w niej praktycznie nie istnieje.

jak dodawanie animacji wody i chociaż ODROBINE bardziej zaawansowanego ognia kolidowaloby z pracowaniem w tym samym czasie nad fabula? scenarzysta gry robi drugi etat jako animator?

btw. w obu nowych Zeldach jest fabula.

Ognisty Cieniostwór
Nie chciało mi się zabierać głosu w tej dyskusji ale piszesz takie bzdury że to aż boli. Jak ty chcesz porównywać Horizona ze Starfieldem? Przecież to kompletna bzdura. Sam rozmiar świata to jedno, ale przecież to tylko kropla w morzu. W grach Bethesdy zawsze chodziło o stworzenie świata w którym po prostu możesz się zatracić. W takim Skyrimie mogłeś robić wątek główny ale mogłeś go kompletnie olać i pójść w swoją stronę na 300 godzin. Eksplorować świat, wstąpić do gildii, prowadzić jakieś swoje życie i przez te setki godzin miałeś co robić, świat był tak skonstruowany żeby ci to umożliwić. Tak jak pisał zielele świat w Horizonie to wydmuszka, makieta która jest jedynie areną jedynie słusznej przygody jaką jest przejście gry. Kompletnie nie ma pola do porównań tych gier w jakiejkolwiek kwestii.

dorzuce jeszcze dwie wypowiedzi, gościa z Digital Foundry i dewelopera God of War:

While it's used as a gag in the video, this sandwich pirate concept highlights on reason why 60 fps would be tough to achieve. Like prior BGS titles, it seems that Starfield tracks the location and position of arbitrary items in the world. Given the scope this stuff begins to add up. The player has so much freedom in this regard that it becomes, presumably, impossible to keep the frame budget below 16ms. Lowering the resolution would not make this possible.

Wanted to clarify It's not a sign of an unfinished game. It's a choice. 60fps on this scale would be a large hit to the visual fidelity. My guess is they want to go for a seamless look and less " pop in".

jezeli mam wybierac pomiedzy kolejnym otwartym swiatem, ktory jest (bardzo ladna) wydmuszka, a gra, ktora stara się zrobic chociaz odrobine wiecej, nawet kosztem tych 60 FPS, to nie zawaham sie nawet sekundy. i Ty mozesz tej plynnosci nie lubic, moze to byc dla Ciebie powod, zeby nie zagrac, ale nazywanie tego "partactwem" to juz glupota.

z mojej strony koniec tematu.

A tak z ciekawości zapytam, fallout 4 wg was miał interaktywny świat czy był makieta?
Ja tam za wiele w to nie grałem, jakieś 3 godziny i poziom drewna był dla mnie za wysoki, więc zrezygnowałem, ale..

Gra miała średnia grafikę, a optymalizacja to był kupsztal jak na tamten czas

Więc nadal obstaje przy tym, że Becia po prostu nie ma odpowiedniego silnika i narzędzi, ale może się mylę i jak wyjdzie starfield to zobaczymy na co idzie ta cała moc

Btw Zelda działa na antycznym switchu (sprzęt gorszy od Xone), grafika jak grafika ujdzie, ale wszyscy chwała fizykę, że ścisły top, tak wiem działa w 30 FPS ale mimo wszystko działa na antycznym sprzęcie

P.S. ciekawa sprawa, że teraz się podpieracie developerami, ale jak narzekali że xsx serii s ogranicza mocniejszego brata, to gadaliscie że bzdury gadają ;)

Pisalem już wcześniej, że sam nie mam problemu z graniem w 30 klatkach. Mam go za to z podejściem deweloperów. Pamięta jeszcze ktoś narzekania ludzi odpowiadających za Gothcam Knights? To jest ten sam kaliber.

rozumiem, ze jestes deweloperem?

Nie trzeba być deweloperem, żeby wiedzieć o tym, że bez optymalizacji zużycia pamięci każda gra będzie działać jak wóz z węglem.

JohnDoe666
Tak wiem, ze w grach bethesdy można robic to, tamto i w ogóle milion innych rzeczy. Szkoda tylko, że nigdy ich gry mi się nie podobały. Mógłbym się rozpisać, dlaczego tak jest, ale robiłem to już wielokrotnie, dlatego nie mam zamiaru ponownie tego robić. Już wystarczająco dużo wypowiadałem się na temat Starfielda.

PS. Ja na serio uwazam, że ta blokada na 30 klatakach oznacza duże problemy a optymalizacją. Po premierze przekonamy się, kto miał rację.

P.S. ciekawa sprawa, że teraz się podpieracie developerami, ale jak narzekali że xsx serii s ogranicza mocniejszego brata, to gadaliscie że bzdury gadają ;)

No a mi zarzucają hipokryzję :)

Ja przez lata obserwacji rynku nauczyłem się, że w kwestii optymalizacji nie ma co wierzyć deweloperom na słowo. No a zwłaszcza w przypadku bethesdy, która na optymalizacji zna się tak, jak ja na gotowaniu.

Last_Redemption - >

ja gadalem czy ktos inny i z jakiegos powodu traktujesz nas jako kolektyw z jednym glosem?

jezeli ja, jestes w stanie wstawic jakiegos screena? :)

Ognisty Cieniostwór

to samo pytanie do Ciebie - ja tak mowilem? :)

ciekawa sprawa, że teraz się podpieracie developerami, ale jak narzekali że xsx serii s ogranicza mocniejszego brata, to gadaliscie że bzdury gadają ;)
A w czym widzisz tutaj problem? Można uważać że jedni developerzy mają rację a inni nie, to nie jest w żaden sposób sprzeczne.
Oczywiście wolałbym Starfielda w 60 fps ale moim zdaniem w tym co mówią devsi jest sens.
Część świata będzie generowana proceduralne co oznacza że nie ma szansy na optymalizację tych obszarów, trzeba manipulować procedurami które będą za generowanie tych obszarów odpowiadać. Wydaje się być realne że planety wygenerowane zbyt mocno przyciętym algorytmem były zbyt jednorodne i nudne. To nie musi ale jak najbardziej może być prawda, 30 fps może być kosztem ciekawych do eksplorowania światów.
Co do Series S to pamiętam wypowiedzi 2 developerów, twórcy "symulatora chirurga" który jest jednym wielkim glitchem i optymalizacyjnych bublem na dosłowni wszystkim na czym tytuł się pojawił, no i jednego z twórców Gotham Knight.
No i w tym drugim przypadku byłbym w stanie uwierzyć w te doniesienia gdyby gra śmigała z piękną grafiką w 60fps na PS5, była znacznie brzydsza ale śmigała w 120fps na Series X i jako tako wyciągała 30fps na Series S. Byłby to jasny sygnał że na PS5 mieli pole do zrobienia pięknej grafiki w zadowalającym klatkarzu, na Series X ewidentnie musieli ciąć grafikę żeby gra uruchomiła się na "esce". Czy tak było? Nie. Gra była ewidentnie niedokończona, chodziła jak kupa na dosłownie wszystkich włącznie z PS5 i PC. Więc niby w jaki sposób jego doniesienia miały być wiarygodne?

"O jakich ograniczeniach sprzętowych mówisz, skoro XSX to podobno najmocniejsza konsola na rynku?"
To że jakiś samochód ma najmocniejszy silnik wstawiany do seryjnie produkowanych samochodów, nie znaczy, że rozpędzi się do prędkości dźwięku ;)

"Gdyby robiła go Bethesda i wydawał go MS, to tak. Natomiast gdyby robiła go Guerilla lub jakieklolwiek inne studio Sony, a sama gra byłaby przez nich wydawana, to nie ma opcji, żeby nie dostała trybu 60 klatek."
czyli byłaby też zamkniętą korytarzówką, a jedyną mechaniką było by piu-piu z laserka

"A tak z ciekawości zapytam, fallout 4 wg was miał interaktywny świat czy był makieta?"
Mocno interaktywny i mocno obciążający kompa

Mam nadzieje, ze świat bedzie bogaty w detale i gra umozliwi naprawde bogata interakcje z otoczeniem i npc. Zebysmy nie byli niewidzialni dla otoczenia jak to ma miejsce w hogwarcie.
RDR2 ma ogromny swiat, piekna grafike i interakcje jak zadna inna gra, no może gta, ale w to nie gralem.
Tam 60fps nie ma, ale to z lenistwa rockstara, bo mogliby spokojnie latke zrobic.
Jakby chociaz polowe z tego bylo w starfieldzie, to przecież bedzie bajka.

zielele
Przez całą dyskusję brzmicie w zasadzie jak jeden głos, więc po części można was uznać za kolektyw. Jeśli natomiast chcesz wiedzieć, kto dokładnie zarzucał mi hipokryzję, to była to Twoja robota :)

nie, nie powinien, bo to inna, i dużo większa, gra. nie widzisz swojej hipokryzji, nie zgadzajac sie z porownaniami Horizona do Zeldy, a kilka postow dalej porownujac go do Starfielda? mozna robic takie porównania tylko wtedy, kiedy Horizon wychodzi na tym lepiej?

To był ten akapit i szczerze mówiąc nie wiem, gdzie tu hipokryzja. Ja porównywałem do siebie gry producentów dwóch najmocniejszych konsol na rynku, które omijają konsole konkurencji. Obie mają (przynajmniej na papierze) pokazać moc i potencjał swojej konsoli.

Natomiast wy użyliście przykładu Zeldy, która pod względem rozbudowania przeróżnych mechanik zaora 99% gier z otwartym światem, bo jest na zupełnie innym biegunie. Stawia na kompletnie inne doświadczenie, ale za to jest bardzo biedna pod względem fabularnym. Pod tym względem z kolei Zelda będzie zaorana przez 99% gier z otwartym światem. Coś za coś.

W ogóle to zabawne jest to, że użyliście Zeldy, aby wyśmiać Horizona, a nie zrobiliście tego w przypadku Starfielda, który w porównaniu do Zeldy pod tym względem będzie równie biedny jak Horizon.

SULIK
To że jakiś samochód ma najmocniejszy silnik wstawiany do seryjnie produkowanych samochodów, nie znaczy, że rozpędzi się do prędkości dźwięku ;)

Od kiedy uzyskanie 60 klatek wymaga tak dużej mocy obliczeniowej? Wiesz, że niektóre gry na PS4 potrafiły mieć stałe 60 klatek? Chociażby bardzo dynamiczny Doom. Ba, nawet na piekle optymalizacyjnym jakim było PS3 zdarzały sie takie gry, więc nie gadaj tu głupot, że w Starfieldzie na x razy mocniejszym sprzęcie jest to niemożliwe. To jest tylko i wyłącznie efekt lenistwa i braku umiejętności deweloperów, którzy mileliby problem ze zoptymalizowaniem ponga.

czyli byłaby też zamkniętą korytarzówką, a jedyną mechaniką było by piu-piu z laserka

Nie wiedziałem, że Horizon to korytarzówka :o

Mutant z Krainy OZ

GTA V pod względem mechanik jest zupełnie inne. Można to porównać do wyścigów, gdzie RDR 2 to odpowiednik symulatora, a GTA V wyścigów arcadowych.

Przez całą dyskusję brzmicie w zasadzie jak jeden głos, więc po części można was uznać za kolektyw. Jeśli natomiast chcesz wiedzieć, kto dokładnie zarzucał mi hipokryzję, to była to Twoja robota :)

lol, nie, to tak nie dziala - pokaż mi gdzie JA nie zgadzalem sie z deweloperami co do XSS. :)

To jest tylko i wyłącznie efekt lenistwa i braku umiejętności deweloperów, którzy mileliby problem ze zoptymalizowaniem ponga.

dlaczego caly czas ignorujesz to, co mowia osoby bardziej znajace sie na temacie niz Ty? masz jakies realne techniczne argumenty czy caly czas tylko "wydaje mi sie"?

W ogóle to zabawne jest to, że użyliście Zeldy, aby wyśmiać Horizona, a nie zrobiliście tego w przypadku Starfielda, który w porównaniu do Zeldy pod tym względem będzie równie biedny jak Horizon.

a jak zrobic takie porownanie do gry, ktora jeszcze nie wyszla?

i to porownanie mialo byc argumentem na to, ze świat w Horizonie to tylko makieta, gowienko opakowane w blyszczacy papierek, juz niewazne do jakiej gry sie porownuje - animacji wody mozna oczekiwać od kazdej gry.

" tak dużej mocy obliczeniowej"
co znaczy "tak dużej" ? to że to "najmocniejsza" konsola obecnie, nie znaczy że ma zapasy mocy na wszystko
tak samo kiedyś NES był najmocniejszą konsolą, a jakoś też 60 fpsów nie trzymał i miał ledwo kilka kolorów.
próbujesz porównywać gry których zupełnie nie da się porównać, prędzej w przypadku starfielda pod względem ile potrzebuje mocy powinno się myśleć o mixie Elite Dangerous, Falloutów 3D, Star Citizena itp. a nie jakiś spider-manów czy horizonów

"Nie wiedziałem, że Horizon to korytarzówka :o"
w porównaniu do zapowiedzi Starfielda to tak Horizon wypada jak korytarzówka

Chociażby bardzo dynamiczny Doom
a co właściwie ma doom prócz ruchu na ekranie ? zamknięte, dość małe lokacje podzielone na jeszcze mniejsze areny w których dzieje się akcja i 10 sekund po zakończeniu akcji wszystkie efekty tej akcji znikają.
w takim Falloucie 4 głupie trupy w lokacjach mogą pozostać do końca twojej gry i obciążenie sprzętu wtedy jest zupełnie inne niż w przypadku szybkiego piu piu na platformie zawieszonej nad lawą w piekle. I może i id Tech 7 jest niesamowitym silnikiem pod względem performance, bo na każdym sprzęcie wyciska niesamowite ilości klatek, ale prócz tego nie oferuje nic obciążającego procesy myślowe czy też pamięciowe sprzętu.

Cała ta dyskusje jest trochę na zasadzie jak w przypadku Cyberpunka: czemu on chodzi słabo na konsoli na której Wiesiek trzeci chodził OK, gdzie tak naprawdę prawie każdy miał problemy w takim głupim Novigradzie który jest pewnie z 10 razy mniejszy od Night City. No jak to wytłumaczyć ?

zielele
lol, nie, to tak nie dziala - pokaż mi gdzie JA nie zgadzalem sie z deweloperami co do XSS. :)

Duzo osób tutaj się z nimi nie zgadzało, ale skoro Ty tego nie robiłeś, to spoko :)

dlaczego caly czas ignorujesz to, co mowia osoby bardziej znajace sie na temacie niz Ty? masz jakies realne techniczne argumenty czy caly czas tylko "wydaje mi sie"?

Ostatnio przerózni deweloperzy zaliczyli tyle wpadek podczas wypowiedzi o optymalizacji poszczególnych gier, że nie widzę najmniejszego powodu, aby im wierzyć na słowo.

a jak zrobic takie porownanie do gry, ktora jeszcze nie wyszla?

W porzadku. W takim razie zrobi się je po premierze Starfielda.

i to porownanie mialo byc argumentem na to, ze świat w Horizonie to tylko makieta, gowienko opakowane w blyszczacy papierek, juz niewazne do jakiej gry sie porownuje - animacji wody mozna oczekiwać od kazdej gry.

Ok, ale nadal nie widzę powodu, aby na tej podstawie oceniać całą grę.

SULIK
co znaczy "tak dużej" ? to że to "najmocniejsza" konsola obecnie, nie znaczy że ma zapasy mocy na wszystko
tak samo kiedyś NES był najmocniejszą konsolą, a jakoś też 60 fpsów nie trzymał i miał ledwo kilka kolorów.
próbujesz porównywać gry których zupełnie nie da się porównać, prędzej w przypadku starfielda pod względem ile potrzebuje mocy powinno się myśleć o mixie Elite Dangerous, Falloutów 3D, Star Citizena itp. a nie jakiś spider-manów czy horizonów

A Starfield to jest jakaś nad-gra? Brzmisz, jakby to było zupełnie coś nowego, gra z innego wymiaru, ktorej nikt wcześniej na oczy nie widział, a prawda jest taka, że poza swoimi rozmiarami nie różni się on zbytnio od tego, co już wyszło. Wiele z tego, co pokaże Starfield zrobił już NMS. Różnica jest tylko taka, że skala gry bedzie większa, no i bedzie opakowana w jakąś tam warstwe fabularną.

Nie wiem, cyz zdajesz sobie z tego sprawę, że jak będziesz na jednej z planet, to gra będzie miała wczytaną do pamięci tylko nią. W tym danym momencie optymalizacja będzie miała wpływ tylko na ten niewielki obszar, a nie na całą grę. Gdyby cała gra była wczytana do pamięci jednocześnie, to najmocniejsze karty za kilkanaście lat nie dałbyby sobie z nią rady. To właśnie m.in dlatego w grach bethesdy jest tyle ekranów ładowania, bo jest to po prostu najprostszy z możliwych sposobów na zwolnienie pamięci. Inna sprawa to fakt, że ten średniowieczy silnik, na ktorym tworzą swoje gry już dawno powinien być zastąpiony czymś nowszym.

w porównaniu do zapowiedzi Starfielda to tak Horizon wypada jak korytarzówka
xD

a co właściwie ma doom prócz ruchu na ekranie ? zamknięte, dość małe lokacje podzielone na jeszcze mniejsze areny w których dzieje się akcja i 10 sekund po zakończeniu akcji wszystkie efekty tej akcji znikają.
w takim Falloucie 4 głupie trupy w lokacjach mogą pozostać do końca twojej gry i obciążenie sprzętu wtedy jest zupełnie inne niż w przypadku szybkiego piu piu na platformie zawieszonej nad lawą w piekle. I może i id Tech 7 jest niesamowitym silnikiem pod względem performance, bo na każdym sprzęcie wyciska niesamowite ilości klatek, ale prócz tego nie oferuje nic obciążającego procesy myślowe czy też pamięciowe sprzętu.

Doom może i jest liniowy (choć mapy mają też trochę pobocznych przejść), ale za to jest bardzo dynamiczny. Mało która gra może się pochwalić takim tempem starć. No i nie wiem, co ma do tego Fallout 4? Przecież on działa na dużo słabszej konsoli niż Starfield, więc to logiczne, że ciężko było z niego wyciągnąc 60 latek.

Cała ta dyskusje jest trochę na zasadzie jak w przypadku Cyberpunka: czemu on chodzi słabo na konsoli na której Wiesiek trzeci chodził OK, gdzie tak naprawdę prawie każdy miał problemy w takim głupim Novigradzie który jest pewnie z 10 razy mniejszy od Night City. No jak to wytłumaczyć ?

Cyberpunk działa słabo, bo został pospiesznie wydany. Zresztą przypadek Novigradu jest podobny, bo ten next gen patch do Wieśka 3 tez nie był idealny. Nie wiem, jak wyglądała optymalizacja w Novigradzie bez next gen patcha na konsolach, ale ja grałem w Wiedźmina 3 na średnim pececie, ktory wydajnościowo jest odpowiednikiem PS4 i nie miałem żadnych problemów z optymalizacją w Novigradzie.

Ognisty Cieniostwór

Ostatnio przerózni deweloperzy zaliczyli tyle wpadek podczas wypowiedzi o optymalizacji poszczególnych gier, że nie widzę najmniejszego powodu, aby im wierzyć na słowo.

okej, ale w wiekszosci przypadków deweloperzy mowia o wlasnych grach - tutaj masz deweloperow, ktorzy bronia gry innego studia.

plus typ z Digital Foundry - jemu tez juz nie wierzymy, bo to co mowi nie pasuje do narracji?

A Starfield to jest jakaś nad-gra? Brzmisz, jakby to było zupełnie coś nowego, gra z innego wymiaru, ktorej nikt wcześniej na oczy nie widział, a prawda jest taka, że poza swoimi rozmiarami nie różni się on zbytnio od tego, co już wyszło. Wiele z tego, co pokaże Starfield zrobił już NMS. Różnica jest tylko taka, że skala gry bedzie większa, no i bedzie opakowana w jakąś tam warstwe fabularną.

to dawaj, ile takich gier, na taka skale, wyszlo? NMS, ktory dalej ma problemy z plynnym działaniem, pomimo mniejszej skali? Star Citizen, ktory powstaje od wiekow i nadal ledwo dziala?

zielele
okej, ale w wiekszosci przypadków deweloperzy mowia o wlasnych grach - tutaj masz deweloperow, ktorzy bronia gry innego studia.

Bronią, bo doskonale wiedzą, że sami mogą być w podobnej sytuacji. Krytyka ludzi, którzy zajmują podobne stanowisko nie byłaby zbyt mądrym posunięciem.

plus typ z Digital Foundry - jemu tez juz nie wierzymy, bo to co mowi nie pasuje do narracji?

Nie śledzę ich zbytnio. Oni też uważają, że 30 klatek w Starfieldzie jest spoko?

to dawaj, ile takich gier, na taka skale, wyszlo? NMS, ktory dalej ma problemy z plynnym działaniem, pomimo mniejszej skali? Star Citizen, ktory powstaje od wiekow i nadal ledwo dziala?

Ciekaw jestem, skąd macie pewność, jak ta gra będzie dokładnie wyglądać, skoro jescze nikt w nią nie zagrał? Przecież wiesz doskonale, że na pokazach każdy stara się pokazać swoją grę w jak najlepszym świetle. Równie dobrze może to być jedynie bardziej rozbudowane NMS i nic poza tym.

Bronią, bo doskonale wiedzą, że sami mogą być w podobnej sytuacji. Krytyka ludzi, którzy zajmują podobne stanowisko nie byłaby zbyt mądrym posunięciem.

beznadziejny argument, bo przeciez nikt im nie kazal zajmowac zadnego stanowiska - sami postanowili sie odezwac, czego nie robili w przypadku innych gier.

Nie śledzę ich zbytnio. Oni też uważają, że 30 klatek w Starfieldzie jest spoko?

tak, cytat wstawiony przeze mnie wyżej to wypowiedź jednego z nich.

Ciekaw jestem, skąd macie pewność, jak ta gra będzie dokładnie wyglądać, skoro jescze nikt w nią nie zagrał? Przecież wiesz doskonale, że na pokazach każdy stara się pokazać swoją grę w jak najlepszym świetle. Równie dobrze może to być jedynie bardziej rozbudowane NMS i nic poza tym.

nie mamy, ale przeciez pokazanych mechanik sobie nie zmyslili - budowanie statkow, budowanie baz, walka, poruszanie sie w kosmosie, questy. jak to bedzie dzialac i jak bedzie sie w to gralo to inna kwestia, ale skala jest ogromna. sam mowisz, ze to moze byc bardziej rozbudowane NMS, wiec pytam - ile takich gier wyszlo?

beznadziejny argument, bo przeciez nikt im nie kazal zajmowac zadnego stanowiska - sami postanowili sie odezwac, czego nie robili w przypadku innych gier.

No ale to nie ma większego znaczenia. Przecież szeregowi pracownicy pracują w różnych studiach. Równie dobrze ten gość z Santa Monica mółg mieć znajomych w Bethesdzie i postanowil ich wesprzeć. Albo chciał sobie wyrobić dobrą opinię w środowisku. Różne są możliwości.

tak, cytat wstawiony przeze mnie wyżej to wypowiedź jednego z nich.

Ciekawe, czy utrzyma swoje zdanie po premierze :)

nie mamy, ale przeciez pokazanych mechanik sobie nie zmyslili - budowanie statkow, budowanie baz, walka, poruszanie sie w kosmosie, questy. jak to bedzie dzialac i jak bedzie sie w to gralo to inna kwestia, ale skala jest ogromna. sam mowisz, ze to moze byc bardziej rozbudowane NMS, wiec pytam - ile takich gier wyszlo?

A bo ja wiem, nie znam przecież wszystkich gier. Wiem natomiast, że jak jakaś gra próbuje robić zbyt wiele rzeczy na raz, to zazwyczaj dość średnio to wychodzi. Lepiej, żeby było mniej dobrze zrobionych mechanik, niż więcej takich zrobionych na odwal. Dlatego ja bym z tymi osądami o nadchodzącym mesjaszu gamingu poczekał do premiery, bo jeszcze możecie się niemiło zaskoczyć, czego oczywiście wam nie życzę.

Ognisty Cieniostwór

ale to Ty powiedziales

nie różni się on zbytnio od tego, co już wyszło

wiec chyba masz cala liste podobnych gier, z taka sama iloscia mechanik?

zielele
Nie, nie mam. Nie robię takich list, bo szkoda mi na to czasu.

Zastanawia mnie skąd u Ciebie ta pewność, że to wszystko wypali? Przecież widziałeś jedynie fragmenty na wyreżyserowanym pokazie, który ma pokazac same zalety gry. To tak jak stwierdzić, że jakiś produkt jest super na podstawie samej reklamy w tv. Takie wychwalanie gry przed premierą mija się z jakąkolwiek logiką.

Powtórzę raz jeszcze. O tym, czy w ogóle Starfield bedzie czymś więcej, niż tylko podrasowanym NMS przekonamy się dopiero po jego premierze i dopiero wtedy będzie go można wychwalać pod niebiosa i nazywać nowym mesjaszem gamingu. Nie wcześniej.

ale czlowieku, gdzie ja nazywam go mesjaszem gamingu i pisze, ze to wszystko wypali?

napisalem dokladnie to:

jak to bedzie dzialac i jak bedzie sie w to gralo to inna kwestia, ale skala jest ogromna.

i to zdanie podtrzymuje - skala (jako idea, pomysl na rozgrywke) juz teraz jest ogromna, bo pokazane mechaniki nie sa przeciez zmyslone. one sa juz w tej grze i samo to powoduje, ze gra to cos wiecej niz "podrasowane NMS".

Nie, nie mam. Nie robię takich list, bo szkoda mi na to czasu.

skoro nawet nie jestes w stanie wymienic gier, ktore "robily to wczesniej" (Twoje słowa) to po co uzywasz argumentow, na ktore nie masz żadnego pokrycia?

Sposób, w jaki piszesz o tej grze sugeruje, że tak o niej myślisz. Gdyby było inaczej, to nie miałbyś takiej pewności, że Starfield będzie wyjatkowy. Ok, pod względem skali być moze będzie, ale o tym, czy to połączenie tych wszystkich mechanik wypali dowiemy się dopiero po premierze. Ilość nie jest równoznaczna z jakością.

skoro nawet nie jestes w stanie wymienic gier, ktore "robily to wczesniej" (Twoje słowa) to po co uzywasz argumentow, na ktore nie masz żadnego pokrycia?

Było, tylko nie w takiej skali. Starfield to po prostu zlepek różnych mechanik, które były już wcześniej w innych grach. Latanie po kosmosie i eksploracja proceduralnie generowanych planet, która będzie trzonem rozgrywki Starfielda była we wspominanym wcześniej NMS. Strzelanie i budowanie baz też już było i to nawet w grach bethesdy. Tu naprawdę nie ma nic odkrywczego. No a przynajmnije dla mnie.

przeciez jak tak to przedstawiasz to kazda gra zawsze bedzie zlepkiem mechanik, ktore byly już w innych grach. nie da sie caly czas wymyslac czegos zupelnie nowego.

nawet nowa Zelda ze swoim budowaniem nie jest niczym nowym, bo przeciez byly juz gry indie o budowaniu pojazdow, etc.

chodzi wlasnie o polaczenie tych wszystkich mechanik w jednej wysokobudzetowej grze - i czegos takiego jeszcze nie bylo.

sam zreszta mowisz "nie na taka skale".

Strzelanie i budowanie baz też już było

sory, nie da sie traktowac takich argumentow powaznie. XD

Lepiej, żeby było mniej dobrze zrobionych mechanik, niż więcej takich zrobionych na odwal.

Ilość nie jest równoznaczna z jakością.

masz racje - lepiej w ogole nie podejmować ryzyka i do konca swiata klepac Ubigry, rozniace sie tylko settingiem.

No spoko, ale w dalszym ciągu nie rozumiem tych zachwytów na kilka miesięcy przed premierą. Jak wypali, to super, ale nie ma co chwalić dnia przed zachodem słońca :)

masz racje - lepiej w ogole nie podejmować ryzyka i do konca swiata klepac Ubigry, rozniace sie tylko settingiem.

Nie no, wypraszam sobie, ubigier to ja nie lubię. Tak mi obrzydziły gry z otwartym światem, że nawet w action RPG gram rzadziej niż kiedyś, a to w sumie nadal jest mój ulubiony gatunek.

Nia mam nic przeciwko innowacjom, tylko jakoś nie wierzę w to, że w grze o takiej skali wszytsko będzie działać perfekcyjnie. Jestem sceptyczny tym bardziej, że za Starfielda odpowiada Bethesda, która nigdy wcześniej mnie nie zachwyciła mówiąc delikatnie.

Tsushima jest ubigrą (sam to zauważyłem, jak ostatnio ją przechodziłem), ale jakoś przyjemniej się w nią gra, niż w typową ubigre. Nie ma setek znaczników na mapie, nie ma grindu itd. Gdyby ubisoft wziął przykład z Sucker Punch, to wyszłoby z korzyścią dla ich gier.

Natomiast Horizonowi jest bliżej do action RPG, niż ubigry. Skoro AC Origins jest uważany za action RPG, to Horizon tym bardziej nim jest.

Ogólnie to nawet jak te gry mi się podobały, to nie jestem w stanie przejść dwóch gier tego typu w krótkim czasie. Muszę mieć dłuższą przerwę, która zazwyczaj wynosi minimum rok. W jakieś krotsze open worldy jak Spider Man, czy GTA V mogę zagrać, ale w takie giganty jak Horizon, czy Tsushima gram bardzo rzadko.

No to u mnie było bardzo podobnie z Tshushimą. Po mniej więcej 30 godzinach musiałem robić obowiązkową przerwę na tydzień, a potem wracałem w pełni ochoty do gry :)

Skyrim to jedna z moich ulubionych gier ever. Klimaty kosmiczne bardzo lubię więc liczę że dobrze się to wszystko połączy i będę się świetnie bawił.

Tylko jeszcze nie wiem czy brać wersję Xboxową czy na PC bo bardzo mocno planuje zakup 3060Ti więc w takim 1440p pewnie by mi ładnie chodziło.

Ja sie boje najbardziej, ze nie ogarnę ogromu dostepnej przestrzeni. Jak jest za duzo do ogarniecia, to z reguly sie męczę i odpadam. Dlatego w hereskach nie lubialem mapek, gdzie gramy wieloma zamkami, zawsze preferowalem gre z jednym miastem na początku. To tak żeby zobrazowac o co mi chodzi.
Starfield bedzie gigantyczny, nawet jezeli planety okaza sie niewielkimi arenami, to ogarniecie takiej ilosci bedzie sie wiazalo z powrotem do notatek w notesie.
Ale nadzieje co do gry mam wielkie, licze na przynajmniej taki poziom jak skyrim.

zaczne od minusow:

- to Bethesda, wiec spodziewam sie wielu bugow - nie takich calkiem psujacych gre, ale raczej memowych glupotek,
- na pokazie widac bylo, ze zrecznie ucinaja momenty wchodzenia i wychodzenia z pomieszczen, bo na 99% nadal beda tam loadingi,
- szkoda, ze nie da sie recznie ladowac na planetach - nawet jezeli mialbym to zrobic raz i potem wlaczac automatyczne ladowanie to lepiej miec wybor,
- brak pojazdow do poruszania sie na planetach - kaman, nawet scigacze z Destiny bylyby zupelnie wystarczajace,
- 30 klatek jest spoko, ale na pokazie wygladalo, ze nie jest to do konca stabilne - probowali to ukryc wolnym poruszaniem kamery, ale przy walce wyszlo szydlo z worka,
- 10% planet z zyciem - mieszane uczucia, bo nie wiem jak to rozumiec - czy tylko 10% planet bedzie naprawde interesujaca, reszta bedzie calkowicie pusta? czy moze na tych planetach bez zycia beda jakies historie, slady dawnego zycia, etc.?
- boje sie, ze przez ilosc mechanik wszystko bedzie posklejane na sline.

plusy:

+ ogromny projekt i ciezko jako gracz sie tym nie ekscytowac - nawet nie sama gra jako taka, ale tym jak to wszystko wyjdzie, jak to bedzie dzialac, jakie tak naprawde beda mozliwosci - na papierze wyglada to jak "gra totalna", dla wielu pewnie "gra marzen",
+ walka wyglada naprawde okej, a mi juz w F4 sie podobala,
+ malo jest mainstreamowych gier w kosmosie na te skale - od NMS sie odbilem, a Elite i Star Citizen sa poza moim zasiegiem,
+ jestem pewien, ze jak ktos wsiaknie to bedzie to gra na tysiace godzin - rozmach wydaje sie byc duzoduzo wiekszy niz w Skyrimie, w ktorego ludzie graja do tej pory,
+ wszystko w sumie zamyka sie w pierwszym plusie - ta gra niesamowicie dziala na wyobraznie.

ja czekam i nie mogę się do czekać
obecnie największym dla mnie minusem Starfielda jest to, że w bardzo podobnym czasie premiery będą miały:
Alan Wake 2
Baldurs Gate 3
DLC do Cyberpunka
Mortal Kombat 1

SULIK
To co TY plus
Mirage
Pandora
PAYDAY3
Cities Skyline
Lies of P
Lords of fallen
lista nie ma końca.

Maverick0069 SULIK

przelom wrzesnia i pazdziernika to jest jakas miazga - jestem pewien, ze cos sie przesunie na listopad/grudzien albo nawet poczatek 2024.

zapomniałem o Lords of Fallen :D na to też czekam, ale najmniej z mojej listy

Jak że zawsze interesował mnie kosmos, podróże kosmiczne, bardzo lubię powieści sci-fi i czekam aż ludzkość zamiast podbijać siebie w końcu podbije Marsa, mocno liczę że ten tytuł będzie idealny dla graczy-astronautów;)
A 30fps? Da się grać ale to rozmywanie ekranu męczyło mnie przez kilkadziesiąt godzin właśnie skończonego RDR2. Tu strzelaniny będą bardziej intesywne więc myślę że będzie jeszcze gorzej.

It's most powerful console ever/30fps it's devs vision

Nie interesowałem się totalnie Starfieldem, do czasu ostatniego pokazu. Nie żebym teraz jakoś się jarał, ale nie powiem, zaskoczył mnie rozmach i ogrom świata. Z drugiej strony te 30 klatek będzie trochę psuło odbiór gry, przynajmniej dla mnie, sam ogrywam gry przeważnie w 60 klatkach lub więcej. Ale zobaczymy, myślę że pomimo to będzie warto dać jej szansę

"sam ogrywam gry przeważnie w 60 klatkach lub więcej"
Panie Jareczku Pan gra w 30 fpsach na konsoli, 60 fps jest dla PCetów

;)

Na temat tego podwodnego boilera Zychowicz nagral ciekawa rozmowe. Można typa nie lubic, niemniej na ten temat jego gosc bardzo ciekawie opowiada.
https://youtu.be/8_lNP5K8XyI

No i git.

Bardzo lubię ich gry. Nawet serię Anomaly ograłem niemal w całości.

Bohemia tez nienawidzi.

https://twitter.com/bohemiainteract/status/1674117948208820225?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

Wujek, 11 bit to tez wydawca.

sory Wujek, nie bierz tego personalnie, wolalem od razu wrzucic obrazek, zeby poprzeć swoje slowa - nie dlatego, że nie wierzę w Twoje umiejetnosci poznawcze.

dmx

jak to? slyszalem, ze sztos.

Mam tą samą przekminę. Haha. Także dołączam się do pytania.

nie tu.

zielele - chyba nie tu;)

Ja nie dmx, ale mowie zeby brac.

Nie zostałem wywołany, ale w Diablo IV gram od premiery i mogę się chyba wypowiedzieć ;p

Warto. Kampania jest bardzo dobra, poziom polskiego dubbingu oceniam na równi z W3(czyli bardzo wysoko), graficznie jest bardzo dobrze(ale faktycznie kamera mogłaby być trochę wyżej). Ogólnie jeśli lubisz H&S to się raczej nie zawiedziesz. Wiadomo, nie jest to gra rozbudowana jak PoE ale tutaj nie o to chodzi. O Endgamie ciezko narazie cokolwiek powiedzieć, zobaczymy od pierwszego sezonu i wtedy będzie można zacząć oceniać. Dla mnie pierwsza solidna gra od dawna. Blizzard dał radę, zdecydowanie.

O tak, dubbing jest rewelacyjny, wspomniales o wiesku 3, oba sa tak dobre te dubbingi, bo w zasadzie te same osoby slychac :D

Wiadomo. Jak usłyszałem Dedka jako Donnana od razu miałem przed oczami Kasztel Wronce :D
Czołówka polskich aktorów głosowych.

braść
ogólnie tak jak wyżej poprzednicy wspominają - dublaż pierwsza klasa, a naprawdę rzadko mi się zdarza nie irytować się na polski dubbing w grach, tutaj słucha mi się tego bardzo dobrze

co do samej gry jest na tyle fajnie zrobiona, że w odróżnieniu od takiego D2 nie musisz wyczyścić całej wygenerowanej losowo mapy, aby zakończyć grę i nie stracić progresu, więc jak masz mało czasu, lub nie wiesz ile masz to możesz spokojnie grać i przerwać kiedy potrzebujesz, jak masz dużo czasu to też znajdziesz zajęcie. Jedynie dungeony są czasem nieprzewidywalne pod względem potrzebnego czasu, ale je robię jak wiem, że czas mam, jak nie mam to queściki poboczne lub zwiedzanie mapy.

Dodatkowo kończąc fabułę i zakładając nową postać masz opcję "pomiń fabułę" co może być dla wielu osób spoko, aby szybciej przejść do endgame nową postacią
Kolejna sprawa ułatwiająca koksanie nowych postaci i bawienie się grą to to, że jak w fabule odblokujesz konia, na jakiejkolwiek postaci to wszystkie postacie na twoim koncie dostają do konia dostęp, a na koniec odkrywając mapę i robiąc zadania zbiera się punkty z danych obszarów i w nagrodę dostaje się np. dodatkowe eliksiry HP lub dodatkowe punkty umiejętności do wydania i tak np. nowa postać ma 3 eliksiry i zero punktów na start, natomiast po zakończeniu fabuły barbarzyńcą i stworzeniu sobie nowej postaci z pominięciem fabuły na start moja czarownica miała 9 eliksirów hp i chyba z 10 punktów do wydania na skille na 1 lvl - więc gra się od razu przyjemniej :)

Ten wymog online mi nie przeszkadza do czasu az mi przyjdzie dziecko z problemem a tu pauzy nie ma :/

O, to ja takich przygod przez 30 godzin nie mialem, ani razu nie zaznalem rozlaczenia. Ale brak pauzy mnie irytuje :D

"Ten wymog online mi nie przeszkadza do czasu az mi przyjdzie dziecko z problemem a tu pauzy nie ma :/"
teleport do miasta jest taką pauzą :D

Myslalem o tym, ale nie probowalem nigdy uzyc go podczas walki np. z bossem, zakladalem, ze to spowoduje reset walki, w koncu w miescie można odzyskac zdrowie i potki.

Powinna być kartka z kodem. Może pracownik sklepu przytulił i "zapomniał" dołożyć.

Fak, ale sie wkurwie jak jutro tego nie znajde. Debil jestem, ze dopiero teraz o tym pomyslalem.

Wlasnie myslalem o kolejnosci grania w gody, kiedy mnie olsnilo, ze nie ogarnalem tego kodu ragnaroka. Chcialem zaczac od poprzednika, ale to pewnie za rok najwczesniej, bo najpierw pierwszy horizon a potem tlou remaster.

Te stare gry se odpuszcze, mam tak malo czasu na te dwie konsy, ze na plejce tylko nowe i ladne chce pograc.

Szkoda, jedynka mnie ominela, a po dwojce nie wiem czy dam rade grac w tak brzydka poprzedniczke. Filmy na yt nie zachecaja.

To jakis litrowy baniak czy ten lapek taki maly

Co dobrze wchodzi to potem szkodzi.

No, na kacu dobre rachunki sumienia wychodza, wszystko czlowiek przemysli i zaklada, ze poprawi, byle juz przeszlo

Darkwood bardzo spoko, niestety kupiłem kilka miesięcy temu. Tego drugiego nie znam.

Ten darkwood ciekawie wyglada, ale nie kumam do konca o czym ta gra jest i na czym polega? :D
JohnDoe666

Mutant, to jest fabularyzowany survival w klimatach horroru. zrobiony przez Polakow i BARDZO mocno inspirowany polska wsia i slowianskim folklorem.

i jest naprawdę przerazajacy, pomimo tego, ze na pierwszy rzut oka wyglada niepozornie.

Dokładnie. Jak dostaniesz go w Goldzie to naprawdę żal nie sprawdzić.

Dziekuje.

zobacze, kiedy spadnie embargo i czy pojawia sie pierwsze przeciekniete gameplaye.

jezeli nie bedzie jakichs skrajnych problemow - jak klatki spadajace do 15 - to wezme z wczesniejszym dostępem, lubie ten "buzz", ktory sie wtedy tworzy wokol tak dużych gier.

masz racje, zapomnialem o tym w sumie.

mysle, ze embargo bedzie ustawione wlasnie na date wczesnego dostepu.

Dobrze widze, ze to koszt 500 zl za co dostaniemy jakies skorki i tyle?

Czyli nic się nie zmieniło od Heata… Szkoda a może to Forza Horizon postawiła poprzeczkę tak wysoko, pod względem prowadzenia samochodów?

Jest znacznie lepiej niż w Heat, ale to dalej poziom NFSów od Ghost Games.

Forza niestety rozpieściła

Zastanawia mnie rozbieżność w zdaniach ludzi, którzy się wychowali na starych nfsach. Jedni mówią, że te nowsze są spoko, inni mieszają je z błotem. Remaster hot pursuita był całkiem spoko, ale po czasie wiało mi nudą i jakaś taka pusta ta gra była. Z kolei 2015 poleciał z dysku po kilku minutach. Jest sens instalowania paybacka czy heata? O unbound nie pytam nawet, bo jakoś nie jarają mnie te wizualne efekty. No chyba że całkowicie da się je wyłączyć

cswthomas93pl - > nie ma takiej opcji, przynajmniej ja nie znalazlem.

Ja NFS 2015 wywaliłem z dysku po 2 wyścigach, a Paybacka ukończyłem. Jest dla mnie nieporównywalnie lepszy. No ale to nie zmienia faktu, że w porównaniu z Forzą Horizon, czy starymi częściami NFS modej jazdy jest bardzo słaby. W Heat grałem niewiele, ale na oko model jazdy niewiele się zmienił.

Nic dziwnego, bo to jedna z niewielu gier, która od premiery jest w plusie. Pewnie niezłą kasę dostali.

Wszystko dla graczy.

To moze jednak wpadnie do gp

A Sony dostanie Scorn, więc gra zyska w niebieskich oczkach.

A jak :P

Wiem, wiem. Kurde jakby to Alex zobaczył to by chyba mnie od biedaka wyzwał i jeszcze splunął. Dobra idę do nory.

Z takiej karty to moj pies ochlapy wyjada.

Idę płakać w kącie

Moj pc wart jest pewnie pol tej kwoty.
Dlatego xbox love.

Najlepsze jest to, że i tak pewnie będę grał w Gothic'a :D

Truskolodzix

Ja sam mam i5 10400f, który wymieniałem jakieś półtora roku temu z i5-6500. Nie sądzę, aby przy tym procesorze występował bottleneck przy 3070. Są to dość mocne procesory więc powinno być ok. W dodatku jak będziesz chciał grać powyżej 1080p to już w ogóle powinno być dobrze.

Czy Ty jeszcze z tydzień temu się nie zarzekałeś, że do grania na PC nie wrócisz?

Jeśli mi coś nie odwali, czytaj nie wrócę do PC czy coś w tym stylu to na obecną chwilę mówię zdecydowanie tak

No i masz coś mi odwaliło :P Gram w tego Kingdome Come i w sumie fajnie się tak gra i zapomniałem chyba już jak przyjemny gameplay jest na K+M. Po za tym składam siostrze PC'ta i zamiast kupować jakąś syfiastą kartę za 500zł dam jej swoją, a sam sobie zrobiłem upgrade.

Dzięki temu zakupowi mogę sobie teraz ogarnąć RE: Village na PC ze spolszczeniem, pewnie za jakiś czas będzie to samo z RE4. No i CP2077. Chcę zobaczyć jak wygląda to RT w tej grze i pograć na ustawieniach wyższych niż low-mid.

No to witam z powrotem na najlepszej platformie do grania

Moze na pokazie sie machli i puscili siódemkę

Mam już wszystkie odsłony wraz dodatkami z serii Gears of War.

RAAM's Shadow również krótki, ale bardzo mi się podobał.

A nie, jest, zona znalazla (pewnie sama schowala).

Jak skończę GoW od Microsoftu to zabiorę się za GoW od Sony.

Wiadomo, ze zielone lepsze niz niebieska podroba.

Jest dokładnie na odwrót

Bedzie pan zadowolony.

Far Cry 5 albo któryś z Ghost Reconów.

Fc5 oczywiscie :p

jedna? Forza Motorsport 8.

Starfield.

Najbardziej na Forzę Motorsport oraz Starfield - jestem ciekaw czy wyjdzie z toną bugów, czy będzie jednak najbardziej dopracowanym tytułem Beci.

FM, Starfielda przejdzie się raz i zapomni, w Forzę będę grał do następnej Forzy :P

Na zadna.

Starfield. Byłby Stalker 2 ale jego premiera w grudniu jest już bardzo wątpliwa. Na drugim miejscu Remnant 2.

Najbardziej na Trine 5. Bardzo lubię całą serię, więc z chęcią zagram w kontynuację. Liczę też na Lords of The Fallen, bo to jedynyny soulslike, ktory mi siadł. Mam tylko nadzieję, że nie będa chcieli na siłę upodobnić tej gry do soulsów.

Nie czekam, bo mam w co grać.

Starfield.

Ale zaraz potem Super Mario Wonder.

Alan Wake 2, a na drugim miejscu chyba dodatek do Cyberpunk

Podstawka jest drewniana pod względem mechaniki, ale klimat i fabuła bardzo mi się tam podobała
Teraz gram w oryginał i pod względem gameplayu, ta gra wypada dość budżetowo w porównaniu do zachodniej konkurencji ;/
Ciekawe czy dodatek poprawi chociażby debilne ai

Zdecydowanie Starfield.

dmx, Kothe wy to umiecie pocieszyć:D

Alan Wake 2
Baldurs Gate 3
DLC do Cyberpunka
Mortal Kombat 1
Lords of Fallen
Starfield
(kolejność losowa)

Nie trafił mi sie jeszcze tryb z mikro spartanami :(

Jo, gralem kilka meczy z tego trybu i nic :p