Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Opinia Żyjący świat pełen detali - tak można odmienić Flight Simulator

21.01.2023 11:21
SpecialBoy
1
1
SpecialBoy
86
Pretorianin

Poziom skąpstwa niektórych autorów dodatków tej gry to już chyba sięgnął zenitu. Swego czasu w grze niektórzy "pseudo-autorzy" za modyfikację oryginalnych plików gry kazali sobie płacić po 20 euro za większe drzewa, zmniejszone strzałki kołowania a inni nawet za immersję przeciążeń G. Niektórzy na tyle są bezczelni że stosują tekstury żywcem wzięte z Google maps, po to aby zasadzić niby trawę dookoła swojego nowego lotniska bo tak jest szybciej i skasować 40 euro. O wydajność niektórych takich dodatków już nie wspomnę.

Wiem, że niektóre są warte swojej ceny, ale porównując kolejne 75% śmieci które lądują w pseudo Sim-sklepach to tylko nadaje sie do -> ??

post wyedytowany przez SpecialBoy 2023-01-21 11:28:35
22.01.2023 13:36
KamilB.
👎
2
odpowiedz
7 odpowiedzi
KamilB.
61
Generał

Ta gra to kpina a nie symulator. Juz w gta5 bardziej realistyczne było latanie niż w tej kaszanie z masą błędow.
Do takiego ETS2 to nie ma nawet podjazdu jeśli chodzi o symulacje.

22.01.2023 17:01
giermeq
2.1
1
giermeq
11
Legionista

KamilB. GTA bardziej realistyczne? Do ETS nie ma podjazdu? Nie wiem czy to ma sens dyskutować, bo widać, że przemawia przez ciebie głos eksperta, ale spróbuj wykonać korkociąg płaski w GTA. ETS natomiast symuluje wyłącznie to jaką pojazd ma moc i jak się zachowa jadąc w danym kierunku z daną prędkością z danym obciążeniem. Każdy symulator lotu oblicza dokładnie to samo tylko dodatkowo uwzględnia dynamikę płynów czyli coś co w powietrzu w znacznej większości dyktuje zachowanie maszyny. Symulacja ciężarówki nie uwzględnia temperatury powietrza, jego gęstości, siły nośnej danego skrzydła, podmuchów wywołanych własnym śmigłem, wiatru itd. Zresztą, GTA również :)

A nawet jeśli zasłaniałbyś się ironią - zachowanie poszczególnej maszyny w MSFS jest uzależnione od konkretnego modułu, dokładnie tak samo jak ma to miejsce w Xplane czy DCS. Za darmo dostajesz te ... przeciętne :)
I od razu uprzedzę twoją odpowiedź: wykonanie samolotu i oddanie jego realistycznej charakterystyki lotu w każdych warunkach jest "delikatnie" mówiąc bardziej skomplikowanym przedsięwzięciem niż dodanie do ETS kolejnego modelu ciężarówki który od poprzednich w dużej mierze różni się audio-wizualnie.

22.01.2023 19:16
kacper1818
2.2
kacper1818
114
LUCKY NUMBER 13

Do ETSa nie ma podjazdu teraz jebleś XDDDTo jest symulator który ma być przystępny dla każdego.

22.01.2023 20:55
2.3
Lucio1990
5
Legionista

Zwykle się tu nie udzielam, ale po tym co dowaliłeś...weź Ty dzieciaku spakuj na jutro piórnik, zrób sobie misje lub dwie w gta i idź spać

22.01.2023 22:42
KamilB.
2.4
KamilB.
61
Generał

giermeq Ironia ironią.No tak, zapomnialem ze tu nie sami piloci ;-) Zgadzam sie z tą argumentacja, nie mniej jednak uważam ze sporo aspektow zostalo jeszcze pominietych, a ich wplyw na poszczegolne zachowania maszyny nie odzwierciedla dokladnie stanu faktycznego.

kacper1818 Ma byc, ale czy tak do konca jest to nie wydaje mi sie...Cały czas co prawda jest poprawiany i ulepszany z tego co slysze, więc bądźmy dobrej myśli. Ja sam grałem przeszlo ponad rok temu i nie najlepiej po prostu zapamiętałem moje ostatnie doświadczenia z tym tytulem.

Lucio1990 No i dobrze ze sie nie udzielasz, bo jak widać nic mądrego napisac za bardzo nie potrafisz, wiec przynajmniej nikt z tu obecnych nie musi czytac Twoich wypocin.
P.S: Dzieciaka to moge Twojej mamie zrobic bo pewnie jest mniej wiecej z mego rocznika, moze sie wtedy ucieszysz jak będziesz mial brata i bedzie z kim grac w gre.

post wyedytowany przez KamilB. 2023-01-22 22:50:46
23.01.2023 01:44
BIGPSFANBOY
2.5
BIGPSFANBOY
26
Generał

KamilB. Pilotem może nie jestem ale grałem w P3DV4, P3DV5, X-PLANE 11 i MSFS i myślę że mam wystarczającą skalę porównawczą aby stwierdzić że gadasz głupoty. Domyślnie bez addonów wartych setki dolanów każdy z tych symulatorów (może bez takiej przesady jaką ty zastosowałeś) ma ogromne braki w kwestii modelu lotu i symulacji (jedyny z tych symulatorów lotu w którym model lotu jest w porządku w domyślnych maszynach to X-Plane chociaż i w nim samoloty

spoiler start

(a przynajmniej według pilotów na forach)

spoiler stop

nie zachowują się jak powinny bo mają parametry np. siły steru zepsute)

A tak poza tym o jakich ty błędach mówisz? MSFS od jakiegoś roku już jest bardzo dobry, zresztą skoro mówisz o masie błędów to widać że z P3D nigdy do czynienia nie miałeś.

post wyedytowany przez BIGPSFANBOY 2023-01-23 01:49:39
23.01.2023 09:11
2.6
Jaya
62
Generał

kamilb z jednym się zgodzę do ETS2 nie ma to podejścia, ponieważ tam jest dość fikcyjne przyjemne uniwersum w którym oprócz jazdy tirem masz inne cele, wyzwania.

Flight Simulator - to bardziej kurs na prawo jazdy - nuda i pomimo ceny - dużo tańsza alternatywa.
Oprócz zwiedzania znanych miejscowości ta gra nie ma zbytnio celów. Nawet jeśliby zrobić z tego pomysł z ETS2 to będzie to dużo większa nuda. Kojarzę wielu kolegów/koleżanek zajaranych lataniem np szybowcem. Może i są przeciążenia np. w szybowcu i widoki, ale większą prędkość względną odczujesz już rowerem na chodniku. W powietrzu o ile nie latasz blisko ziemii nie ma przeszkód czy zakrętów, tylko bezcelowe powtarzalne manewry i szukanie siły nośnej. W przypadku pasażerskich/towarowych samolotów jest jeszcze nudniej. W kabinie dodatkowo zbytnio widoków nie zobaczysz. Ustawiasz kurs na lotnisko i przydało by się pójść spać, albo pograć w ETS2 na laptopie.

Co do fizyki chyba się tam bardzo starają, ale jakoś nigdy nie miałem wrażenia, że ma odzwierciedlenie w rzeczywistości ta fizyka - może dlatego, że nie czuje się wiatru i przeciążeń, zmiany ciśnienia przed komputerem.

GTA5 ma jedną z gorszych fizyk do porównywania, zwłaszcza, że jest cała masa śmiesznych filmików gdy ktoś przekręca motor i leci. Samoloty i wszystko co ma szybko latać to porażka chyba wszystkich open worldów. W open worldzie nic nie może się zbytnio rozpędzić bo gra nie nadążała by z podmianą detali (chyba, że stara gra i wywalona cała masa detali)

23.01.2023 12:51
KamilB.
2.7
KamilB.
61
Generał

BIGPSFANBOY Nie wiem czy czytałeś, co napisałem wyżej. Grałem w to jakieś rok temu i moje spostrzeżenia były takie a nie inne. Błędów była cała masa, a jakie to były błędy to już napisali Ci tu wyraźnie inni użytkownicy (pewnie i tego też nie czytałeś). By napisać co myślę o tej grze, nie musze ogrywać chyba wszystkich dostępnych symulatorów lotów jakie wyszły na PC, porównuję po prostu rozgrywkę w FS do produkcji bardziej znanych graczom, bo o wypisanych przez Ciebie tytułach większość pewnie nawet nie słyszała.
Fakt, że może porównanie FS'a do ETS2 było z mojej strony niewłaściwe i nie na miejscu, jednak zarówno jedno jak i drugie to symulator. W ETS2 którego można kupić za niecałe 20 zł, większość ludzi spędza po kilkaset godzin a w FS'a nie raz kilka godzin po czym zasypia z nudów za sterami Boeinga tak jak napisał Jaya i to jest moja skala porównawcza. Z tym GTA5 trochę odleciałem faktycznie, ale tam pamiętam naprawdę latało mi się przyjemnie, a nie był to symulator lotu tylko gra akcji, w której aspekt latania był uważam, że bardzo pomyślnie zaprojektowany (zwłaszcza śmigłowcami).

post wyedytowany przez KamilB. 2023-01-23 12:53:25
22.01.2023 20:37
Elvescry
3
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Elvescry
16
Centurion

Msfs 2020 graficznie prezentuje się na najwyższym poziomie i jest to majstersztyk. Jest dość fajnie zoptymalizowany wiec osoby ze słabszym sprzętem też będą mogli zasmakować piękna wirtualnego lotnictwa. Niestety na to wszystko trzeba było czekać przeszło półtorej roku gdyż w dniu premiery do ostatniego update’u była to farsa a nie symulacja. Prawie 400zl wyrzucone w błoto. Masa błędów, ciągłe wywalanie do pulpitu, gasnące w trakcie lotu przyrządy (glass cockpit) co podczas 10h lotu potrafiło mocno zirytować. Samoloty pasażerskie albo nie latalne albo latające jak myśliwce. Ktoś kto napisał, że w grze GTAV latało się realniej w ogóle się nie mylił, co było nieprawdopodobne. W zasadzie człowiek to w ogóle odpalał dla doznań graficznych - ot taki Real time benchmark. Dopiero od ostatnich paru update’ow można nazwać to symulacją choć wciąż jest kilka niedociągnięć. Najprostsze płatne dodatki jak np .kilka dodatkowych dźwięków kosztuje około 150zl. Cena z kosmosu biorąc pod uwagę włożony wysiłek. Piękny i drogi PMDG 737 (ponad 200zl) lata jak marzenie, ma wiele fajnych funkcji ale wypełniony po brzegi pasażerami i cargo daje się wyhamować do zera, po przyziemieniu w ciągu 3 sekund co jest całkowicie nierealne i firma PMDG do tej pory nic z tym nie zrobiła. Według mojej opini ten drogi samolot w dalszym ciągu odstaje od zupełnie darmowego zibo 737 na Xplane 11/12. Myśle że z czasem Msfs 2020 będzie symulatorem idealnym ale trzeba jeszcze trochę czasu. Natomiast producenci horendlnke drogich dodatków powinni przekładać ceny na ilość włożonej pracy bo na tą chwile lekko przesadzają.

23.01.2023 02:03
BIGPSFANBOY
3.1
BIGPSFANBOY
26
Generał

Elvescry Pierwszy raz? Nie wiem co jest takiego horendalnego w cenach o których piszesz, X-Plane miał je jeszcze gorsze, jeżeli chodzi o inne problemy - model lotu będzie zawsze okropny w domyślnych samolotach, na to nie wiele poradzisz, nawet w X-plane nie był on idealny chociaż był on kalkulowany w czasie rzeczywistym na podstawie aerodynamiki kadłuba, jeżeli chodzi o crashe i wyłączające się ekrany w kokpicie to polecałbym kompletnie odinstalować gre i zainstalować ją od nowa, nawet dla bezpieczeństwa sformatował bym dysk systemowy i zainstalował Windowsa na czysto, także polecałbym unikać mało ocenianych bądź nieaktualnych modów i scenerii, jeżeli jakiś mod nie został zaktualizowany od premiery ostatniej aktualizacji MSFSa to instalacja takowego może zaważyć o crashu albo jego braku. Jeżeli chodzi o to zatrzymywanie sie PMDG w 5 sekund to nie wiem jakim cudem to się u ciebie dzieje, u mnie nawet w wariancie -800 z połową MLWa takie coś nie występuję, pewnie biorąc pod uwagę chciwość PMDG jest to jakiś bug przez który ilość pasażerów którą umieściłeś w FMS się nie aplikuje.

post wyedytowany przez BIGPSFANBOY 2023-01-23 02:05:01
23.01.2023 04:37
Elvescry
3.2
1
Elvescry
16
Centurion

BIGPSFANBOY Nie wiem czy przeczytałeś ze zrozumieniem co napisałem ale wszelkie crashe dotyczyły poprzednich update’ow i już nie występują wiec nie muszę od razu formatować całego dysku. Napisałem, że przez ponad rok od daty premiery ciężko było mi nazwać Msfs symulatorem, gdyż oprócz grafiki, samo latanie to było dno i wodorosty. Tak się składa, że jakiś czas temu przesiadłem się z Xplane 11 i nie pamietam, aby proste appki były tak drogie. Owszem - samoloty miały podobne ceny do tych z Msfs ale połowa przydatnych rzeczy albo była całkowicie darmowa (np. rewelacyjny Betterpushback, którego odpowiednik w Msfs to jakiś cyrk) albo cenowo była atrakcyjniejsza. Posiadam aktualnie 738 PMDG i wszystko dobrze wylicza. Nie mam zastrzeżeń do czasu, gdy do hamowania używam proceduralnego autobreak, spoilerów i reverse thrust, gdyż samolot bardzo ladnie wytraca prędkość ale wystarczy, że użyje manualnego break a maszyna staje prawie dęba. Nie jest to żaden bug a niedoróbka ze strony PMDG, zgłaszana już na wielu forach. Kolejna sprawa to PMDG vs Zibo/LevelUp, które w mojej opini (i nie tylko) zachowują się lepiej, czuć w nich dynamikę i ciężar maszyn. Latają wyśmienicie, wyposażone są w tablety z mnóstwem przydatnych opcji, real-time map, możliwość połączenia lub wrzucenia danych z simbrief’a, podglad charts, sprawdzenia aktualnego ciśnienia itd. A to wszystko za… zero PLN. Wiec za te 239,99zl oczekiwałem od PMDG czegoś lepiej lub podobnie wyposażonego. Co do FBW to w dalszym ciągu jest ulepszany ale daleko mu do study lvl. Mi osobiście bardzo źle się nim lata i niczym ciekawym mnie nie zaskoczył. Nie wiem jak Fenix wiec nie będę się wypowiadał. Natomiast Bredok 737max to jakiś istny dramat a nie samolot. To były moje pierwsze, bardzo zźle wydane pieniądze, na szczescie nie duże. To samo tyczy się CS777/300 choć po modzie od salty można od niechcenia zrobić jakiś dłuższy lot bez większych problemów i z realizmem niewiele lepszym niż bredok…

23.01.2023 01:39
BIGPSFANBOY
4
odpowiedz
BIGPSFANBOY
26
Generał

Nie nazwałbym FBW A320 modelem jakości study ale ta definicja study level i tak jest tak luźna że nawet Bredok3D 737MAX ktoś mógłby nazwać study.

Jeżeli chodzi o FSDT GSX PRO to nie polecam, developer do d**y, stabilność do d**y i strona techniczna można się domyśleć do czego, jeszcze do tego dochodzi cena, za produkt wydany w Becie wołają tyle samo co za GSXa do P3DV5 i V4 w którym lata może jakieś 5 osób na świecie (Chodzi mi że w sensie bardzo mało).
Co w tym złego? A to że MSFS sprzeda o wiele więcej kopii niż P3D więc wygórowana cena pod pretekstem "ALe To JEsT NiSZoWy PrODukt I MaŁo KtO TO KupuJE przestaje działać.
Ludzie w sekcji symulatorów którzy skakali pomiędzy P3D, FSX i MSFS napewno słyszeli o PMDG, od swoich początków PMDG zawsze wypuszczało DC-6 Cloudmastera, cena to zawsze było 60$. To jest kontekst a teraz sedno, gdy PMDG wypuściło DC-6 do MSFS stało się to co powinno spowodować spadek ceny wszystkich nowo wydawanych addonów względem poprzednich symulatorów, w pierwszy tydzień od premiery DC-6 w MSFS - PMDG sprzedało 2 albo nawet 3 (już nie pamiętam dokładnie) razy więcej DC-6 niż sprzedali przez 26 lat swojego istnienia do wszystkich innych symulatorów złączonych w jedno.

Opinia Żyjący świat pełen detali - tak można odmienić Flight Simulator