Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Xbox Series X i S, Game Pass oraz gry Microsoftu podrożeją, pytanie kiedy

27.10.2022 20:08
Darth_Tusken
😉
22
8
odpowiedz
3 odpowiedzi
Darth_Tusken
39
Świniobicie z dancingiem

Śmieszne są te docinki ze strony fanbojki PS, która dawno temu podniosła ceny konsol i gier. Poza tym Spencer nigdzie nie powiedział, że nie będzie wzrostu cen gier i konsol Xbox, tylko że podwyżka prędzej czy później nastąpi i jak widać będzie to dopiero w przyszłym roku, a nie jak w przypadku PS z dnia na dzień.

27.10.2022 11:36
Asasyn363
😜
1
1
Asasyn363
164
Senator

Oby tylko GP za 4 zł nie podrożał, bo dla wielu się ukróci granie z abonamentu szczególnie w nowe produkcję.

post wyedytowany przez Asasyn363 2022-10-27 11:39:58
27.10.2022 11:43
sakkra
😂
2
-12
odpowiedz
10 odpowiedzi
sakkra
67
Generał

poczekali z podnoszeniem gier żeby wszyscy mogli wyładować swoje frustracje na sony tak więc teraz spokojnie mogą podnieść ceny gier i wszyscy przyjmą to ze zrozumieniem. Ach ten pro-konsumencki m$

27.10.2022 11:51
2.1
9
premium341893526
29
Pretorianin

Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie uważa, że tak wielkie korporacje są prokonsumenckie. Przyznałeś jednak, że MS rozgrywa PRowo i marketingowo Sony jak małe dziecko.

27.10.2022 11:54
2.2
taipan
0
Centurion

Na tym polega konkurencja.

Jakby Sony, Take2, Activision i ĘĄ w szaleńczych przedbiegach nie wybiegli z ceną, to każdy bardziej ostrożnie by do podwyżek podchodził.

A Sony się dostawało prawidłowo, bo przecierało szlaki dla podwyżek cen, mając pod butem największą bazę graczy poza Nintendo.
Nie wspominając o płatnych apgrejdach xD

post wyedytowany przez taipan 2022-10-27 11:56:49
27.10.2022 12:16
2.3
reznik
18
Chorąży

premium341893526, ty no nie wiem, sony przy konsoli za podobną cenę co droższy klocek, daje ci np dużo bardziej zaawansowanego pada, z mikrofonem, glosnikiem, adaptacyjnymi triggerami, touchpadem, żyroskopem, i haptikiem. tymczasem pad do klocka nie zmienił się od dwóch dekad, poza tym że jest bezprzewodowy. plus tuż za rogiem sony szykuje jedne z najbardziej zaawansowanych konsumenckich gogli VR. straszna sprawa, że jako pierwsi podnieśli cenę konsol.

27.10.2022 12:20
JohnDoe666
2.4
JohnDoe666
62
Legend

sony przy konsoli za podobną cenę co droższy klocek, daje ci np dużo bardziej zaawansowanego pada, z mikrofonem, glosnikiem, adaptacyjnymi triggerami, touchpadem, żyroskopem, i haptikiem. tymczasem pad do klocka...
...jest idealny.

27.10.2022 12:23
😂
2.5
2
taipan
0
Centurion

jedne z najbardziej zaawansowanych konsumenckich gogli VR

Mówisz o tych hiperzaawansowanych goglach na KABLU anno domini 2023

27.10.2022 12:36
2.6
premium341893526
29
Pretorianin

reznik a co to ma do bycia prokonsumenckim, czy też wizerunkowo? Za darmo Ci dadzą tego VRa? Fakt jest taki, że gołej konsoli Sony nie kupisz (bez gier, dodatkowych padów itp), za to klocka już tak - wiem bo w mojej firmie jest w ofercie. Dodatkowo właśnie to podnoszenie cen konsol, gier (które dodatkowo wpływa na cały rynek, bo rynek widzi, ze można). No i te ich ogólne wpadki wizerunkowe i plucie na samego siebie w postaci Jimbo jadącego do GB naskarżyć na MS, przy czym samemu mając większość gier (jeśli nie wszystkie kurka) ekskluzywnych ze swojej stajni. Ani MS ani Sony nie dba o Ciebie, tylko o swoje pieniądze, ale jakoś tak ostatnimi czasy mimo wszystko MS jest bardziej godzien zaufania i chociaż utrzymuje iluzje, że spadająca na konsumentów ich ślina to deszcz.

27.10.2022 13:04
2.7
reznik
18
Chorąży

taipan, nikt z was tutaj nie widział nigdy na oczy 4K w tych choćby 90hz a ciebie smieszy ze haha vr na kabelku :)))) mogli specjalnie dla takich ananasow jak ty zrobic wariant bezprzewodowy z pieciominutowym lagiem. przeciez to jasne ze chodzi wylacznie o redukcje opoznien przy tak wysokiej rozdzielczosci i odswiezaniu ekranu.

premium341893526, to żeby firma była prokonsumencka, musi ci cokolwiek dawać za darmo? na premierę, ps5 i xsx były podobne cenowo, przy czym pad od klocka jest wręcz archaiczny przy tym, co zaproponowało sony - i tylko dlatego o tym wspomniałem. wiem, że ps5 nie kupisz teraz poza zestawami z grami, ale w tym nie ma żadnej winy sony, po prostu ta konsola jest dużo bardziej popularna od klocka. sony ma sobie mnóstwo do zarzucenia, ale pucowanie sie ze hura, microsoft nie planuje podnosic cen konsol po tym jak zrobilo to sony, tylko po to, zeby miesiac/dwa pozniej zrobic dokladnie to samo, to himalaje hipokryzji.

microsoft ma swietna polityke z gp (choc zakladam ze oni w to wiecej wkladaja niz wyciagaja; nie rozni mi sie to niczym od epika topiacego miliony w darmowe gry w egs), ale sony - przynajmniej dla mnie - wygrywa pchaniem hardware'owego wozka do przodu.

27.10.2022 14:00
😂
2.8
1
taipan
0
Centurion

mogli specjalnie dla takich ananasow jak ty zrobic wariant bezprzewodowy z pieciominutowym lagiem

O oculusie słyszał? Czy fanbojstwo wzrok odebrało i umiejętność czytania.

post wyedytowany przez taipan 2022-10-27 14:00:55
27.10.2022 14:16
2.9
reznik
18
Chorąży

taipan, skoro to ty z nas dwóch umiesz czytać, to sięgnij może najpierw po specyfikację techniczną obu zestawów, zanim zaczniesz dyskutować. nie przypominam sobie, żeby konsumencki oculus wyświetlał obraz w 4K z HDR, śledził gałki oczne i renderował szczegółowo tylko to na co patrzysz. idąc tym tokiem rozumowania powinieneś mieć żal do producentów kart graficznych, że nowe modele potrzebują trzech wentylatorów, skoro voodoo banshee nie potrzebował ich wcale.

27.10.2022 14:50
😃
2.10
taipan
0
Centurion

No zobaczymy jak wyjdzie.
Czy nie będzie 16x the detail.

27.10.2022 11:52
JohnDoe666
3
odpowiedz
3 odpowiedzi
JohnDoe666
62
Legend

Sytuacja na świecie jest jaka jest, wiele się z tym zrobić nie da. Fajnie że planują utrzymać ceny do końca roku.
Żadna podwyżka nie jest przyjemna ale jeśli będzie to kwestia 60 zł zamiast 55 za GP Ultimate to jestem w stanie z tym żyć. Za zawartość jaką oferuje usługa to nadal nie jest drogo.

27.10.2022 11:55
3.1
taipan
0
Centurion

Wątpię że o 5zł tylko podniosą.
Raczej 15-20zł.

Jak to będzie jednak 80zł+ miesięcznie, to jak dla mnie mogą sobie schować ten abonament, albo zacząć wypuszczać więcej niż 2 duże gry na rok.

27.10.2022 12:06
JohnDoe666
3.2
JohnDoe666
62
Legend

Nie sądzę, podwyżka rzędu 30% raczej nie wchodzi w grę, mówimy o subskrybcji, nikogo nie wiążą długie umowy (poza ludźmi korzystającymi z All-Access, ale ich podwyżki nie dotyczą) więc podwyżka powodująca odpływ dużej ilości subskrybentów spowoduje więcej strat niż zysków.

27.10.2022 12:13
3.3
1
taipan
0
Centurion

No nie wiem
Podwyżka rzędu 3 dolary to u nas już 15zł (plus uwzględniając mocny spadek złotówki i brak aktualizacji cen M$) :)

Microsoft ma kasę żeby pozwolić sobie dostować ceny do regionów, zobaczymy.

post wyedytowany przez taipan 2022-10-27 12:14:48
27.10.2022 12:20
ODIN85
😐
4
odpowiedz
ODIN85
34
Senator

Żeby jeszcze nasze pęsje rosły to by było fajnie.

27.10.2022 12:23
5
odpowiedz
20 odpowiedzi
Piotrek.K
203
... broken ...

Ale jak to? Zieloni tak sie tu i na wykopie spuszczali, ze MS taki dobry pan, bo nie podnosi cen xD a tutaj takie cos? DRAMAT!

post wyedytowany przez Piotrek.K 2022-10-27 12:24:40
27.10.2022 12:28
JohnDoe666
😁
5.1
7
JohnDoe666
62
Legend

No ale czego tu nie rozumiesz? W zasadzie wszyscy już podnieśli a Microsoft zadeklarował brak podwyżek do końca roku. To chyba dobrze.

27.10.2022 13:01
sakkra
😂
5.2
sakkra
67
Generał

Mówiłem, że tak to będzie wyglądało - będą teraz bronić swojej ukochanej korpo - m$ albo śmierć

post wyedytowany przez sakkra 2022-10-27 13:02:00
27.10.2022 13:09
JohnDoe666
5.3
6
JohnDoe666
62
Legend

Ale skąd pomysł że trzeba go bronić? Bezpośredni konkurent Xboxa już dawno podniósł ceny i strzyże barany aż miło, natomiast szef Xboxa wyszedł i powiedział zupełnie uczciwie że podwyżki będą ale nie w tym roku.
To co twoim zdaniem jest tutaj nie tak?
To że uczciwie, bez ściemy przyznano że planują podwyżki?
Czy może to że nie podnoszą cen dużo dłużej niż ich bezpośredni konkurent, który notabene był jednym z prekursorów?

27.10.2022 13:41
5.4
reznik
18
Chorąży

JohnDoe666, nie. przy szumie związanym ze wzrostem cen PS5, Microsoft zamieścił komunikat że nie planuje podnosić cen swoich konsol, a teraz zmienia zdanie.
I nikt tu nie 'strzyże baranów', nie manipuluj, bo wszystko drożeje i żaden producent nie będzie dokładał do interesu jeszcze bardziej (bo konsole tak czy srak zawsze były na granicy opłacalności, producenci odbijają sobie na grach, m.in. stąd ich ceny). Problem rozbija się wyłącznie o to że microsoft zagrał pod publiczkę, a teraz robi dokładnie to, co sony (choć abonament sony akurat nie podrożał :)))) )

27.10.2022 14:42
zielele
5.5
zielele
149
Legend

Piotrek.K - > jak czasem czytam Twoje posty to tak sie zastanawiam, ktora masz grupe?

reznik -> a przeczytales w ogole to co dokladnie powiedzial Phil Spencer czy tak sobie tylko manipulujesz? i w ktorym miejscu to JohnDoe666 manipuluje?

"I can definitely say we have no plans today to raise the price of our consoles,"

"We think in a time when our customers are more economically challenged and uncertain than ever, we don't think it's the right move for us at this point to be raising price on our consoles."

"We're always evaluating our business going forward. I don't think we can ever say on anything that we'll never do something, but when we look at our consoles today, we think value is incredibly important,"

wyboldowalem Ci, zebys nie musial sie za bardzo wysilac. :)

i nie robi TERAZ dokladnie tego samego co Sony, tylko zapowiada, ze podwyzki MOGA nastapic w przyszlym roku.

post wyedytowany przez zielele 2022-10-27 14:48:25
27.10.2022 14:50
Ognisty Cieniostwór
😂
5.6
Ognisty Cieniostwór
42
Senator

I can definitely say we have no plans today to raise the price of our consoles

No tak i zaledwie kilka miesięcy poźniej nagle ogłaszają podwyżki. Faktycznie nie planowali tego wcześniej xD

post wyedytowany przez Ognisty Cieniostwór 2022-10-27 14:51:23
27.10.2022 14:52
5.7
reznik
18
Chorąży

zielele, a no tak, skoro spencer użył słów 'today' i 'at this point', to mógł podnieść ceny dzień po sony i nie byłoby problemu : ) rozumiem, że konsumenci microsoftu przez te dwa miesiące stali się bardziej economically stable and certain.

a JohnDoe666 manipuluje pisząc "Bezpośredni konkurent Xboxa już dawno podniósł ceny i strzyże barany aż miło". Też ci wyboldowałem, żebyś się nie przemęczył :)

post wyedytowany przez reznik 2022-10-27 14:53:15
27.10.2022 14:54
zielele
5.8
zielele
149
Legend

reznik -> ale Ty na pewno umiesz czytac?

na razie mowia, ze taka mozliwosc jest, ale najwczesniej w przyszlym roku.

czyli praktycznie dokladnie to samo co powiedzial poprzednio, wiec nie rozumiem w czym problem.

nie powiedzial tez, ze ceny wzrosna 1 stycznia 2023 roku, rownie dobrze moze to byc polowa przyszlego roku.

Ognisty Cieniostwór -> skoro oglosili podwyzki to powiedz mi, od kiedy?

post wyedytowany przez zielele 2022-10-27 14:55:02
27.10.2022 15:00
😂
5.9
Piotrek.K
203
... broken ...

Ognisty Cieniostwór
Przeciez ten wywiad byl Z POLOWY WRZESNIA xD. Oni zmienili zdanie doslownie po miesiacu

27.10.2022 15:04
zielele
5.10
zielele
149
Legend

Piotrek.K wytlumacz mi, gdzie zmienili zdanie?

we wrzesniu mówili, ze nie zmienia cen teraz, ale ze nie mowia, ze nie zmienia ich nigdy. teraz mowia, ze nie zmienia ich przed 2023. to jest dokladnie to samo.

27.10.2022 15:04
5.11
reznik
18
Chorąży

zielele, Spencer zaznaczył "Going into this holiday, we thought it was really important that we maintain the prices that we have". Z pewnością można się spodziewać, że podniesie ceny dopiero w drugiej połowie przyszłego roku. XD
Słuchaj, ja serio nie miałbym problemu gdyby przy akcji z Sony Spencer powiedział 'my pewnie też będziemy musieli podnieść ceny, ale postaramy się to zrobić możliwie jak najpóźniej'. Jest kryzys, to normalna sprawa. Ale opowiadanie bzdur jak to dzielny microsoft nie podnosi cen zeby nie dobijac klientow w tym trudnym dla nich czasie, i zapowiadanie podwyżek niedługo później, kiedy ten trudny czas nadal trwa, to jest książkowy przykład dość paskudnego zagrania pod publiczkę.

27.10.2022 15:07
5.12
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

Dramatem są twoje Posty Piotruś :) Dziwne, zeby jeden z naczelnych klakierów i niebieskich fanbojow $ony ni narzekał na podnoszenie cen i antykonsumencką politykę jego ukochanej firmy, ale jak ktoś w M$ coś tam przebaknął yo już produkujemy wysryw hurr durr jako to M$ chciwy :p Get a life, gościu ile ty masz lat? Śmiech być takim fanbojem.

27.10.2022 15:25
Ognisty Cieniostwór
😂
5.13
Ognisty Cieniostwór
42
Senator

Piotrek.K
No to jeszcze lepiej xD

zielele
skoro oglosili podwyzki to powiedz mi, od kiedy?

Przecież masz wyraźnie napisane w newsie, że według Spencera podwyżki są nieuniknione. Skąd ja mam wiedzieć kiedy, przecież nie siedzę w jego głowie. Powiedział, że przed swiętami ich nie bedzie, więc równie dobrze mogą być od 1 stycznia.

27.10.2022 15:32
zielele
5.14
zielele
149
Legend

Ognisty Cieniostwor -> skoro twierdzisz, ze TERAZ zapowiedzieli/oglosili jakies podwyzki to chyba masz date, tak?

bo jezeli nie to znaczy, ze powiedzieli dokladnie to samo co wczesniej - ze podwyzki beda, ale nie teraz.

post wyedytowany przez zielele 2022-10-27 15:34:35
27.10.2022 15:44
JohnDoe666
5.15
JohnDoe666
62
Legend

reznik
nie. przy szumie związanym ze wzrostem cen PS5, Microsoft zamieścił komunikat że nie planuje podnosić cen swoich konsol, a teraz zmienia zdanie.
Piszesz bzdury. Komunikat Microsoftu brzmiał że stale oceniają swoją działalność pod względem kosztów i że ceny konsol pozostają bez zmian. Trzeba być niespełna rozumu żeby zinterpretować taką informację jako dożywotnią cenę konsoli, zwłaszcza że był on wystosowany bezpośrednio po komunikacie Sony.
I nikt tu nie 'strzyże baranów', nie manipuluj, bo wszystko drożeje i żaden producent nie będzie dokładał do interesu jeszcze bardziej
Noooo, to skoro uważasz że podnoszenie cen gier i sprzętu jest w dzisiejszych czasach normalnym zachowaniem na rynku to w oczywisty sposób musisz uważać że jak najdłuższe opóźnianie tych podwyżek jest bardzo proklientowskie :).
Problem rozbija się wyłącznie o to że microsoft zagrał pod publiczkę, a teraz robi dokładnie to, co sony
Pod publiczkę czy nie faktem pozostaje że Sony już podniosło ceny a Microsoft jeszcze nie i nie podniesie w najbliższym czasie.

27.10.2022 15:57
5.16
reznik
18
Chorąży

JohnDoe666, eh, to jeszcze raz. Nigdzie nie napisałem że oczekiwałem od microsoftu że nigdy nie podniosą cen; przeciwnie, dwukrotnie w tym wątku napisałem że rozumiem ich decyzję. Mam tylko problem z tym, że zareagowali błyskawicznie po decyzji sony, mowiąc, że oni NA TEN MOMENT nie planują podnosić cen swoich konsol PRZEZ WZGLĄD na trudną sytuację ekonomiczną swoich kosumentów. Teraz, po miesiącu, ZAPOWIADAJĄ (zapowiadają, nie wprowadzają) podwyżki, pomimo braku zmian w sytuacji na rynku. I to jest jedyna rzecz, która mi się nie podoba.

Noooo, to skoro uważasz że podnoszenie cen gier i sprzętu jest w dzisiejszych czasach normalnym zachowaniem na rynku to w oczywisty sposób musisz uważać że jak najdłuższe opóźnianie tych podwyżek jest bardzo proklientowskie :).
Oczywiście! To jest świetny ruch, tylko fatalnie zaanonsowany.

Pod publiczkę czy nie faktem pozostaje że Sony już podniosło ceny a Microsoft jeszcze nie i nie podniesie w najbliższym czasie.
No różnica jest taka, że Sony ma za rogiem premierę akcesorium do konsoli wartego pewnie jej równowartość. A cyferki na kalkulatorze muszą się zgadzać.
Zakładam że to nie jest najlepszy moment na wydawanie na rynek akcesorium, które jest bądź co bądź z perspektywy całego segmentu, niszowe. I nie ukrywam, podoba mi się że dzięki sony dostanę za równowartość ceny karty graficznej konsolę z najbardziej rozwiniętym technologicznie zestawem VR na konsumenckiej półce.

post wyedytowany przez reznik 2022-10-27 16:01:14
27.10.2022 16:03
Ognisty Cieniostwór
😂
5.17
Ognisty Cieniostwór
42
Senator

zielele
Czytałeś ty w ogóle tego newsa, że wygadujesz takie farmazony? Powtórzę jeszcze raz, bo najwidoczniej nie dotarło. Spencer powiedział, że podwyżki są nieuniknione. Nastąpią one po okresie swiątecznym. Teraz lepiej?

W ogóle nie wiem, do czego jest ci potrzebna konkretna data? Przecież chyba wiesz, kiedy są święta, nie?

post wyedytowany przez Ognisty Cieniostwór 2022-10-27 16:04:46
27.10.2022 16:13
zielele
5.18
zielele
149
Legend

Ognisty Cieniostwór -> to ja powtorze jeszcze raz, bo widocznie masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

piszesz, ze NAGLE i TERAZ oglaszaja podwyzki, tak jakby powiedzieli, ze od jutra ceny wzrosna.

co wiecej, piszesz tak jakby wczesniej powiedzieli, ze NIGDY nie podniosa cen, a powiedzieli cos zupelnie odwrotnego. potwierdzili wtedy, ze nie moga obiecac, ze nie zrobia tego nigdy, ale nie zrobia tego w najblizszej przyszlosci. powiedzieli tez, ze caly czas badaja sytuacje.

teraz powiedzieli, ze prawdopodobnie podniosa cene po swietach, bez podania zadnej konkretnej daty. to wciaz nie jest najblizsza przyszlosc liczac od koncowki sierpnia, zwlaszcza w czasach, kiedy rynek zmienia sie tak dynamicznie.

trzeba miec bardzo duzo zlej wiary albo klapki na oczach, zeby uwazac, ze ktokolwiek zostal oszukany/zmanipulowany.

27.10.2022 16:48
JohnDoe666
5.19
JohnDoe666
62
Legend

reznik
Mam tylko problem z tym, że zareagowali błyskawicznie po decyzji sony, mowiąc, że oni NA TEN MOMENT nie planują podnosić cen swoich konsol PRZEZ WZGLĄD na trudną sytuację ekonomiczną swoich kosumentów.
Aha, czyli masz do nich pretensje o skuteczny PR, no brawo ty. Microsoft nie zrobił niczego czego nie zrobiłoby Sony i co robiło zresztą wielokrotnie.
Teraz, po miesiącu, ZAPOWIADAJĄ (zapowiadają, nie wprowadzają) podwyżki, pomimo braku zmian w sytuacji na rynku. I to jest jedyna rzecz, która mi się nie podoba.
zielele już to kilkukrotnie tłumaczył więc nie będę przepisywał 10 raz tego samego. Nie zapowiedzieli tylko zaznaczyli że nie są wykluczone w przyszłym roku, co oznacza że utrzymają swoje ceny CO NAJMNIEJ 3 miesiące dłużej niż konkurent.
Oczywiście! To jest świetny ruch, tylko fatalnie zaanonsowany.
Wręcz przeciwnie, zrobili to w kontrze do zupełnie przeciwnego komunikatu konkurencji. Najlepszy możliwy moment.
No różnica jest taka, że Sony ma za rogiem premierę akcesorium do konsoli wartego pewnie jej równowartość. A cyferki na kalkulatorze muszą się zgadzać.
VR #nikogo. Znowu kupi to z 5% użytkowników pleja albo i mniej.

27.10.2022 17:44
Ognisty Cieniostwór
5.20
Ognisty Cieniostwór
42
Senator

zielele
piszesz, ze NAGLE i TERAZ oglaszaja podwyzki, tak jakby powiedzieli, ze od jutra ceny wzrosna.

No nie. Samo ogłoszenie podwyżki nie musi oznaczać, że nastąpi ona momentalnie. Przecież jak wydawcy ogłaszają, że jakaś gra wyjdzie przykładowo w 2-giej połowie danego roku, to też nie podają konkretnej daty, a jednak każdy wie, o jaki okres chodzi. I tak, to jest normalna zapowiedź.

co wiecej, piszesz tak jakby wczesniej powiedzieli, ze NIGDY nie podniosa cen, a powiedzieli cos zupelnie odwrotnego. potwierdzili wtedy, ze nie moga obiecac, ze nie zrobia tego nigdy, ale nie zrobia tego w najblizszej przyszlosci. powiedzieli tez, ze caly czas badaja sytuacje.

Wywiad, w którym Spencer powiedział, że na ten moment nie planują podwyżej był zaledwie miesiąc temu. Sorry, ale jakoś nie wierzę w to, że taka firma nie planowała tego wcześniej. Po prostu czekali na odpowiedni moment, aż opadnie kurz po podwyżkach u Sony. No i jak widać po waszych komentarzach, plan MS się powiódł.

teraz powiedzieli, ze prawdopodobnie podniosa cene po swietach, bez podania zadnej konkretnej daty. to wciaz nie jest najblizsza przyszlosc liczac od koncowki sierpnia, zwlaszcza w czasach, kiedy rynek zmienia sie tak dynamicznie.

Spencer powiedział, że utrzymają obecne ceny do końca świąt. Jak dla mnie to oznacza, że podwyższą ceny pomiędzy styczniem, a lutym. Gdyby chodziło o poźniejszy termin, to równie dobzre mogliby powiezieć, że wstrzymają się do swiąt wielkanocnych, a przecież tego nie zrobili.

27.10.2022 12:59
Szefoxxx
6
odpowiedz
1 odpowiedź
Szefoxxx
81
Doradca

Hah, no, ale jak trzeba było dobrze wypaść przy okazji jak sony podniosło ceny konsoli to wielce informowali, że oni nie planują podwyżek.

No, ale jak już temat ucichł i nie można dowalić sony to powiedzą prawdę :-)

28.10.2022 15:09
6.1
Verbal_Assassin
11
Centurion

Nastepny „ynteligent” który nie wie o co chodzi, ale się wypowie… Spencer dokladnie powiedział że podwyżki są nieuniknione, nie powiedział, że ich nie będzie…

27.10.2022 13:06
MaxxGroo
7
odpowiedz
2 odpowiedzi
MaxxGroo
35
Centurion

Dopóki nie było gier Xbox był tani i zachęcał Gamepassem,
W nowym roku wyjdzie dużo nowych pozycji, na pierwszy ogień rzucą FM8, usługi zdrożeją, a klientów i tak przybędzie.
Gdy X będzie mógł konkurować z PlayStation5, cena wzrośnie.

Poprzednia i początek tej generacji pokazał, że Sony na szycie bez bezpośredniej konkurencji to katastrofa dla klientów.
W następnej generacji Sony będzie musiało trochę się pohamować i walczyć o klientów, których będzie systematycznie tracić, to jest już pewne.

27.10.2022 13:08
7.1
Piotrek.K
203
... broken ...

MaxxGroo
Czyli znowu 'gry pojawia sie w przyszlym rokuuu!!!' xDDD

Juz to od 2014 slyszymy xD

27.10.2022 13:15
Mr. JaQb
7.2
Mr. JaQb
110
Legend

W nowym roku wyjdzie dużo nowych pozycji

Porozmawiamy jak wyjdą, póki co osobiście przewiduję więcej opóźnień niż premier, jak to MS ma w zwyczaju

27.10.2022 13:12
MaxxGroo
8
odpowiedz
MaxxGroo
35
Centurion

Piotrek.K
Dokładnie tak, dlatego X jest tak głeboko w tyle za konkurencją.
Napisałem: "Gdy X będzie mógł konkurować z PlayStation5"

post wyedytowany przez MaxxGroo 2022-10-27 13:13:20
27.10.2022 13:22
Glapinski
9
odpowiedz
3 odpowiedzi
Glapinski
28
Pretorianin

Co tu się dzieje do cholery? Dotychczas, z bieganiem miesięcy, konsole (jak i cała elektronika) taniały, bo zaczynały być przestarzałe. Wszyscy drwili z tych co kupili zaraz po premierze, bo przepłacili, a teraz sprzęt, który ma już dwa lata i do roku zostanie zastąpiony jakąś odświeżona wersją zaczyna drożeć xD
Rozumiem, że GP drożeje, bo oferta jest z roku na rok coraz bogatsza i zwyczajnie te 35 zł./miesiąc to coraz bardziej śmieszna cena, w porównaniu do tego co oferuje. Ale żeby stara konsola drożała? Więcej rigczu by zachowali, jakby mocno podnieśli cenę następcy tej konsoli. Można się wtedy tłumaczyć, że nowa technika więcej kosztuje itd. ale nie czekanie na następcę i podnoszenie ceny starej elektroniki, to naplucie graczowi prosto w twarz.
Pamiętam, jak w 2021 roku liczyłem na to, że Series X w 2022 spadnie do ceny poniżej 2 tys. zł. i wtedy go kupię, a tu widzę cena 2400 zł. to jakaś okazja, z której jak się nie skorzysta to nigdy nie wróci.

27.10.2022 13:26
Mr. JaQb
9.1
Mr. JaQb
110
Legend

Technologiczny zastój i inflacja się dzieją

27.10.2022 13:52
9.2
reznik
18
Chorąży

Glapinski, ty chyba nie bez przyczyny masz taki nick XD

28.10.2022 09:25
Glapinski
9.3
Glapinski
28
Pretorianin

Mr. JaQb no i co? Wszędzie każdy mówi "inflacja", wszystko ciągle drożeje i kiedy będzie koniec? Jak za 5 lat, ciągle będzie hasło "drogo, bo inflacja" to też nikt się nie będzie oburzał? Jakby producenci widzieli, że po wzroście cen produktu spada im popyt to żadnej inflacji by nie było (co najwyżej bankructwa, ale to przynajmniej oczyściłoby rynek z zacofanych firm).

27.10.2022 13:30
10
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany1359977
9
Senator

Byle ta podwyżka była zrobiona z głową, łyżeczka, albo wręcz precyzyjnym skalperem, a nie jak w przypadku Sony kotłem wojskowym, żeby zwiększyć jeszcze marże, a nie zmniejszyć straty.

Dopóki gamepass da się nabijać kodami, to krzywda nam się nie stanie. Gorzej jest u Sony, gdzie tańszych sposobów nabijania ich abonamentów nie ma, przez co są nie konkurencyjne i mało opłacalne (jak ktoś przespał pod kamieniem generację PS4 to w sumie może mu się opłacać, tym na bieżąco absolutnie nie).

Wzrost cen jest nieunikniony. Wystarczy chodzić do spozywczaka i masz codziennie wyższą cenę, nawet w biedronce robiąc raz w tygodniu zakupy człowiek się szokuje widząc aktualne ceny.

Dobrze już było, teraz jest czas żniw bogaczy, będą podnosić ceny wszystkiego aż sredni będą biedni, a biedni będą umierać.

Gamepass nawet jak podrożeje (strzelam 10-20%) to dalej będzie nieskończenie korzystniejszy niż nowy standard cenowy, który nam wypromowało Sony (360 zł za jedną sztukę gry).

Gamepass mam nabity do 06/2024 i trzeba mieć oczy otwarte na jakieś okienko czy szansę, żeby móc nabić dalej.
Bez tej usługi Xbox w sumie nie ma sensu, zwłaszcza ten beż napędu.

27.10.2022 14:44
10.1
Piotrek.K
203
... broken ...

DidymosGames
Gamepass nawet jak podrożeje (strzelam 10-20%) to dalej będzie nieskończenie korzystniejszy niż nowy standard cenowy, który nam wypromowało Sony (360 zł za jedną sztukę gry).
To tak jak mowic, ze ty wolisz ziemniaki, bo pomarancze sa duzo drozsze.

Wez miej chociac ODROBINE GODNOSCI i porownuj te same rzeczy xD? Sony ma swoj wlasny abonament obecnie. Nie ma tam gier na premiere, ale zasada dzialania jest identyczna.

27.10.2022 15:39
Last_Redemption
10.2
Last_Redemption
47
Senator

360 zł ? Dziwne, bo wszedzie widze gry na PS5 za 320 zł, multiplatformowy COD tez jest za tyle
Sam zamowilem https://www.mediaexpert.pl/gaming/gry/gry/gra-ps5-god-of-war-ragnarok

post wyedytowany przez Last_Redemption 2022-10-27 15:39:48
27.10.2022 13:55
CyberNat2000
11
odpowiedz
6 odpowiedzi
CyberNat2000
34
Konsul

Sony: *podnosi ceny*
Xbox: My na pewno nie podniesiemy
Xbox jakiś czas później: *też podnosi ceny*

27.10.2022 14:01
😁
11.1
taipan
0
Centurion

Nie żeby coś, ale w oryginalnym komunikacie było, że na pewno nie podniosą w tym roku, a nie że nigdy

27.10.2022 14:23
CyberNat2000
11.2
CyberNat2000
34
Konsul

taipan jak dla mnie ważne by gry na switcha nie podrożały

27.10.2022 14:26
11.3
Piotrek.K
203
... broken ...

taipan
Oryginalny komunikat byl 'nie planujemy na dzisiejszy dzien podwyzki cen', a bylo to... miesiac temu

Tak, tak. Na pewno nie mieli juz WTEDY w planach xDDD

27.10.2022 14:43
11.4
zanonimizowany1376416
0
Junior

Piotrek.K czego nie rozumiesz w wyrażeniu "na dzisiejszy dzień"?

27.10.2022 14:58
Ognisty Cieniostwór
11.5
Ognisty Cieniostwór
42
Senator

czego nie rozumiesz w wyrażeniu "na dzisiejszy dzień"?

A ty ja widać nie rozumiesz tego, że firmy pokroju MS nie podejmują tak ważnych decyzji z dnia na dzień. W momencie podawania tego komunikatu na 100% mieli już w planach podwyżki i tylko czekali na odpowieni moment by je ogłosić.

05.11.2022 18:31
Whisper_of_Ice
11.6
Whisper_of_Ice
99
Prawo i Sprawiedliwość

Łap lepsze:

Fanboye Xboxa: Hahaha Sony podnosi cene, #forthepayers
Fanboye Xboxa: No cóż oczywiste było że Microsoft podniesie ceny, każdy tak zrobił.

kurtyna. Nie jestem tutaj by wywoływać wojenkę ale fakty i hipokryzje trzeba piętnować nieważne jaki kolor ona ma i na czym kto gra.

post wyedytowany przez Whisper_of_Ice 2022-11-05 18:31:50
27.10.2022 14:25
macarena 1337
😱
12
odpowiedz
1 odpowiedź
macarena 1337
0
Pretorianin

Widmo 5 zł za miesiąc zbliża się wielkimi krokami!

05.11.2022 18:32
Whisper_of_Ice
12.1
Whisper_of_Ice
99
Prawo i Sprawiedliwość

Żebyś się nie zdziwił jak będziesz musiał tam dopisać obok piątki jedno zero.

27.10.2022 14:42
😂
13
odpowiedz
8 odpowiedzi
Piotrek.K
203
... broken ...
27.10.2022 14:52
13.1
taipan
0
Centurion

No, czytać nie potrafisz, a słuchać też.
Odpalam w 3:45 i słyszę phila, jak mówi że nigdy nie moga zagwarantować, że czegoś nie zrobia i ze na ten moment w czasie (dany rok) nie mysla o podnoszeniu cen, bo to nie jest dobry czas (inflacja i koniec roku - święta i masa prezentów)

post wyedytowany przez taipan 2022-10-27 14:52:38
27.10.2022 14:54
Mr. JaQb
😂
13.2
Mr. JaQb
110
Legend

^A dosłuchałeś do końca? Teraz sytuacja klientów Microsoftu się jakoś poprawiła, że planują podwyżkę?

Nie od dziś wiadomo, że typek jest śliski i to co mówi, a to co planuje firma to są zazwyczaj dwie różne rzeczy.

Tak swoją drogą to chyba pisałeś, że na forum nie wracasz, a konto założyłeś dzień po banie. Syndrom hydro?

post wyedytowany przez Mr. JaQb 2022-10-27 14:56:17
27.10.2022 14:56
13.3
taipan
0
Centurion

Brawo, odkryłeś typie jak działa PR!

A syndrom jaqb to chodzenie i czepianie się innych i potem narzekanie że inni chodza i czepiają się innych?
Takie 50IQ

post wyedytowany przez taipan 2022-10-27 14:57:41
27.10.2022 14:58
Mr. JaQb
13.4
Mr. JaQb
110
Legend

Czyli PR działa tak, że się zmyśla jakieś farmazony, aby firma wypadła lepiej na tle konkurencji.

Z każdym dniem dowiaduję się nowych rzeczy :)

27.10.2022 15:02
😂
13.5
taipan
0
Centurion

No wypada lepiej, bo do końca roku każdy może kupić po starej cenie, a konkurencja ceny podnosi.
Więc nie wiem czemu gorzej mieliby wypasc

27.10.2022 15:04
13.6
Piotrek.K
203
... broken ...

taipan
Kupujcie tera, bo w 2023 bedzie drozyyyyj!!! Oneoneoneonenee111!!! xD.

Czyzby to byla typowa zagrywka gowno-firm, ze promocja teraz jest i w ogole tanio juz bylo i kupujta, kupujta!!

27.10.2022 15:08
😂
13.7
taipan
0
Centurion

No wiadomo, lepiej ciagle kupować drożej.

27.10.2022 17:54
BIGPSFANBOY
13.8
BIGPSFANBOY
26
Generał

Mr. JaQb ^A dosłuchałeś do końca? Teraz sytuacja klientów Microsoftu się jakoś poprawiła, że planują podwyżkę?

Może za rok się poprawi? To że teraz jest źle nie oznacza że szacunki na następny rok nie są lepsze... Kryzys światowy nie będzie trwał wiecznie.

post wyedytowany przez BIGPSFANBOY 2022-10-27 17:55:11
27.10.2022 15:10
14
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

$ony i M$ to nie są, nie byli i nie będą waszymy przyjaciółmi. Korpo.maja zadanie zarabiać hajs dla inwestorów i akcjonariuszy. A wy, stare konie nadal wojenki :p Wazeline już macie jak Jimbo i Phil was dojadą od tyłu z cenami?

27.10.2022 15:24
Pitplayer
14.1
Pitplayer
87
Senator

Zarówno podwyżka u Sony i MS jest do kitu i nikt nie ma się z czego cieszyć, no chyba że jest to okazja do wbijania szpileczek nielubianej konkurencji wtedy jak najbardziej.

27.10.2022 15:28
14.2
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

Fanboizm i trybalizm jest w umysłach ameb barrzo silny, beneficjentem tego są tylko korporacje. Ale jak ludzie lubią być niewolnikami korpo i dawać sie pokroić za kawałek plasitku.... Ich portfele i odwłoki ..

28.10.2022 11:31
14.3
zanonimizowany1359977
9
Senator

"Po owocach poznacie drzewo"

Póki co po niemal dwóch latach użytkowania Gamepass ultimate na kilku sprzętach (obecnie na czterech, XSX, PC, tablet, steamdeck) zaoszczędziłem na wydawaniu kasy na gry tyle, że Steamdeck wyszedł mi za darmo, a nawet więcej.

Nabilem gamepass do 2024 roku za ok 300 zł na początku 2021 roku. Od tego czasu poza GP na gry wydałem może max 200 zł przez cały 2021 i do teraz w 2022roku.
W 2019 i 2020 na gry wydawałem ok 1500 zł rocznie, czyli z końcem 2022 będę do przodu 2500 zl (3000-500), steamdeck kosztował 1900 zł więc 600 zł zostało.

Jak tak dalej pójdzie to do 2024 zwróci mi się koszt zakup XSX (kupiłem za 2100 zl).

Nie interesuje mnie dzisiaj co będzie za lat kilka, w branży takiej jak gry liczy się tu i teraz (retro mam zabezpieczone).
A fakty są takie, że dzięki Gamepassam rekordowe oszczędności na wydatkach na gry i do tego jestem wręcz szczeliwy, bo używa się tego super mega wygodnie!
No I gry na Xbox różne niż na PC, gdzie Age of Empires 4, Warhammer TW 3 czy death stranding a wcześniej Humankind ogralo się dodatkowo tylko na PC.

A indyki pięknie śmigają na Steamdeck w formie xcloud. Jest pięknie i nigdy wcześniej nie było tak super.

Reasumując, póki co Microsoft robi dobrze, a nawet bardzo dobrze (nam) graczom.

Jeśli się to kiedyś zmieni to człowiek najwyżej zrezygnuje i sprzeda Xboxa, ale wspomnienia, ilość ukończonych gier i oszczędności pozostaną.

27.10.2022 15:12
FireJach
15
1
odpowiedz
FireJach
94
Generał

No prosze. Pamietam, jak pare miesiecy temu smialismy sie z Sony, a teraz Microsoft to robi.

27.10.2022 16:00
-=Esiu=-
😡
16
odpowiedz
1 odpowiedź
-=Esiu=-
205
Everybody lies

Oj zły ten Microsoft. Wykupuje gigantów tworzących gry na wszystkie platformy od ponad 20 lat by kolejne gry wydawać tylko na swoim Xie, a teraz jeszcze będzie chciał zarabiać i podniesie ceny gier, abonamentu i konsol...

Ach ten wredny, zły i chciwy MS. Dokładnie taki jak Sony :)

28.10.2022 11:32
16.1
zanonimizowany1359977
9
Senator

Nie ma porównania po tych dwóch latach nowej generacji MS do Sony.
Sony wszystko popsuło i zeszło totalnie na psy, a Microsoft odwrotnie.

27.10.2022 17:51
BIGPSFANBOY
17
odpowiedz
BIGPSFANBOY
26
Generał

W skrócie ceny wzrosną ale nie wiadomo czego i nie wiadomo kiedy i o ile, może będzie to game pass, może konsole, może gry, może wszystko na raz. Poczekajmy z oceną do podwyżek.

27.10.2022 18:04
18
odpowiedz
zanonimizowany1205593
34
Chorąży

cudowne czasy ogromnych cen

27.10.2022 18:04
Rezort
19
odpowiedz
Rezort
161
Naznaczony

Al Access do kwietnia 2024, więc na razie spoko xD

27.10.2022 18:17
Jonasz95
20
4
odpowiedz
3 odpowiedzi
Jonasz95
142
Pretorianin

Wyobraźcie sobie, że można być fanem jakieś korporacji i wypruwać sobie falki w komentarzach w jej obronie xD

post wyedytowany przez Jonasz95 2022-10-27 18:18:19
27.10.2022 18:24
JohnDoe666
😁
20.1
JohnDoe666
62
Legend

Masz rację, górnicy w kopalniach myślą sobie pewnie teraz "my to mamy szczęście, fedrujemy sobie spokojnie na przodku, a inni muszą sobie na forum GOLa flaki wypruwać".

post wyedytowany przez JohnDoe666 2022-10-27 18:24:40
27.10.2022 18:51
Ergo
😢
20.2
Ergo
98
Generał

Niestety, taki mamy klimat :(

27.10.2022 20:45
Kaniehto
😂
20.3
Kaniehto
62
Generał

ależ się odpalili obrońcy korporacji, nawet mi ich nie żal

27.10.2022 18:36
Ergo
21
1
odpowiedz
Ergo
98
Generał

Co do game passa to było raczej oczywiste, nikt nie będzie rozdawał gier AAA za marne grosze.
Konta za 4zl też pewnie zablokują w 2023r bo przecież wtedy wychodzą największe tytuły jak Starfield, Stalker, Diablo o ile wszystko pójdzie dobrze co do przejęcia Activision.
Smutne, ale jeśli ktoś się łudził, że to będzie trwało wiecznie no to teraz pewnie zderzył się ze ścianą.

Pytanie jeszcze o ile podniosą cenę gpu, oby się nie zdziwili gdy ludzie ich oleją i wrócą do kupowania tylko golda.

post wyedytowany przez Ergo 2022-10-27 18:39:32
27.10.2022 20:08
Darth_Tusken
😉
22
8
odpowiedz
3 odpowiedzi
Darth_Tusken
39
Świniobicie z dancingiem

Śmieszne są te docinki ze strony fanbojki PS, która dawno temu podniosła ceny konsol i gier. Poza tym Spencer nigdzie nie powiedział, że nie będzie wzrostu cen gier i konsol Xbox, tylko że podwyżka prędzej czy później nastąpi i jak widać będzie to dopiero w przyszłym roku, a nie jak w przypadku PS z dnia na dzień.

28.10.2022 16:43
Last_Redemption
😊
22.1
Last_Redemption
47
Senator

Mnie bardziej smieszy ta obrona bidnego, niesłownego MS'u

Ahh ta zielona fanbojka :)

post wyedytowany przez Last_Redemption 2022-10-28 16:44:11
28.10.2022 17:01
22.2
zanonimizowany1375027
0
Pretorianin

A Obrona TLOU2 i twojego ukochanego $ony z Jimbem na czele już cie nie śmieszy Gołscik? Niebieski Hipokryto.

28.10.2022 17:17
Darth_Tusken
22.3
Darth_Tusken
39
Świniobicie z dancingiem

Last_Redemption - to nie obrona, tylko stwierdzenie faktu, którego niebieskiej fanbojce jest ciężko przetrawić, bo jak bardzo by chcieli powiedzieć "Ha! Microsoft wy*ruchał fanów, huehuehue" i zaprosić fanów innych platfom do taplania się w nebieskim błotku będąc branym przez Sony bez gumy na każdym kroku. I najlepsze w tym wszystkim jest to, że najwięcej pod tematami niezwiązanymi z Sony najwięcej ujadają właśnie niebiescy fanboje.

Tak swoją drogą uważaj kogo nazywasz zielonym fanbojem, bo mam też w zanadrzu konsolę PS. :*

post wyedytowany przez Darth_Tusken 2022-10-28 17:17:51
27.10.2022 21:43
Herr Pietrus
😜
23
odpowiedz
1 odpowiedź
Herr Pietrus
230
Ficyt

Biedny MS, cienko przędą, nie stać ich na tak niskie marże i zyski netto.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2022-10-27 21:43:50
28.10.2022 14:47
CyberNat2000
23.1
CyberNat2000
34
Konsul

stać ich na to na nieskończonośc fanboyów na portalu tvgry

27.10.2022 23:16
24
odpowiedz
2 odpowiedzi
PCMREpic
38
Konsul

Podrożeje, to się sprzeda SS, a zostawi PS. I tak już przy obecnych cenach SS jest średnio opłacalny jak z konsoli korzysta więcej osób. Lepiej dołożyć te kilka stówek kupić X albo właśnie PS.
Podrożeje, to w GP będzie kupowało się tylko podczas premier ważnych gier od MS, grając przez cloud. A tych raczej za wiele nie będzie przez całą generacje. Tych wartych wydania 60-80 zł(czy ile tam Microsoft podniesie GP), by je ograć. Na chwilę obecną nie było żadnej. Może coś w przyszłym roku wrzucą.
Kolejny raz też okazało się, że to co mówi Spencer, to przeciwieństwo prawdy jaka zachodzi w kuluarach firmy.
Teraz już chyba ludzie się nauczyli, że jego słowa trzeba traktować z dużym dystansem. Nie napalać sie na premiery gier, czy inne rzeczy, które gadają na konferencjach.
Prawie 2 lata minęło ,a nie dotrzymali słowa uwolnienia patentu na dyski dedykowane. Przez co kosztują 2x tyle co powinny.

post wyedytowany przez PCMREpic 2022-10-27 23:20:50
28.10.2022 09:40
marcing805
24.1
marcing805
193
PC MASTER RACE

Z tymi dyskami, to duże nieporozumienie. Za 1300 zł to mogę kupić zwykły Pcie 4.0 dysk do PC/PS5 o pojemności 2TB i to tak samo wydajny, jak ten od Seagate, który w tej cenie jest dostępny w pojemności 1TB. Tyle są warte te dedykowane specjalnie do sprzętu dodatki. PSVita też miała swoje karty pamięci i to wpłynęło na porażkę tego sprzętu. Kiedy SSD jest tanie jak nigdy wcześniej, MS wyjeżdża ze swoim pomysłem i każe sobie za niego płacić znacznie więcej niż inne rozwiązania konkurencji. Nie wiem dlaczego ale za inne swoje dyski, Seagate również się wysoko ceni.

28.10.2022 16:17
24.2
PCMREpic
38
Konsul

Szczególnie, że siedzi tam zwykłe M2 o nie specjalnie dużych osiągach. Normalnie o tych parametrach dysk pod M2 kosztują za 1tb około 400zł, a oni chcą za 512GB ponad 600z. Można coś tam kombinować z przejściówkami z aliexpres. Niektóre dyski M2 działają podłączone w ten sposób. MS część blokuje oprogramowanie. Dlatego nie ma pewności, że pewnego dnia nie odpalimy gry, bo Microsoft zablokował dany dysk.
Dlatego jak z konsoli korzysta więcej niż jedna osoba, taka SS kompletnie się nie nadaje.

30.10.2022 13:31
Whisper_of_Ice
25
odpowiedz
Whisper_of_Ice
99
Prawo i Sprawiedliwość

Widzę kolejny temat gdzie jedna i druga strona wylewa swoje frustracje ;/, chyba w dzisiejszych czasach nie da się poczytać normalnej dyskusji normalnych graczy.

05.11.2022 18:48
26
odpowiedz
3 odpowiedzi
Redman2
2
Generał

Ten wątek kolejny raz pokazuje, że jedyna nietoksyczna część graczy to pecetowcy

05.11.2022 19:05
JohnDoe666
26.1
JohnDoe666
62
Legend

Czekaj... To ty nie jesteś pecetowcem?

05.11.2022 19:24
26.2
zanonimizowany1291595
39
Legend

Hydro piłeś, nie pisz.

07.11.2022 15:12
😂
26.3
zanonimizowany1251414
15
Generał

konewko01

On nie pisze, on nagrywa wiadomości. A to znaczy, że jest z nim jeszcze gorzej, bo bełkocze. xDD

post wyedytowany przez zanonimizowany1251414 2022-11-07 15:12:57
Wiadomość Xbox Series X i S, Game Pass oraz gry Microsoftu podrożeją, pytanie kiedy