Forum: The future is now

Program PiS-u: "Ksiądz - autorytetem moralnym. Inflacja - normą ekonomiczną. Sprawiedliwość - sąd sądem, ale musi być po naszej stronie. Miliardy złotych z podatków - dla rodziny i znajomych. Edukacja - indoktrynacją. Gęba - pełna bogoojczyźnianych frazesów. Dla mądrzejszych - pogarda. Służba zdrowia - jakoś to będzie. A na okrasę - ochłapy socjalne".

Tak się wygrywa wybory w Polsce.

Inflacja - normą ekonomiczną.

To ewidentnie ściągneli od Bidenowców z USA :D pewnie niebawem pis zacznie zrzucać wine za każde zło na putina i wojnę :D

Może być upadła w wartościach, oby dała zarobić, nie istotne jak wypracowane krajowe PKB.
Ty tak poważnie?

Tak, tak samo poważne jak pisanie tam jest lepiej bo oni mają

PiS to na każdym kroku pokazuje jak szanuje wartości - rodzinę, święty związek małżeński i jego nierozerwalność, praworządność, niezawisłość sądów, etos pracy, wykształcenie, kompetencje, honor, uczciwość i odpowiedzialność funkcjonariuszy publicznych... A nie, czekaj, wystarczy że będą ssać hierarchom, bronić pedofili, gardłować coś o patriotyzmie, zakazywać aborcji i obrażać gejów - poza tym mogą kraść na skalę większa niż afrykańscy kacykowie, niszczyć sądy, służbę zdrowia, edukację, finanse publiczne, mogą zadłużać kraj, wywoływać hiperinflację, ważne, że to prawica i że ma wartości.

Tak dvk, masz rację, tym krajem rządzą takie mirki i Janusze. Oni też jak to zwykle w historii bywa rusza na Sejm z taczkami, ale dopiero gdy z Polski nie zostanie kamień na kamieniu. Tak samo było z upadkiem PRL. Dopóki był mielony na stołówce, sprzeciw wobec władzy ludowej to była fanaberia studentów i zidiociałej inteligencji. Nihil novi sub sole

tak tak, gońcie za granice.. tam nie ma zadłużenia, jest tak tęczowo, nie ma korupcji i lewych interesów w skali światowej

forsal.pl

Mirko, ale dlaczego podważasz mądrość ludzi emigrujących z tego piekiełka?

Ludzie wyjeżdżają za granicę na stałe i będą wyjeżdżać, ponieważ tym właśnie ludziom polski rząd uniemożliwia budowanie spokojnej i stabilnej przyszłości dla siebie i dla potomstwa. I to, że wybierają "zgniły", "lewacki" Zachód, powinno ci dać do myślenia. Nie robią tego z głupoty. Nie robią tego, żeby żyło im się gorzej. Mają natomiast dość tego, co się tutaj wyrabia, i nie widzą perspektyw na sensowną zmianę.

PiS przestawił zwrotnicę. Cofamy się mentalnie do czasów baroku. Szaleje i jeszcze sługo będzie szalała inflacja. Pogardza się "wykształciuchami" i "elitami". I choćbyś zaklinał rzeczywistość, tak właśnie jest. Wielu ludziom to nie odpowiada. I tak się składa, że są to zazwyczaj ludzie wartościowi, którzy mogliby pomóc w rozwijaniu Polski. Ale nie pomogą. Bo PiS im pokazuje środkowy palec. Mają jechać? To jadą. Zostaniemy więc w Polsce, która stanie się zaściankiem i domem starców.

Zdecydowana większość moich uczniów deklaruje, że chce wyjechać z Polski. Dlaczego? Z powodów, które wyżej wymieniłem. I jestem pewien, że wyjadą przy pierwszej okazji. Chcą się dostać na studia i skorzystać z jakiegokolwiek stypendium zagranicznego, a potem już na stałe wynieść się z Ciemnogrodu i Krainy Cwaniaczków.

Oczywiście, można przymykać oczy na to zjawisko. Można, wzorem Manolito, twierdzić, że tylko jacyś nieudacznicy nie radzą sobie dobrze w Polsce PiS-u. Można. Po to, żeby sobie znowu pluć w brodę wtedy, gdy będzie już za późno.

I gdybym miał dziś poradzić coś młodemu człowiekowi, to powiedziałbym: ucz się samodzielnie (bo w tej chwili szkoła nie zapewni dobrej edukacji), rozwijaj swoje umiejętności w dziedzinie, która jest twoją pasją, a potem szukaj szczęścia w życiu za granicą. Bo w Polsce liczba entuzjastów populizmu jest wciąż zbyt duża i wskutek emigracji młodych "elit" nie będzie się drastycznie zmniejszać.

Ja tylko podważam ich argumentacje. Mnie też boli że pracując w megakoncernie, musze rezygnować z podstawowych rzeczy.
Akurat wyjazd ludzi to dla państwa/firm nie problem - zastępowani są zdolnymi ludźmi ze wschodu na każdym stanowisku od kelnerki po szefów.
Jeśli o mnie chodzi, niech jeszcze dołożą wzorem socjalu zachodu np 1500 do każdej pensji i mi wystarczy.
Jak jest za dużo kasy to też źle za przykładem DE bo wtedy nie ma czasu planować dzieci

Przecież żyjemy w otwartej Europie. Założeniem było swobodny przepływ towarów i ludzi. Nikt nikogo nie trzyma.
Programom socjalnym przyklaskuje i opozycja walcząc o głosy. Bez znaczenia kto wygra następne wybory.

Ludzie wyjeżdżają za granicę na stałe i będą wyjeżdżać...

Tak i nie ma znaczenia kto rządzi, bo od wejścia do EU rocznie z Polski na stałe lub tymczasowo ucieka grubo ponad 200 tyś ludzi. Na emigracji stałej lub czasowej żyje 4.5 mln polaków, oni nie uciekają przed politykami tylko jadą za hajsem. Niestety w wielu miejscach w tym kraju nigdy nie było, nie ma i najprawdopodobniej nie będzie perspektyw na normalne życie. Zdecydowana większość ludzi którzy muszą zarabiać na życie nie ma czasu na politykowanie, bo muszą zarabiać hajs.

oni nie uciekają przed politykami tylko jadą za hajsem

W przypadku obecnego pokolenia Z to nie jest, moim zdaniem, do końca prawda. Tzw. "powody ideologiczne" jako jedna z głównych przyczyn emigracji (obok zarobków) są bardzo istotne dla młodych ludzi, z którymi rozmawiam.

Bukary -> jakby w cebulandii był podobny poziom życia co na "zachodzie" nikt by nie uciekał, ideologiczne pierdy małolatów można sobie wsadzić w dupe.

ideologiczne pierdy małolatów można sobie wsadzić w dupe

Absolutnie się z tym nie zgadzam. Robisz z wszystkich Polaków całkowitych materialistów. Tymczasem nawet wyborcy PiS-u nie głosują wedle portfela. Są dla nich ważniejsze rzeczy niż ceny w sklepach. Podobnie jest z drugą stroną polityczno-ideologicznej barykady. Już Graeber udowodnił, że "pieniądze to nie wszystko", gdy idzie o zadowolenie z życia i pracy, i że ludzie zazwyczaj w perspektywie długofalowej przedkładać będą właśnie dobre samopoczucie nad ogromne zarobki.

Nastroje społeczne w Polsce nie rządzą się wyłącznie prawami kapitalistycznymi. To dotyczy również poczucia szczęścia u poszczególnych obywateli. Choć pewnie wielu zwolenników np. Konfy wyobraża sobie, że tak właśnie jest.

"Akurat wyjazd ludzi to dla państwa/firm nie problem - zastępowani są zdolnymi ludźmi ze wschodu na każdym stanowisku od kelnerki po szefów. "

Bez komentarza.

Bukary -> nie no przecież jak pis nie rządził polska była mlekiem i miodem płynąca ideologicznie i 300k rocznie dawało nogę za granice. Prawda jest taka że w polsce nie jest łatwo o dobrą pracę która jeszcze posiada dobrą wypłatę. Wyjazd za granicę dla jednych to łatwy start z dobrą kasą, dla innych jedyne wyjście, bo w okolicy praca za najniższą krajową. To nie tak że ludzie tylko uciekają bo tam jest hajs, tylko coż lepiej godnie żyć za granicą i coś odłożyć niż klepać biedę na miejscu i żyć od 1 do 1. Do wyjazdu mocno też przyczynia sie ilość znajomych za granicą, mało kto wali w ciemno jak to było w 2004 roku, teraz każdy ma 1+ znajomego żyjącego za granicą, a tak o wiele łatwiej wystartować z wyjazdem. Jak ktoś wali tekstami że jedyny powód wyjazdu to "bo pis rządzi" to mi tylko się śmiać chce, praktycznie na 100% dzieciak który pracy nie znajdzie, bo jest po jakiś humanistycznych studiach :P Niestety ludzie dalej nie rozumieją że pewne rzeczy należy planować wcześniej, tak jak edukacja w kierunku dobrego wyboru pracy, ameryczka to dobry przykład, bo pełna jest absolwentów po gówno-studiach i z zerowymi szansami na zatrudnienie :P

mirko81To dlaczego ludzie z Zachodu nie przyjeżdżają żyć i pracować do Polski do tego "dobrobytu" ?

Każdy kolejny rząd mierzy wysoko jak na poziomie Irlandii i wysypuje sie. Wiele państw z tym walczy od dawna bez skutku.
Dla mnie kwestia nie do osiągnięcia poprzez tylko wewnętrzne ustawy.

Nigdzie nie twierdziłem że doganiamy średni poziom UE

Polska w ruinie, chwała Balbinie!

Ma być parę lat lepiej, żeby Polacy nagromadzili dóbr i potem znowu ciach żeby im to zabrać. Książeczki mieszkaniowe, denominacja tak się Polaków rozgrywa.

I niech jeszcze dołożą wzorem socjalu zachodu np 1500 do każdej pensji i będzie dobrobyt.

Już w 1943. I nie Polacy, bo Polski już nie było. I od tamtej pory Polaków powoli gotują, że nie zuważyli kiedy ich ugotowali.

Jakie realne działania proponujesz? Bo oddolnie jest to niemożliwe. Jedynie obce mocarstwo jest to w stanie sfinansować, gdy poprzednie przestanie. To się dzieje rotacyjnie już od lat.

czyli nigdy?

dVk.
Rozmowy są wszędzie, cały czas. Mimo przedstawienia merytorycznych argumentów, nic z nich nie wychodzi, bo wygodniej żyć w strefie własnego komfortu.
Gdzie? Kiedy? Jakieś konkrety oprócz garści frazesów? Jeśli są to rozmowy w zaproponowanym przez ciebie tonie to wielkich efektów bym się nie spodziewał:
"Słuchaj młody człowieku, jeśli głosujesz inaczej niż ja to jesteś małpą, więc siadaj tępy małpiszonie a ja ci wytłumaczę czemu się mylisz a ja mam rację"
Ty też jesteś dobrym przykładem - po co się starać coś zrozumieć, jak analizować coś tak dużego, jak sytuacja państwa, kiedy problemem jest przeczytanie, ze zrozumieniem, jednego krótkiego postu.
A co w twoim poscie jest takiego skomplikowanego do zrozumienia?
Piszesz że jak się ktoś z tobą nie zgadza to jest małpą, że twoi koledzy, wybitni intelektualiści chcą uciekać z kraju i że jedyny twoim zdaniem sposób na zwycięstwo w wyborach to obrażanie adwersarzy... Tylko że uważasz siebie za zbyt szlachetnego żeby to robić... mimo iż robisz to od początku wypowiedzi.
Chciałbym mieć nadzieję że coś tam jest "między wierszami", ale jest to tak prymitywny wysryw że mając taką nadzieję wykazałbym się optymizmem Świętego Mikołaja na prozaku.
Uderz w stół, a nożyce się odezwą.
No ku*** zakładasz wątek na forum internetowym, muszę cię zmartwić ale zdziwienie iż ktoś się odezwał też o wybitnej lotności umysłu nie świadczy...

dVk.
Nie piszę, że ktoś kto się ze mną nie zgadza jest małpą, nie upraszczaj tego w tak głupi sposób. Osoby młode, w dobie internetu i powszechności informacji, które mimo tych narzędzi jakimi dysponujemy, dalej nie potrafią dostrzec, iż rządy PiSu są szkodliwe dla komfortu, a nawet życia (ubóstwo szkodzi zdrowiu) innych, tymi małpami są.
No ale przecież napisałeś dokładnie to co ja tylko innymi słowami. Każdy popierający PiS młody człowiek to twoim zdaniem małpa.
Udało mi się, podczas wielu polemik, pokazać na liczbach, faktach, czy nawet w odczuciach, zobrazować ludziom problemy wynikające z rządów pisu, przy czym niektórzy z nich, po dłuższym opieraniu się, zauważyli że coś jest nie halo. Tutaj na forum też wiele rozmów zostało, przez użytkowników, przeprowadzonych i, o dziwo, z proporcji mniej więcej 50:50, zrobiły nam się przytłaczające liczby na niekorzyść pisu. Pomogło.
No popatrz, tyle wspaniałych zwycięstw a ty nadal uważasz że jedynym sposobem na wygranie wyborów jest mieszanie z błotem i chamskie obrażanie drugiej strony.
Hmmm, czyli z wyciąganiem prawidłowych wniosków też tak średniawo u ciebie...
Tylko, że ludzie tutaj reprezentują praktycznie każdą grupę społeczną, z wyjątkiem, tej najliczniejszej w elektoracie Prawa i Sprawiedliwości.
A co to ma do rzeczy? Opozycja żeby wygrać wybory nie potrzebuje połowy elektoratu PiS, potrzebuje około 5%.

JohnDoe666
Rozmowa? Że też nikt na to nie wpadł! Dziękujemy, wybawco. A może już próbowano i na każdy merytoryczny argument znajdzie się odpowiedź z serii: ja wiem lepiej, a bo za pełoo, Tusk diabeł niemiecki, nie ma na kogo głosować, PiS PO jedno zło, młodym jest dzisiaj za dobrze, Unia nas okrada... I tak dalej, i tak dalej. To się nie dziw, że wśród tej przykładowej inteligencji rośnie frustracja, gdy ich rozmowa spływa jak po kaczce, bo propagandowe hasła wbiły się gwoździem do głowy.

Zdzichsiu
Rozmowa? Że też nikt na to nie wpadł! Dziękujemy, wybawco.
Nie zamaco.
A może już próbowano i na każdy merytoryczny argument znajdzie się odpowiedź z serii: ja wiem lepiej, a bo za pełoo, Tusk diabeł niemiecki, nie ma na kogo głosować, PiS PO jedno zło, młodym jest dzisiaj za dobrze, Unia nas okrada... I tak dalej, i tak dalej.
Aha, czyli ty byś chciał prowadzić dyskusję tylko że boisz się kontrargumentów. No to brawo ty. Rozumiem że najlepsze dyskusje to takie w których druga stroną siedzi cicho, wpatruje się w ciebie z uwielbieniem i bezkrytycznie chłonie twoje słowa.
To nie jest zarzut tylko do ciebie, największy problem że przypadłość dotyczy większości opozycyjnych polityków. Są po prostu miernotami w dyskusji.
Pomijam już nawet fakt że wypisane przez ciebie argumenty są używane praktycznie wyłącznie przez ten najtwardszy PiSowski beton. Opozycja wcale nie musi ich przekonywać bo ma swój beton (oczywiście obrażanie tych wyborców PiS dalej jest nieroztropne bo mobilizuje ich do głosowania
"na złość"), wybory w naszym kraju wygrywa się lub przegrywa głosami tych około 20% niezdecydowanych. Oni nie mówią o złym Tusku i złodziejskiej Unii. To w sporej części rozsądni ludzie, to ich głosy opozycja regularnie, co wybory traci.
To się nie dziw, że wśród tej przykładowej inteligencji rośnie frustracja, gdy ich rozmowa spływa jak po kaczce, bo propagandowe hasła wbiły się gwoździem do głowy.
Biorąc pod uwagę poziom odklejenia i nieudolności to raczej bym tym terminem "inteligencja" nie szastał :).
Populistyczne hasła zawsze robiły robotę, już w starożytnym Rzymie wiedziano że lud chce chleba i igrzysk. Dzisiaj mamy galopującą inflację, benzyna w zawrotnej cenie, skutki pandemii widoczne na każdym kroku a opozycja nie potrafi tego przekuć nawet na minimalny spadek poparcia dla rządu. To partactwo i nieudolność... No ale łatwiej powiedzieć że to te "małpy" winne.

JohnDoe666
Aha, czyli ty byś chciał prowadzić dyskusję tylko że boisz się kontrargumentów.
Generalnie dyskusja powinna polegać na wymianie poglądów. Jeśli ktoś jest głuchy na to, co mówi druga strona i kwituje tylko "ja i tak wiem lepiej" bez podania argumentu, nie jest to dyskusją. Twoje standardy dyskusji przypominają raczej monolog z komentarzem, kiedy takie chwyty erystyczne z tuskowymi diabłami kończące dyskusję są wartościowymi kontrargumentami.

Pomijam już nawet fakt że wypisane przez ciebie argumenty są używane praktycznie wyłącznie przez ten najtwardszy PiSowski beton.
A guzik, bo wrzuciłem do tej puli również typowe symetrystyczne hasła.

Zdzichsiu
Generalnie dyskusja powinna polegać na wymianie poglądów. Jeśli ktoś jest głuchy na to, co mówi druga strona i kwituje tylko "ja i tak wiem lepiej" bez podania argumentu, nie jest to dyskują.
No tak, i dokładnie w tym momencie tacy jak ty podkulają ogon pod dupę i idą płakać w kącie bo przegrali kolejne wybory. Dyskusja w sensie "uprawiania polityki" to nie to samo co dyskusja akademicka, nie musi się opierać o te same ramy.
Jeśli ktoś ci odpowiada "ja i tak wiem lepiej" to znaczy że twoje argumenty nie zrobiły na nim wrażenia. A czasem jest tak że te argumenty wręcz przeciwnie trafiły do adwersarza i mimo iż nie przyznaje się on do błędu, bo nie jest łatwo tak nagle zmienić front to gdzieś w środku zaczyna się on zastanawiać czy na pewno jego sposób myślenia jest słuszny i takie długotrwałe działanie może z czasem przynieść pozytywne skutki. No chyba że ktoś zrobi "łeeee, podałem merytoryczne argumenty a on powiedział że się nie zgadza i nie podał argumentów, szczelam focha". I dlatego powtarzam jeszcze raz, opozycja przegrywa bo ma słabe, mierne kadry. A lewicowy syndrom ofiary zrobił z ich wyborców miękkie faje które się są w stanie prowadzić twardej, czasem brudnej politycznej dyskusji... Szczyt ich możliwości to powiedzenie do kogoś "ty małpo".
Twoje standardy dyskusji przypominają raczej monolog z komentarzem.
Czasem to tak wygląda.
A guzik, bo wrzuciłem do tej puli również typowe symetrystyczne hasła.
No tak, i nadal są to kontrargumenty które mimo iż idiotyczne to sprawiają że nie jesteś w stanie sobie z nimi poradzić.

dVk.
Nie chce mi się stary, serio. Masz definitywny problem z logiką i czytaniem ze zrozumieniem.
Nie no, oczywiście że tak. No bo przecież nie nazwałeś ludzi małpami... No dobra, może nazwałeś, ale miałeś przecież bardzo dobry powód... nie zgadzali się z tobą. A to przecież oczywiste że jeśli chodzi o wizję na budowanie tego kraju to twoja jest jedyną słuszną i oczywiście wiadomo że się nie mylisz więc ci którzy myślą inaczej to oczywiście małpy.
I to wcale nie tak że ty nazywający ludzi małpami to to samo co np. rasista nazywający czarnoskórych małpami... To zupełnie co innego, ty jesteś tolerancyjnym lewicowcem więc tobie wolno bo przecież masz znakomity powód...
Ciekawe... Nie to żebym wiedział, tak tylko rzucam temat do przemyślenia...
Czy być może jest tak że kiedy rasista nazywa czarnoskórego małpą to również uważa iż ma ku temu świetny powód?
I czy przypadkiem nie jest tak że i w jego i w twoim przypadku chodzi tylko i wyłącznie o pokazanie pogardy dla drugiego człowieka, a cała reszta to tylko pretekst?
Orki ze swojego lizodołka w "Lewica to jednak stan umysłu :D" zawitały na rejony, znowu narzucały w ludzi gównem i się dziwią, czemu z nimi nikt nie chce dyskutować.
Ech naprawdę jak na "yntelektualną elytę" tego kraju to mógłbyś się w próbach obrażania wznieść trochę ponad poziom szamba. Najpierw te małpy a teraz orki... Serio? Jak wyglądał twój proces myślowy?
Yyyyyy, no przyszli chamy i się nie zgadzają ze mną. Trzebaby ich obrazić, co tam tera jest na topie? Oooo, ruscy Ukrainę napadli a na nich mówią orki to nazwę tak tych chamów żeby zasugerować że trzymają z Rosją... Ależ jestem zajebisty, plan godny prawdziwego intelektualisty... aż se chyba strzepię :).
Taaaa, to musiało być jakoś tak XD.

dVk.
Jest pewna różnica - czarnoskóry nie ma wpływu na kolor swojej skóry.
Hehe, no takiej odpowiedzi się nie spodziewałem XD. Czyli idąc twoim tokiem rozumowania uważasz że masz prawo nazywać ludzi małpami bo cecha która się tobie w nich nie podoba jest możliwa do zmiany. I uważasz że jesteś lepszy od rasistów bo cecha która ich uwiera nie jest możliwa do zmiany...
Cóż... Fakt iż istniał Michael Jackson sprawia że stoisz dokładnie w tym samym szeregu co rasiści XD. Hehe.
Poza tym, nie wiem, czy blisko mi do lewicowca, nazwałbym siebie po prostu antypisowcem
Aha, reasumując sam też nie bardzo wiesz jak powinien ten kraj wyglądać, interesuje cię tylko zrobienie komuś na złość... Jak to mówią "nieważne że moje kury jajek nie niosą, ważne że sąsiadowi zdechły" XD.
Propozycję procesu myślowego przemilczę.
Bo trafiłem? XD

John to znany przeciwnik inteligencji i klasizmu kulturowego.

Via Tenor

dVk.
Uwaliłeś sobie w głowie narrację strony przeciwnej i cały czas się do niej odnosisz
Cały czas odnoszę się do twojej narracji. Co więcej cały czas cytuję konkretne fragmenty twoich wypowiedzi żebyś się nie pogubił, biedny miś.
Ja wiem że niektórym jest trudniej, ale zrobiłem chyba wszystko żebyś miał jak połączyć kropki.
Co bym ci nie napisał to i tak, wszystko spłycisz do tego, jak to ta yntelygencja się wywyższa, a wszelkie argumenty przemilczysz.
No robię co w mojej mocy, ale ta kałuża jest sucha, bardziej płytko nie będzie :).

Herr Pietrus
John to znany przeciwnik inteligencji i klasizmu kulturowego.
I do tego ładnie tańczę :).

Kcin chyba żartujesz z tym mieszkaniem.

mieszkam za granica, w Polsce w życiu nie pomyslalbym o kupowaniu domu, nawet z większym mieszkaniem byłoby ciężko, a tutaj nie widze sensu kupowania mieszkania, bo bez problemu, żyjąc w dwie osoby, możemy opłacać dom 80+ metrów.

ofc, z kredytu, żeby nie było niedomówień.

Kcin _budowlane Eldorado się kończy... Także ten, nie rozpędzaj się tak.

Kcin
Jeśli ktoś weźmie kredyt, by go przepić i przebalować, to też będzie mu się dobrze żyło. Tylko że prędzej czy później przyjdzie chwila, gdy będzie trzeba ten kredyt spłacić i wtedy ten ktoś dojdzie do wniosku, że może lepiej było nie wydawać wszystkiego na imprezy.

W tym stanie jest nasze państwo. Jasne, wielu osobom żyje się dobrze, ale nie zmienia to faktu, że jesteśmy na skraju upadku. Jeśli ktoś przedkłada swój stan tu i teraz nad myślenie o przyszłości, to obudzi się z ręką w nocniku. Nie trzeba być geniuszem, by przeczytać jakiekolwiek prognozy i analizy gospodarcze. Ba, wyciągnąć wnioski z historii. Ale nie, za króla Sasa jedz, pij i popuszczaj pasa wiecznie żywe w narodzie.

Z tym szewcem to już brawurowo poleciałeś, szewcy padają jak muchy ale pisowski umysł zatrzymał się gdzieś w międzywojniu za Sanacji, względnie w PRL za Gierka i tam trwa