Wiadomość Fallout 5 kolejną grą po The Elder Scrolls 6, Bethesda potwierdza

A widzisz różnice w poziomie skomplikowania starych gier a nowych? To sobie wyobraź ile by powstawały bez tych wszystkich udogodnień o których piszesz, np. jakbyś miał ręcznie animować postaci zamiast używać motion-capture albo ręcznie animować lipsync zamiast mieć technologię która odpowiada za mimikę ust (vide CDPRED). A materiałów dot. tworzenia gier i różnych narzędzi w sieci jest sporo.

A jakie niby przełomy pojawiły się w ostatnich latach, które umożliwiłyby szybsze i łatwiejsze tworzenie gier? Są nowe i wydajne silniki, ale one ułatwiają pracę głównie programistom, którzy stanowią jedynie ułamek całego zespołu odpowiedzialnego za proces produkcyjny. A co z artystami, projektantami, pisarzami, animatorami, grafikami, kompozytorami, dźwiękowcami, testerami, ludźmi od mo-capu itd.? Ich praca z roku na rok staje wręcz coraz trudniejsza i bardziej czasochłonna, bo gry starą się większe, bardziej rozbudowane i bogatsze w detale, a wymagania graczy też nieustannie rosną.

W przyszłości sporą różnicę zrobi z pewnością raytracing, bo ułatwi projektowanie lokacji czy tworzenie tekstur (nie trzeba będzie wypalać na nich statycznych cieni), a technologia nanite zdejmie z projektantów konieczność tworzenia modeli 3D na różnych poziomach szczegółowości, ale zanim stanie się to standardem, minie jeszcze co najmniej kilka lat.

Jako ciekawostkę można wskazać, że jest to też główna przyczyna, przez którą dziś nie robi się już tak zwanych "gier filmowych", czyli produkcji powiązanych z jakimś filmowym hitem i wchodzących na rynek mniej więcej równocześnie z jego kinową premierą. Po prostu sklecenie chociażby nawet średnio-budżetowej gry zajmuje dziś ze dwa razy dłużej, niż wyprodukowanie w całości przeciętnego filmu, a do tego tworzenie gry nie może przecież wystartować równocześnie z filmem, bo developerzy muszą najpierw dostać assety w postaci twarzy aktorów, dźwięków, ubioru, architektury czy ogólnej estetyki filmu, których wypracowanie też zajmuje filmowcom nieco czasu.

Chodzi mi o to że takiego assassyna są w stanie w rok klepnąć .... i ok ... nazwijmy to jak chcemy , reskin - kopiuj wklej ... ale właśnie Starfield wychodzi tyle lat po Fallout 76 i nie widać żadnych kluczowych zmian ..... generalnie bardzo podobna ulepszona rozgrywka nowej szacie .... podobna sprawa jak w grach ubisoftu .
Myślę , że zarządzanie projektem w niewłaściwy sposób powoduje wydłużenie pracy o 2 lata .... co chwilę słyszy się że jakaś tam gra będzie restartowana bo a to założenia były złe a to projekt przerósł twórców... etc....
Zarządzanie projektami leży w moim odczuciu .

Chodzi mi o to że takiego assassyna są w stanie w rok klepnąć

A są? W rok to zrobili bodaj tylko Brotherhood 12 lat temu, bo mieli gotowy silnik, mechaniki i większość assetów, potem czas produkcji już tylko rósł. Obecnie wyprodukowanie jednej odsłony zajmuje im 3-4 lata.

Rufjan

Hahaha :)) Nowe silniki ułatwiają pracę wszystkim tylko nie programistom :)

Owszem, ale to z programistów zdejmują najwięcej roboty. Artysta zajmujący się tworzeniem konceptów lokacji albo modelowaniem 3D nie ma z nich aż takiego pożytku, a czasem wręcz żadnego.

Nie wiem w jakim gamedevie widziałeś programistów, którzy stanowią ułamek :D

Wszędzie? Ułamek nie oznacza jednego czy dwóch programistów na 300 osobowy zespół. Ułamek oznacza zwykle nie więcej niż 10-15% całego zespołu (w przypadku gier AAA, bo indyki to inna kwestia). Zresztą, wystarczy sobie odpalić creditsy dowolnej dużej gry, by samemu się przekonać. Np. The Last of Us Part II stworzył zespół złożony z ok. 350 developerów (choć nad grą pracowało w sumie ok. 2100 osób), z czego programistów (przynajmniej tych wymienionych z imienia i nazwiska) było 30, w tym 3 lead'ów.

Co ma RT i wypalanie świateł do tworzenia tekstur ? :) Nie chce Ci psuć humoru, ale w grach, które obsługują RT nadal na potęgę pali się światła i nadal tak bedzie się robić bo światła które nie są wypalone żrą bardzo dużo mocy i pamięci czy z RT czy bez. Więc RT zwykle stosuje się do odbić ewentualnie w krytycznych momentach do cieni, ale po za tym nadal używa się tradycyjnych metod i jeszcze długo będzie.

To teraz sprawdź sobie ile promieni w czasie rzeczywistym jest w stanie śledzić obecny gamingowy hardware. Tutaj jest mowa o tej technologii w przyszłości, gdy RT będzie w stanie całkowicie zastąpić tradycyjne metody implementacji oświetlenia (co jest kwestią czasu, bo do tego ta technologia zmierza i nie jest bynajmniej popierdółką w stylu telewizorów 3D, która nagle zniknie. RT to po prostu nieunikniona przyszłość gier, póki co wstrzymywania przez ograniczenia technologiczne). Naprawdę tego nie rozumiesz, czy tylko udajesz dla nakręcania dramy?

Graficy 3d nie pracują tak od lat bo UE i Unity (i inne silniki) mają własne systemy do generowania LODów i grafik przygotowuje tylko model high poly a potem w edytorze sobie generujesz dowolną ilość LODów na dowolnych parametrach. A co do nanite to "this is not how the force works". Nanite ma bardzo dużo swoich ograniczeń.

Ale nadal musisz robić to ręcznie i wcale nie jest to tak proste jak piszesz. Nie znam szczegółów, bo nie jestem artystą 3D, ale z doniesień profesjonalistów, którzy mieli okazję pracować z tą technologią wynika, że nanite potrafi przyspieszyć ich dotychczasową pracę o 1/3, czasem nawet bardziej, więc jest to znacząca różnica.

Rufjan

Nie masz pojęcia o czym piszesz, prawda? :) Z resztą na dole własnie napisałeś, że nowe technologie przyśpieszają prace nawet o 1/3 wiec sporo ;) To jak jest? ;)

Jesteś trollem szukającym dramy, prawda? Nie "nowe technologie" tylko konkretnie nanite z UE 5.0, czyli pierwsza od lat nowinka technologiczna, która ma realną szansę by bardzo ułatwić życie bezpośrednio artystom i projektantom, nie tylko programistom. Bo co z tego, że nowy silnik wprowadza jakieś udogodnienia czy automatyzację pewnych procesów, skoro wymagany nakład pracy artystów czy projektantów ciągle rośnie na skutek rosnącej szczegółowości i rozmiaru gier? W dzisiejszych czasach tworzenie assetów jest niezaprzeczalnie łatwiejsze niż np. 20 lat temu, ale i tak trwa 3 razy dłużej niż kiedyś, bo same assety wymagają po prostu więcej pracy, a ich ilość się zwiększa. Nanite jest obiecujący, bo ten czas potrafi rzeczywiście znacząco skrócić, przyspieszając proces tworzenia i obniżając koszty.

Chodzi o to, że jeszcze przez dłuższy czas światła będzie się palić bo jesli możesz gdzieś oszczędzić pamięć i zasoby na inne rzeczy to po prostu to robisz. Gamedev to walka o każdą milisekunde i megabajt w ramie (na konsolach) więc oszczędzasz jak możesz na wszystkim.

No to ja wiem, ale dlatego pisałem o PRZYSZŁOŚCI, gdy te ograniczenia przestaną mieć znaczenie. Nieprędko, ale wcześniej czy później to nastąpi, to nieunikniona ewolucja związana między innymi z pogonią za realizmem.

A ja znam, i jest to tak proste jak pisze, wymaga dokładnie 4 kliknięć w edytorze UE. Wciągnąć model, wybrać ilość lodów, wybrać parametry (ilość kliknięć zależy od ilości lodów), kliknąć apply.

No i spoko, a ile zajmuje stworzenie dziś całego, szczegółowego modelu 3D? Od pierwszego konceptu, do finalnego dzieła z kośćmi, teksturami, animacjami, cieniowaniem itd? Według byłego artysty pracującego m.in. dla Bungie i Valve, w 2020 roku było to nawet 10-12 tygodni, gdy jeszcze w 2007 roku trzeba było na to poświęcić od 5 do 7 tygodni, a w 1997 roku 1-2 tygodnie.

No, tylko, że cos za coś. Np nanite w UE5 jest włączone tylko dla nowych konsol (XSX + PS5) i nowych PC, w buildach dla Switch i last genów nowe featury typu nanite są wyłączone. Czyli fajna technologia, ale nie dla każdego (w tym momencie).

No i? Przecież nigdy nie twierdziłem inaczej. Sednem mojej wypowiedzi było to, że w ostatnich latach (mam tu na myśli co najmniej ostatnią dekadę) nie doszło do żadnego przełomu, który miałby magicznie przyspieszyć proces tworzenia gier albo obniżyć koszty ich produkcji. RT i nanite wskazałem jedynie jako przykłady technologii (oba stosunkowo świeże), które potencjalnie mogą coś realnie zdziałać w tym zakresie, przy czym ich pojawienie nie oznacza, że nagle wydarzy się rewolucja i wszystko zrobi się samo. To raczej światełko w tunelu, otwierające drzwi do nowych możliwości, których pełne urzeczywistnienie stanie się osiągalne w (raczej odległej) przyszłości.

Rufjan

Nie, po prostu piszesz o rzeczach o ktorych nie masz pojecia :) Powiedz mi prosze jaki nanite ma wplyw na proces tworzenia assetow abym wiedzial ze nie snie :) Slyszales ze w jakims kosciele cos dzwoni ale nie masz pojecia w jakim i gdzie :)

Przecież pisałem, że nie jestem artystą 3D, nie znam się na tworzeniu modeli tylko na programowaniu, więc w tej materii bazuje na wypowiedziach i opiniach profesjonalistów z tej dziedziny, którzy pracowali w game-devie przy dużych projektach. Na pewno ufam bardziej im, niż losowemu, aroganckiemu anonowi z forum.

A co to ma do rzeczy ? :) To nadal bedzie tyle zajmowalo i nanite nie ma tu nic do rzeczy :)

Ma, bo jeżeli wierzyć artystom i projektantom, którzy mieli okazję korzystać z tej technologii, byli w stanie dzięki niej skończyć projekt szybciej niż do tej pory.

Podales 2 technologie ktore nie maja nic wspolnego z przyspieszaniem produkcji :)

Właśnie wspólnie ustaliliśmy, że nanite może skrócić czas tworzenia modeli 3D (o 1/3 lub więcej), a RT usprawnić i przyspieszyć proces projektowania lokacji i oświetlania scen (bo nie trzeba będzie ich doświetlać statycznie i wypalać światło-cierni na teksturach), a teraz twierdzisz, że to nie ma wpływu na przyspieszanie produkcji? Ok trollu, ode mnie tyle, nie dam się dalej wciągnąć w twój obłęd.

Maverick0069
Chodzi mi o to że takiego assassyna są w stanie w rok klepnąć
Asasyny nie powstają w rok. Są robione +/- 3 lata. Studio robiące Origins zrobiło Valhallę, Odyseję wychodzącą pomiędzy nimi robił już inny oddział Ubisoftu. Ubisoft tak przeplata produkcję, by mieć kilka gier z serii robionych jednocześnie i wypuszczać je w małych odstępach czasowych. Podobnie było z Call of Duty. I przypominam, że nad Asasynami liczba pracowników liczy się w tysiącach. Bethesda najwyraźniej nie może sobie pozwolić na taką strategię.

Silnik sam w sobie nie może być generyczny, bo to tylko technologia. Mówisz mu: "Ej, namaluj mi na ekranie kamień" i on maluje, natomiast to, jak ten kamień będzie wyglądał, jak zostanie oświetlony i jak będzie reagował np. z deszczem czy śniegiem, zależy od ciebie, nie od silnika.

Wsadź sobie tego izometrycznego Fallouta w rzyć. Izometryczne fallouty może są ok ale TES czy Fallout w 3d i to z modami jest swietny.

Fallouty w 3d są słabsze od Fallouta 1 i 2 w 2d, które do dziś są zdecydowanie najlepszymi odsłonami wyprodukowanymi przez Black Isle przy wsparciu Interplay. Zresztą Fallout 2 to jedno z najlepszych RPG w historii. Black Isle miało peak przy Fallout 2 i Planescape Torment. Szacun, że udało się im dwa tak wielkie arcydzieła stworzyć.

Zabugowany Fallout New Vegas od Obsidian na najniższym stopniu podium, bo przynajmniej trzymał klimat.

Fallouty od Bethesda na szarym końcu, gdzie co odsłona to słabsza, bo trójka im lepiej wypadła od czwórki, a ta i tak lepsza od 76.

Mam wbite do Fallout 4 kilkaset modów, a i tak jest wtedy nadal słabszą grą od Fallout 1 i 2. Zwłaszcza dwójka postawiła bardzo wysoko poprzeczkę w tej serii. Kaźdy to wie kto przechodził kilka razy tą grę na porządnie.

Niby na jakiej podstawie Fallout 1/2 są najlepsze? Bo co?

Takie porównania sensu nie mają. Bo to zupełnie inne gry. Zupełnie inne doświadczenia.

Ja w zmodowanym Fallout 4 czuję się jak w domu. Dobrze mi tam.

Izometryczne Fallouty już nie powrócą. Mi tam widok FPP czy TPP nie przeszkadza.
Swoją drogą - jak po 10 latach od F2 zobaczyłem pancerz wspomagany w Falloutcie 3 to byłem pod mega wrażeniem tbh.

Nie rozumiem graczy, którzy krytykują nowe Fallouty głównie za TPP. Moim zdaniem ten widok pozwala jeszcze bardziej poczuć klimat postapo.
Poza tym zawsze można sobie co jakiś czas(raz na rok czy 2) odpalić Fallouta 1 lub 2. Przecież można je przechodzić na różne sposoby.

A ile można powtarzać, że mody to część DNA Bethesdy, które praktycznie w nieskończoność rozszerza gry, jak DLC.

Ja się mocno zawiodoem na bethesdzie. Minęło już 11 lat od Skyrim i ni widu ni słychu za TES6. A tamriel to moje ulubione universum.