Forum: Rosja vs. Zachód część 2

Scholz postanowił chyba pobić rekord w najszybszej utracie poparcia po objęciu stanowiska... bezjajeczny cieć.

France will send 12 CAESAR ACS to Ukraine and will teach them how to use them.

Forty Ukrainian servicemen will take a course on the management of the mentioned artillery installations.

Szkolenie ma się zacząć w ten weekend

Narastają doniesienia o zbrodniach wojennych. Choć trudno to zweryfikować w panujących warunkach

Co k..wa? Sa bardziej oderwani od rzeczywistosci niz papież. Albo jak wyzej: ktos grubo im posmarowal i dalej smaruje.

Nie wrzucę linka. Ale to samo czytałem na początku konfliktu. Emerytowani amerykańscy wojskowi to samo mówili.

A Ribbentrop nie podpisał?

nie wszyscy uważaliśmy, że Ukraina nie ma szans, od samego początku wolski i bartosiak twierdzili, że rosja nie ma wystarczających sił, które dodatkowo rozproszyła na zbyt wielu kierunkach natarcia, sam byłem pewny, że nie będzie wojny, właśnie z tych powodów, zbyt skromnych sił putlerowskich, które jedynie mogła "uratować" wielotygodniowa kampania lotnicza, ale hjej sukces nie był pewny z powodu silnej obrony przeciwlotniczej i czasu który by dał zachodowi zmobilizować się dając ukrainie wsparcie - nie trzeba być geniuszem, żeby wyciągnąć wniosek, ze 200 tyś żołnierzy nie opanuje 40 milionowego kraju który od 2014 jest z nimi w stanie wojny

Bukary
niestety niemieckim oplem w deaslu :( ale swoją drogą, to jest dobry pomysł, niech niemcy poniosą koszty finansowania rosyjskiej wojny na Ukrainie.

ITD to cwaniaczki, ale jeszcze nikomu nie ukradli iPhone'a. Bez przesady...

Ludzie z Zachodu mają tradycję bycia głupcami, ale Zachód to wciąż najlepszy świat z tych, które ludzkość miała ludzkości do zaoferowania ;) Przywódcy Zachodu są spóźnieni, są ograniczeni, są pazerni, cyniczni, wyrachowani i krótkowzroczni, bo taka jest natura ludzi z Zachodu a może ludzi w ogóle. Niemniej jednak coś tam Ukraińcom dają, Ukraina wciąż zaciekle się broni, ludzie z tamtego kraju wciąż za nas umierają. Gdyby ludzie z Zachodu byli i mądrzejsi, i bardziej przyzwoici uratowaliby większość dotychczasowych ofiar, ale ponieważ nie są, to trzeba się zadowalać tym co jest.
Wszyscy w pobliżu na tej wojnie tracą, Ukraińcy przeleją jeszcze morze krwi, ale Rosja też trwale osłabiła swoją pozycję, wcześniejszej już nie odzyska. Zachód chyba nie rozumie jak bardzo traci z powodu swojego... tradycjonalizmu :D. Chyba tylko Chińczycy i inne wschodzące potęgi mogą czuć się wygranymi tej awantury.

Ludzie z Zachodu mają tradycję bycia głupcami

Na szczescie mędrzec ze wschodu chce nas nakierowac na prawidlowa droge...

Przywódcy Zachodu są spóźnieni, są ograniczeni, są pazerni, cyniczni, wyrachowani i krótkowzroczni, bo taka jest natura ludzi z Zachodu a może ludzi w ogóle

Jak wyzej - zawsze mozesz podazac droga wschodniego wspanialego ojca narodu, czy to jednego (Rus) czy drugiego (Chiny). A nie czekaj... wyglada to podobnie. Sprobujmy moze Bliski Wschod i Arabie Saudyjska... no nie, znowu ograniczony, pazerny, wyrachowany :/ Szukamy dalej... Afryka i pierwszy-lepszy watażka... znowu pudlo. Ameryka Polnocna - przeciez to ten zgnily zachod. Poludniowa i Wuwuzela czy Argentyna? Pudlo. Australia? Znowu zachod. Oj, nie ma juz z czego wybierac. Jest jeszcze Antarktyda - tutaj jeszcze nie spieprzyli. Wiec mozemy podazac za pierwszym prawdziwym wladca swiata - krolem pingwinem pierwszym.

Brzmi optymistycznie, ale jest mowa o bardzo ważnym miejscu: Izium, które niestety na początku kwietnia zostało stracone.
Skoro artyleria zadaje 8/10 strat, a Rosjanie w artylerii jednak mieli przewagę...

Nie wiem czy zaczęła się faktyczna ofensywa Rosjan w Donbasie. Dwa dni temu jeden z Ukraińców stwierdził, że ataki z poniedziałku i wtorku były tylko rozpoznaniem a prawdziwa ofensywa rosyjska dopiero nadchodzi. Wbrew niektórym polskim analitykom "bitwa o Donbas" nie musi być blitzkriegem, Rosjanie mogą stawiać na powolne, stopniowe zdobywanie wsi po wsi, tygodniami, miesiącami. Ale słyszę też, że czas działa na niekorzyść Rosjan...
Trochę martwi to zdanie o tym, że Rosjanie nie umacniają się na zdobytych terenach. A jednak mini-ofensywa Ukraińców na wschód od Mikołajowa, na południe od Krzywego Rogu i na północ od Chersonia nie wyparła Rosjan, nie zepchnęła ich na linię Dniepru. Może to też było tylko rozpoznanie a właściwy atak Ukraińców na Chersoń dopiero ma nastąpić?

Branie Chersonia bez kontroli zapory w Nowej Kachowce to proszenie się o katastrofę. Obie strony używały już w tym konflikcie wysadzania tam i zalewania terenów jako narzędzia wojny. Oczywiście mówimy o dużo mniejszej skali niż największy zbiornik zaporowy na Dolnym Dnieprze, ale jakoś nie mam wątpliwości czy kacapy zawahałyby się utopić Chersoń razem z Ukraińską armią gdyby tylko miały taką okazję.

Nigdzie nie napisałem, że tą akurat wysadzą.
Awaryjny zrzut na pełnej wystarczyłby w zupełności.
Poza tym. Jakoś tak po dwóch miesiącach nie ufałbym opieraniu się na logice przy prognozowaniu co zrobią, a czego nie zrobią kacapy, a ludność Krymu to oni akurat mają kompletnie w dupie.

Skoro artyleria zadaje 8/10 strat, a Rosjanie w artylerii jednak mieli przewagę...

Ta sama wiadomosc mowi, ze wojna to nie matematyka i 2x wiecej artylerii niekoniecznie przeklada sie na 2x wiecej strat po stronie przeciwnej (w liczbach bezwzglednych).

Niemieccy politycy są żałośni.
80 lat temu zniszczyli pół Europy, a teraz jak robaki się wiją, żeby tylko paluszkiem nie ruszyc, bo mają bufor w postaci 2 frajerów w postaci Ukrainy i Polski, który ruscy w ich mniemaniu mogą rozwalać do woli.

Pierwsze co należy tu zrobić, to prześledzić czy aby przypadkiem ci "intelektualiści" nie byli w przeszłości, lub nie są, opłacani w ten czy inny sposób kasą z kont putlera. Jeśli są - > do paki za zdradę.
Jeśli nie są - no to niestety wpadają w kategorię pożytecznych idiotów.

Nie wiem w jakiej bańce trzeba żyć, żeby wierzyć w zapewnienia putlera o zawieszeniu broni i pokojowych negocjacjach.

Patrząc na to co już wydarzyło się choćby w Buczy, czy Mariupolu - wierzyć w to że poddanie się i negocjacje pokojowe zapobiegną dalszym ofiarom po stronie ukraińskiej, to być totalnym debilem.

Poddanie się kacapm sprawi tylko, że ludobójstwo będzie im łatwiej ukrywać - ot, przy pełnej kontroli terenu, będzie im relatywnie łatwo wywozić ludzi na wycieczkę w syberyjskie lasy.
Początkowo mogą ich nawet nie zabijać, żeby w razie czego móc pokazać, że są "internowani na syberii". Ale ostatecznie elity ukraińskie - polityków, naukowców, przedsiębiorców, urzędników państwowych, oficerów itd - czeka jeden los pod panowaniem kacapów - nieznane miejsce w syberyjskim lesie na rzecz wiecznego odpoczynku.

Ukraina jest postawiona pod ścianą, walczy w tej wojnie o wszystko.
Jeśli wygrają - mają szansę na start i stworzenie faktycznie niezależnego od kacapów państwa.
Jeśli przegrają - nie będzie więcej Ukrainy i w ciągu dekady okupacji tych terenów kacapy przeprowadzą ludobójstwo na niespotykaną skalę, jednocześnie obsadzając tereny swoimi osadnikami.

Dla Ukrainy to jest walka o być albo nie być - w tym kontekście, nawet milion czy dwa dodatkowych ofiar jest bolesną, ale akceptowalną ceną. Jak brutalnie by to nie wyglądało dla ludzi w Europie, żyjących wygodnie i oglądających wiadomości wojenne przy przysłowiowym popcornie.

Dla mnie to nie jest akceptowalna cena z jednego prostego powodu: przewaga Zachodu nad Rosją jest druzgocąca.

Ahaswer - > na papierze może i ta przewaga jest.
Zapewne w lotnictwie faktycznie z marszu da się zebrać siły, które kacapów rozłożą.
Tyle że samym lotnictwem wojny na kontynencie nie wygrasz.

A jeśli idzie o siły lądowe, to mam dziwne przeświadczenie, po poczytaniu różnych informacji w necie, że chociażby Bundeswera jest taką samą papierową armią, jak armia czerwona.
No to kto miałby tą wojnę lądową wygrywać? Nasza bieda armia? Czesi? Litwini? Nawet jak się razem zbierzemy, to od biedy podbijemy Białoruś. I tyle będzie tej wojny.

Mówię to zresztą z przykrością - chciałbym widzieć kacapów dojechanych do samego końca, z butem żołnierza Zachodu na ich barbarzyńskim karku.
Niestety dekady względnego pokoju i zaniedbywania wojska mają swoją cenę.

Już o tym rozmawialiśmy, czasu nie cofniemy, widzimy jasno, że Zachód reaguje na wszystko z opóźnieniem, ale uważam, że przy takiej przewadze większość ofiar można było ocalić.

Wojska lądowe? Myślę, że dozbrojeni Ukraińcy radzą sobie bardzo dobrze, gdyby jeszcze wtedy zrealizowany był ten jeden postulat prezydenta Zełeńskiego o wsparciu z nieba, to chyba dziś nie bylibyśmy w takim miejscu, w jakim jesteśmy. Sam Mariupol wyglądałby zupełnie inaczej, wszak zniszczenia to głównie ataki z powietrza.
Zresztą po tej wojnie analitycy będą rozkładać to wszystko na czynniki pierwsze, tak jak zrobili z decyzją Francji z września 1939 roku.

Ahaswer --> Obawiam się, że niekoniecznie.
Mariupol i okolice wojska UA musiały oddać, po prostu tam teren sprzyjał atakującym i trzeba go było oddać żeby samemu nie ponieść strat.
Okolice Kijowa itd - z racji tego ze UA została tym kierunkiem zaskoczona od początku, to też niewiele więcej mogli tam zrobić.

Zrealizowany postulat o zamknięciu nieba mógłby być game changerem, ale obawiam się że w kierunku którego nikt by nie chciał.

NATO stałoby się realnie stroną konfliktu, a to miałoby ogromne znaczenie na to co dzieje się w RUS.

Po pierwsze - narracja o wojnie RUS-NATO zyskała by materiał dowodowy. Mogłoby dojść do sytuacji że Białoruś wkroczyła by swoimi wojskami odcinając szlaki komunikacyjne (a więc transporty całego zaopatrzenia), co w rezultacie mogłoby osłabić działania UA na innych kierunkach.

Najważniejsze jednak - RUS miała by pełny podkład do tego żeby odpalić powszechną mobilizację miliona rezerwistów. I oni by tam wszyscy szli, bo w momencie uznania NATO za aktywną stronę konfliktu, "specjalna operacja militarna" której przeciętny sasza w armii czerwonej nie rozumie, staje się wielką wojną ojczyźnianą v2 którą wszyscy tam nie tylko zrozumieją, ale poprą w każdy możliwy sposób.

Pytanie na koniec czy zmotywowanie armii czerwonej do mobilizacji i podniesienie jej morale z dnia na dzień warte jest tego zamkniętego nieba?

Llordus

Kogo obchodzi mongolski materiał dowodowy? Kto na świecie traktuje propagandę postnazistowską poważnie? Ustalono już ponad wszelką wątpliwość, że wszelkie strachy przed mróweczką są niegodne słonia.

r_ADM

Kto ci takie rzeczy nawygadywał, że w to wierzysz? Ukraina utraciła de facto dostęp do Morza Azowskiego, co jest dla niej katastrofą strategiczną. Pytanie tylko czy WIELKA kontrofensywa ukraińska jest możliwa...

Lotnictwo, to wg Zełeńskiego, wątek decydujący. Mocą swojego intelektu przedstaw mu argumenty, że się myli.

Po prostu spójrz na mapę, potem się wypowiadaj, albo skorzystaj z okazji by siedzieć cicho.

Podstawowe cele Rosjan, ty tego nie ogarniasz, ale tak właśnie jest, zostały zrealizowane. Jest Donbas, jest korytarz lądowy między Krymem a Rostowem, jest porażka Ukrainy. Za x lat wznowi się ofensywę na kolejne obszary ukraińskie. Chyba, że Zachód zrozumie powagę sytuacji.

Są tu konta, które mogą napisać Ci, że nudny jesteś.

Zelenski jest w takiej sytuacji, że będzie dyplomatycznie mówił o każdym, kto bombarduje jego kraju (a i o tych mówi z pewną rezerwą)

Ale czego się spodziewałeś przy konflikcie gdzie wszystko co się da jest albo niszczone, albo kradzione?

To jest celowe działanie. Putler liczy że nawet jak nie uda mu się osiągnąć zakładanych celów, to zostawi Ukrainę w stanie takim, żeby nikt nie chciał się nią interesować. Wtedy naturalnie będzie mógł przejąć ją swoimi wpływami.

Niestety, ekonomicznie jest to ogromny cios. Pozostaje mieć nadzieję, że jak już UA się wybroni, to zachód będzie słać pomoc finansową - to jedyna opcja żeby postawić UA na nogi, i wyrwać na zawsze ze szponów skurwiałych kacapów.

Ukraina. Nie przewidziano dla niej żadnych perspektyw członkostwa w NATO ani w UE. Gdziekolwiek szukam, nie widzę żadnych perspektyw dla Ukrainy na przyszłość. Zachód znowu nie odrobił lekcji...

Członkostwo w NATO dla Ukrainy? Ok, spuśćmy zasłonę milczenia. Litościwie.
Członkostwo w UE dla Ukrainy? Może jakieś konta tego forum wiedzą coś o czym my nie wiemy, ale na razie zero konkretów. Tak to wygląda.

Strategiczne zwycięstwo Rosji? Gołym okiem widać, że Rosjanie wyrąbali sobie korytarz z Krymu do Rostowa. Pytanie strategiczne: czy Ukraina może odzyskać te terytoria? Czy ktoś zna na to kluczowe pytanie odpowiedź?

A może pojawi się narracja, że dostęp do Morza Azowskiego nie jest aż taki ważny? :D

Ahaswer
Chłopie, wypij meliskę albo idź spać. Gdyby nie ranking, to bym powiedział że pieprzysz trzy po trzy jak jakaś onuca.

Jakie strategiczne zwycięstwo Rosji? W obecnym stanie jak ten kraj przetrzyma kolejne 10 lat i się sam nie rozpadnie od środka to już będzie sukces.
Wojna trwa, to że obecnie mają "korytarz" o niczym na ten moment nie świadczy. Nawet jeśli kacapy ten teren utrzymają, to nie będą w stanie niczego tam odbudować, bo nie będzie ani za co, ani czym.

W 2 miesiące ponieśli straty większe, niż w ciągu 10 lat wojny w Afganistanie. Która to wojna wtedy była jedną z paru przyczyn rozpadu ZSRR. Przy wydawałoby się silniejszej gospodarce wtedy niż kacapia ma dziś. A przecież to nie koniec, zapaść idzie dalej.

Ukraina powoli, ale dostaje cięższy sprzęt, ludzi wciąż ma wystarczająco do walki.

A o gospodarce na serio zacznie się gadać jak już wojna się zakończy. Wcześniej nie ma sensu - bo jak uruchomić tam inwestycje które mogą być następnego dnia rozwalone iskanderem? .
Niemniej - co jest bardziej i bardziej prawdopodobne - po tym, jak Ukraina odeprze tą napaść, to będzie zbyt atrakcyjnym miejscem do inwestycji wszelkiego sortu funduszy odbudowy, żeby zachód ot tak to zignorował. Ale na dziś wysiłek skupia się na zaopatrzeniu wojska, bo to jest najważniejsze here and now.

Llordus Twoje wypowiedzi są pozbawione elementarnej logiki. Jutro je szerzej wyjaśnisz. Oby.

Ahaswer
Jeśli cokolwiek w tym wątku nie ma sensu, to twoje wiecznie pesymistyczne wizje.

Mógłbyś spokojnie kurs szkoleniowy dla onuc odpalić w necie, bo siejesz defetyzm na skalę niespotykaną na tym forum.

Co miałem napisać, napisałem. Nic więcej Ci wyjaśniać nie zamierzam. Nie mój problem że nie ogarniasz.

Llordus jest takie powiedzenie forumowe: piłeś, nie pisz. Absurdalność twoich wpisów aż razi brakiem elementarnej logiki. Ty sobie w jakimś własnym świecie toczysz te rozważania, w oderwaniu od rzeczywistości, w której Ukraina nie ma perspektyw członkostwa w NATO ani w UE, nie ma też aktualnie dostępu do Morza Azowskiego, a więc jej stan posiadania nie jest większy niż przed 24.II.2022 rokiem.
Jeśli gdzieś ominąłem się z faktami, to czekam na ripostę wujka Staszka :D

Ahaswer

jest takie powiedzenie forumowe: piłeś, nie pisz.
To co tu robicie, towarzyszu?
Twoje posty brzmią z reguły tak, jak byś wylewał głęboką depresję po mocnym zapiciu. Ale biorąc pod uwagę permanentność tego stanu, chyba dość mocno przesadzasz z alko czy tam innymi używkami które stosujesz. Zalecam wizytę u specjalisty, może Ci pomoże.

Jedynym faktem o którym dziś można mówić, jest ten iż WOJNA JEST W TOKU. Nikt na ten moment nie ośmiela się stwierdzić, jak się zakończy. I nie ma to najmniejszego sensu, biorąc pod uwagę jak zmieniały się w czasie jej trwania wszelkie prognozy co do wyniku, a obecny stan samej Ukrainy, jak i krajów szeroko rozumianego Zachodu jest totalnym przeciwieństwem wszelkich początkowych analiz. Analiz, na których bazował też putler podejmując decyzję o ataku.

Jak już działania wojenne się zakończą, to od ich rezultatów będzie zależeć traktat pokojowy. Wtedy się okaże, co dzielnym ukraińcom uda się wywalczyć, i jakie to im da perspektywy.

Sam fakt, iż w czasie trwania wojny z kacapami zainicjowano Ukrainie proces wejścia do EU jest wybitnie znamienny. I tak - jest to perspektywa członkostwa w EU. Do zrealizowania w sytuacji wygranej Ukrainy - ale jak najbardziej realna, tym bardziej że z przecieków z "negocjacji" z kacapami wynika, że członkostwo w EU im nie przeszkadza.
Ale oczywistym jest, iż ten krok ze strony EU to tylko i wyłącznie wyrazy politycznego poparcia - i że dalsza realizacja zależna jest od faktycznych rezultatów wojny. Rezultatów których jeszcze nie ma - bo WOJNA JEST W TOKU I W SUMIE TO WSZYSTKO SIĘ JESZCZE MOŻE WYDARZYĆ.

Ale żeby to ogarniać, to trzeba myśleć, a nie lamentować jak stara baba na pogrzebie, jak to jest źle i wszystko stracone.

Llordus twoje wypowiedzi ad personam to jest inna materia nieszczęścia, ale wydają się być już twoim ostatnim i jedynym argumentem w tej dyskusji. Innych nie posiadasz. Bo wybacz, ale tekst w rodzaju

Jedynym faktem

jest nonsensem. Przez cały czas istnienia tego wątku ja, ty, on, ona, ono pozwalaliśmy sobie na rozmaite spekulacje i prognozy. Nie ty, Llordus, będziesz decydował o zaprzestaniu publikowania takich wpisów, chyba że zaczniesz od siebie :D To jest ogólnie dość zabawne, że nie zdajesz sobie sprawy z tego, że ty właściwie od pewnego momentu zacząłeś polemizować sam ze sobą.

Jeśli twierdzisz, że nic jeszcze nie wiadomo i jest za wcześnie na ferowanie wyroków, to zacznij swoje irracjonalne tyrady od r_ADM, który zdecydował, że Ukraina obroniła swoją niepodległość ;) Albo może zacznij od samego siebie, bo wyżej też... ferujesz wyroki.
Jeśli powyższych dziwnych treści nie pisałeś w pijanym widzie, to powinno cię być stać na jakąś podstawową konsekwencję, bo to co tu widzę, to sorry, ale jest lekko chore - w jednym poście gość sam sobie zaprzecza, jakby miał rozdwojenie jaźni.

Ahaswer
Spekulacje i potencjalne scenariusze, którymi karmi się ten wątek - to jedna, i bardzo fajna sprawa.
Ale ty nie spekulujesz. Ty od dobrego miesiąca, jak nie więcej, siejesz taki defetyzm, że w zasadzie dałoby się nim zabić pół świata. To już dawno wykracza poza poziom spekulacji - i na dluższą metę jest męczące. W zasadzie nie ma sensu czytać twoich postów, bo co nie napiszesz, to sprowadza się do "jest źle, będzie jeszcze gorzej, świat jest zgubiony i będzie potępiony".

Z mojej strony na tym koniec dyskusji z Tobą.

W myśl zasady "nigdy nie kłóć się z idiotą, bo sprowadzi cię do swojego poziomu i pobije doświadczeniem" - uznaje się za pobitego, wygrałeś. Enjoy.

Llordus, masz więc swój plan: nie czytać moich postów. Ponieważ dałeś jednoznaczne powody by nazywać cię debilem, uważam że nie będziesz potrafił swojego planu zrealizować. Debile nigdy nie są konsekwentni.

Nikt nie użyje broni jądrowej bo to totalnie bez sensu.

To nie są szaleńcy którzy z pieśnią na ustach będą umierać w drodze po 70 dziewic.

To są psychopaci którzy ubzdurali sobie że podbicie Ukrainy jest niezbędne do robienia kolejnych biznesów, kupowania kolejnych pałaców i jachtów za setki milionów USD. To są kolesie, którzy będąc u schyłku życia, wciąż myślą o tym jak się nim bardziej cieszyć a nie z nim żegnać.

Nie ten profil psychologiczny.

Pierdololo o atomie naprawdę zaczyna być nudne - to jest jedyna rzecz którą skompromitowana kacapia może jeszcze straszyć - i na tym koniec.
Odpalenie nuka przez kacapów = all out nuclear war - nikt na to nie pójdzie i nikt nie będzie tym ryzykować.

Osobiście nie zakładam użycia broni jądrowej w tym konflikcie, ale akurat Twoje wypowiedzi, Llordus, wydają się być ze sobą sprzeczne. Jeśli twierdzisz, że mamy do czynienia z psychopatami, czyli z ludźmi nieobliczalnymi, to chyba oczywiste jest, że musiałbyś brać pod uwagę wszelkie skrajne ich działania.

Albo jest logika wypowiedzi, albo lejemy na nią i twierdzimy, że nieobliczalny, irracjonalny psychopata działa racjonalnie. Tylko, że to nie ma większego sensu.

Psychopaci nie są nieobliczalni, nie są szaleńcami w tym co robią. Oni kalkulują wg swoich własnych kryteriów, bez emocji i empatii - ale nie są samobójcami. Wszystko co robią, robią dla swoich korzyści, nie licząc się z innymi - ale bardzo licząc się ze swoim własnym dobrem i życiem.

Llordus twoje wypowiedzi nie mają najmniejszego sensu. Nie zdajesz sobie z tego sprawy? Jak to możliwe? Sam sobie zaprzeczasz niemal w każdym zdaniu. To się ociera o jakąś totalną niedorzeczność.

pomijam, że jak zwykle nasz donkiszot ma problemy z definicjami, ale co do sedna, broń atomowa czyli groźba jej użycia stała się swoistym tabu, to właśnie z lęku przed odwetem, który zrówna z ziemią obie strony - od czasów 2wś zapewniła nam jeden z najdłuższych okresów światowego pokoju, gdzie toczą się jedynie wojny zastępcze i lokalne konflikty - świat bez tego tabu zamienił by się w może ruin, wiele państw już by nie istniało, a w ciągu ostatnich 70 lat mielibyśmy lekko większe lub mniejsze kolejne dwie wojny światowe - tak więc, wmieszanie się bezpośrednie w wojnę na Ukrainie, oznacza stan wojny z rosją, a jeśli ta będzie przegrywać, a będzie, wtedy to tabu przestanie działać i Ukraina pierwsza odczuje tego skutki - a wtedy wszyscy przegramy, zginą setki tysięcy, ukraina podda się, wycofamy się ze swoim wsparciem - a zachód - nie oszukujmy się nie dokona atomowego ataku odwetowego jeśli nie zostanie zaatakowane terytorium NATO

Persecutor -- Jedną z głównych rzeczy, które mówiono o Putinie, rzekomo psychopacie, to tłumaczenie, że on żyje w innym świecie i działa wg własnej logiki, nie zawsze przez Zachód rozumianej. Putin przekracza granice, których nikt w Europie nie przekraczał od 1945 roku.
Uważam, że użycie broni jądrowej jest mało albo bardzo mało prawdopodobne, choćby z tego względu, że to nie Rosja i jej terytorium zostało zaatakowane. Ale faktem jest, że w trakcie wojny ten wątek wypłynął i jest przez Rosję wykorzystywany do straszenia Zachodu.

A może socjopatą co? W rządzie głównie tacy siedzą. Definicja pasuje jak ulał, a na świecie masa takich ludzi.
poradnikzdrowie.pl/zdrowie/psychiatria/kim-jest-socjopata-jak-dziala-i-jak-go-rozpoznac-aa-L5ep-z7vm-FMiw.html
a z tego co na wielu stronach o nim piszą , chodzi o karierę i edukację to pasuje jak ulał
cyklista.wordpress.com/2014/04/29/analiza-osobowosci-putina/
Giną cywile i dzieci? Owszem, ale w każdej wojnie, w każdym wojsku znajdzie się wylęgarnia bydlaków zdolnych do tego. Problem się z brakiem odpowiedniej kadry czyt. sierżantów zdolnych utrzymać dyscyplinę. To samo mieli Amerykanie w Wietnamie. Pod koniec rekrutowali złoczyńców i mieli po roku wojny amnestię, o braku dyscypliny nie wspomnę, ale ta cechowała już ich i w drugiej wojnie.
Zresztą był film o nich dobry "Pluton".
o tym jak kiepska jest tam dyscyplina, rozboje napady, dezercja, gwałty, mordy to widać po każdym artykule.
Morale w Ukrainie jest wciąż wysokie i stąd ponoszą takie straty w ludziach i sprzęcie. Przy dostawach ciężkiego sprzętu, będą mogli ich nawet wyprzeć z niektórych rejonów i je odzyskać.

Llordus, na pewno masz w 100% rację gdy piszesz o inwestycjach. Ukraina będzie złotem dla Amerykanów

doszukiwanie się problemów w jego konstrukcji psychicznej to uproszczenie. Nie, po prostu podporządkował kraj jak i służby pod cel odbudowy dawnego imperium rosyjskiego w jego granicach - a to, że jest brutalny wynika z mafijnego systemu władzy, gdzie wszelkie problemy eliminuje się nie poprzez dyskusje, kompromisy, tylko przez usuwanie...... ludzi robiących problemy, zamyka się ich lub fizycznie eliminuje - z czasem im więcej przeprowadza się takich operacji identycznie jak ma to miejsce w przypadku członków mafii przychodzi to coraz łatwiej - i w konsekwencji wszelkie nawet błahe problemy załatwia się przez eliminacje ludzi - jest problem, a jak usunie się człowieka, to natychmiast problem znika - oczywiście ten proces trwa w czasie i z czasem jawi się jako jedyne i najłatwiejsze rozwiązanie i coraz częściej się po nie sięga - to co mamy teraz na Ukrainie to apogeum tego sposobu myślenia, listy proskrypcyjne, mordowanie, gwałty, tortury i przede wszystkim zgoda i zachęta do tego rodzaju działań wynika z tego mafijnego sprawowania władzy. - nam się to jawi jak zachowanie psychopatyczne, ale to jak z młodymi janczarami, od dziecka przyzwyczajeni do śmierci, mordowania, egzekucji, do trenowania zdolności łuczniczych na skazanych - sami zabijali bez wahania i odznaczali się pogardą śmierci - czy byli psychopatami? nie, byli dziećmi tego systemu, tak jak Putin, który go sam stworzył.

Z biegiem czasu takich głosów może być więcej i mogą być formułowane przez ludzi mniej skompromitowanych od tego pana.

Wracają do starych praktyk rodem z ZSRR.
Lata temu, podczas studiów, miałem kontakt z ludźmi z ZSRR - byli w ramach wymiany studenckiej na mojej uczelni.
I dało się całkiem całkiem pogadać.

Do momentu gdy weszło na tematy historyczne - 17 września, Katyń itd. Nagle okazało się, że inteligentny skądinąd człowiek zamienił się w przesiąkniętego propagandą politruka, zacietrzewionego tylko dlatego, że poczuł się atakowany. Nie wykazywał jakiejkolwiek próby zrozumienia punktu widzenia naszej strony, działając wg syndromu oblężonej twierdzy.

No ale takie były efekty komunistycznej "edukacji" w czasach jego szkoły podstawowej. Dziś ZSRR v2 idzie w tą samą stronę - wprowadzanie tamtych mechanizmów w ostatnich 2 miesiącach mocno przyspieszyło, widać że putler już się nie ogranicza, nie widzi przeszkód w tak silnych reorganizacjach.

Tym ważniejsze jest rozpieprzenie ich gospodarki w drobny mak - tak długo jak długo będą się musieli skupiać na problemach wewnętrznych, tak długo w Europie będzie spokój.

lordpilot -> ja bym jednak wyniku wojny nie lekceważył w kontekście wejścia UA do EU.
Zakładając najczarniejszy z możliwych scenariuszy - że UA zostanie w jakimś stopniu zwasalizowana przez RUS, o wstąpieniu do EU mogą zapomnieć. Nikt nie przyjmie świadomie kacapskiej V kolumny w swoje szeregi.
Ale pocieszam się że ten scenariusz już raczej nie ma szans się zrealizować, i jest racze teoretyczną opcją.

Wynik tej wojny jest decydujący nie tylko dla Ukrainy. Jeśli Ukraina tej wojny nie wygra będzie to wyłącznie wina państw zachodnich, biorąc pod uwagę ich potencjał, w porównaniu z potencjałem słabszej niż się wielu wydawało Rosji.

Jednak na dzisiaj można powiedzieć z przekonaniem, że Ukraina nie ma ŻADNYCH perspektyw na członkostwo w UE i NATO. W tej chwili nie ma nawet statusu kandydata do UE (który ma Turcja), kwestia członkostwa w NATO była już poruszana przez prezydenta Zełeńskiego.

Zakładam, że Ukraina może otrzymać status kandydata do UE, podobny do tego który ma Turcja, ale podobnie jak Turcja utknie w tym przedsionku na dziesięciolecia. Jest zbyt wiele państw w UE, które nie zaakceptują Turcji i Ukrainy w UE. Nadanie statusu kandydata nic nie kosztuje, choć na pewno będzie odtrąbione jako sukces i da Ukraińcom jakąś nadzieję.

Jeśli Ukraina pozostanie w stanie wojny zawieszonej (tak jak po 2014 roku), z nieuregulowanym tematem granic, to nie sądzę by potraktowano ją np. jak Cypr.

506.1
te tzw. niektóre państwa nie traktują Ukrainy jak Polski czy Węgier, tylko jako strefę wpływów rosji i ze względu na relacje z nią nie chcą jej w UE jako potencjalne pole konfliktów, oraz co zdecydowanie ważniejsze, jako kolejny kraj do "wykarmienia", a tacy holendrzy, francuzi, niemcy są płatnikiem netto, (np. niemcy wpłacają 6 krotnie więcej niż Polska ) dodatkowo rozmyje ich przewagę liczebną w UE, w skrócie będą płacić, ale mogą nie rządzić - a tego spółdzielnia niemiec i francji która traktuje UE jak egzoszkielet dla własnych interesów jest perspektywą nie do zniesienia!

lordpilot Zacznę od Turcji. Nie tylko kwestie czysto polityczne decydują o tym, że wiele państw Europy nie widzi Turcji w UE.

Jeśli chodzi o Arestowycza, to z całym szacunkiem, ale nazywany jest głównym propagandzistą Kijowa, o którym się mówi, że nie należy jego słów odbierać dosłownie. Ostatnio generał Bieniek pochylił się nad tą postacią, nie jakoś bardzo krytycznie, ale zwracając uwagę, że wypowiedzi Arestowycza to takie trochę bujanie w obłokach.

Na Ukrainie zniesiono karę śmierci za wszystkie przestępstwa. Ale może dotyczy to tylko czasów pokoju, nie jestem pewien.

jest potrzeba transparentnego procesu przy udziale przedstawicieli ONZ któregoś spośród orków przyznającego się na miedzy narodowym forum do popełnionych zbrodni i skazania go na podstawie materiałów dowodowych lub zeznań pozostałych przy życiu nielicznych świadków. Dobrze byłoby postawić przed trybunałem któregoś z pochwyconych oficerów. W ten sposób, żeby światowa opinia publiczna nie miała co do tego większych wątpliwości

Całkowicie się zgadzam. Miałoby to i moc prawną, i symboliczną.

gnidy. tak jakby gestapo miało w swoim czasie twittera też pewnie takie coś by prowadzili na tle swastyk

https://twitter.com/antiputler_news/status/1518188795878907904

Od strony ukraińskiej wygląda to jednak lepiej ;)

i sporo atomówek
patrząc na stan ich uzbrojenia jestem prawie pewien, że z atomówkami może być tak samo. trzeba o nie dbać by były funkcjonalne a to bardzo kosztowna sprawa i podejrzewam, że cała kasa poszła na wódkę zamiast na konserwację atomówek

a tu fragment dla naszego donkiszota, my o tym wiemy doskonale, ale on to musi usłyszeć od samego Arestowicza:

Czy Kijów nadal negocjuje z NATO zamknięcie nieba nad Ukrainą, czy to już przeszłość?

To jest zamknięta sprawa. Potrzebujemy systemu obrony powietrznej, w który już jesteśmy wyposażeni. I sami zamkniemy ukraińskie niebo.

Czy Kijów negocjuje jakąś inną pomoc wojskową z Zachodu, oprócz dostaw broni?

Sami sobie doskonale poradzimy, nie potrzebujemy tu zachodnich żołnierzy.

Niech i kilka procent ich uzbrojenia atomowego działa, to wystarczy by było się czego obawiać.

Niech i kilka procent ich uzbrojenia atomowego działa, to wystarczy by było się czego obawiać.
to powiedzmy, że mają 40 głowic gotowych do odpalenia w pełni sprawnych, są gotowi je poświecić kiedy mają za sąsiadów chiny tylko czekające aż rosja się rozbroi ? chinom bardzo byłoby na rękę zając spory kawałek rosji ze względu na surowce, ruskie słabo je wykorzystują a chinom się bardzo by przydały

Jednocześnie prysł też mit mądrego, zjednoczonego, skonsolidowanego, działającego roztropnie Zachodu.

Ja jeszcze tak zjednoczonego Zachodu nie widziałem. Fakt, że Węgry czy Niemcy grają mocno pod siebie, ale w mojej opinii nie wygląda to źle, choć oczywiście mogło być lepiej. Przed wojną nigdy bym nie zakładał, że Ukraina otrzyma takie wsparcie.

Pytanie czy to będzie wystarczające wsparcie by odzyskać kontrolę nad utraconymi terytoriami? Bo warto zauważyć, że teraz Ukraina ma mniej a nie więcej niż przed 24.II.2022. Rosja ma zaś ten upragniony dla siebie korytarz lądowy.

Zjednoczenie Zachodu, co już widać, jest pozorne. Po stronie Ukrainy jest część państw Zachodu, nie wszystkie. Francja i Niemcy są zbyt ważne by akceptować fakt, że znajdują się jakby z boku.
Patrząc szerzej, na ewentualne wyborcze sukcesy populistów w następnych latach, może być trudno podtrzymać obecne sankcje nałożone na Rosję. O ile te wprowadzane po 2014 roku się trzymały, o tyle tutaj mniej lub bardziej demonstrowana chęć odnowienia kontaktów z Rosją przeważy gdy jakiś Le Pen dojdzie do władzy we Włoszech albo Austrii.

Jednocześnie prysł też mit mądrego, zjednoczonego, skonsolidowanego, działającego roztropnie Zachodu.

ja jestem bardzo krytyczny wobec UE, ale mimo wszystko:

1.niemcy przyjmują uchodźców, co prawda nie wysyłają ciężkiej broni bezpośrednio, ale np. słowacy dostaną leopardy w zamian za wysłanie swoich t72,
2.prawie cała europa finansuje wojnę zakupami gazu i ropy, ale my to też robimy i sama ukraina pozwalając na jej tranzyt - co to znaczy? że ta kwestia rury z gazem jest argumentem w negocjacjach - zniesienie sankcji jest kartą przetargową, całkowite odcięcie się energetyczne od rosji oznaczało by porzucenie tego silnego argumentu w negocjacjach (oczywiście działa to w dwie strony i takie niemc nie mogą sobie pozwolić na odcięcie od rosji, a my razem z nimi bo nasze gospodarki są sparowane)
3. węgrzy też pomagają uchodźcom, co prawda nie wysyłają broni i są krytyczne wobec ukrainy, ale nie przeszkadzają.
4. Francja pomaga militarnie, na prośbę zełenskiego mikron negocjował z putinem
5. holandia pomaga militarnie
6. belgia pomaga militarnie
7 włochy pomagają militarnie
8.czechy pomagają militarnie i przyjmują uchodźców
9. to samo Słowacy
10. rumuni to samo
itd.

generalnie UE zdaje egzamin, co prawda nie tak jak stary aliancki sojusz anglosasów, anzacu i polaków, nie można na nich do końca polegać, ale mimo wszystko jest mniej lub bardziej po stronie Ukrainy i dostarcza jej pomoc.

Mianolito
A przecież trzeba jeszcze dodać NATO - reprezentowane tutaj przez US czy UK.

Bez danych wywiadowczych którymi NATO dysponuje, ta wojna skończyła by się faktycznie tak szybko, jak się zaczęła. Potwierdzone to było już wiele razy przez wszelkich analityków. UA dostaje na bieżąco wgląd we wszystkie ruchy sił RU - na bazie technologii, których UA sama nie ma i nie była by w stanie w jakikolwiek sposób ich pozyskać.

Llordus

Racja, to jest zupełnie bezdyskusyjne, bez NATO, ten konflikt zupełnie wyglądał by inaczej i wreszcie bez nas! Ciągle zapominamy o naszym wkładzie jako jeden z największych donatorów Ukrainy, odbiorca gigantycznej liczby uchodźców, wspierający ją militarnie i politycznie, ale też biorący na swoje barki obronę całego sojuszu gdzie ponosimy ciężary polityczne, ekonomiczne i zmuszony do wydawania miliardów na zbrojenia - generalnie poza Ukraińcami nasza postawa i anglosasów to powód do dumy!

Ale to nadal nie jest dowodem jakiegoś mitycznego zjednoczenia Zachodu. Kilka dni temu podawałem dane, z których wynikało, że maleńka Estonia dała Ukrainie więcej niż ogromna Francja. I to mówi wszystko o "zjednoczeniu", bo Francja to nie Malta czy Cypr.

Jednak co do Francji żywię nadzieję, że po wyborach Macron pomoc zintensyfikuje.

Postawa UK i USA jest obecnie właściwa, ale jak wiadomo, spóźniona, o czym wspominał ostatnio generał Koziej. Wszyscy sobie zadają pytanie co by było, gdyby Ukraina dostała tę broń miesiąc albo wręcz dwa miesiące wcześniej. Ile osób udałoby się ocalić?

Co do faktów, których najbardziej niedorzeczni nadal nie chcą przyjmować do wiadomości, to powtórzę: Ukraina utraciła dostęp do Morza Azowskiego, Rosja wyrąbała sobie korytarz z Krymu do Rostowa. Czy Ukraina ma szanse odzyskać te ziemie? Jakie będą gospodarcze konsekwencje dla Ukrainy w przypadku trwałej utraty tych portów i regionów uprzemysłowionych? Czy Francja i Niemcy będą poprzez kroplówkę finansową utrzymywać przez 20-30 lat Ukrainę czy raczej pozostawią ją w stanie przypominającym Mołdawię? To są kluczowe kwestie, zamykanie sobie oczu na rzeczywistość nie rozwiązuje problemów.

Najważniejsze, że Zachód jest zjednoczony :D Dzisiaj czytacie o Węgrzech, w następnych tygodniach będziemy mieli inne przykłady zjednoczenia. Cierpliwości.

Nic nowego. Układy pod stołem były zawsze. Węgry czyli ich politycy, kompletnie nie są zainteresowani wspieraniem Ukrainy z wiadomych sobie interesów i prywatnych korzyści. Dopiero co pisałem, że politycy to socjopaci. Wypisz wymaluj się w to wpisują. Obiecują złote góry i krainy mlekiem płynące, byle dorwać się do koryta. Przy korycie własne interesy, wojny, bałagan i bieda. Skończy się to dopiero jak ludzie się obudzą i sami zainteresują własnym losem i bezpieczenstwem. Bez pośredników lub z ich marginalna rolą

Jestem pewien, że madmec tego prostego przekazu nie zrozumie.

Bukary
No niestety, na tym polega polityka, że każde państwo dba o siebie. To się przekłada na to, że pojawiają się mniejsze lub większe pęknięcia we wspólnym froncie.

Tu właśnie powinna wejść sprawna machina polityczna takiej np. Polski, w połączeniu z państwami nadbałtyckimi i być może paroma jeszcze - celem poważnego lobbowania na rzecz przyjęcia UA w ramach UE. Tu powinny być aktywne działania na arenie politycznej państw w bezpośrednim polu rażenia kacapii - a że Polska jest w tym gronie największym państwem w ramach UE, to nam powinna przypaść rola głównego wysiłku politycznego.

Nie ma dziś ważniejszego zadania dla dyplomacji PL i krajów sąsiadujących z kacapami, niż przekonanie państw bardziej na zachód, że to zagrożenie ze strony ruskich nie jest chwilowe, bo putler - ale jest ponadczasowe i permanentne, zależne tylko od siły kacapskiej gospodarki, a nie jednostki która jej przewodzi.

Na tym polega polityka, a nie na opieprzaniu niemców że biorą gaz i ropę, kiedy samemu robi się dokładnie to samo.

Juz przestan robic z siebie taka alfe i omege bo rzygac sie chce czytajac twoje mundrości.

Twoj post z 28.02:
Ukraińcy mieli utrzymać Kijów maksymalnie do poniedziałku. Utrzymają. Teraz czekam na ruch NATO, bo wsparcie wywiadowcze i w sprzęcie to za mało.

Dostali wsparcie w sprzecie i wywiadowcze. Ruskich pod kijowem nie ma. Tylko ze nie stalo sie to w 3 dni jak chcial Ahaswer a zajelo trochu wiecej czasu.

Naprawdę boję się o los Ukrainy, boję się teraz o los Kijowa, w związku z tym gigantycznym konwojem.
Kolejna twoja sraczka, bo w wiadomosciach byla informacja o konwoju, wiec Ahaswer w panic mode "trzeba juz rzucic cale NATO i najlepiej zbombardowac Moskwe". NATO nie weszlo, UK i USA nie weszlo. Ukraina dostala wsparcie wywiadowcze i sprzet. Gdzie jest ten konwoj? Ah no tak - rozpieprzony w drobny mak (to co nie zdazylo uciec).

A to z 15.03
Do ilu dziesiątków tysięcy ofiar utrzymywać się będzie wysokie morale? Ile procent terytorium Ukrainy ma znaleźć się pod rosyjską kontrolą?
Jak widac nadal sie utrzymuje. Bo otrzymuja sprzet i POMOC Zachodu (czy to mniejsza czy wieksza). Czego oczywiscie nie rozumiesz.

Nie chce mi sie kopac dalej, ale praktycznie kazda strona w poprzednim watku zawierala twoje fatalistyczne posty. I w tym watku jest podobnie. Nie nadajesz sie ani na komentatora, ani na analityka, bo twoje analizy sa do dupy. A jesli chcesz pisac "ku pokrzepieniu serc" to nie powinienes klepac tutaj a wysylac swoje listy do ONZu czy NATO. Chociaz pewnie tam popukaja sie w glowie i powiedza ci to co tutaj: "nie masz pojecia co sie dzieje bo nie masz wszystkich informacji". Podobnie jak z MIGami: plakales ze "nie ma informacji w gazetach i w TV ze wyslano migi". O czolgach nie bylo informacji. O samolotach (2gie podejscie) tez nie. I wiele wiecej rzeczy NIE USLYSZYSZ. Wiec przestan siać ferment jak typowa ruska onuca.

Ale mnie guzik obchodzą, Asmodeus, twoje gastryczne problemy. To, że jesteś człowiekiem nieprawdopodobnie prostaczkowatym jest twoją wizytówką, ale nie ma nic ze mną wspólnego. Ludzie ze środowisk patologicznych nigdy nie wzbudzają we mnie szacunku, a język rodem z meliny pijackiej jest dla mnie tradycyjnie mało przekonujący. ;)
I jak zwykle niczego nie rozumiesz. Jesteś owładnięty jakąś absurdalną niechęcią do jakiegoś forumowicza, którą defekujesz z charakterystyczną bełkotliwą obsesyjnością. Merytorycznie jesteś zabawnie bezwartościowy, bo ty chyba straciłeś trochę kontakt z rzeczywistością. Myślenie życzeniowe może być fajne terapeutycznie, ale rzeczywistość tej wojny jest i dużo bardziej brutalna, i dużo bardziej złożona niż będziesz to w stanie kiedykolwiek zauważyć...

Merytorycznie jesteś zabawnie bezwartościowy
Dzieki bogu ty jestes merytorycznie wartosciowy. Ot chociazby na podstawie przykladow powyzej. Albo twojego placzliwego fatalizmu.

ty chyba straciłeś trochę kontakt z rzeczywistością
uderz w stół...

Moze kiedys zrozumiesz ze w postowaniu nie liczy sie ilosc a jakosc. A ty belkoczesz jak Miecio spod monopola. Twojego typu madrosci mozna dostac za piątaka praktycznie w kazdym miejscu w Polsce.

W jaki stół? Asmodeus, czy ty jesteś trochę półanalfabetą? Rozumiesz znaczenie frazeologizmów polskich? Dopisujesz się do mojego postu, ja ci odpowiadam bezpośrednio, a ty coś od czapki, jak zawsze? "Uderz w stół" ma dość określone zastosowanie. A może polski nie jest twoim ojczystym?

Miecio spod monopola, Asmodeus, to twój świat, nie mój, i doskonale o tym wiesz. Już nie kreuj się na człowieka z dobrego domu, bo twój poziom kultury osobistej, który jest po prostu kloaką, nie może być przypadkiem.

W jaki stół? Asmodeus, czy ty jesteś trochę półanalfabetą? Rozumiesz znaczenie frazeologizmów polskich? Dopisujesz się do mojego postu, ja ci odpowiadam bezpośrednio, a ty coś od czapki, jak zawsze? "Uderz w stół" ma dość określone zastosowanie. A może polski nie jest twoim ojczystym?

Zarzucilem ci w moim poscie, ze nie kontaktujesz i twoje teksty nie maja pokrycia w rzeczywistości. Twoja odpowiedz (jak nożyc): ty chyba straciłeś trochę kontakt z rzeczywistością. Nie dosc, ze odpowiedziales na wywolanie, to zrobiles to w stylu "a nie bo ty". Moze czas nauczyc sie uzywac jezyka ojczystego. No, chyba ze nim nie jest. Na szkole nigdy za pozno.

Secundo: nie zapomnij wygarnac mi od debili kilka razy, poprzednim razem niezle ci szlo. Ale tak wlasnie wyglada twoje postowanie: albo siedzisz na swoim tronie i patrzysz jak wszyscy spijaja slowa z twoich ust albo strzelasz focha i zachowujesz sie jak typowy wieśniak. Jest takie angielskie okreslenie na to: "get off your high horse". Bo nie jestes ani lepszy, ani bardziej oswiecony ani nawet lepiej poinformowany od innych uzytkownikow tego forum czy wizytujacych ten watek. A stawiasz sie za jakis smieszny autorytet tutaj. A nawet za autorytet moralny nie mozesz robic. Wystarczy przypomniec ci dzielenie ludzi na "chlopow" i "nie-chlopow" i twoje inne durne manie.

Wybacz, Asmodeus, ale przeczytałem tylko pierwsze zdanie. Tak regularnie próbujesz mnie na tym forum podgryzać za nogawki jak ratlerek, że to na pewno nie jest przypadkiem. Masz, chłopie, obsesje albo po prostu jesteś obsesyjny, a to już może być dla ciebie osobistym problemem. Zajmowanie się takim trollem, który konsekwentnie próbuje trollować innego użytkownika, to nie moja rola. Czytanie twoich prostackich wynurzeń jest dla mnie trochę już nudne. Prostactwo jest dla mnie niesmaczne. Jak każdy forumowicz, mam prawo "nie czytać" twórczości niektórych osobników takich jak ty, manolito, drenz, qwerty czy inne tego typu skrajności. A przynajmniej czytać wybiórczo. Jedno zdanie tutaj przeczytane powinno wystarczyć ;) A ty jak chcesz, czytaj mnie od deski do deski, nie zabronię :D

I ciebie tez (wybacz, tez przeczytalem tylko pierwsze zdanie).

Gratuluję, Asmodeus, robisz postępy w ramach swojej walki z obsesją.

"Musze miec ostatnie slowo" Ahaswer nigdy nie zawodzi

Za Sikorskim: Aby zatrzymać ofensywę, musicie szybko zniszczyć 100 rosyjskich samolotów i 300 rosyjskich czołgów

Pamietam, ze slowa te byly omawiane wczesniej w tym watku (i nie tylko). I zarzucano Sikorskiemu, ze nie ma bladego pojecia o czym mowi. Zabawne, jak duzo mial wtedy racji (juz nie mowiac o kontekscie wypowiedzi i reszty spotkania z Ukraincami).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War

Małe podsumowanie dla tych, którzy mówią że zachód nic nie robi.

abesnai

Zdecydowanie się zgadzam z tym co piszesz.
Aczkolwiek zaznaczę tylko, że jest różnica pomiędzy krytyką konstruktywną, a totalnym fatalizmem :)

To też nie jest tak że wszystkie działania krajów zachodnich mi się podobają.
Niemcy zdecydowanie muszą się rozliczyć ze swojej polityki i włazodupstwa kacapom. Francja razem z Niemcami powinny się rozliczyć za obchodzenie embarga na dostawę wysokich technologii. Itd itp - można by pewnie długo wyliczać.

Ale suma summarum - zdecydowania większość EU jednak pomaga. I to jest dziś najważniejsze, żeby ta pomoc nie ustała. A Ukraina już swoje interesy dalej wywalczy - widać, że rozumieją zadanie przed którym stoją.

Llordus

a mi to wszystko wygląda na pułapkę zastawioną na ruskich, już dwa lata temu przewidywali wybuch wojny (arestowicz), skoro i tak będzie dlatego postanowili ją przeprowadzić na własnych warunkach (sprowokowali ruskich odmową rezygnacji z wstąpienia do NATO, a USA odmówiła wycofania się za odrę), dzięki wywiadowi USA doskonale zdawali sobie sprawę z rejonów koncentracji, więc wiedzieli z jakich kierunków zaatakują, a na jesień wojna była pewna na 100% do tego tak twierdzi wolski na północ od kijowa zrobili "pustkę" pozornie przenosząc siły na wschód, zachęcając ruskich do ataku na kierunku kijowskim (który okazał się katastrofalny) możliwe, że to przesadziło o przyspieszaniu ataku nie na wiosnę, ale jeszcze zimą w czasie roztopów co wymusiło na nich trzymanie się utwardzonych dróg (słynny 60km konwój) - generalnie wyglądało to (za wolskim) , że Ukraińcy strasznie się "sfrajerowali" odpuszczając pozornie ten kierunek, dając im zielone światło do planu maksimum, czyli zmiany władzy w Kijowie - gdy tym czasem plan był taki, żeby zagrać terenem, sprowokować do zbyt wielu kierunków ataku, wciągając wojska ruskich możliwie głęboko, rozciągnąć linie zaopatrzenia i niszczyć je z uwagi na brak piechoty, która by zabezpieczała zdobyty teren, właściwie ograniczony do dróg i pojedynczych wsi - osobną i zagadkową sprawą jest przekonanie ruskich, że wjadą na Ukrainę jak na defiladę, podejrzewam, że doszło do gry wywiadów i bynajmniej nie wybijano ich z tego błędu, stąd całkowite planowanie które było podporządkowane tezie, ze ukraina upadnie tak samo szybko jak krym więc nie należy się specjalnie przejmować zaopatrzeniem, podbudową ideologiczną żołnierzy, wyposazeniem, logistyką itp. - dodatkowo przekonuje mnie do tej tezy doskonale przygotowana kampania medialna kt5óra już od pierwszych dni byłą wspaniale rozegrana sprzedając światu ukraińską narrację, ale są też inne czynniki, jak np. doskonale sparowany wywiad satelitarny USA i obrona przeciwlotnicza z natowskimi radarami i to już od pierwszych dni! - to wszystko wygląda na rozgrywkę przeprowadzoną pod dyktando Ukrainy i NATO.

Mianolito--> ten scenariusz też wygląda wiarygodnie.
Aczkolwiek w jego przypadku spodziewałbym się szybszych dostaw ciężkiego sprzętu z USA, UK itd. To chyba jedna z głównych luk tej teorii.

nie koniecznie, zbyt szybkie zasypanie ukrainy sprzętem mogło skutkować zaniechaniem/ograniczeniem ruskiej ofensywy, należało zachęcić ich do ciągłego utrzymywania natarcia, a więc do ponoszenia strat w ludziach i sprzęcie, a w konsekwencji do wyczerpania i załamania morale - już trzeciego dnia wolski twierdził, że rosja i tak przegrała bo zgromadziła zbyt małe siły, co nie przeszkodziło jej do rozpaczliwych ataków np. na kijów - generalnie wszystko było pod kontrolą, rosja nie uzyskała przewagi powietrznej, która jest kluczowa w walce z przeciwnikiem równorzędnym jakim jest ukraina, która miała więcej żołnierzy (po cichu zmobilizowali dodatkowe 50k żołnierzy) i trzymała front, do tego zachód musiał mieć czas na mobilizację, żeby uderzyć sankcjami i wymusić, np. na niemcach zmianę frontu - samo zatrzymanie ruskich to nie jest sukces, ona musiała ponieść klęskę, bo inaczej za parę lat spróbowała by ponownie. Historia zna już takie przypadki:
np. mehemed zdobywca walcząc z ordami których nie dało się podbić (nie posiadali ziemi, miast, wsi) prowokował ich do ataku na swoje wojska pozorując słabość, gdzie ich wykrwawiał w walce ogniowej - w efekcie za nim się zorientowali straty były tak wielkie, że nie byli na wiele lat w stanie dokonywać rajdów w wielkim stylu - tutaj jest bardzo podobnie, może to nadinterpretacja - ale ja gdybym wiedział, że i tak będzie wojna, a przecież Ukraińcy wiedzieli, stworzył bym plan bitwy obronno zaczepnej prowokując wroga by ruszył o dogodnej dla mnie porze roku, czemu służyła wyrwa w froncie na północ od kijowa, udawał bym słabość, żeby ten myślał, że wiedzie jak na defiladę i tym sposobem nie zadba o odpowiednie planowanie i logistykę, zadbał bym też o propagandę żeby wymusić na zachodnich demokracjach wsparcie militarne

i jeszcze jedno, zwrócić uwagę, ze ten sprzęt jest dostarczany w odpowiednich fazach bitwy obrono zaczepnej, najpierw był to typowo sprzęt obronny, a teraz ofensywny - wszystko zgodnie z tym założeniem.