Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Subwoofer a sąsiedzi

03.02.2022 10:07
1
zanonimizowany928629
76
Generał

Subwoofer a sąsiedzi

Hej! Za niedługo przeprowadzam sie do nowego mieszkania i w trosce o swoich nowych sąsiadów szukam sposobu aby zredukować słyszalność basu z subwoofera za ścianą. Sprzęt nie jest potężny, ale to jednak blok więc martwię się, że mogę przeszkadzać sąsiadom, zwłaszcza podczas oglądania filmów wieczorami. Macie jakieś sprawdzone sposoby na wygłuszenie? Myślałem nad grubymi podkładkami filcowymi ale chyba to będzie za mało.

Coś takiego sie sprawdzi? - https://www.megascena.pl/omnitronic/omnitronic-isolators-f-monitor-speakers-265x330x40mm.html?gclid=CjwKCAiAl-6PBhBCEiwAc2GOVMfs7AG8QYkwYoC_T5CWdzzYemj04cQyk_hTkzWQy_P_Q0OJ-JujARoCL38QAvD_BwE

Sprzęt to Samsung Q60T

post wyedytowany przez zanonimizowany928629 2022-02-03 10:08:13
03.02.2022 10:08
Ppaweł
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
Ppaweł
63
Senator

słuchawki ?

03.02.2022 10:17
2.1
zanonimizowany928629
76
Generał

Niewygodnie ogląda sie film czy seriale w słuchawkach, zwłaszcza, że nie będe oglądał sam, wiec słuchawki są bezsensu. Poza tym trochę szkoda żeby subwoofer soundbar się marnowały, dlatego szukam innego rozwiązania niż słuchawki ;)

03.02.2022 10:26
Ppaweł
2.2
Ppaweł
63
Senator

też w sumie racja, to może po prostu wyłącz/wycisz suba, a w miejscu w którym oglądasz ustaw głośniki z zestawu którego używasz

03.02.2022 10:21
mirko81
3
odpowiedz
3 odpowiedzi
mirko81
70
Slow Gaming

To jakieś stare lub wadliwe budownictwo że słychać jak sąsiedzi rozmawiają?
To jeszcze nie jest jakiś potężny sub by zawracać sobie tym głowę. Wg mnie dedykowany do bloku.
Bass i tak sie rozchodzi po pomieszczeniu, nie wiem co taka podkładka daje poza miekkim jego osadzeniem :)

post wyedytowany przez mirko81 2022-02-03 10:22:10
03.02.2022 10:24
3.1
zanonimizowany928629
76
Generał

Nowe budownictwo, blok z 2018 roku.
Rozmów nie słychać, ale martwię sie, że bass może sie nieść przez ściany i podłoge do sąsiadów.

03.02.2022 10:28
marcinbvb
3.2
1
marcinbvb
149
Generał

To kolega chyba nigdy w wielkiej płycie nie był. O ile na boki jeszcze jest w miarę to z góry wszystko się niesie. Mieszkam na parterze i o ile bocznych sąsiadów prawie nie słychać to na górze przez rok mieszkała patorodzina z 4 dzieci i tacy to dają popalić (całe szczęście że już ich właścicielka wywaliła).

03.02.2022 10:32
mirko81
3.3
mirko81
70
Slow Gaming

Uspokoje Cię że w takim bloku mam w salonie Tonsil Aktiv 250. Ze dwa razy potężniejszy. W nocy filmy moc 40-45%.
Imprezy wieczorne czasem muza ok 70%.

post wyedytowany przez mirko81 2022-02-03 11:00:55
03.02.2022 10:23
marcinbvb
😂
4
odpowiedz
5 odpowiedzi
marcinbvb
149
Generał

Zdradzę ci sekret ale nikomu go nie mów bo to mega tajemnica i tylko wtajemniczeni ją mogą znać. Na pilocie masz taki guzik oznaczony zazwyczaj "vol" albo ikonką głośnika. Naciskasz - (minus) kilka razy i to powinno załatwić sprawę. Ty nadal będziesz wszystko słyszał, a sąsiadowi który może mieć łóżko za ścianą nie powinno to przeszkadzać.

03.02.2022 10:26
zielele
4.1
zielele
149
Legend

problem z niskimi tonami jest czesto taki, ze sciszasz do momentu, w ktorym juz prawie nic nie slyszysz, oprocz dudnienia subwoofera.

zreszta, nie chodzi tez o to, zeby caly czas filmy ogladac szeptem, czasem chcesz wiecej "mocy", przy filmach takich jak Diuna albo Green Knight z zeszlego roku.

03.02.2022 10:28
bisfhcrew
😂
4.2
1
bisfhcrew
173
oversteer

Z basami to tak nie bardzo działa.

03.02.2022 10:30
4.3
zanonimizowany928629
76
Generał

Chciałbym czerpać przyjemność z oglądania filmow jednocześnie nie przeszkadzając sąsiadom. Przykręcenie suba i zmniejszenie głośności i te parę stopni to nie jest aż taki problem, tyle, że wtedy juz to nie jest to samo. Dlatego szukam sposobu aby móc oglądać filmy i seriale normalnie, a nie jak mysz pod miotłą.

post wyedytowany przez zanonimizowany928629 2022-02-03 10:31:57
03.02.2022 10:48
marcinbvb
4.4
marcinbvb
149
Generał

No to tak chcesz zjeść ciastko i mieć ciastko. Nie da się w bloku słuchać głośno filmów wieczorami nie przeszkadzając sąsiadom. Wyobraź sobie że on może mieć łóżko tuż przy twojej ścianie i od tego subwofera dzieli go 40 cm. Jedynym sensownym kompromisem jest ściszenie. Sam dopiero co kupiłem LG sl6yf i wieczorami zawsze jest ciszej puszczony.

03.02.2022 11:10
4.5
zanonimizowany928629
76
Generał

Tu chyba mam to szczęście bo po drugiej stronie ściany sąsiad ma kuchnie i szafki na ścianie itd. To blok gdzie każde mieszkanie wyglada identycznie pod względem projektu.

Także w żadnym z miejscu salon gdzie będzie stał subwoofer nie łączy sie ścianą z czyjąś sypialnią.

post wyedytowany przez zanonimizowany928629 2022-02-03 11:16:16
03.02.2022 10:28
HETRIX22
5
odpowiedz
2 odpowiedzi
HETRIX22
203
PLEBS

Jak ci tak zależy na sąsiadach (co oczywiście doceniam) to po prostu wycisz/zmniejsz moc tego subwoofera. Przecież jest tam od tego jakieś pokrętło, a jak nie to jakiś windowsowym equalizerem zmniejsz bas.

edit: możesz też zrobić to kompromisowo, np. raz na kilka dni obejrzeć film normalnie na głośno ustawionym subwooferze, ale o normalnych godzinach i właśnie raz na kilka dni.

post wyedytowany przez HETRIX22 2022-02-03 10:35:21
03.02.2022 10:33
5.1
zanonimizowany928629
76
Generał

Ten sub działa w skali od -6 do +6. Na pozycji -2 bas jest praktycznie nieodczuwalny, ale to mija się z celem posiadania suba. Dlatego jak podkreślam szukam alternatywy, mieć fajny bas i nie wkurzać sąsiadów.

post wyedytowany przez zanonimizowany928629 2022-02-03 10:36:12
03.02.2022 10:36
HETRIX22
5.2
HETRIX22
203
PLEBS

Shekerrr to musisz iść na kompromis moim zdaniem jak ci zależy na oglądaniu filmów na mocnym subwooferze to rób to, ale raz na kilka dni, a nie puszczaj jakiś dubstepowych łupanem codziennie bo te bassy są odczuwalne i mnie osobiście wkurzało jak sąsiedzi tego używali.

03.02.2022 10:43
mirko81
6
odpowiedz
mirko81
70
Slow Gaming

Szczególnie nie otwierać okien/balkonu gdy jest muza głośniej.
Sąsiad ma taki sprzęt podobny twojego i przez to wezwano raz strażników o 20.00

Oglądasz filmy w nocy w drugiej połowie skali? Tak robilem w dzien przed 2mi zmianami na s-f. :)

Zamieść sie w połowie mocy, w nocy powinny być fajne wrażenia. Bass nieszkodliwy też.

post wyedytowany przez mirko81 2022-02-03 10:47:50
03.02.2022 10:47
Rumcykcyk
7
odpowiedz
Rumcykcyk
120
Głębinowiec

Dlatego są minusy i plusy. Miałbyś własny dom to mogłoby to tak dudnić aż tynk odpadnie, a w bloku to sam wiesz. Spałem w bloku kilka razy i rano oraz w nocy słyszałem normalne rozmowy, a nade mną kroki. Jak to wyciszyć tego nikt nie wie bo blok stary jak świat ale przyznam, że w nowych jest o niebo lepiej.

03.02.2022 11:01
marcinbvb
😂
8
odpowiedz
1 odpowiedź
marcinbvb
149
Generał

Ewentualnie słuchaj tak jak ci odpowiada. Jeśli nikt nie przyjdzie, nie wezwie policji, nie będzie walił po rurach albo po ścianie to może im to jednak nie przeszkadza. Możesz też przygotować się na jakiś odwet czyli jak ty będziesz chciał mieć ciszę to ktoś zacznie głośno dudnić itd

03.02.2022 11:51
HETRIX22
8.1
HETRIX22
203
PLEBS

To nie jest dobre rozwiązanie. Ludzie często są bardzo pasywni na takie sytuacje, nawet jeśli im to bardzo przeszkadza. Mogą nie zwracać autorowi wątku uwagi na hałas i przy okazji pałać czystą nienawiścią do niego od tego dudnienia. Potem ta nienawiść może się objawić w innej formie, niż upomnienia.

post wyedytowany przez HETRIX22 2022-02-03 11:52:01
03.02.2022 11:59
Devilyn
9
odpowiedz
Devilyn
210
Organised Chaos

Wszystko zależy od rodzaju budownictwa, nie ma znaczenia czy stare czy nowe. Faktycznie wielka płyta jest okropna pod tym względem przez to że działówki są zakotwione bezpośrednio do stropu więc wszelkie drgania lecą po stropie a później po ścianie prosto do sąsiada. Ale za to Rama H (którą budowano w latach 60 zanim nastała era gierkowskiej wielkiej płyty) jest o wiele lepsza, jest to strop oparty na belkach żelbetowych a między belkami są pustaki które robią za przyzwoitą warstwę izolacji akustycznej. Do tego w tamtych latach często sypano piasek jako warstwę poziomującą pod parkiet, a od tego chyba nie ma lepszej izolacji akustycznej. Właśnie mieszkam w takim budynku i mamy ciszę jak makiem zasiał mimo że to centrum Warszawy. Robimy domówki czasami, nigdy nikt z mordą nie przyszedł że za głośno czy cos, tak samo my nigdy nie słyszymy sąsiadów (chyba że w kiblu bo tam po wentylacji się niesie).

Nowe budownictwo to zupełnie inna para kaloszy, z doświadczenia wiem że wypada o wiele gorzej niż budownictwo z PRLu (poza wielką płytą) pod względem hałasu i odgłosów. Większość (pato)deweloperki jest zrobiona z najtańszych materiałów, ze znikomymi właściwościami izolacyjnymi od dźwięków. Przerobiłem w moim życiu wiele mieszkań i jeśi chodzi o słuchanie sąsiadów to najnowsze budownictwo było najgorsze.

post wyedytowany przez Devilyn 2022-02-03 13:09:57
03.02.2022 11:59
Leo Tar
10
odpowiedz
8 odpowiedzi
Leo Tar
63
Wyjątek Krytyczny

To jest właśnie poziom wypowiedzi na tym forum. Nikt nie potrafi wydukać odpowiedzi na temat, tylko pierniczy farmazony o ściszaniu subwoofera.

Zakres tonacji dźwięków wydobywających się z tego głośnika jest bardzo niski. I zgadnijcie kto jest najlepszym odbiorcą takowych? Ano metalowe druty zbrojeniowe w płycie żelbetowej...
Zauważył ktoś, że podczas burzy cały blok się trzęsie nawet jeśli grzmoty nie są zbyt głośne?
Zwykle ludzkie ucho nie wychwytuje tak niskich frekwencji ale wibracje powodują uczucie niepokoju. Dlatego ludzie są zwykle tacy przeczuleni na punkcie basu, na który nie są przygotowani.

Rada - kup matę/gąbkę wygłuszającą 3-5 cm i połóż pod głośnikiem. Dźwięk się odizoluje od podlogi ale niestety prawdopodobnie kosztem jakości odsłuchu.

post wyedytowany przez Admina 2022-02-03 14:57:47
03.02.2022 12:04
Devilyn
10.1
Devilyn
210
Organised Chaos

No właśnie dlatego pod względem przenoszenia dźwięków wielka płyta i nowe budownictwo jest najgorsze. W wielkiej płycie i większości nowego budownictwa są żelbetowe stropy najeżone prętami. W przypadku budynków ze stropami DMS/Ackermana jest o wiele lepiej pod tym względem.

03.02.2022 12:12
Leo Tar
10.2
Leo Tar
63
Wyjątek Krytyczny

Nie inaczej.
Dla niekumatych, wyobraźcie sobie że mieszkanie w bloku jest takim pudłem rezonansowym.
Można to porównać z gitarą, jej pudłem.a struny to właśnie zbrojenie oparte na twardych mostkach (czy jak to tam się zwie).

03.02.2022 12:13
mirko81
10.3
mirko81
70
Slow Gaming

Możesz poprzeć jakimś artykułem - wpływ podłoża głośnika na bass?

Mój fabrycznie stoi np na nóżkach - w zasadzie musi przez głośnik zamontowany od spodu. Osłabia to jego bass? :)

post wyedytowany przez mirko81 2022-02-03 12:17:38
03.02.2022 12:19
Leo Tar
10.4
Leo Tar
63
Wyjątek Krytyczny

Artykułów szukać nie będę ale możesz mi zaufać w kwestii stosowania wyciszenia. Budując maszynownię na jachcie, gdzie za ścianą jest sypialnia właściciela, musisz wiedzieć sporo jak wytłumić dwa 1000-konne silniki diesla oraz generator prądu.

Nóżki zbudowane w odpowiedni sposób i z odpowiedniego drewna, podbite matą też będą sporo tłumić.

03.02.2022 12:29
marcinbvb
😂
10.5
marcinbvb
149
Generał

Za przeproszeniem skończ pisać farmazony. Chyba nigdy nie mieszkałaś w wielkiej płycie. Od sąsiadów z góry to słyszałem głośniej puszczone radio więc o czym ty piszesz? Musiałbyś mieć salon wytłumiony jak studio nagraniowe. Tak jak już pisałem z bokami gdzie są ściany nośne jest spoko, tak góra dół wyciszenia nie ma praktycznie żadnego.

03.02.2022 12:33
Leo Tar
10.6
Leo Tar
63
Wyjątek Krytyczny

Dzisiejsi developerzy idą po taniości.
Ogarnij fazę, że taki dźwięk może doskonale się roznosić przez... źle zaprojektowaną wentylację.

03.02.2022 12:36
marcinbvb
10.7
marcinbvb
149
Generał

To co mamy w wielkiej płycie zatkać przewody kominowe ?

03.02.2022 12:55
Leo Tar
10.8
Leo Tar
63
Wyjątek Krytyczny

A co ma piernik do wiatraka?

03.02.2022 12:18
Flyby
😁
11
odpowiedz
Flyby
242
Outsider

Piekielna kara dla sąsiadów. Uderzenie basów idzie przez ściany nie tylko współczesnego budownictwa. Czuje się te uderzenia nawet na łóżku, choć nic nie słychać. Kołysanka po której można wyskoczyć przez okno..
Już to przeżywałem wielokrotnie, więc i sąsiedzi przeżyją, tylko po co im to?

post wyedytowany przez Flyby 2022-02-03 12:19:47
03.02.2022 12:21
12
odpowiedz
3 odpowiedzi
zanonimizowany928629
76
Generał

Chyba zdecyduje sie na coś takiego, ale jak ktoś ma jakieś pomysły to proszę sie nie krępować.

https://www.musicexpress.pl/dna-pad-26-podkladka-podstawka-pod-monitor-odsluch.html?utm_source=ceneo&utm_medium=referral

03.02.2022 12:24
Leo Tar
12.1
Leo Tar
63
Wyjątek Krytyczny

Możesz sobie to podstawić pod talerz z jajecznicą.

Chodziło mi o coś takiego
https://allegro.pl/oferta/fala-akustyczna-pianka-mata-gabka-50x50x-3-cm-7270646746

03.02.2022 12:38
12.2
1
zanonimizowany928629
76
Generał

Jak postawię na tym 6kg subwoofer to zrobi sie z tego wspomniana jajecznica ;)

03.02.2022 13:12
Leo Tar
12.3
Leo Tar
63
Wyjątek Krytyczny
Image

Na tym konkretnym przykładzie tak.
Ale jak już napisałem, chodziło mi o coś takiego. Nie dokładnie to.

Dokładnie ----->

03.02.2022 12:22
13
1
odpowiedz
Haszon
132
Senator

Niestety na to nie ma żadnego dobrego rozwiązania, bo musiałbyś chyba ściany korkiem wyłożyć. Bas niesie się jak cholera i sąsiedzi cały czas będą słyszeć irytujące dudnienie. A to jest denerwujące, szczególnie jeśli ktoś w domu pracuje lub chce odpocząć po całym dniu pracy. Blok nie nadaje się do takich rzeczy, tym bardziej że, są one obecnie tak budowane, że wszystkie dźwięki niesamowicie się niosą. Ja np., u siebie w pokoju słyszę płacz małego dziecka sąsiada z drugiej klatki, który w dodatku mieszka piętro niżej. Mieszkania bezpośrednio się nie stykają ścianą, a mimo to jest to słyszalne, więc wystarczy sobie wyobrazić co byłoby gdyby zaczął puszczać muzykę. Żeby było zabawniej, latem jechałem rowerem po polu, obok którego jest nowe osiedle. Bloki oddalone o jakieś 300 m, a mimo to można było usłyszeć głosy ludzi rozmawiających w jednym z mieszkań, w którym był otwarty balkon. Te nowe mieszkania są jak pudła rezonansowe.
Najlepiej sprawdzić z sąsiadami jak bardzo będzie to u nich słyszalne, bo jeśli będzie im to przeszkadzać, to pozostaje tylko kupić kilka par bezprzewodowych słuchawek.

03.02.2022 12:23
14
odpowiedz
3 odpowiedzi
Theddas
179
Mighty Pirate

Jak masz dobre głośniki to zwykłe 5.0 w zupełności wystarczą w pokoju w bloku, nie potrzebujesz żadnego suba do oglądania filmów czy seriali czy grania.

Plus oczywiście nie stawiasz ich na podłodze tylko wieszasz na ścianie tak by jak najmniej wibracji się rozchodziło po ścianach.

Dodatkowo dobre aplitunery mają opcję przełączenia trybu dźwięku w typu "late night" (tak jest w Onkyo) - do oglądania po 22 to jedyna opcja, wtedy dźwięk wybuchów czy wystrzałów itp. jest dodatkowo tlumiony względem innych dźwięków, w zasadzie nie trzeba wtedy w ogóle trzymać pilota by przyciszać akcję i podgłaśniać dialogi, amplituner robi to za nas.

03.02.2022 12:50
mirko81
14.1
mirko81
70
Slow Gaming

Sub fajnie dodaję głębię bassu i odciąża fronty. Nie musi wcale grać głośno zestaw by cieszyć się pełnym zakresem dźwięku.

03.02.2022 13:05
14.2
1
Theddas
179
Mighty Pirate

Nie rozmawiamy o tym, że 5.1 jest lepsze od 5.0 (bo jest), tylko o tym by sąsiedzi w bloku nie dzwonili na policję.

Sub w pokoju w bloku jest zbędny, przerabiałem wiele razy, nie poużywasz go na więcej niż 10%, a dopiero tak od 50% odciążenie frontów ma sens.

We własnym domu to co innego.

03.02.2022 13:14
mirko81
14.3
mirko81
70
Slow Gaming

Każdy ma swoje zdanie. Jestem za montażem nawet w bloku potężnych kin. Do 22.00 mogę go kręcić coś takiego do 70%. W nocy do 45% używam. Sub wyśrodkowany.

10-15 lat temu słyszałem że bezsensem są telewizory ponad 32 cale. Teraz mijam na osiedlowym śmietniku pudełka 60-70 ".

post wyedytowany przez mirko81 2022-02-03 13:21:44
03.02.2022 12:41
15
odpowiedz
zanonimizowany928629
76
Generał

Pozostaje mi więc w takim razie ta mata akustyczna która eliminuje drgania rezonansowe i moc suba z +4 zmniejszyć na +2.

post wyedytowany przez zanonimizowany928629 2022-02-03 12:41:55
03.02.2022 13:11
16
odpowiedz
zanonimizowany1219561
5
Pretorianin

Mata akustyczna niewiele da. Weź się wyprowadź do domu zamiast do mieszkania, lub zwyczajnie wal sąsiadów i odtwarzaj muzę tak jak lubisz. Subwoofer powinien stać na podłodze - ci którzy odradzają takie rozwiązanie mają na względzie drżenie całej podłogi i negatywny wpływ na izolację akustyczną oraz ew. obudowy akustyczne. Jeśli chodzi o izolację akustyczną, to i tak drgania te mogą powodować przenoszenie dźwięku do innych pomieszczeń pod tobą. Jednak jeśli masz dobrą wylewkę i nie mieszkasz w domu (mieszkaniu) z tektury lub w którym stropy są tylko 9cm grubości, to spokojnie możesz postawić ten nośnik niskich częstotliwości na podłodze - nie ma innego miejsca, gdzie byłbyś miał tak dobry odsłuch. Sam mieszkam w domu więc nie wiem jak to jest w mieszkaniu.

post wyedytowany przez zanonimizowany1219561 2022-02-03 13:11:49
03.02.2022 13:16
17
odpowiedz
3 odpowiedzi
Carrol
37
Konsul

Co za problem oglądać filmy na full do 22:00?
Śmiem wątpić, że o 23:30 zapuszczasz z panną film, bo o tej porze znam fajniejsze zabawy.
Sąsiedzi? Panie, jak panu przeszkadzają kroki, rozmowy czy muzyka to kup se pan dom.

03.02.2022 13:21
HETRIX22
17.1
HETRIX22
203
PLEBS

Z twoim podejściem życzę ci żebyś trafił na sąsiada, który od 16 do 22 słuchał na full Zenka Martyniuka, który w razie jakiś twoich uwag powie "kup se pan dom"

03.02.2022 13:21
17.2
zanonimizowany928629
76
Generał

Co za problem oglądać filmy na full do 22:00? Przeszkadza w tym kultura osobista i dobre wychowanie.

03.02.2022 13:42
17.3
Carrol
37
Konsul

Nie trafię. Mam dom, las, strumyk a najbliższy sąsiad może się wybudować w odległości 2650 m. Mieszkałem w bloku z płyty i znam ten ból, dlatego teraz wyrąbane.

03.02.2022 13:17
18
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1341139
10
Generał

jest szansa, że trafisz na jakichś imprezowych sąsiadów lubiących ostry sex to problemu nie bedzie xd

03.02.2022 13:21
18.1
zanonimizowany928629
76
Generał

Dorośnij

03.02.2022 13:39
Xinjin
😂
19
1
odpowiedz
Xinjin
183
MYTH DEEP SPACE 9

przerabiałem temat (jestem basistą) ściany takie, że słychać jak sąsiad pierdzi w pokoju (puste ściany chyba z cegły? Blok z 1997 r.) Plan był z wygłuszeniem (korek, wytłoczki po jajkach, taką gąbka akustyczna) ale jakoś mi się nie chciało, po za tym nie za wiele by się to zdało. Z początku mieli wąty ale minęło ponad 9 lat ja dalej ćwicze u siebie w pokoju (cicho) i chyba się przyzwyczaili :D Oglądaj ciszej i już :)

post wyedytowany przez Xinjin 2022-02-03 13:45:19
03.02.2022 13:53
Fett
20
2
odpowiedz
1 odpowiedź
Fett
240
Avatar

Ludzie, dajcie spokoj:D chlop zaraz będzie dom budował za miastem albo przebudowywał osiedle, a tym modelem subwoofera to co najwyżej muchę obudzi w kącie. Przecież to zwykły soundbar z dodatkowym basem a nie nagłośnienie estradowe. Sąsiad prędzej pralkę usłyszy niż to coś

03.02.2022 14:03
20.1
zanonimizowany928629
76
Generał

To mnie uspokoiłeś troszke, bo jak robilem test to jednak czuć było drżenie paneli w odległości 2m od suba.

Tak moze i jestem przewrażliwiony, ale nie che sobie robić złej opinii w nowym miejscu, ani tymbardziej komuś przeszkadzać.

Forum: Subwoofer a sąsiedzi