Felieton The Last of Us 2 jest lepsze od „jedynki”

Typie, powiedz po prostu, że nie pasują ci mniejszości, a nie wymyślasz jakieś śmieszne uzasadnienia, to nie od ciebie zależy co jest "potrzebne" a co nie.

Nie ode mnie tylko od firm, którym się opłaca te wątki wciskać bo się sprzedają. W BF2042 woleli się skupić na seksualności postaci niż wrzucić podstawowe narzędzia jak chociażby tabelki z punktami. To jak na siłę to wszystko wrzucają ostatnimi laty jest obrzydliwe.

Poza Elli nawet jeśli ktoś był odporny to jednak nie wyleczyli zarazy, a gra też nie pokazała żadnej postaci jak ona, więc oficjalnie brak. Przypomina mi się Baldur 1 i prolog, w którym okazało się, że jesteśmy tylko jednym z wielu dzieci Bhaala. TLU mógł iść podobną drogą, jest nawet potencjał by pokazać inne punkty widzenia - przykładowo ludzi, którym nie zależy na powrocie do normalności, bo lepiej im się żyje w obecnym świecie albo ludzi, którzy chcą się poświęcić albo całe rodziny prowadzące wojny ze Świetlikami. Wówczas i sam wybór Joela pokazany byłby w nowym świetle. Cała drama, gdy Ellie dowiaduje się o jego wyborze była spoko, ale druga część gry to jest totalna padaka.

Gosen zagraj, przejdź fabułę, bo wypisujesz głupoty. Masz przecież w grze potwierdzone występowanie takich osób jak Elli w większej ilości. Nie wynaleziono szczepionki, bo każde dziecko z którego próbowano wyciągnąć potrzebny składnik umierało na stole operacyjnym. Przecież jest to jeden z wątków podczas grania, wyjaśniający dlaczego Jole zabrał Elli. Jak Ty grałeś, że ten rozdział ominąłeś? Jedyną osobą, która w pewnym stopniu rozgryzła to jak wykonać taką szczepionkę, był doktor, ojciec Abby, a ten nie żyje. Dopiero w Part III może się okazać, że ktoś więcej dał radę to rozgryźć, bo zarówno Elli jak i Abby idą do świetlików. A to do nich należał doktor.
To grałeś w końcu czy nie? Oglądałeś chociaż na YT?
I jaka zaraza? W grze nie ma żadnej zarazy. To nie patogen wirusowy tylko patogen grzybowy.

PCMREpic
Nie, oficjlanie nie ma żadnej odpornej postaci. To Joel sobie wymyślił wymówkę dla dziewczyny. Mam słabą pamięć, więc mogłem zapomnieć (w jedynkę grałem kilka lat temu), ale google też mnie przekonują, że mam rację.

The contents of this particular recorder shed some light on Joel's story to Ellie in the game's epilogue. It states that Ellie's immunity is an anomaly that has never been seen before and that the Fireflies have experimented on other infected subjects, albeit ones with fungal growth that would cause aggression and elevated immune responses. The recorder is branded as a PCM Recording MP3 recorder.

Zaraza owszem jest, walczysz z zarażonymi. Choroba jest zaraźliwa poprzez grzyba, ale nie ma co łapać za słówka.

Gosen czyli w dwójkę nie grałeś. To po co komentujesz jej kwestie fabularne?
Przecież masz w TLOU2 poruszoną kwestie innych dziewczynek. Jest od tego cały fragment jednego rozdziału. To nie wymysły Joela tylko część fabuły, którą poznajemy podczas rozgrywki. Min. po przez notatki ze szpitala robione przez ojca Abby. Nawet chyba była lista imion tych dziewczynek jak dobrze pamiętam. Ja mówie o dwójce, a Ty o jedynce. W PartII masz o tym dośc dużo wspomniane. Zagraj, dopiero komentuj.

Ależ piecze, ależ piecze :D
Dobrze tak wam hejterom :P

kecajaligator
O, fan od grzebania przyszedł:)

Szkoda, że nie napisałeś na co to były odpowiedzi, pierwszy z brzegu:
"2 część to wpychanie na siłę polityki i światopoglądu przykrej grupki ludzi w gry"

Dopóki z kolegami będziecie tak trollować, to tak będą was podsumowywać.

I nie pochlebiaj sobie, że pierwszy ci odpowiedziałem -- od pierwszego postu grzebiesz po profilu nie pisząc nic z sensem na temat gry.

Kończę, bo widzę ktoś w końcu napisał coś konkretnego na czym warto zawiesić oko.

A nie przyszło ci do głowy, że to środowisko recenzenckie może mieć rację, a nie ty? (pomijam oczywiście te skrajne bałwochwalcze jak i skrajnie krytyczne) głosy.

Ale do pewnego stopnia zgadzam się, że gry stoją przeciętnie jeżeli chodzi o narrację i historię, ale one są adresowane do młodszego pokolenia i to niekoniecznie z wyrobionym smakiem.
A TLOU2 i tak jest tutaj wyjątkiem.

Jak pominiemy skrajnie bałwochwalcze głosy to odpadną nam w zasadzie wszystkie mainstreamowe growe portale. Pisząc o środowisku recenzenckim właśnie o te bałwochwalcze głosy mi chodziło.

A czy ja mam rację czy kto inny - ciężko żebym sam uważał że się mylę, bo wtedy bym zmienił zdanie nie? ;) Napisałem co sądzę i myślę że jakoś to uzasadniłem. Uważam że nie da się obronić tezy że TLoU 2 jest arcydziełem, a taki był zbiorowy konsens dziennikarzy w dniu premiery. Niemniej grę lubię i szanuję scenarzystów za ambitne podejście, mimo że ostatecznie temat ich pokonał.

Via Tenor

widzę że rgr się odpalił i będzie atakować każdego kto chociażby w najmniejszym stopniu spróbuje skrytykować tlou2, zakładam że rgr to trzynaście aka last redemption

Eliach Cóż, pierwsza popularna recenzja w PL (którą zresztą jak i inne obejrzałem po grze) nie była bałwochwalcza.
To jeszcze należałoby odrzucić opinie graczy, które też są chyba bałwochwalcze, skoro dostała tyle GOTY od graczy.
No i opinię developerów gier, bo też wybrali TLOU2 jako grę z najlepszą narracją.

Kurcze, wszyscy się mylą :)

rgr Chyba jednak trochę zakrzywiasz obraz na korzyść gry. Ciężko mi przypisać twierdzenie że wszyscy się mylą, kiedy ocena graczy na MC jest w okolicach 5.5 (a ja mimo wszystko oceniam ją nieco wyżej), czyli takiej powszechnej zgody co do genialności Part II nie ma.

Argumenty o nagrodzie za best story mijają się moim zdaniem z sednem dyskusji. Niech nawet będzie że gra miała najlepszy scenariusz w tym 2020 roku, ale jaką niby miała konkurencję na tym polu?

Ostatecznie najważniejsze dla każdej gry jest to jak osiąga cele które sama sobie zakłada. Mówimy o wysokobudżetowej produkcji której głównym focusem jest właśnie opowiadana historia, co nie jest normą w grach (zawsze gameplay is king). Więc tak, jeżeli ND i Sony włożyło takie pieniądze w grę której głównym celem jest na przestrzeni 20 godzin opowiedzenie konkretnej historii, to narracyjnie będzie stała na wysokim poziomie, ciężko sobie wyobrazić inny rezultat. I z tego też powodu moim zdaniem należy ją na tym polu oceniać o wiele surowiej niż większość gier. Im wyżej mierzysz tym bardziej możesz zawieść nawet jeżeli efekt jest niezły, to dość oczywiste chyba. Dlatego gracze tak cenią część pierwszą, która była oparta na prostej historii drogi i opowiedziała ją najlepiej jak to było możliwe, ze szczególnym uznaniem dla zakończenia. W drugiej części autorzy zawiesili poprzeczkę o wiele wiele wyżej i polegli przez przesyt banałów, przez marnie zakamuflowane manipulacje, przez słabo poprowadzony wątek Abby i przez przesadną brutalność którą próbowali te wszystkie niedociągnięcia przykryć.

gutry Nie mam pewności czy rgr to czyjeś multikonto, natomiast gdy przejrzysz jego profil to zobaczysz, że to konto założone niemalże wyłącznie po to, by pisać pod wątkami dotyczącymi The Last of Us Part II. Hejtowania nie popieram, ale to co robi rgr, to skrajność w drugą stronę i jakiś nowy poziom trollingu/fanbojstwa, który jedynie stawia w złym świetle osoby, którym gra również się podobała, ale którzy szanują cudze zdanie, bo przez niego inni mogą postrzegać fanów TLOU2 przez jego pryzmat.

Parę dni temu, pod tym samym wątkiem próbowałem dogadać się z rgr, ale moje komentarze zostały usunięte, nie wiedzieć czemu, bo nie używałem wulgaryzmów i nawet napisałem coś w deseń, że szanuję to, że rgr uważa, że The Last of Us Part II to arcydzieło i nie mam z tym problemu i że w sumie to wielu ludzi może mu zazdrościć, bo nie cenią tej gry, aż tak bardzo jak on, więc ma jedną grę więcej, którą może uważać za jedną ze swoich ulubionych, zatem nie wiem skąd u niego taka zawiść gdy ktoś nie podziela tego zdania. Może to nie z mojego powodu komentarze zostały usunięte, bo nie otrzymałem żadnego upomnienia (tam na ten sam komentarz odpowiadał ktoś jeszcze, oprócz rgr i mnie, a cały ciąg odpowiedzi został usunięty). W takim razie, pozwolę sobie nieco sparafrazować to, co napisałem wcześniej.

Przez ludzi jak rgr, jedynie zaczynam dochodzić do podobnych wniosków jak SpecShadow i dzl napisali powyżej, mianowicie że fani TLOU2 są specyficzni. Jakoś gdy ktoś ma jakieś uwagi wobec chociażby God of Wara lub RDR2, które powszechnie też są przecież uważane za niemalże idealne gry, fani tej gry nie mają z tym problemu. Widywałem parę osób, które oceniły owe gry „tylko” na 7/10 lub 8/10 i podały powody dla których ocenili gry niżej niż większość, ale jakoś nikt nie śpieszył, by te gry bronić i zbesztać autorów komentarzy, że nie mają prawa tak uważać.

Rozumiem uwielbiać jakąś grę, w końcu pewnie każdy gracz ma kilka/wiele gier, które bardzo wysoko ceni (sam mam parę takich), natomiast obrażanie dosłownie każdego, dla którego gra ma chociażby najmniejszą wadę uważam za śmieszne. Oczywiście od tego jest sekcja komentarzy żeby sobie podyskutować o odmiennych opiniach, ale wszystko powinno być cywilizowane i z szacunkiem dla osób które mają inne wnioski. Pamiętajmy, że gry wideo są subiektywne i nawet jeśli większość graczy/krytyków wychwala jakąś grę, ale akurat komuś się nie podobała to nie oznacza, że ta osoba jest głupia/niedorozwinięta/nie zrozumiała przesłania, itp. a jedynie, że gra nie trafiła w jego gusta. To samo tyczy się odwrotnej sytuacji, tj. gdy większości nie podobała się gra, a komuś akurat się podoba.

Eliach, osobiście akurat zgadzam się niemalże całkowicie z Twoją opinią, ale nawet gdybym się nie zgadzał i miał podobne zdanie o grze jak rgr, to doceniłbym to, że w swojej opinii nie zjechałeś gry tak po prostu gry z góry na dół, lecz użyłeś rzetelnych argumentów oddających Twoją opinię jednocześnie oddając grze szacunek i nawet podkreślając, że mimo wszystko gra Ci się podobała.

Życzę każdemu więcej dystansu do siebie i skromności, aby nie uważać się za lepszego tylko dlatego, że ma się odmienną opinią na temat jakichś gier wideo, które przecież powinny być formą spędzania wolnego czasu i chwilowym eskapizmem od problemów codziennego życia, a nie kolejnym problemem.

Pozdrawiam,

Eliach
1. Co do metacritic to mało poważne jest podpieranie się ocenami z bomb trollingu. W załączniku wybór GOTY na MC.
2. Nie widzę żadnych nowych drewnianych postaci (to raczej w innych grach są drewniane na maxa w porównaniu z TLOU2, w tym w TLOU1), ani odstających poziomem Blizn.
3. TLOU2 jest o 2 klasy do przodu jeżeli chodzi o narrację w porównaniu z TLOU1. Jedynka w porówaniu z 2 jest dobra, ale po prostu dziecinnie prosta i nieskomplikowana. Można ją opowiedzieć w jednym akapicie. TLOU2 to już poziom filmowy, z licznymi retrospekcjami i zwrotami akcji.
4. Jedynie zgodzę się co do naciąganego wątku Leva -- ale specjalnie mnie to nie przeszkadza.

kecajaligator Niby dyskusja na poziomie, ale wtedy zjawia się kecajaligator z braku argumentów grzebiący po profilach :D. No cóż, jak ktoś uważa TLOU2 za grę na 10/10 to trzeba pogrzebać mu w życiu, może coś się znajdzie. Żałosne. Już chyba lepsze jest trollowanie bez argumentów jak to zwykle robią hejterzy TLOU2. I dlatego są besztani -- za indolencję wyzierającą z ich postów.

I pierwsze słyszę, by GoW czy RDR2 powszechnie były uważane za gry idealne. Widziałem bardzo dużo opinii krytycznych, zwłaszcza o "nudnym" RDR2 od którego ludzi się odbijają.
Ja się odbiłem od GoW i pewnie wysokiej oceny by nie dostał. Nawet HZD bardziej mnie wciągnął, chociaż na starcie krążył wokół 6/10, a ostatecznie walczy o 8.

rgr
1. Review bombing jest moim zdaniem tak samo ważny jak masowe bezrefleksyjne wystawianie 10-tek. Jak spojrzysz w strukturę ocen graczy to jest mniej więcej po równo not najwyższych jak i najniższych, a zatem praktycznie się zerują. Tak jak napisałem i tak uważam tę ocenę za zbyt niską ale fakt jest faktem że bardzo wiele osób ma o Part II jeszcze dużo gorsze zdanie ode mnie ;)
2. Blizny odstają poziomem dlatego że są do bólu typowym przykładem growego ugrupowania "tak złego żeby nie było wyrzutów ich mordować". Posługiwanie się gwizdami (kiedy członkowie WLF wołają do siebie po imionach), miażdżenie dzieciom rąk młotkiem w ramach kary (?!), matka chcąca zabić syna z wiadomego powodu. Come on. Takie rzeczy są spoko w grze pokroju Days gone, ale od TLoU oczekuję więcej. I porównaj to z ekipą Davida z zimy w części I.
3. Nowe postaci są tak dobre że najlepsze momenty w dwójce jeśli chodzi o interacje między bohaterami to... retrospekcje z Joelem.
4. Tak fabuła jedynki jest prosta póki nie uwzględniamy zakończenia. Zakończenie uważam za przebłysk geniuszu w tej poza tym dobrej lecz prostej grze, bo oprócz tego że szokuje stawia gracza w niejednoznacznej sytuacji. Z kolei w dwójce takiego przebłysku po prostu nie ma. Przeciwnie - gra robi wszystko żeby powiedzieć graczowi które jego poczynania są dobre (wszystkie by Abby) a które złe (wszystkie by Ellie). Abby bawi się z pieskami a Ellie je morduje. Abby ratuje trans dzieci, Ellie morduje kobiety w ciąży. Abby zabiła Joela ale tylko dlatego że ten zaszlachtował jej ojca który był najlepszym człowiekiem ever bo w wolnym czasie ratował zebry. Come on, taką narrację nazywamy teraz arcydziełem?

rgr Myślę, że Twoją żarliwą reakcję na moje zajrzenie na Twój profil można uznać za potwierdzenie celu założenia go, który podejrzewałem. W sumie nie zaprzeczyłeś temu. Sposobem sformułowania swojej odpowiedzi i jej tonem potwierdziłeś także to, o czym wspomniałem wcześniej, że Twoją główną strategią na odpowiadanie osobom z opinią odmienną niż Twoja jest obrażanie ich, tak że dziękuję Ci za to. Mi zarzucasz brak argumentów, ale gdybyś sam miał przekonujące argumenty i gdybyś faktycznie był osobą tak obeznaną w kwestiach realizacji scenariuszów i narracji za jaką próbujesz uchodzić, nie musiałbyś zniżać się do tak prostackich chwytów.

Zgodzę się jednak co do tego, że nie mam argumentów przeciwko Tobie, natomiast minąłeś się z tym dlaczego ich nie mam - po prostu nie muszę ich mieć, bowiem jak wspominałem, kompletnie mi to zwisa co sądzisz o tej grze i nie przeszkadza mi to, że masz odmiennie zdanie niż ja, ani nie czuję potrzeby przekonywania Cię do mojej racji. Mnie parę rzeczy w The Last of Us Part II nie przekonało, ale ogólnie gra mi się podobała i uważam ją za bardzo dobrą, natomiast rozumiem stanowisko zarówno tych, którym gra kompletnie nie siadła, jak i tych których zachwyciła. For that matter, to się tyczy każdej gry.

To Ty, nie wiedzieć czemu, wojujesz z każdym, kto ma choćby najmniejszą uwagę wobec gry i choć trochę odmienną interpretację jej fabuły, nie dopuszczając do siebie tego, że tego typu kwestie są po prostu subiektywne. Nikt nie ma racji, a jednocześnie każdy ją ma. Śmieszne jest trochę to, że wojujesz nawet nie tylko z hejterami, ale nawet z osobami jak ja, którym ogólnie gra się podobała, ale którzy mają inne konkluzje niż Ty. Cóż, jeśli Ci to sprawia przyjemność, I don’t care. Każdy sens życia widzi gdzie indziej. Może Ty go widzisz w obrażaniu każdego, kto jest choć trochę krytyczny wobec zwyczajnej gry wideo. Osobiście uważam to za dziwną formę spędzania wolnego czasu, ale w sumie lepsze to, niż chociażby oddawanie się jakimś używkom albo wandalizmowi, więc może powinienem Cię pochwalić.

Pozdrawiam,

Eliach"Review bombing jest moim zdaniem tak samo ważny"

Bez żartów.

"jak masowe bezrefleksyjne wystawianie 10-tek"

To twoja opinia, na dodatek błędna. Nie sądzę, aby ktoś wystawiał ocenę 10 bezpodstawnie. Wręcz sądzę, że ci recenzenci wystawiający dychę (większość) bardzo głęboko się zastanawiali. Jeden z PL wystawił pierwszą w życiu 10-tkę po kilkunastu latach recenzowania gier. Twierdzenie, że zrobił to bezrefleksyjnie jest śmieszne.

kecajaligator Nie mam zamiaru odpowiadać jakimś trollom na pytanie typu "czy przestałeś bić swoją żonę/dziecko".

Dlatego już zakończyłem dyskusję z kimś kto tylko patrzy jak tu komuś dokuczyć -- tak jak pisałem, polskie fora growe to śmietnik pełny takich typków. Przyleciałeś tylko po to, by komentować moje posty.

Eliach "Przeciwnie - gra robi wszystko żeby powiedzieć graczowi które jego poczynania są dobre (wszystkie by Abby) a które złe (wszystkie by Ellie). "

Tak jak przypuszczałem -- niewiele zrozumiałeś z fabuły.

rgr
Wiesz co no spoko że recenzenci się zastanawiali nad wystawieniem 10/10 ale to moim zdaniem jeszcze gorzej o nich świadczy. Jeśli recenzent nie zauważa wszystkich wad o których choćby ja tutaj napisałem to w mojej ocenie wykonał słabo swoją pracę. To że część graczy ich nie dostrzegła mnie szczególnie nie martwi ani nie dziwi ale od recenzentów oczekuję więcej.

Review bombing jest istotny bo jest jakaś jego przyczyna. Normalnie jak gra jest po prostu słaba to środowisko tak nie reaguje.

Szczerze mówiąc nie robi na mnie wielkiego wrażenie stwierdzenie że nie zrozumiałem gry czy cokolwiek podobnego. Ty mnie nie znasz, nie wiesz jakie mam wykształcenie i background. Przypadkiem wiem coś tam o życiu i świecie i myślę że umiem ocenić twór kultury masowej bez większych problemów ;) Na pewno widzę że argumentów póki co pokazałem tu więcej, Ty pokazałeś głównie że jesteś okopany na pozycji gigafana gry. Jakby sorry ale za bardzo nie masz do mnie podjazdu póki co więc odpuść sobie ad personam xD Albo rozmawiamy o grze albo na siebie wjeżdżamy, ale Ty już chyba wybrałeś

Eliach
"Normalnie jak gra jest po prostu słaba to środowisko tak nie reaguje."

Bo tak się reaguje na kontrowersje, a nie na jakość gry. Tutaj tamtemu nie podoba się lesbijka, tamtemu uśmiercenie Joela, trzeci niewiele ogarnął, a czwarty nawet nie zagrał, ale słyszał od tych trzech.
W F1 jest pewien znakomity kierowca, który ma wielkie grono zagorzałych hejterów, bo zachciało mu się walczyć o równouprawnienie i planetę.

"moim zdaniem jeszcze gorzej o nich świadczy"

Może dostrzegasz wady (a która gra ich nie ma?), które są bez znaczenia albo nie są dla nich żadnymi wadami?

Co do argumentów to akurat niespecjalnie pokazałeś. Wszystko na zasadzie "uważam, że nie pasuje". Dlaczego to nieważne, ważne że "no nie pasuje" :D

Już wytknąłem Ci kompletne niezrozumienie sensu fabuły ("Przeciwnie - gra robi wszystko żeby powiedzieć graczowi które jego poczynania są dobre (wszystkie by Abby) a które złe (wszystkie by Ellie)."), więc raczej nic nie mów o podjeżdżaniu, bo najpierw musisz ją zrozumieć, a droga do tego wydaje się daleka.

A co do Blizn, to WLF jest równie zły. Może się zdziwisz, ale tak to bywa na wojnie. Widocznie myślisz, że na wojnie są ci "dobzi" i ci "źli". To zresztą sugeruje ten cytat jak wyżej.

dzl Ja? Napisano o tym już tony wypracowań, wystarczy nie być leniwym. Np. https://superjumpmagazine.com/justice-freedom-and-the-self-what-ellie-sacrifices-and-salvages-in-the-last-of-us-part-ii-d4be86f4a9b3

rgr
Już nie chcę się powtarzać, myślę że napisałem wszystko co miałem do napisania. Nieco zaskakujący Twój zarzut że nie uzasadniam swoich tez tylko piszę że "coś nie pasuje bo nie" - ale spoko moje posty są nadal tam gdzie były, jak czegoś nie skumałeś to przeczytaj raz jeszcze. Zapewniam że nie znajdziesz tam gołych argumentów. Za to radzę jeszcze raz przeczytać swoje wypowiedzi, bo to tam mi się ciężko doszukać uzasadnienia czegokolwiek.

Zresztą widzę jak jest - bronisz gry przede wszystkim dlatego że chcesz jej bronić i nie widzisz jej wad bo nie chcesz ich widzieć. Widocznie dobrze Ci z tym, spoko. Też mam gry do których mam emocjonalny stosunek i je sobie idealizuję. Akurat Last 2 do nich nie należy bo nie lubię być traktowany jak idiota.

Eliach Owszem, nie masz żadnych argumentów choćby na poparcie jednej opinii, którą przytoczyłem. Dobrze, że przynajmniej w pozostałych tezach nie idziesz w zaparte, a omijasz temat.
Następnym razem poćwicz argumentację. Wywyższanie nie jest argumentem, wprost przeciwnie. Podyskutowałbym z prawdziwymi argumentami, ale nie padły.

rgr:
„Wywyższanie nie jest argumentem, wprost przeciwnie.”

Także rgr:
„Zostań przy tych swoich bajkach -- je widać rozumiesz.”
„Kurcze, wszyscy się mylą :)”
„Na początek udaj się do okulisty. Potem się pomyśli.”
„O kurczę -- i te brednie napisała osoba, która niby umie pisać. Chyba, że dyktowała...”
„Oczywiście można się też kompromitować, więc śmiało odlatuj dalej”
A to komentarze zaledwie z ostatnich 5 dni.

rgr, jeśli ktoś spośród nas dwóch patrzy wyłącznie na to, jak komuś dokuczyć to jedynie Ty, bo atakujesz i obrażasz każdego, kto choć w najmniejszym stopniu ma odmienne zdanie o Twojej ukochanej grze niż Ty, nawet jeśli ogólnie mu też się podobała i nawet głównie do tego celu korzystasz ze swojego konta. Na mnie też sam naskoczyłeś pierwszy, więc nie ja do Ciebie się przyczepiłem.

Ja nie miałem na celu Ci dokuczyć i bynajmniej nie miałem zamiaru sprzeczać się z Tobą o opinię o grze, bo zwisają mi cudze opinie o grach wideo, bo wiem, że każdy ma swoją i że kłócenie się o to jest bezcelowe. Pisałem do Ciebie, bo miałem nadzieję, że zaszczepię u Ciebie choć krztynę dystansu do siebie i skromności lub chociaż zwyczajnej ludzkiej przyzwoitości, niemniej chyba za dużo od Ciebie wymagałem. Wybacz.

Pozdrawiam,

rgr Widzisz przecież, że Eliach podał rzeczowe argumenty w dyskusji, a jego opinia o The Last of Us Part II jest wyważona. Same twoje wpisy sugerują więc, że jesteś takim fanboyem tej produkcji, że będziesz twierdził swoją wersję, niezależnie od argumentów.

Odniosę się jednak do niektórych omawianych w wątku zagadnień.

Bombardowanie opiniami oraz oceny 10/10: owszem, jest możliwe bombardowanie danego tytułu zawyżonymi ocenami i na pewno miało to także miejsce w przypadku The Last of Us Part II. Na samym Metacriticu znajdują się wpisy osób, informujących, że dają zawyżoną ocenę, aby zrównoważyć bombardowanie 0/10 i 1/10. Ta produkcja wywołała skrajne reakcje i, jak widać, w dalszym ciągu budzi emocje. Mimo wszystko ocena typu 6/10 wydaje się bardziej odpowiadająca rzeczywistej opinii, niż opcje skrajne: 1/10 i 9/10, a na pewno 0/10 czy 10/10.

Drewniane postaci: ekipa Abby (może poza Owenem; on jest nieco bardziej dopracowaną postacią, lecz wychodzi co najwyżej przeciętnie), Jesse

. Wiele z tych postaci odbiorca ma z założenia polubić, lub przynajmniej się do nich przekonać, np. Abby, jej ojca. Blizny, podobnie jak Grzechotniki, są sztampowymi postaciami do wybicia. Blizny byliby zbędni, gdyby nie wątek z Levem i Yarą, Grzechotniki zaś to generyczni wrogowie, aby wcisnąć jakieś „przeszkadzajki” w Santa Barbara).

Liniowość i prostota The Last of Us wersus skomplikowanie i skakanie po wątkach w The Last of Us Part II: w pierwszej części historia zachęca odbiorcę do gry, aby poznać zakończenie, nawet jeżeli jest przewidywalne. Skakanie od jednej postaci do drugiej, plus w różnym czasie, plus w niezbyt dobrze przemyślanej kolejności, plus długość tych „trzech dni w Seattle”, plus ogólna nieprzyjemność przedstawionej sytuacji, to wszystko powoduje, że odbiorca musi wykazać się dużą dozą cierpliwości, aby dojść do kulminacji.

W historii występuje silne deus ex machina, które wielokrotnie napędza fabułę, co dyskwalifikuje tę grę jako „wybitną” (bo przecież to fabuła ma być jej siłą!)

Dlatego fabuła The Last of Us Part II nie ma podejścia do The Last of Us, mimo że w pierwszej części też były „dziury”, choć nie tak kapitalne.

KXK

Chyba żartujesz z jego rzeczowymi argumentami. Nie było żadnego, wszystko na zasadzie "nie pasuje, bo mi się nie podoba, że nie pasuje". Tutaj tylko jedna osoba napisała w miarę merytoryczny post o dziurach w fabule (a przynajmniej próbowała)

Próba wmówienia, że czyjaś dycha równoważy troll bombing jest słaba i nie da się obronić i nawet szkoda tu dyskutować. Tak naprawdę oceny graczy średnio mnie interesują, bardziej od randomów cenię sobie zdanie fachowców w danej dziedzinie. (Zresztą w głosowaniu graczy na tym samym MC TLOU2 zmiotło konkurencję zdobywając więcej głosów niż wszystkie gry razem wzięte).

Drewniane postacie -- postacie jakie są takie są. Wszystkie świetnie zrobione. A że nie każda spełnia czyjeś wyobrażenia to trudno. Nawiasem - "drewniana" Abby zdobyła sporo nagród za wykreowanie swojej postaci. Może za dopracowaną postać uznajesz tylko takie, które jak Owen potrafią się rozkleić.

Na zakończenie czekałem i tu i tu (w TLOU1 z niecierpliwością). W TLOU2 raczej sporo osób, skoro gra została liderem jeżeli chodzi o % ukończenia gry.
I nie, nie jest skomplikowane. Może dla kogoś kto przyzwyczaił się już do prostych i liniowych gier tak będzie, bo reżyseria w TLOU2 to coś zupełnie nowego w przypadku gier. Wszystkie trzy opowieści są poukładane, jedna za drugą, a trzecia idealnie wpleciona w (zasadzie) pierwszą wyjaśniając przy okazji postępowanie Ellie.
TLOU1 to, no cóż, zwykła prosta gra, z innowacyjną fabułą, ale po prostu nie ma podejścia do TLOU2 pod jakimkolwiek względem (oprócz muzyki -- tutaj jest remisowo). W TLOU1 już męczyłem się pod koniec, który przywitałem z nieskrywaną radością (a jedynka jest znacznie krótsza). I dlatego, że jedynka jest taka męcząca nie wylądowała wówczas jako TOP1.

rgr Wybacz ale to zaczyna przypominać farsę. Wszystkie nasze posty wciąż wiszą, każdy może je przeczytać i widać przecież jak na dłoni kto co napisał, kto uzasadniał swoje zarzuty a kto rzucał gołe tezy i szedł w personalne wrzutki. Zaprzeczasz czemuś na co dowody są dosłownie jeden scroll wyżej, co już zaczyna wyglądać jak zwykły trolling.

KXK wytknął dziury fabularne (celnie zresztą), ja z kolei od początku pisałem o czymś innym czego ewidentnie nie skumałeś do tej pory. Przyznam że mi osobiście dziury scenariuszowe specjalnie w TLoU 2 nie przeszkadzają, przeszkadza przede wszystkim mi to w jak tani i prymitywny sposób gra stara się wywołać emocje, przez to że stawia na totalną dosłowność. Opowiadanie historii w ten sposób jest po prostu bardzo toporne i nie pozwala uznać Part II za arcydzieło czy jakieś osiągnięcie z punktu widzenia narracji w grach. Już się naprawdę na ten temat rozpisałem wyżej i podałem dużo przykładów. I nie ma co z tym nawet dyskutować za bardzo bo wszystkie to po prostu fakty, te rzeczy są w grze i nie da rady im zaprzeczyć. Jedyne co możesz powiedzieć to że te rzeczy Ci nie przeszkadzają - i, tak jak pisałem, to jest okej. Każdy ma prawo uważać że część druga jest lepsza od pierwszej bo na jakimś poziomie bardziej do niego przemawia (moim zdaniem nie świadczy to najlepiej o guście tej osoby ale hej - ja lubię Cyberpunka, też można mnie przez ten pryzmat oceniać). Ale uważam że recenzentom powinny te wszystkie rzeczy przeszkadzać bo taka ich robota. Dlatego wystawiając grze oceny 10/10 wykonali w mojej ocenie słabą robotę i gracze poczuli się przez nich oszukani.

dzl
ROTFL :D. Jest kilka moich polemik, widocznie masz kłopoty ze wzrokiem.

"rgr to multi konto hydro, spalił się nazywająć TLOU2 bliznami."

ROTFL^2 :D. Jacy wy hejterzy jesteście dziecinnie żałośni :D. Zero merytoryki, tylko kąsanie po nogawkach. I jak zwykle wniosek całkowicie z dupy. Troll tradition!
I nie jestem w stanie wyrazić jak mało mnie jakiś "ranking" dla dzieci interesuje.

Eliach
Najwyraźniej nie rozumiesz na czym polega argumentacja. To, że ci coś ci się nie podoba, nie oznacza że to jest złe. Pisanie, że coś jest prymitywne, bo gra na emocjach, nie oznacza że to jest prymitywne (nawiasem każdy twórca chce grać na emocjach, taki jest właśnie cel ich twórczości). Dopóki tego nie zrozumiesz, twoje posty będą pozbawione sensu.

"KXK wytknął dziury fabularne (celnie zresztą)"

Jemu to ja wytknąłem jego dziury. Teraz zauważyłem jeszcze jedną -- Mel do Jackson nie jechała w zaawansowanej ciąży. W zaawansowanej to była kilka miesięcy potem, w Seattle. Co więcej -- o jej ciąży nikt nie wiedział oprócz Owena.

Tak właśnie graliście...

"Dlatego wystawiając grze oceny 10/10 wykonali w mojej ocenie słabą robotę i gracze poczuli się przez nich oszukani."

Pewnie dlatego TLOU2 zdobyło tyle nagród od graczy, że lubią być oszukiwani. Czy jakoś tak...

rgrNajwyraźniej w pośpiechu odpisałeś nie pod tym komentarzem, ale ok, nie będę z tego drwić, bo to by było na Twoim poziomie. Wiem, że takie coś akurat może się każdemu zdarzyć.

O, fan od grzebania przyszedł:)

A to nie wiedziałeś, że informacje o Twoim profilu są publicznie dostępne i że każdy może je w każdej chwili sprawdzić? Nie jesteś chyba nowy w Internecie. Jeśli masz z tym problem, to trzeba było pomyśleć o tym, zanim podjąłeś się misji obrażania każdego, kto ma choć minimalnie odmienną opinię o jakiejś zwyczajnej grze wideo. Nie możesz zaprzeczyć temu, co napisałem o Twoim koncie, dlatego po raz kolejny uciekasz się do jedynej znanej przez siebie taktyki w rozmowie na forum Internetowym - ubliżanie innym.

Szkoda, że nie napisałeś na co to były odpowiedzi

Doskonale wiem na co to były odpowiedzi, ale nie musiałem tego przytaczać, bo to niczego nie zmienia. Jak ktoś ukradnie 100 zł, to nie znaczy, że ktoś inny jest usprawiedliwiony ukraść 200 zł. Hejterów nie bronię, ale Ty gdybyś był ponad nimi, jak to cały czas próbujesz pokazać, potrafiłbyś posługiwać się inną retoryką. Swoją arogancją i zarozumialstwem pokazujesz jedynie, że reprezentujesz dokładnie ten sam poziom co oni, ale po prostu Twoje stanowisko jest na przeciwnym froncie.

Dopóki z kolegami będziecie tak trollować, to tak będą was podsumowywać.

Cóż, gdybyś tylko wczytywał się w moje komentarze, a nie z góry wyrabiał sobie zdanie o każdym bez próby przyswojenia sobie co chciał przekazać, dotarłoby do Ciebie, że bynajmniej nie utożsamiam się z grupą ludzi rugających grę z góry na dół i że nie możesz mnie wrzucić z nimi do tego samego wora.

Grzebiesz po profilu nie pisząc nic z sensem na temat gry.

Celowo staram się unikać pisania na temat samej gry, bo wiem, że nie da się z Tobą rozmawiać na jej temat. Nie mogę oczywiście wypowiadać się za każdego, bo wiem, że TLOU2 rzeczywiście ma zwykłych nienawistników i z takimi to sobie wojuj, proszę bardzo, natomiast jest sporo osób tutaj, którym gra mimo wszystko się podobała i którzy doskonale zrozumieli co twórcy chcieli przekazać, więc nie musisz tego tłumaczyć, ale uwaga, zaskoczę Cię… w ich opinii sposób w jaki twórcy zdecydowali się zakomunikować ów przekaz był nie do końca przekonujący. W Twojej opinii akurat mógł być przekonujący i to jest ok. Kłócenie się o to, jest jak kłócenie się czy lepsze jest jabłko czy gruszka.

Lubisz powoływać się na argument, że „ale krytycy wychwalali TLOU2, a oni się lepiej znają od zwykłych graczy” W takim razie, zgodnie z Twoją własną argumentacją, sam się nie znasz, bo God of War na MC ma wyższą średnią ocen od profesjonalnych krytyków niż TLOU2, a pisałeś, że Ty nie oceniłbyś tej gry wysoko. Jak widać, odnośnie tej gry dopuszczasz własną opinię, ale nie o TLOU2. Jak w takim razie brać Cię na poważnie? Jak już wspomniałem, jedynie szkodzisz wizerunkowi osób, które też pokochały grę, ale które nie są tak zarozumiałe i potrafią uszanować cudze stanowisko. Trollem w takim przypadku jesteś Ty. Popatrzmy: „Troll - osoba zamieszczająca na publicznym forum napastliwe, kontrowersyjne, ośmieszające innych wypowiedzi, których celem jest wywołanie dyskusji i skupienie uwagi na autorze” Tak, to jak najbardziej pasuje do Ciebie, nawet przecież do tego głownie korzystasz z konta.

Wyprzedzam Twoją odpowiedź, żebyś nie musiał tego robić, bo przypuszczam, że mogę spodziewać się jedynie następującej:

„Nie piszesz o grze i zaglądasz na mój profil, bo wiesz, że mam rację i nie masz na to innych argumentów. Jesteś żałosny i nie znasz się, tak samo ty, jak i wszyscy inni :D :D :D :D :D”

Wiem, że różne czynniki życiowe bądź prywatne mogły wpłynąć na to, dlaczego czujesz się niedowartościowany i czujesz potrzebę łechtania swojego ego poprzez obrażanie innych. Mam nadzieję, że przezwyciężysz to, z czym aktualnie się borykasz.

Pozdrawiam i życzę Ci wszystkiego dobrego.

rgr Ajajaj, nie no słuchaj, widzę że to Ty chyba nie rozumiesz na czym polega argumentacja. Już mi szkoda się pastwić nad Tobą ale Ci wytłumaczę.

Argumentacja polega na tym, że uzasadniam dlaczego uważam, że mam rację. Więc totalnie mijasz się z rozumem pisząc, że "to że mi się coś nie podoba nie oznacza że to jest złe" i że "póki tego nie zrozumiem moje posty będą pozbawione sensu". Fakt, to, że mi się coś nie podoba nie musi oznaczać że to jest złe. Ale cały sens moich wypowiedzi (mojej argumentacji) jest taki, że mówię dlaczego uważam że coś jest złe i w związku z tym mi się nie podoba. Czy koniecznym założeniem w każdej dyskusji jest branie pod uwagę tego że jest się w błędzie? Jeśli jestem przekonany co do swoich racji to nie będę osłabiał swojego stanowiska stawiając na każdym kroku zastrzeżenia że mogę jednak się mylić. Sam fakt że o czymś mówię we własnym imieniu implikuje że to jest moja opinia z którą nikt nie musi się zgadzać, a to moją rolą jest przekonanie innych że jednak mówię z sensem. Ale na boga - Ty twierdzisz że ja sam powinienem zakładać że nie mam racji. Jednocześnie nie widzę abyś sam stosował się do wymagań które stawiasz mi, nie widzę abyś przyjmował za możliwość że podoba Ci się coś słabego. A przecież może tak być, co nie? :)

Zdaję sobie sprawę z tego, że stawiam tezy które może są wbrew stanowisku podzielanemu przez szerokie grono uważające grę za arcydzieło, ale mimo wszystko jestem co do nich przekonany, bo mam na nie mocne w mojej ocenie argumenty. Zwłaszcza że to co piszę nie jest nawet w żaden sposób radykalne, bo nie twierdzę że gra jest ogólnie zła. Twierdzę że nie zasługuje na tak duże uznanie jakie otrzymała początkowo w środowisku. Uważam że dziennikarze recenzując grę w pośpiechu aby zdążyć na premierę dali sobie zamydlić oczy chwytom scenarzystów, które dzisiaj widać bardzo ewidentnie. Uważam też że przez kontrowersje jakie wyrosły wokół gry ludzie nie patrzą na nią obiektywnie bo wjechała im mentalność plemienna i podzielili się na obozy atakujące i broniące jej do upadłego, jakby była kimś dla nich bliskim a nie zwykłym komercyjnym produktem.

Wybacz, ale poziom dyskusji totalnie Cię przerósł i od jakiegoś czasu tylko coraz dobitniej to pokazujesz. Ze swojej strony już nie będę więcej odpisywał w tym wątku, elo.

rgr Czy to było do mnie: „[…] Mel do Jackson nie jechała w zaawansowanej ciąży […]”? W którym miejscu w swoim wpisie omawiałem ciążę Mel (czy choćby

)? Opisałem stan, w jakim była Dina

, o Mel nie wspominałem w ogóle, poza ogólnikiem, dotyczącym zresztą całej grupy Abby, że jest drewnianą postacią. We wpisach innych osób z niniejszego wątku też nie widziałem komentarzy o Mel. Gdzie więc zrobiłem dziurę?

Oczywiście, że The Last of Us Part II zdobyło bardzo dużo nagród. Nie będę się wypowiadał na temat mechanizmów ich przyznawania; same nagrody to jednak nie wszystko. Wiem, że oprócz afery z wyciekiem (o ile pamiętam) w maju 2019 r. oraz sprawy z zafałszowanym trailerem (no cóż, rozumiem, że w trailerze, będącym formą reklamy, mającej zachęcić do zakupu, można niektóre rzeczy pominąć, ale fałszowanie filmu przerywnikowego, który później występuje w samej grze, to jednak trochę za dużo…), doszła jeszcze jedna, mianowicie z wpływaniem przez pewną firmę na recenzje, dotyczące gry przed jej wydaniem. Jednakowoż wydaje się, że wbrew pozorom wcale nie sprzedała się tak dobrze, jak powinna, mając te wszystkie swoje GOTY. Nie sprawdzałem tego osobiście, lecz pamiętam uwagi w internecie, że już w lipcu 2019 r. doszło do wysypu egzemplarzy gry z drugiej ręki, tzn. użytkownicy, którzy oryginalnie kupili grę, odsprzedawali ją na rynku wtórnym, gdyż sklep odmawiał przyjęcia zwrotu. Dosyć wymowne jest jeszcze to, że gdy dość niedawno temu Sony opublikowało wyniki sprzedaży, wynik osiągnięty przez The Last of Us Part II został zbyty milczeniem.

I owszem, bombardowanie ocenami 10/10 jest tak samo możliwym i realnie występującym zjawiskiem, jak bombardowanie 0/10. Do annałów trafił przypadek pewnej polskiej firmy (ten przypadek znam, możliwe, że inne też tak robiły lub wciąż robią), która z fikcyjnych kont na Steamie wystawiała swojej grze pozytywne oceny i opinie. Sytuacja z negatywnymi i pozytywnymi ocenami jest wszak tak samo symetryczna, jak np. z liczbami całkowitymi. Wartości ekstremalne występują i na plusach, i na minusach; analogicznie: osoby twierdzące, że The Last of Us Part II jest byle bzdetem, zasługującym na 0/10 czy 1/10 są tak samo stronniczy i uprzedzeni, jak ci, oceniający ją zwłaszcza na 10/10.

Podtrzymuję, co napisałem o drewnianych postaciach. Owen nie wymiękł, lecz, będąc zmęczony bezsensownym konfliktem na linii Wilki-Serafici/Blizny, miał wyrzuty sumienia

. (Możliwe, że to skłoniło Abby do przemyślenia sytuacji,

Jednakowoż, Abby jest jedną z głównych postaci w grze

, zatem wciąż uważam, że jak na tak ważną postać jest zbyt jednowymiarowa i działa nazbyt schematycznie, co sprawia, że trudniej też uwierzyć w jej postępowanie.)

Fabuła The Last of Us Part II jest rzeczywiście bardziej złożona niż The Last of Us, jednak oskarżanie osób dostrzegających jej wady o jej niezrozumienie jest nieuczciwe. Cała jej złożoność skupia się wyłącznie wokół tego, że występuje kilka, łączących się ze sobą wątków, w pierwszej części z kolei był tylko jeden. Jednak poprawne zrozumienie pierwszej oraz drugiej gry jest rzeczą łatwą i niewykraczającą poza możliwości każdego odbiorcy, zatem czyjeś niezadowolenie z produkcji nie jest wcale spowodowane jakimiś brakami tej osoby.

Wyzywanie się od „hejterów” i „fanboyów” nic nie wnosi do sprawy, niczego nie zmienia. Taka wojenka nie poprawia jakości samej gry, nie wpłynie na jej odbiór przez żadną ze stron; takim stwierdzeniem nie przekona się do swoich racji nikogo. Rozumiem, że niektórzy mogą być pod wrażeniem tej historii, ale to nie daje tym osobom prawa do ich autorytaryzmu wobec osób, które jednak mają odmienne zdanie o jakości gry, a w szczególności jej treści (fabuły, narracji itd.)

dzl
A dlaczego nie wkleiłeś tekstu na jaki odpowiadałem? Po co udawać "bezstronnego"?
Właśnie straciłeś szansę na sensowną dyskusję.

kecajaligator

"Najwyraźniej w pośpiechu odpisałeś nie pod tym komentarzem, ale ok, nie będę z tego drwić, bo to by było na Twoim poziomie."

Czyli już na początku wycieczki osobiste -- czyli będzie wiadomo, że więcej argumentów z sensem nie będzie. Jak widać później grzebanie po profilu i czepianie się :D Żałosne. Ja twój profil olałem :D

I tu miała być jakaś polemika, ale cały twój post skupił się na podsumowaniu mojego profilu i DOSŁOWNIE ANI SŁOWA O GRZE. Klasycznie -- z braku argumentów już pozostało ci tylko naskakiwanie na przeciwnika. Ale to rozumiem -- to dosyć standardowe działanie obronne, gdy za bardzo nie ma co napisać. Pozostaje tylko łażeniu po profilach w myśl starej sprawdzonej metody - "nie mam argumentów to na wszelkie osoby obrzucę błotem".
Nie komentuję poszczególnych pseudoanaliz, bo szkoda mi czasu na dyskusję z takimi osobami. Odniosę się tylko do jednego czego w ogóle nie zrozumiałeś:

"Lubisz powoływać się na argument, że „ale krytycy wychwalali TLOU2, a oni się lepiej znają od zwykłych graczy” W takim razie, zgodnie z Twoją własną argumentacją, sam się nie znasz, bo God of War na MC ma wyższą średnią ocen od profesjonalnych krytyków niż TLOU2, a pisałeś, że Ty nie oceniłbyś tej gry wysoko. Jak widać, odnośnie tej gry dopuszczasz własną opinię, ale nie o TLOU2. "

Oczywiście, że dopuszczam. Dlatego GoW nie oceniam, bo nie skończyłem, gra mnie nudzi niczym GoT. Widać jest dobra, ale mnie kompletnie nie odpowiada."

Ale nie chodzę z tego powodu po forum GoW i nie opowiadam bzdetów, że to nuda roku.

Eliach

Niestety, ale cała twoja pisanina jest tak ogólnikowa, że w zasadzie trudno z nią dyskutować. To raczej dyskusja filizofa-humanisty z matematykiem. Jak przyszło do konkretów to okazało się, że poparłeś argumenty faceta, który mylił się w opisywaniu zdarzeń.

"Cała gra trzyma gracza na emocjonalnej smyczy". Serio, to zarzut? :D Miliony scenarzystów dwoi się i troi, aby tego dokonać, ale dowiadujemy się jednak to że osiągnięcie tego to wada :D

Co więcej -- coś dużo osób zerwało się z tej smyczy sądząc po jakże odmiennych reakcjach na działania bohaterów i opinie o nich.

"Ze swojej strony już nie będę więcej odpisywał w tym wątku, "

I to jest na pewno mądrzejsza decyzja od teoretyzowania w stylu doktora docenta analityka...

KXK

"W którym miejscu w swoim wpisie omawiałem ciążę Mel"

W miejscu, w którym stwierdziłeś że "jechała w zaawansowanej ciąży". Już nie chce mi się sprawdzać czy pisałeś o Mel czy Dinie, ale to bez znaczenia bo i tak żadna z nich nie była w zaawansowanej ciąży.

"Nie sprawdzałem tego osobiście, lecz pamiętam uwagi w internecie, że już w lipcu 2019 r. doszło do wysypu egzemplarzy gry z drugiej ręki, tzn. użytkownicy, którzy oryginalnie kupili grę, odsprzedawali ją na rynku wtórnym, gdyż sklep odmawiał przyjęcia zwrotu."

Z cyklu "słyszałem, że"... W sumie to każdy sklep odmawia zwrotu czegokolwiek, gdy nie musi przyjąć, więc to taki argument "nie ma jak zaprzeczyć, to napiszę". Co więcej -- uważam, że nieprzyjmowanie zwrotów TLOU2 w 2019 roku mogło mieć sens :)

rgr Wracasz po dwóch miesiącach do wymarłej dyskusji i jeszcze jedyne na co się silisz to na dokładnie taki komentarz, jaki spodziewałem się, że możesz napisać? Po co? Byle żebyś mógł poczuć dumę, że ostatnie słowo należało do Ciebie i żeby móc sobie ciskać kolejnymi obelgami pod moim adresem? Chyba tylko o to chodziło, bo nawet sam pośrednio przyznałeś, że nie masz kontrargumentów na moje tezy. A co do obelg to śmiało możesz mnie obrażać. Mnie takie coś nie rusza, tym bardziej, że bynajmniej to nie potwierdza o Twojej racji. Wprost przeciwnie, nawet ją umniejsza, bo w ten sposób jedynie pokazujesz się jako osoba niekulturalna i nietaktowna oraz którą nie należy brać na poważnie.

Ale nie chodzę z tego powodu po forum GoW i nie opowiadam bzdetów, że to nuda roku.

Śmiem się z tą wypowiedzią nie zgodzić, co kwituję dołączonym obrazkiem.

To akurat nie było o GOW, lecz o innym tytule, ale na jedno wychodzi, bo tak samo obala Twój własny argument. Niemniej to nieistotne. Nie musiałem tej szpili wbijać, bo tak na dobrą sprawę tej hipokryzji nie trzeba było obnażać, bo nawet gdybyś nigdy w życiu nie napisał nigdzie żadnego złego słowa o jakiejkolwiek grze, w swoich powyższych wypowiedziach już uzasadniałem dlaczego to, co robiłeś pod tym wątkiem jest gorsze od krytykowania jakiejś gry i dlaczego celowo nie piszę z Tobą nic na temat samej gry oraz dlaczego nie da się z Tobą rozmawiać na jej temat, ale do tego się nie chcesz odnieść (być może z powodu świadomości, że nie można temu zaprzeczyć), a jedynie drwisz z zajrzenia na profil, co samo w sobie nie jest kontrargumentem, a jedynie próbą zbicia rozmowy na inny tor.

Notabene, to że tak Cię rusza zajrzenie na profil może świadczyć o tym, że sam czujesz się nieco zażenowany tym, co można tam znaleźć i nie czujesz się skory przyjąć odpowiedzialność za swoje poprzednie wypowiedzi. Jak już wspominałem, profil jest publicznie dostępny i zawsze ktoś gdzieś może się w jakimś stopniu powołać na jego zawartość, tak że warto o tym czasem pomyśleć.

Po Twoich licznych wypowiedziach, w których to co raz bardziej dawałeś znać o swojej zarozumiałości i megalomanii, już dawno pogodziłem się z tym, że nie wzbudzę u Ciebie ani krztyny zwyczajnego szacunku dla drugiej osoby, ale wygląda na to, że nauczyłem Cię chociaż czegoś o podstaw korzystania z Internetu, więc jednak nie była całkiem bezowocna nasza rozmowa.

Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego.

kecajaligator

Czyli jestem niewiarygodny, bo napisałem, że nie łażę po forum GoW i nie stękam na grę, a na dowód tej niewiarygodności przytaczasz jednostkowy wpis z forum jakiejś innej gry (nie chce mi się nawet szukać, strzelam że Cuszima) na którą narzekam.

Proszę, minimum powagi -- serio lubisz się tak kompromitować?

PS. Ale gratuluję zaparcia w grzebaniu po profilu, mnie zwyczajnie by się nie chciało, już nawet nie mówiąc o robieniu screenshotów :D No to szukaj dalej, może w końcu coś znajdziesz. Może być ciężko i znowu jakąś wtopę zaliczysz, ale do wytrwałych...
Przynajmniej fajne są te twoje wycieczki osobiste, boki zrywać.

(Reszty nie komentuję, bo uprawiasz pisaninę dla pisaniny)

rgr Odnośnie tej słynnej ciąży Mel, to napisałem co najwyżej, że wyruszyła na patrol m.in. z Abby. Jej stan był wyraźnie widoczny, zatem ciąża już wtedy była zaawansowana, a do tego sama Mel nawet to podkreślała, jak wepchnęła się na rusztowanie i opowiadała o zmienionym punkcie ciężkości. (https://youtu.be/w5UXVMZ8DhA?list=PL7XnGuhCcsG5uvn_T_Shb5okFTAxtChTX&t=333)

Odnośnie zwrotów: nie sprawdzałem osobiście w sklepach ani na internetowych aukcjach, lecz pamiętam, że na jednym z filmów na YT pokazywano nagranie już z lipca 2020 r. ze strony platformy internetowej, na której można było kupić używane egzemplarze i było ich całkiem dużo.

A w ogóle to gratuluję złotej łopaty.

rgr Tak, dokładnie! Jesteś niewiarygodny. Widzę, że chyba pomału coś zaczyna docierać do Ciebie.

Zajrzenie na Twój profil właśnie było bardzo istotne dla tej dyskusji, żeby ku przestrodze uzasadnić dlaczego rozmawianie z Tobą na temat gry poruszonej w tym wątku jest daremne oraz aby zobrazować jaką jesteś osobą, albo przynajmniej jaką personę prezentujesz na tym forum, bo mam nadzieję, że nie jest ona odzwierciedleniem tego, jaki jesteś w rzeczywistości.

Już parokroć uzasadniałem argumenty ku temu, dlaczego nie można Cię brać na poważnie, ale skoro już chciało Ci się po dwóch miesiącach wrócić do tej rozmowy, myślę, że możemy to jeszcze raz zestawić, żeby mieć wszystko w jednym miejscu i żeby wszystko zgrabnie podsumować.

1. W swoich wypowiedziach w znacznym stopniu skupiasz się na obrażaniu i rzucaniu obelg wobec rozmówcy. Gdybyś był taki inteligentny, oczytany i elokwentny za jakiego próbujesz się pokazać, nie musiałbyś zniżać się do tak prostackich i chamskich chwytów.
2. Już pomijając obelgi, ogólnie w swoich wypowiedziach dokładasz starań, aby rozmówcę ośmieszyć i w prowokujący sposób zadrwić z jego spostrzeżeń, tym samym wpisując się w definicję trolla, co samemu zarzucasz innym.
3. W jednej ze swoich powyższych wypowiedzi napisałeś „Wywyższanie nie jest argumentem, wprost przeciwnie.” podczas gdy w sposobie wyrażenia niemalże każdej swojej wypowiedzi dajesz znać o swoim zarozumialstwie i manii wielkości.
4. Nie akceptujesz subiektywnych interpretacji oraz opinii różniących się od tych wygłaszanych przez profesjonalnych recenzentów i krytyków w stosunku The Last of Us Part II, ale dopuszczasz takowe w przypadku innych tytułów - God of War, Cyberpunk 2077, FFVII Remake.
5. Atakujesz każdego, kto ma choć odrobinę odmienne zdanie o The Last of Us Part II od Twojego, nawet jeśli ogólnie gra mu się podobała, tak że Twój argument, który raz przedstawiłeś, że rzekomo walczysz wyłącznie z hejterami też jest do kosza.
6. W poprzednim komentarzu zarzekałeś się, że nie wchodzisz na wątki dotyczące gier, które Ci się nie podobały tylko po to, żeby je zrugać, ale to już także obalaliśmy.
7. Historia Twoich komentarzy wyraźnie wskazuje, że założyłeś konto głównie po to, bądź nawet wyłącznie po to, aby pisać pod wątkami dotyczącymi The Last of Us Part II i wykonywać to, co napisałem w pkt 5. To jest równoznaczne z hejtowaniem gry, tylko bycie po przeciwnym froncie. Możesz sobie podać ręce z hejterami. Nie ma nic złego w bronieniu ulubionej gry i wyjaśnieniu dlaczego się nie zgadza z cudzymi opiniami, gdyby nie robi się tego tak, jak opisałem to w pkt 1-4.

Póki co, żadnego z tych argumentów nie skonfrontowałeś, a jedynie wykręcasz się tekstami, że nie chce Ci się tego komentować i że nie będziesz na takie coś odpowiadać. Obrażanie mnie i dodawanie dziesiątek emotikonek „:D” nie jest kontrargumentem na to. Mało z tym, to wygląda tylko jak desperacka próba odwrócenia uwagi od tych argumentów, bo wiesz, że nie możesz zaprzeczyć temu co napisałem, ale duma nie pozwala Ci tego przyznać, więc zaparcie brniesz w nabijanie się ze mnie, czym paradoksalnie tylko potwierdzasz o słuszności tego, co wyszczególniłem. To jest kompromitacja.

Jest nadzieja, że może nie jesteś całkiem stracony. Zauważyłem, że w końcu rozszerzyłeś zainteresowania na coś innego niż tylko obrażanie ludzi, którzy znajdują w The Last of Us Part II chociażby najmniejszą wadę. Jaki piękny komentarz napisałeś odnośnie Life Is Strange i nawet pokazałeś skromność w swojej wypowiedzi zaznaczając, że jesteś świadom, że mankamenty, które dostrzegasz w grze dla innych nie muszą być nimi. Zupełnie jakby napisał go ktoś inny korzystając z Twojego konta. Tak trzymaj! Może jeszcze będą z Ciebie ludzie.

Pozdrawiam.

kecajaligator

Widzę, że dalej coś sobie roisz i na tej podstawie snujesz teorie. A skoro podstawy są złe, to i teorie wychodzą z dupy.
O GoW, CP czy FF7 mogą sobie ludzie pisać co chcą i mało mnie to interesuje, bo w nie grałem w te gry (ok, międzyczasie zdążyłem odbić się od FF7 i to na samym początku, a GoW to nudny slasher i go nie skończę raczej).
I nie pisz bzdur, że atakuję każdego -- wyśmiewam tylko ewidentne bzdury. A bzdur odnośnie TLOU2 to hejterzy produkują zastraszające ilości (nawet na początku tej strony widzę, że ktoś tłumaczy fakty jakiemuś gamonionowi, co "nie grał, ale wiem najlepiej). (Jeżeli dostałeś jakiegoś strzała, to na pewno był zasłużony.)
I już nie myśl, po co założyłem konto -- jak widać pisuję też w innym wątkach, ale z reguły są one już martwe. Natomiast na trolli TLOU2 jak widzę może liczyć non-stop na swoim forum -- to fenomen że po 2 latach jeszcze nie zdechli śmiercią naturalną :D

A twoje wywyższanie się to marna strategia, ale skoro tak podbudowujesz swoje ego, to sobie kombinuj. I nie dziw się śmieszkom -- takie tanie zagrania zasługują tylko na obśmianie.

Być może nie odpowiedziałem na twoje argumenty. Ale jak odpowiedzieś kiedy ktoś sobie coś roi, a potem w dziecinny sposób tupie nóżkami, bo "a teraz udowodnij mi, że nie jesteś wielbłądem" :D.

KXK W jedynce masz pełno takich dziur. W zasadzie cały rok podróży to jedna wielka dziura, poprzetykana tylko wydarzeniami. Tam "dziura" w postaci magicznego uleczenia Joela kocykiem i lekami na mrozie przez dziecko jakoś nie przeszkadza? To w porównaniu z zarzutem, że "to niemożliwe, by przytomna dorosła osoba potrafiła zabandażować drugą dorosłą osobę" jest bardziej żałosne niż śmieszne.

rgr Witam z powrotem po trzech miesiącach! Chyba zmierzamy po jakiś rekord liczby komentarzy i najdłużej prowadzonej dyskusji pod jednym wątkiem.

W Twojej wypowiedzi sprzed 2 dni było tyle potwierdzeń słuszności moich wcześniejszych tez, że w sumie wystarczyłoby bym wkleił swój poprzedni komentarz i byłby tak samo adekwatny. Niemniej, chętnie podejmę się wyzwania, by ten komentarz zdyskredytować z osobna, tak że dziękuję za danie mi tej szansy.

I już nie myśl, po co założyłem konto

Ależ ja nie muszę nic sobie myśleć. Jak już wspominałem, historia Twojego profilu mówi sama za siebie i jest publicznie dostępna, więc każdy może sobie to zobaczyć i właśnie do tego zachęcałem każdego zanim wda się z Tobą w dyskusję.

W sumie to zabawne, że akurat odkąd w styczniu wytknąłem cel, do którego służy Ci konto stałeś się dużo bardziej aktywny w innych wątkach odnośnie innych tematów. Czy dlatego potrzebowałeś paru miesięcy na odpowiedź do mnie? Żeby teraz móc obwieścić „Patrz! Wcale jednak nie zajmuje się tylko obrażaniem ludzi pod wątkami dotyczącymi TLOU2”? No cóż, cieszę się, że próbujesz innych rzeczy poza obrażaniem każdego kto jest chociażby w najmniejszym stopniu krytyczny wobec jakiejś tam gry wideo i tak trzymaj, ale to nie zmienia faktu, że to, co napisałem te parę miesięcy temu wtedy było aktualne, więc niczego nie udowadniasz teraz, a jedynie poniekąd przyznajesz mi rację.

O GoW, CP czy FF7 mogą sobie ludzie pisać co chcą i mało mnie to interesuje, bo w nie grałem w te gry

Ale to nie przeszkadzało Ci w ocenieniu CP2077 na 4/10, a FF7 Remake na 3/10. Czyli twierdzisz, że idiotyczne jest wypowiadanie się na temat gry, w którą się nie grało, jednocześnie przyznając, że nie miałeś problemu z niskim ocenieniem gier, w które sam nie grałeś? Nawet nie muszę tego komentować w takim razie. Uwierz mi, że naprawdę staram się brać Cię na poważnie i chcę Ci pomóc, żeby inni faktycznie mogli Cię zacząć uznawać za autorytet w kwestii TLOU2 i ogólnie gier wideo, ale Twój udział jest w tym potrzebny. Nie możesz tak sam się orać.

A bzdur odnośnie TLOU2 to hejterzy produkują zastraszające ilości (nawet na początku tej strony widzę, że ktoś tłumaczy fakty jakiemuś gamonionowi, co "nie grał, ale wiem najlepiej

Jeśli dla Ciebie hejterem jest nawet ktoś, kto grze wystawił ocenę w przedziale 8-9, co myślę, że obiektywnie jest oceną bardzo dobrą i komu ogólnie gra się podobała oraz ją docenia, ale po prostu pewne aspekty uniemożliwiły wystawienie wyższej noty, bo tak było w przypadku moim i paru innych osób wypowiadających się na tym forum, które obrzuciłeś mięsem, to jednak jesteś jeszcze bardziej oderwany od rzeczywistości niż myślałem.

TLOU2 rzeczywiście zebrało sporo niezasłużonego hejtu. Tu się jak najbardziej zgadzam z Tobą, tyle, że dużo gier ma swoich szyderców, a TLOU2 jest najwyraźniej jedną z najbardziej specyficznych gier w historii, bo nie kojarzę, żeby jakakolwiek inna produkcja skupiła wokół siebie ludzi jak Ty, czyli czegoś pokroju przeciwieństwa hejtera, tzn. tak zaślepionego fanboja, że nie akceptuje nawet najmniejszej krytyki wobec uwielbionej gierki i obraża każdego kto śmie się tego podjąć. Oceniając jakąkolwiek inną grę nikt nie powie „Ale jak mogłeś dać grze tylko 9/10?”. I to najwyraźniej nie tylko moja obserwacja, bo widziałem, że parę innych osób podziela to odczucie, jak chociażby SpecShadow i dzl powyżej.

Nie ma nic złego w tym, że akurat do Ciebie gra przemówiła tak bardzo, że wychwalasz ją pod niebiosa. Nie byłoby nawet nic złego w tym, że polemizujesz z każdym, kto ma inne zdanie niż Ty, bo od tego jest forum i sekcja komentarzy, żeby o tym sobie podyskutować. Gry wideo, tak jak ogólnie dzieła fikcji, mają to do siebie, że każdy ma prawo je subiektywnie interpretować (zapewne obce Ci jest pojęcie „śmierci autora”?). Sam nieraz jestem zdumiony tym, jak zupełnie inne wrażenia z tej samej gry mieliśmy ja i mój najlepszy przyjaciel, ale dyskutując na jej temat szanujemy odmienne poglądy - agree to disagree - tyle wystarczy.

Natomiast Ty swoją protekcjonalną postawą i złośliwymi obelgami nie sprzyjasz kulturalnej wymianie poglądów oraz rozmowie na poziomie. Argumenty, którymi się posługujesz sprowadzają się do wyrażeń pokroju „Ty się nie znasz, a ja się znam”, „Ty jesteś kretynem i nieukiem, a ja mędrcem i erydutą”, no i jest jeszcze hit „ale krytycy wychwalali TLOU2, a ich zdanie się liczy bardziej od zwykłych graczy”, tyle że tu już ustaliśmy, że akurat powołując się na ten argument się kompromitujesz, bo God of Wara rugasz, a na MC ma wyższą średnią ocen od profesjonalnych krytyków niż TLOU2. Tworzysz toksyczną atmosferę i jedynie szkodzisz wizerunkowi osób, które też pokochały TLOU2, ale które nie są tak zarozumiałe i potrafią uszanować cudze stanowisko. Nie bez powodu oprócz memów o TLOU2 jako o grze samej w sobie powstało też pełno memów wyśmiewających osoby czułe na punkcie gry.

Dziwisz się, że ludziom się chce jeszcze po 2 latach tak obrażać tę grę, ale robisz to samo tylko po przeciwnym froncie. Twoje podejście jest nawet gorsze, bo nie masz problemu z ekstremalnym drwieniem i obraźliwym szydzeniem z gry. Ewidentnie masz problem z jakąkolwiek opinią na temat gry, która jest odmienna od Twojej, nawet jeśli ogólnie jest pozytywna, ale zawiera nutkę krytyki. Tak długo jak będziesz mieć takie podejście, tak długo będziesz konflikt dostrzegał na każdym kroku.

Cóz, powodzenia w tej wojnie, której nie da się nigdy zakończyć z Twoim podejściem. Uff, cieszę się, że to nie mój problem. Sam mam multum gier wideo, które należą do moich ulubionych i które uważam za najlepsze w jakie grałem (ba, nawet TLOU2 zaliczyłbym to tego grona), ale na szczęście rozumiem dlaczego ktoś może ich aż tak nie lubić lub aż tak nie cenić i potrafię to przyjąć do wiadomości i nie mam potrzeby wojować z każdym kto uważa inaczej. Może kiedyś odnajdziesz spokój i większy dystans do siebie oraz do gier wideo.

Tymczasem pozdrawiam i życzę udanego oraz mile spędzonego lata.