wczoraj dość mocno ugryzł moją żonę kot. domowy, więc bez ryzyka wścieklizny. no ale nie wiadomo co w pyszczku siedzi. wieczorem żonie mocno spuchły palce i zaczęły bardzo mocno boleć, więc na sor. oczywiście poleciałem a sor dla umierających. człowiek tak rzadko korzysta, że nieświadomy, iż jest świąteczna pomoc doraźna. więc kolejny kurs. na pomocy doraźnej odesłano nas do szpitala zakaźnego, bo to ugryzienie zwierzęcia. żona z bólu zapłakana, bo tabletek nie brała licząc, że coś jej pomogą u lekarza zastrzykiem czy coś. więc kolejny kurs. w szpitalu zakaźnym dostała na karteczce numer telefonu do przychodni, że ma sobie rano zadzwonić a na tekst, że kot ugryzł i mocno boli usłyszała odpowiedź: "trudno"
dobrze, że nie było mnie tam, bo nie wiem co bym zrobił i czy nie skończyło się to więzieniem
i pytanie: czy lekarze tak mało zarabiają bo są mało profesjonalni i mało empatyczni czy może dlatego, ze są mało empatyczni i profesjonalni to mało zarabiają
i teraz konkluzja. nie żałuję ich. mam w dupie ich strajki. wypierdolić ich wszystkich i przyjąć ukrainców czy innych białorusinów
Na twoim miejscu bym się cieszył że w ogóle coś usłyszałeś, bo przy takiej polityce rządu wobec służby zdrowia niedługo w ogóle się nigdzie nie dodzwonisz - nie będzie miał kto odebrać...
Każdy rząd przez ostatnie 20 lat miał w d... służbę zdrowia, a ona właśnie się rozsypuje... Z drugiej strony zabawnie brzmią takie skargi, kiedy większość miała w d... jak lekarze robili protesty, a co więcej - jeszcze ukuli hasło "pokarz lekarzu co masz w garażu". Po prostu skorzystali z zaproszenia pewnej posłanki "niech jadą" i pojechali...
I poprawię ci humor - będzie teraz coraz gorzej, bo dopiero stanęliśmy na skraju zapaści służby zdrowia... Jeszcze weselej się zrobi w przeciągu najbliższych 2 lat gdzie na emerytury przejdzie 2/3 obecnie pracujących pielęgniarek :P
Jak się ma społecznie w dupie lekarzy, pielęgniarki, nauczycieli itp to za jakiś czas się nie ma ani służby zdrowia ani szkolnictwa...
Herr Pietrus ---> mam dla ciebie cały zestaw ripost:
- mam żonę
- i ciebie też
- wiem że nie wiesz
Czuję się zaorany.
Z drugiej strony - teraz przynajmniej będzie można z czystym sumieninm pisać o lekarzach, że mają pacjentów w dupie, i dorzucać screen z wypowiedzią dobrze poinformowanego w temacie :P
Herr Pietrus ---> mnie nie mają w dupie, zawsze jestem bardzo dobrze przyjęty i leczony.
Uznałem że możesz uznać po długości mojej wypowiedzi że prowadzimy dialog.
...zawsze jestem bardzo dobrze przyjęty i leczony.
Psychiatrzy słyną z dobrego podejścia do pacjenta :D
Persecutor ---> och co do tego że jesteś fachowcem w leczeniu psychiatrycznym wszyscy mamy pewność.
Soulcatcher i jego standardowy poziom szamba ...
Uznałem że możesz uznać po długości mojej wypowiedzi że prowadzimy dialog.
Odpowiedziałeś, żeby utwierdzić mnie w tym przekonaniu?
Z pocisków Soula to zawsze czekam z niecierpliwością i czytam je ze sporym politowaniem.
Na początek kilka słów o mnie, jestem lekarzem specjalistą w polskim szpitalu. Mam oszczędności, nie muszę tego robić. Ale wiem, że beze mnie zginiecie. Problem jest taki, że to system ogranicza liczbę przyjęć. Mam jasno powiedziane, że mogę przyjąć maksymalnie 4 osoby na godzinę. Jak przyjdzie piąta to choćby umierała, do gabinetu wpuścić nie mogę, bo NFZ mi za to nie zapłaci. A przychodzi zwykle 10 na godzinę.
I tu zaczyna się etap selekcji. Czy decydować o tym kto z 10-tki ma przeżyć jest moralne? Czy na to się pisałem? Oczywiście, że nie. Więc moralnie uwalniam się od tego Wyboru Zofii pozostawiając decyzję w rękach pacjentów. Jak widzę, że ktoś w poczekalni ma torebkę prezentową z alkoholem - wołam do gabinetu najpierw. Gdy zza pazuchy wystaje opakowanie pralinek - zaraz biorę po alkoholowych. I tak się wyrabia normy na NFZ, jak pacjentowi samemu nie zależy, to ja nie będę umierał za niego.
Jesteś może dobrym dermatologiem? Mam zalecenie isć na Koszykową ale to jakaś 'czarnobylska ruina' a problem dość unikalny. Jak coś to gierka wybrana czy pićko za pazuchą ;)
Myślę, że możemy się umówić na telekonsultację, dermatologia to dziedzina, która nie wymaga bezpośredniego kontaktu z pacjentem i najważniejsza jest rozmowa.
Koszt wizyty to 350 złotych, natomiast edycja kolekcjonerska Ghost of Tsushima może pomóc w przesunięciu na początek kolejki.
To albo kosztowna konsultacja albo free bez kolejki ale grą chyba. Byś sąsiadowi dał zniżke(kiedyś pisałeś gdzie kupiłeś mieszkanie) ;)
Ja już swoje przebadałem w Medicoverze, tyle ze mnie wysyłaja do szpitala NFZ a wierz mi problem jest dość unikalny i lekarze nie znają ponoć odpowiedzi skąd sie bierze(sprawa dla House'a hah). Wiec potrzbuje juz leczenia specjalistycznego, nie konsultacji, ot może akurat strzelałem, ze w fajnym szpitalu operujesz nieszcześników ;)
Potwierdzam, od dwudziestu lat pracuję w Warszawskim Szpitalu dla Dzieci jako sekusolog. Też daję radę przyjąć góra 4 pacjentki na godzinę, na więcej brak sił mimo stosunkowo młodego wieku. Teraz po zniesieniu limitów ordynator każe mi jeść 4 tabletki wiagry do śniadania, ale nie wiem jak długo tak dam radę. Pomocy.
jestem ciekaw czy jak kiedyś będę miał okazję wyciągać z wypadku jakiegoś lekarza to czy będzie mu śmiesznie, gdy powiem, że musi odczekać dwie godziny albo, że przepchniemy wrak z nim do innej gminy bo nam się limity na ratowanie skończyły
To ja bym Cię z amareną brzoskiwniową przyjął, może nawet dał skierowanie na morfologię. Ale to Poznań, tam trzeba płacić za przejazdy ulicami...
Jak dla mnie poziom empatii w służbie zdrowia widać, gdy wychodzą akcje takie jak ta na światło dzienne:
https://www.onet.pl/informacje/onetwroclaw/smierc-bartka-sokolowskiego-ujawniamy-nagrania-z-karetki/s8v3s1q,79cfc278
Nie mówię, że dotyczy to wszystkich w systemie ochrony zdrowia, ale lekarzy najwyraźniej tak. Spychotechnika i byle odwalać od siebie odpowiedzialność.
Co do niskich zarobków, był ostatnio artykuł, że chyba średnie zarobki (mediana była niższa ale nie pamiętam) to 15k zł. Problemem jest to, że najwyższe pensje dostają lekarze już w wieku przedemerytalnym, a najniższe dopiero rozpoczynający karierę.
Problem w tym, ze to byly dane z Pit, a tym samym nieprzeliczone do wymiaru etatu i nadgodzin etc.
Koleżankę w zagrożonej ciąży jej lekarz (!) urzędujący akurat na SORze odesłał do domu i gdyby nie to że akurat zemdlała wychodząc to kto wie jak by się to skończyło, także nic mnie już ze strony tych buraków nie zdziwi.
Na twoim miejscu bym się cieszył że w ogóle coś usłyszałeś, bo przy takiej polityce rządu wobec służby zdrowia niedługo w ogóle się nigdzie nie dodzwonisz - nie będzie miał kto odebrać...
Każdy rząd przez ostatnie 20 lat miał w d... służbę zdrowia, a ona właśnie się rozsypuje... Z drugiej strony zabawnie brzmią takie skargi, kiedy większość miała w d... jak lekarze robili protesty, a co więcej - jeszcze ukuli hasło "pokarz lekarzu co masz w garażu". Po prostu skorzystali z zaproszenia pewnej posłanki "niech jadą" i pojechali...
I poprawię ci humor - będzie teraz coraz gorzej, bo dopiero stanęliśmy na skraju zapaści służby zdrowia... Jeszcze weselej się zrobi w przeciągu najbliższych 2 lat gdzie na emerytury przejdzie 2/3 obecnie pracujących pielęgniarek :P
Jak się ma społecznie w dupie lekarzy, pielęgniarki, nauczycieli itp to za jakiś czas się nie ma ani służby zdrowia ani szkolnictwa...
Bez przasdy , ludzie szanują lekarzy , nauczycieli , strażaków , policję , pielęgniarki .
To że jakaś tam banda coś piszczy nie znaczy że wszyscy tacy są.
Bez przasdy , ludzie szanują lekarzy , nauczycieli , strażaków , policję , pielęgniarki .
Właśnie miałem okazję to zobaczyć podczas protestów nauczycieli. :P O reszcie formacji nie wspomnę :P
tygrysek pozazdrościł mi sławy!
Cóż, naśladuje się tylko najlepszych... :P
A tu bonus na temat
Swoją drogą - rozpoczynają się protesty służby zdrowia i od razu w sieci i na forach zaczynają się pojawiać wpisy jacy to lekarze są źli, nie wiadom za co żądają tyle pieniędzy, tylko bumelują itp. Ciekawe dlaczego jakoś kiedy indziej nie ma zakładanych takich wątków, przecież jak ci wredni lekarze są tacy źli to nie tylko wybiórczo podczas protestów :P
Oho spisek.
Jak na tapecie jest służba zdrowia to wiadomo, że ludzie dzielą się swoimi spostrzeżeniami na jej temat. Jak w mediach będzie o podwyżkach policji, górników itp to będą pojawiać się na ich temat wypowiedzi. Tak się to kręci. Pomijając to, że autor wątku komentuje ostatnie zdarzenie w jego rodzinie.
20 lat na forum,
38 000 postów,
kanał na YT,
był na forumowych imprezach i masa forumowiczów zna go osobiście,
tak naprawdę to wszystko robił po to, żeby móc uwiarygodnić ten wątek.
Polska służba zdrowia to temat rzeka. Jednak z opowiadań znajomych co mieli do czynienia z ukraińskimi lekarzami to lepiej tak sobie nie życzyć :P
Kilka miesięcy temu mój tato miał operację usunięcia woreczka żółciowego. Na sali operacyjnej okazało się, że przygotowują go do operacji stawu łokciowego. Najlepsze, że nie chcieli mu uwierzyć, że ma inny zabieg. Chcieli mu wmówić, że trzeba operować łokieć. Dopiero jedna pielęgniarka ogarnęła o co chodzi i przyprowadzili właściwego gościa (ciekawe czy potem wycięliby mu woreczek). Czekając ojciec poprosił o swoją dokumentację, którą dano mu z wielka łaską. A tam wiele rubryk pustych... Nawet nie przeprosili.
Chrzestnej zarazili staw kolanowy jakąś bakterią ( takie są przypuszczenia, bo w kilku szpitalach nie wiedzą co konkretnie jej dolega), przez co nie chodzi i czuje przy każdym ruchu duży ból. Ojciec koleżanki z bólem w klatce piersiowej poszedł do szpitala, ale nie zbadali go tylko odesłali z powrotem, bo wyczuli od niego alkohol. Wrócił (mieszkał 5 minut piechotą do szpitala), usiadł na fotelu i po kolejnych 5 minutach już nie żył (zawał). O tym co przeszła babcia to już nawet nie chcę pisać.
Dlatego jak tylko się da to unikam lekarzy. Jak już to profilaktyczne wizyty u najlepszych dostępnych specjalistów, Okresowo badam sobie krew itp. Jednak wiadomo, że wszystkiego człowiek nie przewidzi i trafi na szpitalne łóżko.
Polska służba zdrowia narzeka też na chamstwo rodaków, ale w sumie nie dziwię się ludziom, bo nierzadko trzeba z nimi ostro dyskutować, aby podjęli jakiekolwiek działania.
Ludzie dzisiaj chodzą do pracy aby jak najszybciej czas zleciał i wrócić do domu, uczy się nas tego od podstawówki dlatego całe szkolnictwo trzeba zlikwidować i wszystkich wywalić, oczywiście znajdzie się margines marginesu który wykonuje swój zawód z powołania ale czasy się zmieniły i dzisiaj mając pieniądze można spędzać czas dużo lepiej niż siedzieć w pracy, tak dzisiaj rozumuje człowiek zachodu ale i nie tylko bo jest to trend światowy. Widać to też na przykładzie ludzi którzy zarabiają np. przez internet choćby youtuberzy nie ma rąk do pracy i zamiast napędzać gospodarkę to ci siedzą przed komputerem i mają pieniądze z powietrza dzięki którym mogą później kupić rzecz fizyczną np. wybudować sobie dom. Świat potrzebuje kataklizmu aby dokonał się reset, takich przykładów dzisiejszej nienormalności jest nieskończenie wiele.
"Sektor życia społecznego, jakim jest ochrona zdrowia, jest niezwykle ważny, można powiedzieć jest oczkiem w głowie naszego rządu."
Jacek Sasin.
czy lekarze tak mało zarabiają bo są mało profesjonalni i mało empatyczni czy może dlatego, ze są mało empatyczni i profesjonalni to mało zarabiają
i teraz konkluzja. nie żałuję ich. mam w dupie ich strajki. wypierdolić ich wszystkich i przyjąć ukrainców czy innych białorusinów
Jest znieczulica bo są źle traktowani , pielęgniarki i salowe chodzą i myją starych dziadków na nocnych dyżurach za jakie pieniądze??
Lekarze na 1 froncie z masą problemów pacjentów ... każdy lekarz musi być psychiatrą jednocześnie .
Jest to męczące , stresujące , ogromna odpowiedzialność ,
A jak nie jeden rząd o nich nie wspomina to drugi im każe wyjeżdżać (za te słowa bym ją do pierdla wsadził ).
Zapał , entuzjam i chęć szybko u człowieka mija gdy wszędzie kłody pod nogi .
Lekarzy powinno być zdecydowanie więcej i byłoby gdyby im się godnie płaciło , a poza tym szanowało!!!
(Ogólnie mam na myśli całą służbę zdrowia)
Dawać kur... te pieniądze dla ratowników żeby nas ratowali , każdemu z nas może stać się krzywda.
Maverick0069
Bez przasdy , ludzie szanują lekarzy , nauczycieli , strażaków , policję , pielęgniarki .
To że jakaś tam banda coś piszczy nie znaczy że wszyscy tacy są
Chociaż w jednym wątku warto trzymać się jednej wersji
Twoja wypowiedź dla mnie nie ma sensu .
Czego nie rozumiesz ?
cała historia ma ciąg dalszy dziś dalej. w przychodni naszej lokalnej w małym miasteczku pod Poznaniem pani doktor zgodziła się przyjąć i obejrzeć spuchniętą dłoń. oczywiście wielkie narzekania jak to jest, że panią wczoraj nigdzie nie przyjęli, po czym zabrała się za oczyszczanie rany ... znaczy chciała się zabrać za pracę, ale okazało się, ze nie ma jałowych gazików i jakiegoś tam środka odkażającego. musieliśmy pojechać do apteki i kupić. to się w głowie nie mieści
No bo mohenjodaro dobrze napisał, trzeba było wziąć jakąś flaszke to byście od razu mieli środek odkażający ;)
W przychodniach różne rzeczy się zdarzają, bo to przede wszystkim wypisywalnia recept :)
Mam nadzieję, że na oczyszczenie i dezynfekcję rany wpadliście przed jazdą na sor i po przychodniach :)
Większość lekarzy dotknięta jest znieczulicą bo tego ich na studiach uczą.
Od kilku lat mamy postępującą destrukcję służby zdrowia u nas. Nie by za wcześniejszej władzy było dobrze, było źle ale stabilnie, ale po 2015 jest z roku na rok coraz gorzej. Lekarzy coraz mniej, pielęgniarek niedługo zabraknie, bo stare odchodzą o nowych nie ma gdy w biedronce płacą lepiej osobą z ulicy a tutaj studia są dzisiaj potrzebne by zostać pielęgniarką. Kasy na pacjentów też coraz mnie, inflacja i słabnący kurs złotówki nakręcają ceny leków a przez to limity przyjęć lecą na łeb na szyję. Do tego jeszcze PiS regularnie prowadzi nagonkę na lekarzy, co jakby nie patrzeć nie nastraja optymistycznie.
Już nawet w prywatnej służbie zdrowia można się naczekać w kolejkach z braku lekarzy. Jak przed 12 laty miałem pierwsze prywatne ubezpieczenie medyczne to wszystko było tam od ręki, teraz wiadomo tez jest o niebo lepiej niż w państwowej służbie zdrowia, ale na niektórych specjalistów trzeba z tydzień czy dwa poczekać.
Ogólnie PO chciało załatać problem deficytu w ZUSie poprzez wydłużenie czasu pracy i tym samym skrócenie czasu gdy pobieramy świadczenia. PiS podszedł do tego od drugiej strony, chce wybić emerytów szybciej by krócej pobierali świadczenia.
A co do podejścia pełnego obojętności, wręcz znieczulicy. To jest w tym zawodzie zdrowe podejście, co więcej najlepsi lekarze z jakimi miałem do czynienia byli często chamscy, sarkastyczni, nie patyczkowali się słownie. Ale wynikało to z tego, że nie byli to interniści od przeziębień, ale osoby pracujące często z pacjentami, których nie mieli szansy uratować i musieli się nauczyć jak radzić sobie ze śmiercią pacjentów a każdy przypadek niezagrażający życiu to dla nich błahostka, którą pacjent wyolbrzymia. Za do z tymi błahostkami radzili tez sobie skutecznie. Ja się ich takiemu nastawieniu nie dziwię, bo to często jedyna droga by zachować zdrowa psychikę w miarę.
To ja jeszcze od siebie. Co prawda Warszawa, więc na pewno nie ma to żadnego odniesienia do mniejszych miejscowości, ale...
Dwa dni temu teść dostał bardzo ostrego bólu w okolicach brzucha. Zadzwoniliśmy po kartkę, po krótkim wywiadzie ratownicy byli u nas w domu w ciągu 15 minut. Sprawdzili co mogli, powiedzieli że więcej nie mogą zrobić i albo teść idzie do szpitala albo jedzie z nimi. Pojechał. Tego samego wieczora miał operację (worek żółciowy, kamienie, stan zapalny etc), jutro wraca do domu. Byłem mega pozytywnie zaskoczony obsługą i czasem. Oczywiście to może być tylko wyjątek potwierdzający regułę, ale...
Generalnie mam mega dużo szacunku dla pracowników służby zdrowia, bo ciężko pracują za beznadziejne pieniądze. Oczywiście ktoś powie, że lekarze zarabiają dobrze. Oczywiście. Tyle, że prywatnie. I bardzo dobrze, bo po tylu latach nauki i przy takiej odpowiedzialności duża kasa im się po prostu należy. Na drugim biegunie jest równie odpowiedzialna praca właśnie ratowników, pielęgniarek, położnych itd. Jak słyszę od naszego (nie)rządu co to oni nie zrobili i jak to teraz jest lepiej to się nóż w kieszeni od tych kłamstw otwiera. Przy ostatnich protestach tylko czekałem aż jeden głąb z drugim głąbem w takim tvp pokaże innym ludzkim głąbom zdjęcia ratowników z akcji humanitarnej wróć z zagranicznych wakacji, że im tak dobrze.
Ale jak ty jesteś strażakiem, tygrysek, to niedługo zastąpisz ratowników i sobie jeszcze dorobisz!
Co z lekarzami to nie wiem, bo brytyjskich zarobków pewnie każdy nie dostanie... :)
Zawsze mnie śmieszy że niby taki płacz o niskie zarobki w Polsce, a jak ktoś o ich wzrost walczy to też płacz że jak tak można, że chciwymi są walczący i że w ogóle to powinni za darmo służyć.
Prawda jak zwykle leży pośrodku.
Służba zdrowia bardzo kuleje i właściwie to należałaby się amputacja, to doskonale rozwiązuje problem kulawizny. Nie wiem do końca, z czego to wynika.
W moim życiu absolutnym hitem było, kiedy mąż fatalnie złamał sobie rękę. Bardzo skomplikowane złamanie. W pierwszej chwili na SORze udzielono mu pomocy doraźnej i zalecono stawienie się dnia następnego do przyszpitalnej poradni. Leciwy pan ortopeda zlecił zdjęcie RTG. Po 3 dniach ocenił, pofukał, uznał, że trzeba wykonać jeszcze 2 zdjęcia w innych projekcjach. Po 8 dniach znów oceniał, fukał, swierdził, że nadal nie widzi dokładnie, więc tomografia. Za 3 tygodnie. Małżonka mam bardzo nieawanturającego się, ale ja dostałam szału, bo łącznie daje to 4 tygodnie diagnostyki, a kto ma choćby blade pojęcie o patoanatomii, ten wie, że po 4 tygodniach to kości się już zrastają samoistnie i jeśli nie są "ustawione", to zrobią to po swojemu, czyli źle, i aby to naprawić to trzeba od nowa łamać.
W tym wielkim szale TK zrobiliśmy prywatnie i również prywatnie udaliśmy się do innego ortopedy. Nie wiem, czy na lotność umysłu wpłynął Władysław Jagiełło, czy fakt, że pan doktor był młody, ale pierwsze pytanie jakie zadał, to "proponował ktoś panu leczenie operacyjne?" - rach ciach i sprawa ogarnięta, miejsce na oddziale się znalazło, operacja trudna i ze sporym ryzykiem niedowładu w efekcie, na szczęście udało się na 100%.
Wnioski? Jak nie masz pieniędzy, to lepiej nie bądź chory i nie miej wypadków.
Z drugiej strony, i schodząc z lekarzy na personel średni... kto z was chciałby wymieniać obsrane prześcieradła albo 12h jeździć w karetce ratując życia za 2k PLN miesięcznie?
Piszecie o kulturze osobistej - moim zdaniem jest dokładnie 50/50. Są chamscy lekarze, pielęgniarki wycięte z PRLu, a z drugiej strony są też ludzie często awanturujący się bez przyczyny, bo im się należy SPA, bo płacą składki.
elathir
a każdy przypadek niezagrażający życiu to dla nich błahostka, którą pacjent wyolbrzymia
W punkt i IMHO tak powinno być. No niestety, jakaś skala jest potrzebna. Nie da rady traktować jednakowo pacjentki, co ją kot pogryzł, tak samo jak np. pacjenta, który przyjeżdża ERką rozsmarowany po wypadku komunikacyjnym.
tygrysek
Nie miej mi za złe, ja rozumiem, że to dla was była ważna sprawa, i tak serio to uważam że twoja małżonka została źle potraktowana - choćby zastrzyk p/tężcowy powinien się należeć. A nawet przeciwbóle i recepta na antybiotyk.
Z drugiej strony... to przecież tylko pogryzienie. Rozumiem, że boli, no ale życiu nie zagraża.
No ale stało się jak się stało i w sumie co z tym zrobić? Czasu nie cofniemy.
Także no offence, żonie życzę szybkiego powrotu do zdrowia i możesz jej przekazać, a wiem co mówię - zagoi się. :)
Polska to nie jest kraj dla chorych ludzi, jedźcie być chorymi gdzie indziej.
True, spojrzeć by wypadało ze zwykłej ludzkiej, nawet niemedycznej, przyzwoitości. Ale Ketonal 50mg to chyba sobie możecie ogarnąć, po co ma ją boleć, bo przecież nie w imię idei czy symbolu walki z nieudolnym NFZ...
to nie chodzi o ideę a coś poważniejszego
a w kwestii pogryzienia to będą dwie doby od wydarzenia, więc nie wiem czy to dobrze czy źle
I co, że niby nie dali jej nic na tężca? Coś nie chce mi się wierzyć. Środek przeciwtężcowy i oczyszczenie rany, co wiecej lekarz może zrobić po ugryzieniu kota? operowac?
Pamietam jak bylem polamany to do chirurga przyszedl koleś i mówi ze ma kleszcza. Pielegniarka odeslala go do lekarza rodzinnego oczywiscie, ale takie rzeczy to sie samemu w domu usuwa a nie do chirurga idzie... Polamani ludzie w kolejce tez byli zaskoczeni delikwentem ;)
Ale co poważniejszego? Sorry tygrysku, chyba wpadacie w jakąś spiralę nakręcenia.. Kot pogryzł? Pogryzł. Boli? Wiadomo. Wścieklizny nie ma. Zastrzyk przeciwtężcowy byłby wskazany, ale nie jest obowiązkowy. Co mogło się stać? Obrzęk, opuchlizna, ostry ból, jak jeszcze ropa nie sączy, to pewnie zaraz zacznie, bo koty w pyskach mają tryliardy bakterii. Brać dostępne przeciwbóle i wołać o antybiotyk, szczerze radzę.
nie chodzi o samo ugryzienie
ale to nie jest temat do dyskusji tutaj
Ale czemu tu winić lekarzy? Ich wina że poważne problemy kadrowe występują w praktycznie każdej placówce?
Podobna kwestia jest z edukacją - ale to sprawa długofalowa zanim ktoś się zderzy ze ścianą, to już będzie za późno.
Niestety, ale teraz każdy będzie dostawać po dupie.
i pytanie: czy lekarze tak mało zarabiają bo są mało profesjonalni i mało empatyczni czy może dlatego, ze są mało empatyczni i profesjonalni to mało zarabiają
Zawsze znajdą się czarne owce i inne patafiany, ale nie można generalizować.
i teraz konkluzja. nie żałuję ich. mam w dupie ich strajki. wypierdolić ich wszystkich i przyjąć ukrainców czy innych białorusinów
Skoro zaznałeś smaku wschodu, to gdzie tu logika wpuszczania lekarzy z Ukrainy czy Białorusi? ;)
A zapomniałem - przez granicę z Białorusią nikt nie przejdzie.
Polska służba zdrowia w porównaniu chociażby do niemieckiej mocno kuleje. Natomiast jeśli chodzi o zachowanie lekarzy/pielegniarek itd. to już kwestia indywidualna.
I to nie tylko dotyczy lekarzy, nauczycieli, kierowców, ale nas wszystkich. Ludzie mieszkający tutaj są sfrustrowani i wrogo do siebie nastawieni. Na szczęście nie wszyscy.
Pewnie akurat składali kogoś po wypadku samochodowym i uznali że babeczce pogryzionej przez kota można nadać niższy priorytet. Ja tak miałem, gdy siedziałem sobie cierpliwie ze złamaną nogą, a kolejka przede mną tylko się wydłużała godzinami.
„i teraz konkluzja. nie żałuję ich. mam w dupie ich strajki. wypierdolić ich wszystkich i przyjąć ukrainców czy innych białorusinów”
Masz w dupie strajk ratowników medycznych, bo ktoś w szpitalu zakaźnym postąpił wedle procedur.
Rzucasz z pogarda Ukraińców lub Białorusinów, gdzie sama narodowość miałaby rozwiązać problem.
Cóż. Niski poziom. Emocje wzięły gore. I pomyśleć, ze lekarze ratownicy musza się ciagle mierzyć z takimi frustratami…
co Ty bredzisz kolego?
wiesz jakie są procedury? czy dokładnie czytałeś jaka mnie sytuacja spotkała? kto Tobie pozwolił wyrażać się o mnie sposób urągający mojemu jestestwu?
i dodam jeszcze jedno, pejoratywność słowa ukrainiec czy białorusin jest tylko w twoim rozumieniu, więc nie musisz wszystkich obarczać swoimi problemami z innymi nacjami
Jeśli frustrat tak bardzo urąga twojemu jestestwu to masz wiekszy problem niż myślałem.
wypierdolić ich wszystkich i przyjąć ukrainców
Nie będzie trzeba, sami się"wypierdolą":
https://wiadomosci.wp.pl/niemieckie-szpitale-rekrutuja-na-protescie-medykow-2700-euro-po-co-czekac-na-decyzje-rzadu-6682752621632480a
Twoją żona zajmą się szamani albo wiejska zielarka, bo nie będzie komu, ukraińskich lekarzy też nie przyjmą "ot tak" - jeśli nawet to potrwa to dłuższą chwilę
2700€? To się nie dziwię, ze muszą szukać w Polsce, dla Niemca to jak jałmużna, skoro to ledwie 1200€ więcej od babki na kasie w Aldi... Wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma. :P
Ucząc się na cudzych błędach, jak się mocnej zranicie i jest ryzyko, że czymś zanieczyszczonym/w kontakcie ze zwierzakiem itp., to niezwłocznie ogarnijcie publicznie lub prywatnie zastrzyk przeciwtężcowy nie czekając, aż coś zacznie się babrać. Jeżeli uraz nie jest super pilny do leczenia oraz ma się taką możliwość, to zamiast punktów w dużych miastach przy dużych osiedlach, ze swojego doświadczenia polecam podjechać do mniejszej miejscowości w okolicy, bo są mniejsze kolejki na SOR.
Obrażać się za bolący palec na lekarzy i ratowników trochę słabo, no sorry. Obyście nie musieli zmieniać zdania co do kolejkowania w sytuacji, gdy kogoś bliskiego przywiozą w stanie bezpośredniego zagrożenia życia. Inna sprawa, że ten system jest niewydolny i można się wściec, gdy z zaniedbanej sprawy początkowo mało pilnej robi się poważny problem :(
Lilu
p/tężec powinien być obligatoryjny. Tak nawet dla bezpieczeństwa i na zapas. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że ktoś jedzie na SOR po pokąsaniu i dostaje odmowę, ba, w ogóle to nie powinno być w kwestii pacjenta, żeby o to pytać i się tym martwić.
I tak samo proponuję jednak zejść z tonu i nie wpadać w histerię. To naprawdę jest bardzo niewygodne, i nierzetelne, kiedy ludźmi kierują emocje.
... no sama nie wiem. Wielokrotnie byłam pogryziona i podrapana przez koty. Czasem na tyle dotkliwie, że nie byłam w stanie pracować. Jeszcze raz powtórzę - przeciwbóle i wołać o antybiotyk. Goi się ciężko ale w końcu jednak goi.
No chyba, że tygrysek nie napisał nam wszystkiego.
tygrysku
Ale ja naprawdę nie chcę was "szkalować", w jakimkolwiek sensie, nie odbieraj moich postów jako atak.
Skoro was nigdzie nie wpuszczono /!/ to tym bardziej czynnik do ostrego tupnięcia nogą. Wiem, że stres, emocje, wszystko, możecie i macie prawo nie wiedzieć, co się w takim wypadku "należy". Ja wiem, co się "należy" pacjentowi z ranami kłutymi/szarpanymi. I to jest chore, żeby po stronie pacjenta oczekiwać, że on się o coś upomni, ale jak widać - tak to działa.
Zdrówka dla żony.
nie żałuję ich. mam w dupie ich strajki. wypierdolić ich wszystkich i przyjąć ukrainców czy innych białorusinów
Trochę słabo. Tygryska poniosły emocje. Pewnie stąd generalizowanie.
Lekarze są różni. Pielęgniarki są różne. Jak to w życiu. Czasem się zdarza, że wyjątkowe chamidła medyczne to najlepsi specjaliści, którzy uratowali wiele osób przed śmiercią.
Gdy idzie o stosunek do pacjenta, to spotykałem się głównie z niemiłymi osobnikami, którzy jednak robili to, co do nich należało. I to w sposób bardzo profesjonalny. Zdarzają się, rzecz jasna, ignoranci i debile, ale tak jest w każdym zawodzie. Niestety, dobry charakter i miłe usposobienie lekarza nie gwarantuje sensownego leczenia. I na odwrót.
A co do ogólnej (tragicznej) sytuacji w służbie zdrowia, to już powyżej napisano wszystko.
fakt, nadal emocji jeszcze troszkę ale bezradność, gdy cierpi najbliższa osoba jest rozbrajająca
generalizowanie jest złe, więc na pewno są cudowni lekarze i na pewno są cudowni księża i pewno znajdzie się cudowny listonosz etc
magera
tężec wywołują bakterie beztlenowe czyli musi dojść do zakażenia rany i warunków beztlenowych czyli gnicia, najczęściej jest to kombinacja rozwoju bakterii tlenowych i beztlenowych podawania zastrzyku na tężeć zawsze jest bez sensu a już na pewno w przypadku ran lekkich. Właściwie powinno się podawać tylko kiedy rana jest miażdżona lub szarpana i nie została oczyszczona operacyjnie np. uraz i w ranie resztki ubrania itd. Ale tak jak na wstępie nawet jeśli do rany dostaną się przetrwalniki tężca które są właściwie wszędzie to musi dojść do momentu kiedy mogą rozwijać się bakterie beztlenowe
lilus
jeśli po drobnym zranieniu następuje opuchlizna albo duży stan zapalny to znaczy że to nie jest już drobne zranienie właściwie znaczy to tylko że nastąpił proces zainfekowania rany i zwykłe działania mogą już nie wystarczyć i trzeba w drożyć leczenie najczęściej przeciwbakteryjne. Jest wiele przypadków gdzie mała rana doprowadziła (z błędnego opatrzenia) do poważnych powikłań właściwie zagrażających życiu w ciągu 24 godzin.
Lekarz kiedy zaczyna zachowywać się jak urzędnik powinien zastanowić się nad zmianą swojego zawodu. Po to wybrało się zawód lekarza czyli pomocy dla innego człowieka aby tą pomoc ofiarować i już na studiach studenci uczą się etyki i zachowania empatii względem drugiego człowieka.
Chłopie, idź gwiazdorzyć gdzie indziej i naprawdę "nie ucz ojca dzieci robić". Jesteś odklejony od rzeczywitości a teraz jeszcze udowadniasz, że nawet nie trzymasz się poręczy.
Lekarz kiedy zaczyna zachowywać się jak urzędnik powinien zastanowić się nad zmianą swojego zawodu. Po to wybrało się zawód lekarza czyli pomocy dla innego człowieka aby tą pomoc ofiarować i już na studiach studenci uczą się etyki i zachowania empatii względem drugiego człowieka.
To, oczywiście, słuszne spostrzeżenie. Szkoda tylko, że gdyby rzeczywiście wszyscy nieżyczliwi lekarze zmienili zawód, to nie mielibyśmy zbyt wielu medyków w Polsce.
Do tego dochodzi jeszcze jedna kwestia: jako nauczyciel zauważyłem, że na medycynę wcale nie wybierają się uczniowie najlepsi, najmądrzejsi czy najbardziej inteligentni. To często osoby z lekarskich lub bardzo zamożnych rodzin (nierzadko zdarza się, że wyjątkowo słabe). Niestety. Ale może polskie studia medyczne wydobywają z nich ukryte pokłady intelektu. Oby. ;)
Bukary
a ja w ciebie tak wierzyłam...
Po to wybrało się zawód lekarza czyli pomocy dla innego człowieka aby tą pomoc ofiarować
Mhm, najlepiej to za darmo, bo jak powszechnie wiadomo, studia medyczne to jest czyste powołanie i OFIARNOŚĆ, a chleb w sklepie dostaje się za "dziękuję".
studenci uczą się etyki i zachowania empatii względem drugiego człowieka
Wolne żarty, jeśli ktoś UCZY SIĘ empatii i etyki w wieku lat circa 20, to gówno a nie nauka. Polecam sprawdzić zajęciówkę ze studiów, ile tam się czasu poświęca na "etykę". I jak ona wygląda.
Weźcie otrzeźwijcie, bo żal czytać.
megera - zostanę jednak przy swoim na studia medyczne idą osoby które są świadome wyboru, często pasjonaci a nie osoby które wybrały ten kierunek bo miałby uczelnie obok domu. Zresztą samo dostanie się na studia medyczne stacjonarne jest dla większości już wielką nobilitacją a tym bardziej ich skończenie.
Weźcie otrzeźwijcie, bo żal czytać.
Ale przecież nikt tu nie pisze, że lekarz powinien pracować za darmo (i zawsze się uśmiechać). Powinien dobrze zarabiać, ale równocześnie (nawet jeśli nie zarabia dobrze) przynajmniej się starać, żeby okazywać pacjentom ("nieawanturującym się") odrobinę życzliwości i zaoferować pomoc.
Jestem nauczycielem. Stawiam się w pracy w różnym humorze i w różnym stanie fizycznym. I działam w dość stresogennym środowisku (choć szkoła to jednak nie SOR). Ale nie wyobrażam sobie, żebym ofuknął ucznia, który do mnie po coś przychodzi z jakimiś "głupimi sprawami" nie tylko na lekcji, ale nawet wtedy, kiedy mam przerwę (albo po pracy). Czy to oznacza, że uważam swoją pracę za jakąś "misję" i że będę pracował za darmo? Nie. To jednak nie zwalnia mnie z pewnych obowiązków względem drugiego człowieka, które wynikają z wybranego zawodu.
Innymi słowy, nie oczekuję od lekarza, że będzie ludzi przyjmował za darmo. Nie jestem zwolennikiem wymagania od innych, żeby byli Judymami. Bo wszyscy mamy rodziny i chcemy żyć godnie. Oczekuję wyłącznie, że skoro mnie przyjmuje i dostaje za to pieniądze (nawet marne), to w miarę rzetelnie postara się udzielić pomocy. I, jako miły bonus, nie będzie szczególnie nieuprzejmy. Bonus, bo zdaję sobie sprawę, że po wielu godzinach dyżuru i po obcowaniu z wyczerpującymi fizycznie i psychicznie przypadkami lekarz ma prawo czasem stracić nerwy. I dlatego uznałem powyżej reakcję tygryska za zbyt emocjonalną.
Bukary
Ja jestem zdania, że kulturę osobistą powinni trzymać na równym poziomie wszyscy z branży usługowej, praca z klientem, face-to-face po prostu powinna mieć to w definicji, niezależnie nawet od wykształcenia, dorobku etc. Tak samo pan profesor medycyny, jak i pani ze spożywczaka.
Więc skąd się bierze ta (w sumie powszechna) krnąbrność lekarzy? Moim zdaniem proste - z przyzwolenia (to chyba nawet w psychologii jest opisywane - człowiek dąży do jak najmniejszego wydatku energetycznego/emocjonalnego/itd). Gdybyś był niemiły, opryskliwy w stosunku do ucznia, to z dużym prawdopodobieństwem następnego dnia miałbyś najazd rodziców i awanti. Nieprzyjemności, tłumaczenia, zawracanie dupy. A lekarz pracujący na NFZ? W zasadzie co go obchodzi opinia pacjenta, swoje zrobi i tyle. Może ktoś tam coś tam napisze w internecie nieprzyjemnego.. ale to przecież żadna strata i żadna krzywda.
Śmieszy mnie natomiast argument Alexa, że studenci medycyny uczą się etyki. Jak to, się uczą? Przecież etyka to nie jest jakaś fizyka kwantowa. Śmiem nawet twierdzić, że takie rzeczy, jak etyka/empatia to się wynosi głównie z domu. I z pewnością nie jest to wyznacznik, by móc skończyć studia medyczne.
No to czemu czepiasz sie całej wypowiedzi Alexa, skoro akurat o opuchliźnie i dotkliwym bólu napisał prawdę, sama mówisz, ze należy sie antybiotyk jak psu buda, a lekarz, tak jak piekarz, powinien trzymać jakiś minimalny poziom?
Tygrysek z pewnością przesadził z emocjami, ale nie on jeden w tym wątku. :)
Pietrus
czepiam się, bo ogólne "bycie znawcą" kiedy jednocześnie nie ma się właściwie żadnych kompetencji w temacie, jest jednym z top10 zachowań, które wywołują u mnie wściekliznę.
A jak jeszcze doczytałam, że tygrysek zadowolony i uspokojony, to mi cycki opadły.
Wizyta u chirurga po pogryzieniu przez kota? No na pewno będzie miło i rzeczowo, bo to przecież nie NFZ, ale ja na miejscu tego chirurga bym spadła z krzesełka z wesołości i niedowierzania.
Też pisałam, że może tygrysek nie napisał wszystkiego i staram się brać na to poprawkę - może małżonka ma obniżoną odporność, zaburzenia krzepliwości, cukrzycę, inne choroby przewlekłe które mogą spowodować komplikacje - ale skoro nie napisał, to oceniam po tym, co wszyscy widzimy, i tutaj akurat lament, bo kotek pogryzł, jest wręcz żenujący. A potem wchodzi Alex cały na biało i robi wykład z medycyny, argumentując od dupy strony. No weźmy się szanujmy i nie róbmy dziwki z logiki.
Jak widać, niemal we wszystkim się zgadzamy. Nawet w kwestii etyki lekarskiej. Również uważam, że trudno u dorosłego człowieka kształtować wrażliwość i empatię (choć jest to możliwe). Warto jednak dodać, że medycy nie uczą się tylko tego, jak z uśmiechem obsługiwać klienta. Chodzi też o dokonywanie trudnych wyborów moralnych i przygotowywanie psychiki do odpowiednich reakcji, które zapewnią ciągłość pracy, a nie doprowadzą do depresji i szaleństwa.
A skoro się zgadzamy, to nie za bardzo rozumiem, dlaczego się oburzyłaś. :)
Jestem nauczycielem. Stawiam się w pracy w różnym humorze i w różnym stanie fizycznym. I działam w dość stresogennym środowisku (choć szkoła to jednak nie SOR). Ale nie wyobrażam sobie, żebym ofuknął ucznia, który do mnie po coś przychodzi z jakimiś "głupimi sprawami" nie tylko na lekcji, ale nawet wtedy, kiedy mam przerwę (albo po pracy). Czy to oznacza, że uważam swoją pracę za jakąś "misję" i że będę pracował za darmo? Nie. To jednak nie zwalnia mnie z pewnych obowiązków względem drugiego człowieka, które wynikają z wybranego zawodu.
Bukary mało miarodajny przykład , moja żonka uczy w szkole stres w pracy nauczyciela a irytacja w zawodzie lekarza to inna bajka poza tym .... wy macie jako kadra wolnego w roku ile dni żeby odreagować ?? ile nocek pracujecie ... itp itd.
Nikt nie pisze , że jako człowiek lekarz jest zwolniony z empati ale nie pracując w tym zawodzie jestem w stanie zrozumieć ich podejście do sytuacji - niestety wylewa się to na niewinnych , tak było , jest i będzie.
A to że Alex pisze iż Ci co idą na studia medyczne to ludzie altruiści z powołaniem to błędne myślenie według mnie.
Maverick, ale przecież napisałem mniej więcej to samo. Zerknij:
1) choć szkoła to jednak nie SOR
Stres lekarza (a przynajmniej niektórych) i stres nauczyciela to jednak inna liga.
2) po wielu godzinach dyżuru i po obcowaniu z wyczerpującymi fizycznie i psychicznie przypadkami lekarz ma prawo czasem stracić nerwy
A więc na niezbyt przyjemne zachowanie lekarza trzeba czasem przymknąć oko.
3) zauważyłem, że na medycynę wcale nie wybierają się uczniowie najlepsi, najmądrzejsi czy najbardziej inteligentni. To często osoby z lekarskich lub bardzo zamożnych rodzin (nierzadko zdarza się, że wyjątkowo słabe). Niestety.
A więc do zawodu lekarza nie zawsze trafiają "altruiści z powołaniem".
Zgoda, że chirurg to pewnie przesada, o ile wiemy o wszystkim, ale jak widzisz lekarz pierwszego kontaktu nie przyjął, więc znowu emocje działają. Nie wiem jakie kolejki ma obecnie żona do swojego lekarza POZ, może ten chirurg był szybszy?...
troszkę mnie uspokoiłeś A.l.e.X, bo dopiero jutro trafimy do chirurga. rana nie jest szarpana ani nie jest widocznie zabrudzona, to bardzo duży ucisk trzonowcami oraz mocne wbicie kłem
tygrysek
no i widzisz, po co te spiny, dyskusje, przyszedł spec od wszystkiego i już zaśniesz spokojnie.
było od razu napisać, że potrzebujesz alexa.
jeśli rana jest raną otwartą lub płynęła z niej krew (najlepsza kombinacja) + była przemyta a idealnie opatrzona np. octeniseptem lub jodyną to na pewno nie ma szans na rozwój bakterii beztlenowych właściwie tak jak napisałem wyżej bakterie beztlenowe tworzą się w ranie zamkniętej która jest zakażona bakteriami tlenowymi i beztlenowymi i jest to tylko w przypadku poważnego zakażenia : wtedy bakterie tlenowe zabierają tlen tworząc jednocześnie warunki do rozwoju bakterii beztlenowych. Buzia kota czy też nawet pazury na pewno mają kombinacie wielu różnych bakterii zresztą nawet w naszej buzi jest wcale często nie lepiej ale jeśli ranę opatrzyłeś to będzie w porządku niemniej jeśli organizm sam sobie nie poradzi i doszło do zakażenia bakteryjnego to żona dostaniesz antybiotyk. Jeśli naprawdę by się działo coś poważnego to pierwsze co nastąpi to znaczący skok temperatury 38C+. Będzie dobrze !
Megera_ - kochany jak masz dzieci które są nieszczepione także na tężec to musisz być specem do opatrywania ran :) Proste :)
Alex
dobra, skoro idziemy w medycynę:
koty zębiskami najczęściej dają głębokie rany kłujące. Problem najczęściej tkwi w tym, że taki ząb (kieł zazwyczaj) daje małą dziurkę, która bardzo szybko na ciele ludzkim się zasklepia, a cała impreza trwa głębiej (warunki beztlenowe tworzą się szybko). Stąd mój po raz n-ty wywoływany p/tężec.
Jak wspominałam wcześniej, wielokrotnie byłam pogryziona przez koty i mimo że skóra wyglądała na niemalże nietkniętą, potrafiłam sobie wyciskać ropę. Charakter mieszany, ale nigdy jakoś nie sprawdzałam szczegółowo, które bakterie są za to odpowiedzialne.
Od pogryzienia się nie umiera, ale jak wchodzimy na tematy etyki, to te p/bólowe jednak warto podać. Jak lekarz nie chciał/nie obejrzał/nie wypisał recepty, to wystarczy iść do apteki (też już pisałam, po co) a nie cierpieć w ramach idei.
I tak, potrafię opatrywać rany. Ale czasem lanie wodą utlenioną nie pomoże dostatecznie.
Megera_ ---> "Ale czasem lanie wodą utlenioną nie pomoże dostatecznie" - lanie wodą utlenioną nie pomoże nigdy. Szkoda, że ten mit o wodzie utlenionej tak się trzyma w narodzie. To już lepiej domowym sposobem zrobić sobie sól fizjologiczną (albo kupić w aptece - kosztuje grosze) i dokładnie przemyć.
Woda utleniona (a jeszcze bardziej spirytus czy jodyna) wręcz przeszkadza w gojeniu, a efekt przeciwbakteryjny jest żaden. Dosłownie żaden.
Pewnie zabrzmi jak kryptoreklama, ale w obecnej chwili Octenisept zasłużył prawie na miano "cudownego leku" i przełomu medycznego niemalże na miarę odkrycia penicyliny.
Obecnie takie podejście występuje chyba w każdym mieście. To jakaś cicha zmowa. U mnie w tym roku młodzi lekarze 1go kontaktu którzy interesowali się pacjentem, którzy wystawiali za dużo skierowań do szpitali - dziwnym trafem opuścili publiczną przychodnie i zmienili miejsce pracy.
Az mi sie przypomniala moja historia...
Obsluguj 5 lat szpitale/przychodnie w calym wojewodztwie.
Obudzilem sie ze spuchnietymi stopami, bol niesamowity, ledwo dojsc do wc bylem w stanie..
Pulmonolog... Jaka Sarkoidoza jaki zespołu Löfgrena... Pan wie ile % chorych ma ten zespol ? naje$bal pan sie nogi zwisaly z lozka i tyle...
Inny lekarz zrobil USG... Panie ale tam powinien byc plyn... a go nie ma... czekaj czekaj cos pamietam ze studiow... google mode one... Pan idzie na RTG bedziemy wiedziec... mial racje... sarkoidoza...
Podnenerwowany dzownie do znajomego Profesora, zeby mi zalatwil szpital z najlepszym specjalista, Pomogl (przemily starszy Pan)
Przyjeli mnie, wszystko fajnie...
Pan ORDYNATOR IMPERATOR robil obchod ze swoja swita... zadalem jedno pytanie... zje$@l mnie jak bura suke... ze ogolnie jestem tu po znajomosci i zebym zamknal d$pe...( na oddziale przy 7 innych pacjentach)
Tego samego dnia zadzwonilem do dyrektora innego szpitala, z prosba o telefon do dyrektora tego szpitala.
Nastepny obchod... zmiana 180 stopni.... po wszystkich chodzily pielegniarki zabierac na badania, Po mnie przybiegali lekarze w podskokach, bo Pan ORDYNATOR kazal, zrobic wszystkie badania jak najszybciej.
Leczyc sie w tym kraju to daj Pan spokoj Panie Tygrysek...
Dwa tygodnie temu pierwszy raz byłem na SORze- dziewczyna spadła z konia, napędziła mi strachu bo chwilowo straciła pamięć. W drodze na SOR, już trochę doszła do siebie, więc obawiałem się że skoro nie ocieka krwią i "wygląda ok", to nas odeślą, ale na szczęście przyjęto ją szybko (ok 15 min), lekarka nie zbagatelizowała sprawy, od razu skierowała na tomografię komputerową, później dodatkowo USG, żeby dokładniej przyjrzeć się czy nie ma krwiaka przy nerce, a później jeszcze kazano jej zostać na ok 2h na obserwację. Więc złego słowa nie mogę powiedzieć na to jak się nią zajęto.
Natomiast oczywiste jest dla mnie, że wszystko zależy od tego jak się akurat trafi. Czy to dobrze że jakość obsługi zależy humoru lekarza? Nie, nie dobrze, ale tak po prostu jest. Jakiej empatii można wymagać od lekarza, który przyjmuje 50-80 pacjentów dziennie? Jakiej uwagi, jeśli przed 30 minutami upychał do środka flaki człowiekowi po wypadku samochodowym? I w dodatku jeśli to jest jego 10 godzina dyżuru i ze zmęczenia nie odróżnia teczki od apteczki? Nie mówiąc już o tym, że przepisy i procedury są skrajnie idiotyczne i obliczone na to, by NFZ mógł jak najmniej płacić szpitalom za ich usługi/zabiegi.Taka jest prawda, że rozliczenia szpital-NFZ odbywają się na bandyckich zasadach.
Wiem, że autor w obliczu opisanego doświadczenia podchodzi do sprawy bardzo emocjonalnie ale IMO jest to modelowy przykład niezrozumienia celów strajku służby zdrowia, a także, niestety, olbrzymiej dawki ignorancji (strajkuje cała służba zdrowia- ratownicy, pielęgniarki, rehabilitanci, a nie tylko "tłuste koty" - lekarze). Autor oburzony tym jak zostali potraktowani z partnerką, w odruchu rewanżyzmu chce pracowników służby zdrowia "wypierdolić" (a następnie pewnie leczyć się u znachorów, bo u kogo?) - bo uważa, że za prezentowaną jakość usług nic im się nie należy. Ja natomiast uważam że właśnie ze względu na niską jakość usług, postulaty przedstawicieli służby zdrowia należy w jak największym stopniu spełnić, bo pozwoliło by tą jakość usług poprawić. Urealnienie kosztów zabiegów i uczciwe rozliczanie się między szpitalami a NFZ, zwiększy dostępność zabiegów i wyeliminuje przypadki gdzie wykonania zabiegu/badania, lekarz odmawia mimo że są pewne podstawy by je wykonać (bo obecnie koszt jest większy niż płaci za to NFZ, a więc usługi te są zarezerwowane tylko dla najbardziej potrzebujących- np. ludzi z zawałem, a nie tylko z podejrzeniem stanu przedzawałowego). Lekarz po 6h dyżuru też będzie na pewno milszy niż po 12h.
Obawiam się tylko, że przy obecnej państwowej (a więc gównianej) organizacji i zarządzaniu, nie ma takich pieniędzy które nie zostaną idiotycznie przepalone. W obliczu tego, jedynym sensownym wyjściem które pozwoliło by uciąć kończynę z rozprzestrzeniającą się gangreną, była by pełna prywatyzacja służby zdrowia.
Natomiast oczywiste jest dla mnie, że wszystko zależy od tego jak się akurat trafi. Czy to dobrze że jakość obsługi zależy humoru lekarza? Nie, nie dobrze, ale tak po prostu jest. Jakiej empatii można wymagać od lekarza, który przyjmuje 50-80 pacjentów dziennie? Jakiej uwagi, jeśli przed 30 minutami upychał do środka flaki człowiekowi po wypadku samochodowym? I w dodatku jeśli to jest jego 10 godzina dyżuru i ze zmęczenia nie odróżnia teczki od apteczki? Nie mówiąc już o tym, że przepisy i procedury są skrajnie idiotyczne i obliczone na to, by NFZ mógł jak najmniej płacić szpitalom za ich usługi/zabiegi.Taka jest prawda, że rozliczenia szpital-NFZ odbywają się na bandyckich zasadach.
Otóż to !
Musimy jako społeczeństwo sobie uświadomić że Ci ludzie tacy się nie rodzą , oni zgorzkniali się stają , przemęczeni i wyczerpani bo taki mamy system .
Odpowiedź na pytanie: są mało empatyczni i mało profesjonalni bo tak mało zarabiają.
Bo są wkurwieni cała sytuacją naokoło. Bo muszą się boksować z każdym debilizmem który wymyśliły szpece z ministerstwa.
Z opisu widzę, że nic się nie zmieniło - od Annasza do Kajfasza. Ten kraj nie jest dla ludzi chorych. Następnym razem - walić od razu do prywatnego, szkoda nerwów i zdrowia.
do prywatnego też nie takie proste ;) ostatnio jak w niedzielę miałem problem to wizytę w prywatnej placówce mogłem umówić dopiero na wtorek/środę. W poniedziałek rano natomiast udało mi się wreszcie wyklinać wizytę na ten sam dzień, ale tylko pewnie dlatego, że ktoś w ostatniej chwili zrezygnował o telefonowaniu nawet nie wspomnę, bo infolinie zajęte (przekroczony limit połączeń), czaty online 50 minut czekania, po godzinie dalej 50 minut czekania.
Ale w dalszym ciągu prywatnie to jest kwestia 2 dni a nie 2 tygodni, miesięcy lub lat.
Byle nie chorować w Łodzi, tam to ci jeszcze pomogą zejść na tamten świat.
Już niedługo zaczną strajkować policjanci i ich akurat nie będzie mi szkoda...
Konkluzja? Jak juz pisałem, tygryska poniosły emocje, ale wyraźnie widać, że nie tylko jego.
Nie powinno się uogólniać, ale nie tylko on ma takie przygody i też nie należy go za to mieszać z błotem.
Przyczyny oczywiście są różne, papirologia skrajna, stres i nawał pracy często duży, warunki okropne. tyle ze on był NIE TYLKO na SOR, gdzie mają zapieprz!
No ale żadną tajemnicą jest to, że "opieka świąteczna i nocna" to fikcja.
Moze akurat żonie tygyrska nic się nie stanie, ale znamy z TV wiele przypadków, gdy ludziom naprawdę coś sie stało. I oczywiście patrząc z boku to statystyka i naturalna konsekwencja braków systemu, gorzej, gdy nie patrzy się z boku...
I jeszcze jedno. Przyczyny są różne, ale i tak na pierwszy plan podczas strajku, wysuwają się żądania płacowe lekarzy. I nie, nie jest to jedynie propaganda TVP, ani symetrystycznego Polsatu. Lekarze wprost o tym mówią, pośród innych postulatów. A gdzie warunki pracy, gdzie wspomniani ratownicy?
Wiadomo że służba zdrowia to gówno.
U mnie w mieście na nasz szpital mówi się "umieralnia". Jak nie chcesz mieć nieszczęśliwego wypadku to trzeba do Szczecina jechać.
Do specjalisty to już tylko prywatnie.
A przychodnia... na szczęście rodzina zapisana do prywatnej a nie do publicznej. Tylko dobrego. O wiele lepsza od tej "oficjalnej".
A sytuacja z lekarzami jest tak desperacka że lekarz pediatra wyrzucony za alkoholizm i przyjście do pracy pijanym zostaje przyjęty od ręki w innym szpitalu. Taka anegdota którą zasłyszałem.
Aż nie wiem, od czego zacząć. Serio.
Od tego, że od paru dekad mamy kijowe nakłady na OZ? Może od tego, że w ogóle - min w związku z tym - mamy bardzo mało lekarzy i żadnego sensownego pomysłu jak to zmienić?
A może od tego że jako naród, khem, nie słyniemy z empatii? I że dla wielu ludzi bycie aroganckim bucem jest super, a jeszcze lepsze jest bycie aroganckim bucem na stanowisku?
No nic, jutro trochę to rozpiszę.
Poznałem kiedyś dwóch specjalistów od zamówień publicznych w dwóch szpitalach i obaj mówili, że zawsze jak słyszą o zwiększenie nakładów na służbę zdrowia to się śmieją. Pieniędzy jest podobno dużo, tylko są fatalnie zarządzane. Jedną z przyczyn tego stanu jest m.in. to, że w szpitalach nie rządzi dyrektor, ale starzy lekarze, których dany szpital nie może sobie pozwolić stracić. To, że zwiększy się nakłady na służbę zdrowia nic nie zmieni, to tylko pudrowanie trupa. Tutaj powinni coś zmienić od podstaw, czyli studiów medycznych: zwiększyć liczebność na poszczególnych kierunkach, liczbę miejsc rezydenckich itd, aby przede wszystkim zwiększyła się liczba medyków.
Wiadomo też, że pieniędzy nie wezmą z powietrza i aby komuś więcej dać, trzeba komuś zabrać. Dlatego oszczędzają na nauczycielach, innych różnej maści urzędnikach publicznych, pracownikach służb komunalnych itd, ogólnie stracą na tym ci, którzy siedzą cicho. Aczkolwiek na duże podwyżki w sanepidach pieniądze znaleźli, choć tam wg mnie były zbędne, bo i tak zawsze byli w czołówce wynagrodzeń jeśli chodzi o instytucje publiczne w powiecie.
Aż nie wiem, od czego zacząć. Serio.
Od tego, że od paru dekad mamy kijowe nakłady na OZ? Może od tego, że w ogóle - min w związku z tym - mamy bardzo mało lekarzy i żadnego sensownego pomysłu jak to zmienić?
A może od tego że jako naród, khem, nie słyniemy z empatii? I że dla wielu ludzi bycie aroganckim bucem jest super, a jeszcze lepsze jest bycie aroganckim bucem na stanowisku?
No nic, jutro trochę to rozpiszę.
ale po co bedziesz strzepic jezor, nie warto
na forum oprocz martusi weterynarzem jest chyba tylko aen, a ludzie i tak sluchaja jakiegos wzenionego rockefellera z podlasia
Bullz
awww ;* Tak, chyba tylko ja i Aen jesteśmy matołami od zwierzatek (wiadomo, nie dostaliśmy się na prawdziwą medycynę), ale coś mi chodzi po głowie, że jeszcze był tutaj prawilny młody lekarz, niestety nie pamiętam nicka
Generalnie to jednak szybciej bym się leczyła u Loona, niż u Alexa.
Ale wiecie, że w Polsce nie ma służby zdrowia, tylko jest ochrona zdrowia/system ochrony zdrowia/system opieki zdrowotnej?
Wiemy.
A ponieważ praca lekarza to nie służba, mogą mieć pacjenta w dupie na legalu, jeśli chcą :)
Czy właśnie to chciałeś przekazać?
Może lekarzem nie jestem, ale od dziecka narażony na tematy medyczne gdyż połowa rodziny pracuje w służbie zdrowia. Tylko ze mnie taka czarna owca, ale na szczęście udało się wrzucić doktor przed nazwisko mimo wszystko.
Nawiązując do tematu, będąc jak wspomniałem blisko tego tematu. Problem jest po obu stronach tj. pacjenta jak i lekarza. Widząc już nagonkę na lekarzy ten problem sobie odpuszczę bo padło część prawdziwych stwierdzeń, wiele generalizowania i obarczania systemu. Skupmy się jednak na drugim problemie czyli pacjencie.
Autor wątku posyła swoja lubą na SOR bo ugryzienie po domowym zwierzaczku zaczęło boleć, więc trzeba poczekać do nocy w niedziele, aby wtedy wybrać się na SOR. Analogia: idziemy do nocnego monopolowego kupić mięso na jutrzejszy obiad bo nam się w nocy przypomniało, że nie ma. Przecież to jest sklep i to sklep więc powinni mi pomóc! Następnie dowiadujemy się gdzie się idzie po świąteczna pomoc doraźną, czyli analogia znów: Panie u nas tylko ciężki alkohol, więc trzeba iść do mięsnego. Przecież to nie jest wina autora wątku, że on rzadko korzysta i każdy powinien mu powiedzieć gdzie ma pójść po pomoc! To ich zasrany obowiązek edukować ludzi jak korzystać z systemu opieki zdrowotnej!
Druga sprawa to nie wzięcie tabletek na ból bo się liczy na zastrzyk. Co ma piernik do wiatraka ? Morfina (bo pewnie tak ostry był ból) można podać niezależnie od Panadolu, który sobie pacjent weźmie.
No i cytat z autora wątku:
„dobrze, że nie było mnie tam, bo nie wiem co bym zrobił i czy nie skończyło się to więzieniem”
Nie martw się bo za głupotę jeszcze nie wsadzają do więzienia, więc jesteś bezpieczny.
Analogia: idziemy do nocnego monopolowego kupić mięso na jutrzejszy obiad bo nam się w nocy przypomniało, że nie ma. Przecież to jest sklep i to sklep więc powinni mi pomóc!
Na serio jesteś po studiach?? z całym szacunkiem widzę że większy problem to ministerstwo edukacji a nie zdrowia....:D
Niestety udało mi się wyedukować. W trakcie habilitacji aktualnie. Jak coś to obwiniaj od razu inne ministerstwa bo kształciłem się w zachodnich krajach. Może nie zrozumieli mnie bo nie po polskiemu mówiłem dlatego puścili.
Może napiszesz na czym polega tak zły system edukacji, że takiego głąba wykształcili ? Czy napiszesz jak autor wątku „czytanie ze zrozumienie to domena głupków” nie wyjaśniając nic poza tym ?
W pierwszej kolejności to bym pojechał uśpić tego kota. Prawdziwy przyjaciel nie kąsa swego Pana.
Prawda jest taka, że takie bicie piany jak autora (bez urazy tygrysku, rozumiem rozżalenie), wynika z braku zielonego pojęcia jak w Polsce działa ochrona zdrowia i system. Dotyczy to ogółu społeczeństwa. Co robić w takiej a takiej sytaucji. Dokładnie tak samo, jak powszechna jest niewiedza o podatkach, systemie wyborczym, własnej działalności itd. Nikt tego w szkole nie uczy, więc nikt nie wie dopóki sam. nie wejdzie w temat albo na podstawie przykrych doświadczeń osobistych lub kogoś bliskiego.
Ugryzienie przez kota, obrzęk i ból, to zdecydowanie nie jest zagrożenie życia bądź zdrowia, dlatego SOR nie jest miejscem na przyjmowanie takich pacjentów. Normalne jest, że ktoś zerknął i powiedział, "nie ma dramatu, idź pani jutro do przychodni". A że boli? No faktycznie trudno, oni tam mają zupełnie inne rzeczy na głowie i inne zadania. Może jakby się nadto nudzili, to by coś więcej podziałali, ale na sorach raczej się personel nie nudzi, nawet jeśli może sprawiać takie wrażenie. EOT.
Sytuacja przykra, ale to nie wina ludzi, tylko braku wiedzy co robić w danej sytuacji i szeroko pojętej nieudolności i małej przejrzystości działania tego systemu.
Dodatkowo u nas SOR zastępuje od lat zwykłe poradnie, bo tam można się szybko przebadać. Często i gęsto ludzie wiedzą, że powinni pójść do poradni, ale wiedzą też, że tam dostaną termin za xxx czasu.
Deton czytałeś post tygrysa ? sor ich odesłał na doraźną - która taki przypadek powinna właśnie podjąć, ale odesłali ich dalej, a tamci stwierdzili, że może jutro ktoś sie tym zajmie jeszcze w innym miejscu.
Czytałem. Dobrze zrobili. Na pomocy doraźnej obejrzeli rękę i posłali dalej na zakaźny.
Co mieli tak naprawdę więcej zrobić? Założę się, że nie mieli pojęcia o chorobach przenoszonych przez koty, więc odesłali tam, gdzie pacjentka będzie miała szansę być jakkolwiek zdiagnozowana.
Jakby było coś do szycia to by zszyli, jakby się babrało to by jeszcze dali antybiotyk, ale też miejcie świadomość że jeden lekarz nie wie, ani nie ma obowiązku wiedzieć, wszystkiego.
A jak pacjentka się niepokoi i chcę dokładnego badania swojego, to powinien to robić ktoś, kto ma o tym pojęcie.
wypierdolić ich wszystkich i przyjąć ukrainców czy innych białorusinów
problem Polski polega na tym ze oddajemy do anglii czy niemiec lekarzy a przyjmujemy ze wschodu sprzątaczy, magazynierów, kierowców i złodziei. Widziales kiedys lekarza z ukrainy w szpitalu?
Ale zdajesz sobie sprawę, żę nostryfikacja dyplomu i uzyskanie uprawnień to nie jest takie hop siup?
chirurg powiedział, że bardzo bardzo późno przyjechaliśmy. w skrócie to rozcinanie, czyszczenie, łatanie i antybiotyk. w piątek będzie wiadomo czy wszystko się goi tak jak powinno
nie wiem dlaczego większość nie czytała ze zrozumieniem. więc powtórzę. na sor pojechaliśmy z nieświadomości, że zmienił się system i zanim na niego weszliśmy to zmieniliśmy cel na nocną pomoc doraźną i tam nas potraktowali ujowo. po prostu nas olali. jeszcze jeden fakt: na doraźnej nie było nikogo, była pustka, więc pewno przeszkodziliśmy w kawce
Pomoc doraźna skierowała cię do szpitala zakaźnego, a ten do przychodni. Finalnie chirurg oczyścił ranę.
Może jednak napiszesz co chciałeś komu zrobić gdzie (konsultantowi w doraźnej? Recepcjoniści w zakaźnym?), że się mogło skończyć więzieniem.
Zaorać ochronę zdrowia i pozwalniać wszystkich strajkujących!!1oneone
Znaczy się sprawa była za prosta na SOR i za trudna dla opieki nocnej, taka jest konkluzja Cainoor?
Że na SOR nie powinno się d... zawracać - ok, zgoda.
A z czym można pojechać na nocna i świąteczną? Z katarem? No chyba nie, bo krople i Apap są w aptece...
To może zamknąć i skończyć z fikcją opieki poza godzinami pracy poradni?
OK, możliwe, że chirurg na się nie zna i przesadza, oni wszystkich i wszystko chcą kroić i szyć...
Ale nie rozumiem. Chirurg ma siedzieć w każdym punkcie Nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej na wypadek ugryzienia przez domowego kota? Przecież to sie nie spina.
Tych punktów trochę jest…
http://pacjent.gov.pl/nocna-i-swiateczna-opieka-zdrowotna
No a siedzi w którymkolwiek?
No tak, to pacjent ma widzieć w którym, tak?
To gdzie można to sprawdzić?
Jak sprawa niezagrażające życiu, to się czeka do poniedziałku rano,
Jak zagraża - jedzie się na SOR.
Co tu kombinować?
Tak serio, to dajcie spokój, wszyscy strażacy to jacyś niezrównoważeni frustraci.
siedzimy na remizie regularnie i ustalamy kogo teraz pobijemy, albo zgwałcimy
to taki nasz konik
mohenjodaro ---> . Ale wiem, że beze mnie zginiecie. .---> ja sobie poradzę, gwarantuję, że dam radę bez Ciebie!
Parker --->To nie kraj dla ludzi ---> masz coś lepszego to "podrzuć" myślisz o służbie zdrowia? czy o życiu ogólnie w tym kraju, [ Polska ], mamy się "wytępić" emigrować najlepiej pod białoruską granicę ? czy jak!?
Z racji dnia wolnego obejrzałem poranną rozmowę na TVN z jakimś lekarzem.
Otóż stwierdził on, że, uwaga uwaga, on jako lekarz, i jego koledzy, chcieliby pracować mniej, mniej zarabiając, bo mieliby czas dla rodziny... ale wtedy system by się zawalił.
Rozumiecie? Oni to robią wyłącznie dla idei... żeby Luxmed i Medicover nie splajtowały LOL
Serio, rozumiem frustrację, koszmarnie warunki pracy, stres i czaem słabe pensje, ale wszyscy wiemy, że wielu specjalistów zarabia świetne pieniądze, w szpitalu siedzi do 14:00, a potem wyrabia dwa dodatkowe etaty prywatnie...
Ale zostawmy śliski temat lekarzy.
Pielęgniarki ponoć są w tak dramatycznej sytuacji, że pan doktor spotkał jedną dorabiającą po pracy w fast foodzie!
Rozumiecie? Migdy nie wiesz kto ci fryty w Macu podaje...
On się uczy PR od Terleckiego? Serio, wiele rozumiem, ale jak słyszę te opowieści na zasadzie "za 10k nie da się utrzymać w Warszawie"...
I tak, zdaję sobie sprawę, że bez prywatnej opieki system w sumie tak samo by się zawalił... :) pan doktor zdawał się jednak mieć na myśli tylko stricte państwowy system.
Edit :rząd oczywiście ma PR na podobnym poziomie :P
Nawet w kradzieży nie mają umiaru. Byłem 8 lat temu u stomatolog na NFZ. Zaproponowała mi doktorka, że część roboty zrobi za ubezpieczenie a część za lepsze materiały zapłacę prywatnie. No i zrobiła.
Parę lat później uzyskałem dostęp do Portal Pacjenta NFZ. To co tam ujrzałem to mi szczena opadła.
Regularnie parę razy w roku dentystka ta przyjmuje mnie i wycenia przeróżne czynność, które mi robiła w gębie, a ja jej nie widziałem od pierwszej wizyty. To w sumie przez lata naprawdę spore pieniądze.
jeżeli mnie tak traktuje i okrada NFZ to ilu jeszcze po za mną ma takich <<dawców>> pieniędzy, a czy ona jedna w Polsce wpadła na taki system zarabiania?
Zastanawiam się co z tym zrobić? Ciekawe czy jakbym do niej poszedł i powiedział, że brakuje mi trochę do nowego auta to czy by mi przelała sumkę? Bo zapewne zgłoszenie tego do NFZ i prokuratury to odebranie prawa do zawowudu i wyrok.
można chyba na tym portalu od razu zgłosić takie wizyty. ale pewności nie mam
