Została ewakuowana amerykańska ambasada, na jej dachu lądują śmigłowce US Chinook. Jak wspaniale sojusznicy nam to przyszykowali.
Więc teraz jesteśmy na to przygotowani. Za kulisami plany są już gotowe. W Brukseli będą wiwatować, bo znowu wielu „nowych Europejczyków” zostanie sprowadzonych do Europy Zachodniej.
Dajcie ludzie przeczytać chociaż ze dwa wpisy na twitterze i jakąś publicystykę, żebym wiedział co mam pisać w dyskusji. Dopiero co się olimpiada skończyła, a ja już mam być ekspertem od bliskiego wschodu?
Nie będzie żadnej fali uchodzcow bo talibowie nikogo z kraju nie wypuszcza.
Beka z USA. Najpierw szukali Osamy 10 lat. Później bombardowali te góry, wystrzelili miliony pocisków, zginęła cała masa młodych chłopaków, a oni ZNOWU przegrali.
I to wszystko w 20 rocznicę WTC o ironio :D
Wietnam 2.0, rozkradli się się dało i "ewakuacja"
Kto by się spodziewał.
Śmieszne też jest to, że przywódcy Talibów, wrogów nr 1 zachodu, siedzą sobie spokojnie w Katarze. No ale Katar ma pieniążki więc Katar lubimy, ciii.
Żenada. Amerykanie pouciekali jak szczury z tonącego okrętu. Ich wiarygodność jako sojusznika spadła właśnie do zera.
Dajcie ludzie przeczytać chociaż ze dwa wpisy na twitterze i jakąś publicystykę, żebym wiedział co mam pisać w dyskusji. Dopiero co się olimpiada skończyła, a ja już mam być ekspertem od bliskiego wschodu?
.
Zawsze się znajdzie jakaś osoba totalnie pozbawiona empatii dla tragedii innych ludzi...
PS
Inne cisnące mi się na ekran określenia pominę bo tzw. regulamin nie dopuszcza obrażania nawet takich osób...
i braku wyobraźni (wiedzy) o tym w jaki sposób światowe wydarzenia wpływają na jego życie.
Ale o tym, jak nas sprzedano w Jałcie, to pewnie by pierwszy opowiadał z przejęciem, mając pretensje o bezczynność do całego świata...
W odpowiedzi na twój komentarz popatrz ponownie na obrazek powyżej. Taki sam mam stosunek do Jałty jak do obecnej sytuacji w Afganistanie.
A, to zwracam honor, jeśli masz w nosie wszystko, co się działo i dzieje na świecie.
W nosie nie mam. Ale jednocześnie nie będę się przejmować czymś na co nie mam kompletnie wpływu i co jednocześnie i tak ma szanse prawie równe zeru wpłynąć na moje życie.
Inna sprawa, że przykładowo pochwalam postępowanie mocarstw w Jałcie pod względem własnych krajów. Dobre i przemyślane działania polityczne i strategiczne na moment ich podejmowania.
i tak ma szanse prawie równe zeru wpłynąć na moje życie
To nie do końca tak działa. Czasem zły humor jakiegoś bufona na drugim końcu świata może istotnie wpłynąć np. na twoje zarobki w Polsce. A co dopiero mówić o tak istotnym wydarzeniu, jak zajęcie Afganistanu przez talibów. Efekt motyla w praktyce możesz obserwować codziennie. Już od dawna żyjemy w globalnej wiosce.
Może jakby to był kraj mający jakiekolwiek większe znaczenie. Ale nie oszukujmy się, Afganistan był tylko dla surowców. A skoro się stamtąd wycofujemy to pokazuje tylko, że i one nie są warte przesiadywania tam.
Inna sprawa, że byli tam Rosjanie i przegrali, byliśmy tam my i przegraliśmy. A talibowie byli, są i będą. Najśmieszniejsze, że w momencie kiedy to pisałem, to przypomniał mi się film Rambo 3, gdzie mniej więcej to samo było mówione ;)
A czy przypadkiem z jakiś miesiąc temu, prezydent usa mówił, że nie będzie takich scen ewakuacji last minute?
Mówił także przed wyborami, że wie jak zatrzymać pandemie. Typowy polityk.
Jeszcze 8 lipca Joe Biden na konferencji prasowej przekonywał, że talibowie mają małe szanse na przejęcie władzy w kraju.
Armia afgańska ma 300 tys. dobrze wyposażonych żołnierzy - tak samo dobrze wyposażonych jak każda armia na świecie - mają siły powietrzne i są przeciwko ok. 75 tys. talibów. (Przejęcie Afganistanu przez talibów - przyp. red.) nie jest nieuniknione
Wcale się nie dziwię, że Amerykanie uciekli. Talibowie mieli tajną broń, której nie mogli by się oprzeć amerykańcy żołnierze.
spoiler start
Zaczęli by się do nich zwracać przedrostkami - on i ona.
spoiler stop
jestem ciekawy czy bylbys taki madry jakby ten amerykanski zolnierz stanal przed Toba, mysle, ze zwracalbys sie do niego "Pan/Pani".
Tak swoją drogą, gdyby prezydentem był dalej Trump i robił dokładnie to samo co Biden obecnie w sprawie Afganistanu, to już widzę jak wszystkie media zgodnie mówiłyby, że Trump to zamordysta, nieodpowiedzialny i trzeba go wyrzucić z urzędu. A tymczasem Biden jest super. I przypomnę jeszcze raz, że jakiś miesiąc temu Biden zapewniał, że nie będzie takiej ewakuacji last minute. Dodatkowo wspomnę jaką szopką jest cnn. Genialne aktorstwo, tvp mogłoby się uczyć.
https://youtu.be/c2ScxGsB-ks
tyle lat, tyle ofiar, tyle pieniędzy, by było jak było
lata lecą, a świat ludzi jak głupi był tak głupi będzie,
człowiek i tyle w temacie
swoją droga niesamowite ze po 20 lat wrócili po władze, jak silną wole mają talibowie by zająć ten kraj, w sumie to bez pomocy usa ich by nie było niezła ironia, jak to sojusznik staje sie wrogiem i to nr1.
Jeszcze można na obejrzeć film Rambo gdzie Sylwek walczy ramię w ramię z Talibami by pokonać ZSRR
To smutne że Afgańczycy znowu są pod rządami Mudżahedinów którzy są wyjątkowo okrutni i nieprzewidywalni. Tempo w jakim Talibowie przejmowali władzę w kraju po tym jak Joe Biden wycofał swoich żołnierzy z Afganistanu przypomina mi Blitzkrieg z czasów II Wojny Światowej przy czym należy zaznaczyć że Talibowie uderzyli tylko swoimi siłami lądowymi. Co będzie dalej nikt nie wie.
przy czym należy zaznaczyć że Talibowie uderzyli tylko swoimi siłami lądowymi. Co będzie dalej nikt nie wie.
No jak o co bedzie? Brygady pancerne juz stoja u granicy Pakistanu, Sily powietrzne juz zdominowaly przestrzen srodkowej Azjii, atomowe okrety podwodne czekaja na atlantyku aby uderzyc w nowy jork a za chwile taliby beda slac rakiety w przestrzen kosmiczna zaczynajac swoj program gwiezdnych wojen!
Przecież Afganczycy którzy popierają taliban robią to bo t. są przewidywalni.
Na tyle, że Amerykanie zrobili z nimi ten dil. Lekcja jak się robi politykę. Niestety.
Oni są za głupi żeby stworzyć ogarnięty naród i działającą armię. Nikt nawet nie walczył, pewnie nawet Talibowie nie są świadomi tego co się dzieje. Ktoś dał im broń i kazał iść przed siebie.
Kiedyś usłyszałem, wojsko USA miało problem z wyszkoleniem lokalnych ludzi, bo oni są po prostu lekko upośledzeni. Rozmnażają się z swoimi siostrami, kuzynkami i skończyło się to tak jak widać. Miliony upośledzonych ludzi z karabinem w ręku...
tak to działa ci co biegają z karabinami to musza być "lekko upośledzeni" bo inaczej tego by nie robili
nad nimi są ludzi którzy te ich upośledzenie wykorzystują do swoich celów, a sami siedzą w klimie i popijają dobry alkohol, pionki są po to by je przesuwać, jakby byli zbyt mądrzy to by nie byli pionkami.
Mylisz się, talibowie są doskonale przeszkoloną i wyposarzoną siłą wojskową i są obecnie jedną z najskuteczniejszych armii na świecie. Traktowanie ich jak pastuchów z karabinami to po prostu niewiedza.
Tak na marginesie, jak pokazywali talibów w Kabulu, zajmujących budynki dawnych władz, to było widać jak nowoczesny sprzęt komunikacyjny mają. Śmiał bym się jak by byli lepiej wyposażeni pod tym względem niż nasze wojsko.
Jak na "upośledzoną bandę", to na tym zdjęciu najbardziej rzuca mi się w oczy, że przestrzegają 'trigger discipline' i nie trzymają palców na spuście.
Jak na upośledzoną bandę, to na tym zdjęciu najbardziej rzuca mi się w oczy, że przestrzegają 'trigger discipline' i nie trzymają palców na spuście.
To są ludzie, którzy używają broni od dziecka. Jest codziennym elementem ich życia. Pewnie potrafią strzelać lepiej od niejednego zawodowego żołnierza.
Jak na upośledzoną bandę, to na tym zdjęciu najbardziej rzuca mi się w oczy, że przestrzegają 'trigger discipline' i nie trzymają palców na spuście
chyba za dużo mediów z usa z raperami oglądasz :)
sprzęt mają od usmanów, bo sprzedali do Afganistanu dużo, ale niestety nikt tego nie wykorzystał, talibowie przejmowali całe magazyny, w sumie wraz z wojskami które usa szkoliło, a później przechodzili na stronę talibów.
Tylko czołgami zdaje się nie nauczyli się posługiwać,
jednak jest sporo zdjęci gdzie Ambramsy stoją porzucone, lub zawieszone na murkach czy innych takich.
https://www.defence24.pl/talibowie-przejmuja-amerykanskie-drony-i-rosyjskie-smiglowce
Trigger discipline, nic skomplikowanego. Nawet tak łatwiej trzymać karabin. Broń mają pewnie tą samą co amerykanie dali afgańczykom do obrony przed talibami. Takie tam sprytne głowy rządzą.
Cóż, sprzęt faktycznie mają. W końcu USA wpompowało w Talibów 88 miliardów dolarów.... sorry, w armię Afganistanu, ale chyba to to samo.
Tak słabiutko się znacie na tej tematyce.
te 20 lat w Afganistanie miało służyć oddaleniu zagrożenia ekstremistycznym terroryzmem dla zachodu.
I ta misja się udała.
Ci talibowie którzy teraz będą rządzili Afganistanem są całkiem inni niż ci 20 lat temu.
Sami będą trzymali wszystkich z mordę, także zachód będzie miał spokój i nie będzie ataków z ich strony na zachodnie państwa.
A to że w Afganistanie będzie muzułmańskie państwo religijne a nie nowoczesna demokracja, to tak na prawdę nikogo poza Afgańczykami nie obchodzi.
Zachód spróbował, ale się nie udało, zresztą wiele osób od dawna o tym mówiło że się nie uda.
Także Amerykanie ogólnie zrobili to co chcieli, czyli oddalili groźbę ataków terrorystycznych, a że demokracja się nie udała, trudno. Jakieś kroki zostały zrobione. Choćby 20 lat edukacji dla kobiet.
Biden zostawia kobiety i 'mniejszosci' na pastwę talibów. Właściwie 'Biden' powinienem pisać w cudzyslowiu, bo przy jego stanie zdrowia decyzja została wydana gdzieś indziej.
No i budżety militarne DoD oraz zyski firm tego przemysłu wzrosły. I o to chodziło.
A teraz, cash flows mniejsze więc trzeba będzie zaczac kolejna wojenkę.
No i zapomniałem dodać, że US przynajmniej wiedziało co się stanie po wycofaniu wojsk, o ile nie doszło do cichej umowy z talibami w tym względzie. Bardziej to wygląda na przekazanie władzy niż cokolwiek innego.
Dlaczego piszesz Biden, przecież to była i jest decyzja Trumpa, to on zadecydował o wycofaniu wojsk w taki a nie inny sposób.
To prezydentem jest Trump?
Biden nie miał problemów ze zmianą polityki poprzednika i odpowiada za obecną politykę US.Widac mu to odpowiadało, co zresztą potwierdził w wywiadach.
A Trump twierdzi, że Biden olał jego plan. Czyli jeden obwinia drugiego, ale prezydentem jest Biden.. . Podobno.
Wycofanie wojsk jest efektem porozumienia z talibami podpisanego za kadencji Trumpa.
A sposób wucofania to już decyzje Bidena, więc mogą podzielić odpowiedzialność. Choć dla tych, którzy tam teraz giną to żadne pocieszenie.
Biden niejedną decyzję Trumpa cofnął, wiec tą też mógł, ale nie zrobił.
Poza tym argument o oddaleniu zagrożenia jest słaby dla Europy, nie zdziwię się, jak zaraz od wschodu UE będzie horda uchodźców.
Ja widać średnio skutecznie się implementuje demokrację w plemienno-kastowej społeczności.
No tak.Widząc nasz kraj,uważasz że Demokracja jest taka wspaniała? Starożytni Grecy już mówili,że demokracja to fantastyczny ustrój,żeby gnębić ludzi ;)
USA podejmują jedyną rozsądną decyzję w tej sytuacji. No bo ile mozna siedzieć, pilnować i marnować pieniędzy, trudno od nich wymagać, żeby utrzymywali kraj na drugim końcu świata. Błąd natomiast popełnili wcześniej. Po pokonaniu talibów powinni rozprawić się też z lokalnymi watażkami, zamiast tego zaczęli ich dozbrajać. Efekt taki, że Afgańczycy zamiast zająć się budową silnego państwa i armii, przez 20 lat zajmowali się wewnętrznymi konfliktami, a jak przyszło odeprzeć atak to nie nie było komu bronić, bo naród wewnętrznie skłócony i rozbity. Są kraje, gdzie nie da się wprowadzić demokracji w stylu zachodnim.
Nie wiem na ile zmieniło się to przez 20 lat ale dla mnie to wygląda na totalną porażkę. I wszystko w 2 tygodnie. Talibowie wychodzą sobie z nory bo Ameryka uznała że już i pyk, cały kraj zajęty. Prezydent spieprza, wszyscy spieprzają z kraju, mordowane są kobiety i miasto po mieście przejmowane przemocą i gwałtem. Ja tu nie widzę żadnego sukcesu, dalej to takie same dzikusy jak wtedy.
na fajna manipulacja!
Chcialbys zobaczyc kobiety z dziecmi na plecach biegnace a kolujacym samolotem?
Pomoge ci, tu masz zdjecie sprzed kilku godzin wprost z lotniska w Kabulu --->
Mozesz sobie policzyc kobiety i dzieci.
Drackula, ale to żadna manipulacja. Od kiedy kobiety i dzieci nie potrafią biegać? Dwunastolatka też się nosi na plecach? Zwracam uwagę na smutny fakt, że one tam kulturowo są obywatelkami trzeciej kategorii. W tym momencie. Kim będą za miesiąc to nawet nie chcę myśleć.
Widziałem masę fotek z lotniska i na oko jakieś 5-10% ludzi tam to kobiety i dzieci, na Twoim zdjęciu zresztą też.
https://twitter.com/G20G3/status/1427210876273188865
Te filmy ida w swiat. Dzial PR bidena pewnie ma spory orzech do zgryzienia. Zastanawiam sie tylko czym bardziej sie przejmuja, ewakuacja swoich ludzi czy spadajacymi slupkami i burza w social mediach.
Gdyby to była Polska to puszczaliby te filmy w ichnym TVP opatrzone podpisem:
In February 2020, President Trump and NATO allies agreed to formulate a deal with the Taliban, allowing for a formal withdrawal of U.S. combat forces from Afghanistan.
Jaki orzech, ma media. Powiedzą, że to wina Trumpa i tyle. Są filmy gdzie widać jak spadają.
Jedni o Obamie, ze obiecal, inni o Trumpie ze podpisal, a problem ma Biden, on rzadzi, i to jego ludzie zarzadzaja (albo i nie) cala operacja.
Ma media, ale ta sytuacja to juz nie jest jeden czarny przestepca zabity na wizji przez policjanta, to jest cos o wiele gorszego dla kazdego Amerykanina nie bedacego oczywiscie totalnym lewakiem z Kalifornii.
Ale dalej ma media. Widzisz analogiczną sytuację gdyby Trump był dalej prezydentem? Jak cnn i inne pocieszne stacje robią z niego mordercę?
Ja już jestem zbytnio spaczony, bo pierwsze co mi przyszło na myśl to to --->
Co za różnica jak działałby sztab jak media działałyby na szkodę Trumpa?
Dla przypomnienia jakby to mogło wyglądać ->
Zgadzam sie, CNN jeszcze wczoraj bardzo wstrzemiezliwie informowal o Afganistanie, kiedy wszedzie indzie wrzalo. Wrzucilem juz gdzies indziej, Talibski rzecznik prasowy ma konto na twitterku ciagle aktywne, w przeciwienstwie do Trumpa.
US dostaja wlasnie lekcje pokory, i to jest niezly sprawdzian dla specow od inzynierii spolecznej, jezeli uda im sie spacyfikowac social media w taki sposob jak w przypadku BLM to ten swiat w postaci jaka znamy juz sie skonczyl.
Wybory dopiero za 4 lata, więc bardziej się liczy ewakuacja.
Zresztą dla wrazliwcow z US (ok, nie tylko dla nich, bliższa koszula ciału) ważniejszy jeden czarny zabity przez policjantów na miejscu niż dziwni ludzie w sukienkach z drugiego końca świata.
"Sukces" taki sam.
A i jeszcze USA zostawiło całkiem sprawny sprzęt wojskowy. Ciekawe czy jakieś czołgi też już mają, javeliny i inne.
https://twitter.com/i/status/1426499978025914375
zgaduje że wymontowano kluczowe podzespoły żeby śmigłowiec nawet nie wystartował
W takim pośpiechu znaleźli czas na wymontowanie podzespołów? Przecież usa finansowało armie afganistanu a teraz talibowie przejęli sprzęt finansowany przez stany.
Trump zdecydował o wycofaniu wojsk USA i podjął negocjacje z talibami, ale Biden też się zbłaźnił przyspieszając wycofanie amerykańskich wojsk. Fatalnie też diagnozował sytuację, bo jeszcze niedawno mówił, że przejęcie przez talibow kontroli nad całym krajem jest mało prawdopodobne.
No i teraz mamy tragedię tysięcy czy może nawet milionów osób skazanych na rządy fanatyków, którzy prędzej czy później zaczną siać terror. Amerykanie wielu tym ludziom dawali nadzieję, a następnie ich porzucili. Naprawdę trudno tym zwykłym ludziom, tłumaczom, dziennikarzom, przewodnikom nie współczuć, tak po ludzku. Filmiki z lotniska w Kabulu są przygnębiające.
A pisowski rząd jak zwykle nieporadny. Czesi wysłali już dwa samoloty, Słowacy jeden, Ukraińcy też wywożą swoich ludzi i ich współpracowników, a pisowcy dopiero teraz majstrują naprędce misję ewakuacyjną.
Takie cudo znalazłem. Ciekawe czy to prawda.
Edit jednak prawda https://youtu.be/W-omY20pMNM?t=63
Kisnę.
Fajnie. U mnie kontekstomia nie wywiera tak silnych reakcji. Pewnie nie mam sumienia...
Wygląda na aktorstwo. Tam kobieta nie ma głosu. Propaganda pejsatych mediów i tyle.
Jednym z powodów dlaczego wyszło jak wyszło jest to, że Afganistan to trochę państwo teoretyczne. Jego ludność jest podzielona na plemiona i to one są podstawową społecznością, ludzie nie chcieli walczyć o jakiś rząd z którym się nie utożsamiali. I tu wychodzi kolejna istotna sprawa, czyli brak renomy byłego rządu, co miało też związek z powszechnością korupcji. Jeśli chcecie dostawać informacje z pierwszej ręki, to polecam tę dziennikarkę:
https://twitter.com/jagodagrondecka
A ty, autorze posta, uprawiając jakąś swoją chorą propagandę na tle tragedii tych wszystkich ludzi, tylko sobie wystawiasz świadectwo.
Piszę, bo mogę. A ty piszesz, bo masz kaganiec w ramach którego ci płacą. Z tekstami o świadectwie to do dziadka pod kościołem co stoi z parasolem, a nie do mnie.
Bardzo rzadko biorę udział w politycznych dyskusjach, przyznaję, sytuacja geopolityczna nie jest moim "must-read" codziennie rano, ale zgłaszam się z prośbą do mądrzejszych ode mnie, by wytłumaczyli forumowej Grażynie, co właściwie się stało. Jako że ja, forumowa Grażyna, w świetle najnowszych zdarzeń sklejam sobie jedynie:
a) po 20 latach wojny stan wrócił do sytuacji wyjściowej, czyli jednak krew w piach (uprzedzając ewentualne argumenty, że ta sytuacja była potrzebna by zniwelować/oddalić groźbę islamskiego terroru - to dzisiaj już chyba możemy obstawiać, w co tym razem uderzy samolot...)
b) Ameryka ucieka bo Ameryka nie widzi już dolarów, am i right czy am i right?
c) gdzieś mi dzisiaj przez oczy przemknęła smutna statystyka, ile osób straciło życie w ciągu tych 20 lat - zarówno z jednej, jak i drugiej strony. Wg tej statystyki, talibów zginęło xkrotnie więcej... a i tak "wygrali" /?/
d) lament o ofiarach, kobietach, dzieciach. Przecież chyba nie od wczoraj wiadomo, że na wojnie najbardziej cierpią cywile? Oczywiście, że jest mi przykro, bo nigdzie nie powinno się tak dziać, ale tak wygląda wojna IMHO - są ludzie w ciepłych fotelikach popijający herbatkę/kawkę/whisky, od których wszystko zależy, z całą gromadą krewnych i znajomych królika - są też geopolitycy i stratedzy, którzy przerzucają się argumentami, jest "mięso armatnie", są ofiary w cywilach, są też internetowi komentatorzy którzy patrzą na załączone obrazki w stylu ludzi czepiających się kół samolotu, i jest im smutno. I niby wszyscy wiemy, o co chodzi, a jednak ciągle jest to dla nas zaskoczeniem?
1. Tak, zasadniczo krew w piach.
2. Ameryka nie widzi sensu w dalszej wojnie, zwłaszcza że wtopiła gigantyczne pieniądze.
3. To bez znaczenia - w Wietnamie żołnierzy Viet Congu też zginęło wielokrotnie więcej niż Amerykanów, a wygrali. IIRC straty USA w zabitych to niecałe 60k, straty Viet Congu szacowane na 1,5kk.
4. Owszem, tak to wygląda.
Generalnie, po mojemu Ameryka pokazała po raz nty że świetnie potrafi rozbić konwencjonalną armię wrogiego państwa, ale ogarnięcie bardziej złożonej sytuacji jest czymś na co nie ma pomysłu, nie ma podejścia. Swoje pewnie zrobiła i arogancja - w 2002/3 talibowie byli słabiutcy i sygnalizowali możliwość porozumienia. Ameryka to zignorowała bo przecież już prawie ich rozmaślili.
Hayabusa, dziękuję!
Jak na mój grażyński rozum, Ameryka już trochę zapomniała, z kim i o co się bije - po 20 latach sens i cel trochę się rozmywa i to jest zupełnie naturalne.
To "rozmaślanie" to chyba też wyraz.. pyszałkowatości? "Almighty America", już byli w ogródku, już witali się z gąską (a polowanie na Osamę trwało 10 lat, ale kto by zwracał uwagę na takie detale...)
w czasie ww2 10 Rosanów ginęło by zabić 1 Niemca a i tak wygrali,
wojna to bilans, nie ma przelicznika 1 do 1
jedni policzą że stracą 100 tyś i stwierdzą, że im się nie opłaca
inni stracą milion i dla nich jest to ok.
kiedyś czytałem ze ZSRR w wojnie z Afganistanem straciła miedzy 2-3% sił, ale to ich skłoniło do wycofania się.
wojna to nic dobrego i najlepiej by ich nie było, jednak człowiek jeszcze póki co daleko od drzewa nie odszedł, wiec ciężko o zmianę mentalności.
Normalni ludzie zeszli.Zostali Politycy.Albo ktoś nad nimi. Niestety,ale większość tego,co się dzieje,to biznes. Tylko kto,jak i po co,tego dokładnie nie wiadomo .A smutne jest to,że takie kombinowanie polityczne ,robienie konfliktów ,jest potrzebne.Czemu? Ponieważ na całym świecie,nie może być dobrze.Aktualnie jest to niemożliwe do zrealizowania .No i są jeszcze zasoby.Gdyby nie USA,to Rosja,jak nie Rosja to Chiny. I są dwie opcje,albo się wszyscy zaczną dogadywać,albo będzie wojna.Handlowa już trwa lata,kwestia tego,czy będzie wojna na dużą skalę.Rosja ma masę zasobów, Chiny to już w ogóle.Jeszcze jest Grenlandia . Ale paranoicy na stołkach,a raczej geniusze których obchodzi tylko kasa,wmawiają ludziom,że nie da się żyć w zgodzie. A da się, tylko ludzie musieli by sporo poświęcić. A jest zbyt dużo gamoni,którzy wolą walczyć,bo Rusek ,bo Ciapaty itp itd. Gdyby wszyscy,dosłownie wszyscy pracowali dla dobra ludzi,nie dla danego państwa,dla siebie, tylko dla wszystkich,to zasoby kurczyłyby się szybciej. Ale z drugiej strony,wysiłek wszystkich,mógłbym przynieść rewolucyjne wynalazki. Ale nawet wtedy,całego świata się nie zbawi.Podsumowując,chodzi tylko o swój interes,i ewentualnie państwa.Te wszystkie sojusze to pic na wodę. A Bliskiego Wschodu się nie zmieni. Można go jedynie zniszczyć,tak jak zrobiono to z Iranem.
Nie jestem ekspertem, ale polecam materiały dziennikarki Jagody Grondeckiej, mieszkała w Kabulu — również podczas ofensywy Talibów (wróciła do Polski chyba w tym tygodniu) — jest po iranistyce i mówi w bodaj w j. dari. Jej materiały są bardzo rzetelne, zresztą daje dużo miejsca Afgańczykom. https://www.instagram.com/grondecka/
Polska zyskała tyle że Wojsko Polskie znalazło się w pewnym momencie w faktycznie stanie wojny. Afganistan pokazał mierny stan naszej armii i wymusił modyfikację sprzętu, nowe zakupy, zmianę w szkoleniu itd. Tak więc zyskała polska armia (podejrzewam że nie tylko polska). To jest raz. Dwa: na 20 lat Afgańczycy mimo wszystko złapali oddech. Być może to zmusi Talibów do nieco innej polityki. No i trzy: na 20 lat sporą część terrorystów "uwiązano" w Afganistanie i okolicach trzymając ich z dala od Europy.
Pytania mniej więcej w połowie (13:26), wszystko czemu zaprzeczał się ziściło. 15:46 404 not found.
https://youtu.be/i7YQDHHUV7M
Ależ będzie teraz bezpiecznie... No ale wiadomo, talibowie się zmieniają. Teraz tik tok a nie jakieś zamachy.
https://imgur.com/gallery/DNrlQ2Z
Jakbyś zgadł. Streamka już własnego mają. Codziennie od 10 do 18 obcinanie głów na żywo.Taki TalibanTwitch. Ale obiecali że dadzą ostrzeżenie dla najmłodszych.Muszą iść z duchem czasu.Małymi kroczkami do przodu.
A są takie streamy? Bo pani w cnn mówiła, że skandują tylko "śmierć ameryce" ale w bardzo przyjazny sposób.
Codziennie od 10 do 18 obcinanie głów na żywo
Na razie tylko przymusowe małżeństwa z bojownikami, wszak w górach tylko kozy mieli :D
Ja się dziwię, że w czasach tak straszliwej pandemii oni sobie na takie coś pozwalają. Przecież śmiertelny wariant delta powinien ich dawno dobić! Chyba, że wszyscy talibowie są zaszczepieni, no i powinni być zaszczepieni ich wrogowie żeby osiągnąć odporność.
Nie muszą się szczepić. Przecież każdy wie że Burka jest najlepszą osłoną na świecie. Żadne tam maseczki czy maski spawalnicze. Tylko burka. Dodatkowo Abaja i Jilbab, panie wymiatasz wtedy.
Ciekawe czy wszyscy mieli aktualne testy zrobione, paszporty covidowe i aplikacje.
Dlaczego nam tu wiozą tych ludzi ? Czy korzyści przewyższają ryzyko ? Oni mogą przywlec kolejne warianty greckiego alfabetu. Musimy dbać przecież o nasze zaszczepione społeczeństwo!
Uciekają ci co "kolaborowali" z Jankesami. Widzą, że skończyła się sielanka to chociaż w USA dadzą mu otworzyć budkę z kebabem.
Do Afganistanu przyjdzie następne mocarstwo i będzie zarządzać polami makowymi. W Iranie pogonili ze swoich pól makowych to pejsate media zaczęły robić z nich bandytów nr. 1 na Świecie.
Cieszmy się, że Polska nie ma znacznych złóż ropy, uranu, bo zaraz by tu nam demokrację zaprowadzili. Ale nasze położenie geograficzne i tak nie napawa optymizmem - bycie pomiędzy pośladkami niemieckimi, a ruskimi potem amerykańskimi i tak na zmianę - rotacyjnie.
Problemem jest mentalność obywateli naszego kraju,i taki rząd.No i historia.Niestety,jesteśmy na smyczy USA.A my powinniśmy się dogadywać z Niemcami i Rosją, a nie szczekać.Chociaż w niektórych sytuacjach powinniśmy.
Cóż dziadek skopał ostro sprawę, to co tam się dzieje to nie wycofanie tylko paniczna ucieczka bez ładu i składu. Ale muszę przyznać że udało mu się zjednoczyć wszystkich amerykanów :) jadą po nim już wszystkie stacje nawet CNN :D
Niestety ale Ameryka pod przywodctwem Sleepy Joe to nieustanne pasmo porazek ktory dolewa kazdego dnia benzyny do swiatowego pozaru.
Tak nieudolnej proby ewakuacji bez poinformowaniu sojusznikow i zostawienie tysiecy ludzi na pewno smierc to nawet tragedia nie mozna nazwac.
Chcieli miec ladna 20 rocznice zakonczenia konfilktu a swiat obiegna obrazki z powiewajacych talibanskich flag 11 wrzesnia.
Sleepy Joe to tylko marionetka i tym w kogo jest rękach strasznie to na rękę. A Kurdowie? I co ma do tego 11 września?
Chłopie.Na palcach jednej ręki,może dwóch ,można by wyliczyć polityków,tych waznych ,którzy nie są pod kimś. Cała reszta jest od kogoś. Politycy już dawno nie rządzą od siebie. Rządzą korpo,i inni bogacze.Jedynie Putin się nie daje i Chiny. Tak naprawdę nie wiadomo kto rządzi światem, i czego chcą.I czemu akurat w danym momencie coś się dzieje.I to nie jest teoria dziejów, ale tak po prostu jest.Szczególnie jeśli chodzi o USA oraz Niemcy i Francję.
nie wiem czy było, ale to jest mistrzostwo świata, Niemcy uratowali alkohol
https://dorzeczy.pl/swiat/195311/kompromitacja-niemiec-ratowali-z-afganistanu-zapasy-alkoholu.html
To są lepsi od pozostałych, bo inni nic nie uratowali.
Wszystko to wtopa USA, a te wiadomości to odwracanie kota ogonem.
Czego nie można powiedzieć złego o amerykanach ale kto jak kto oni dbają o swoich obywateli za granicą.
Kto by się spodziewał.USA z dnia na dzień wyjechali,dodatkowo zostawili sporo sprzętu.Czego świat się spodziewał? Zauważcie też jedną rzecz.Po raz kolejny, ci biedni imigranci,to prawie sami faceci.Do tego młodzi. I rozlokują ich z czasem w Europie.Byle kogo,byle jak. A kobiety i dzieci zostawili.Tego to się nikt nie czepia. Dobra,bo mają taką chorą religię, że kobiety i dzieci do ścierwa,i je mogą zostawić, bo to facet przedłuża ród. Albo uciekający się przeszkolą,i odbiją kraj.Ale kto w takie głupoty uwierzy? Zresztą tych uciekających i tak za dużo w sumie nie będzie. Jak tak patrzę na przyszłość,to marnie to widzę. Zachodnia Europa pełna czarnych i muzułmanów .Spoko,dopóki się zachowują, to mogą być i różowi. Ale ile jest takich,którzy są gorsi niż patologia? Gdybym wierzył w wszystkie teorie,to w ciągu następnych 20 lat,zachodnia Europa to już nie będzie taki cudowny eden .Zresztą u nas nie będzie lepiej ;D Mam nadzieję że ten cały świat,imo nie walnie.Albo niech zaczeka te 20-30 lat. Będe już w takim wieku,że będzie mi wszystko zwisało ;D Bo niestety,ale Exodus musi być.Ja się dziwię,że ludzie z miejsc jak Haiti ,czy innych bieda regionów,jeszcze nie ruszyli.
Z Haiti trochę ciężko się ruszyć ze względu na położenie.
Jak nie idzie to nie idzie
https://mobile.twitter.com/MLiamMcCollum/status/1427658106054406149
Jedyne co w tym wszystkim martwi to fakt że te wszystkie biedne dzieciaki widząc słabość obecnych rządów będą obserwować sytuację i całkiem możliwe że utożsamiać się z tymi którzy w ich wyobrażeniu prezentują się jako "mocniejsi"
Fajnie że jesteś pojętnym uczniem social mediów.
Jeszcze fajniej że talibowie mają to w dupie. Korzystają z dostępnych środkow, wykorzystując fakt że zachodnie społeczeństwo traktuje ich jak prymitywnych kozo...w.
Jak masz jeszcze jakieś fajne filmiki to może skontaktuj się z organizatorami tych konferencji. Możesz stworzyć też kilka nowych definicji może nawet staniesz się jakim lokalnym social mediowym objawieniem. Nie zmieni to faktu, że liberalne społeczności żyją mocno na kredyt i social media, które były ich najsilniejsza bronią ongiś, właśnie stają się ich największym problemem.
Chiny, Rosja teraz talibowie prowadzą politykę, US, EU zajmują się inżynierię społeczna. Jak to się skończy zobaczymy.
Jak to się skończy zobaczymy.
Skończy się mniejszymi i większymi wojenkami panie lutz, jak zwykle.. Na razie tam gdzie jesteś trzeba będzie przyjąć ze 20 0000 uchodźców z Afganistanu ;)
Afganistan, kraj totalnie zniszczony.
Mają tam ze dwa miliony problemów ale najważniejsze dla Zachodu jest czy kobiety mogą startować w wyborach...
To to kobiety mają przej.... w Afganistanie, coś media milczą, ale to dość świeże.
https://www.abc.es/internacional/abci-29-prohibiciones-talibanes-mujeres-nsv-202108171722_noticia.html
Tłumaczenie :D
https://dorzeczy.pl/swiat/195414/oto-lista-29-zakazow-dla-kobiet-w-afganistanie.html
Przyznam, ze sie nie spodziewalem tak krotkiego "too soon"...
Kolejny dzień patowej sytuacji na granicy. Nie tylko "młodzi mężczyźni w wieku poborowym" jak twierdzi Wąsik, są tam również kobiety i dzieci. Grupa około pięćdziesięciorga uchodźców koczująca od tygodnia na skraju cywilizowanego podobno państwa. Nie nasz problem, jak twierdzi w wywiadzie wiceszef MSWiA.
https://tvn24.pl/polska/migranci-na-granicy-z-polski-z-bialorusia-straz-graniczna-uruchomila-dwa-nowe-osrodki-dla-cudzoziemcow-5198520
"wez se synek mapkie swiata", i sprawdz gdzie jest Polska a gdzie Afganistan, wszsytkie kraje po drodze oczywiscie objete dzialaniami wojennymi, i jedyne swiatelko w tunelu to faszystowski kraj pod dyktatem kaczora. Polecam wziac rozbieg i tak z baranka.
Witam
Synciu, barankiem możesz sobie strzelać sam swoją pustą główką o ścianę. Może być z rozbiegu.
Żegnam.
Przewrotny punkt widzenia!
Jak wiemy, Amerykanie przez lata meczyli sie z wysledzeniem czlonkow talibow, gra w kotka i myszke, dowdcy ukrywajacy sie w innych krajach itp.
Obecnie mozemy na to spojrzec w ten sposob, ze Talibowie sami wylozyli sie na tacy Amerykanom. wyszli z podziemia i przejeli wladze. Zmasowany desant wojsk amerykanskich teraz lub w najblizszym czasie pozwoliby wybic/wylapac wiekszosc talibow, zanim Ci by sie zorientowali o co chodzi i znow uciekli do nor.
Oczywiscie to taka gdybologia bo operacja takich rozmiarow to nie hop-siup.
Poza tym wyłapanie tylu celów w jednej skoordynowanej operacji też nie byłoby proste. Musiałoby się też to zbiec z jakimś rodzajem inwazji na Afganistan, a nie po to Amerykanie właśnie polikwidowali swoje bazy by ponownie je, zapewne od podstaw, budować. Koszta idące w miliardy dolarów.
Zgadzam się z opinią, że Amerykanie nie mogli zostać tam na zawsze, ale mogli wycofywać się prowincja po prowincji, w niektórych montując władzę lokalną na tyle silną, z poparciem miejscowych, że udałoby się jej odeprzeć talibów.
Przypominam, że w latach 90. nie cały Afganistan im podlegał, bo były regiony gdzie poparcie dla nich było znikome, dowodzone przez ludzi Pasztunom nieprzychylnych (Tadżycy, Uzbecy, Hazarzy).
Innymi słowy Amerykanie powinni postawić na decentralizację i autonomię silnych prowincji a nie na wywołanie u ogółu Afgańczyków obcej dla nich lojalności wobec całego państwa. Regiony, w których dominowali Pasztuni pewnie trzeba byłoby odpuścić.
Mówisz za siebie.
Afgańskie społeczeństwo w większości chciało Talibów u władzy.
Bez pomocy ludności nie odnieśliby tak wielkich i szybkich sukcesów.
Widzę, że żaden tytan tutaj o tym nie pomyślał.
Wiem że jestem nieczułym sukinkotem, ale powinniśmy ich odesłać z powrotem do Afganistanu, jeśli:
- nie posiadają dowodów osobistych
- paszportów
- dyplomów ukończenia jakiejkolwiek szkoły
- świadectw pracy
Analfabetyzm w tym kraju wynosi 63%. Nie rokuje to za dobrze na przydatność tych ludzi do jakiejkolwiek pracy, zwłaszcza że języka obcego jakiegokolwiek też pewnie nie znają. ich celem są Niemcy i inne kraje Zachodu bo tam lewacy dadzą im kasę za NicNierobienie.
Czekaj, czy ty aby nie mówisz o tych ludziach co współpracowali tam z polskim wojskiem?
Nie, ja mówię o tych co koczują na granicy polsko - białoruskiej.
Ok. To zmienia postać rzeczy.
Tylko wydawało mi się, że konserwatyści są raczej zwolennikami przestrzegania prawa. A prawo w tym kontekście jest jasne - należy ich wpuścić, umożliwić złożenie wniosku o azyl i go rozpatrzyć. Po ewentualnym odrzuceniu można odesłać do Afganistanu, nie wcześniej. Tu już nie jestem pewien, ale przypuszczam, że przydatność do pracy nie jest faktorem w rozpatrywaniu wniosku. Przecież to lewacy wymyślili hasło, że to praca czyni wolnym, prawda?;)
Przede wszystkim państwo polskie powinno zacząć stosować przepisy do przestrzegania, których się zobowiązało.
Potem możemy mówić dopiero o odsyłaniu.
„I dlaczego wszyscy widzą problem w polskich pogranicznikach, a nie w białoruskich?”
To może głupia prośba jak na internet, ale wierzę że jesteś w stanie po chwili zastanowienia sam odpowiedzieć sobie na to pytanie.
Wystarczy sprawdzic jak wyglada ta sama sytuacja na Litwie, albo chociazby w Ceucie.
Tylko wydawało mi się, że konserwatyści są raczej zwolennikami przestrzegania prawa
Dlaczego uważasz, że Iselor jest konserwatystą? Tylko dlatego, że się za takiego przedstawia?
Masz rację, że podstawową doktryną konserwatyzmu jest szacunek dla zastanego prawa, sęk w tym, że w Polsce pojęcia politologiczne rozumie się tak jak w Moskwie, czyli zupełnie na opak.
Faktem jest, że nielegalne przekraczanie granicy jest przestępstwem. Nie powinno popłacać. Ale jednocześnie ludzie desperacko uciekający przed wojną i prześladowaniami powinni być otoczeni opieką i wsparciem.
Problemem jest Łukaszenka, który celowo przerzuca uchodźców na litewską i polską granicę, by wywołać kryzys. Ale problemem jest też polski, ksenofobiczny rząd, który uważa, że pomaganie uchodźcom to działanie niekatolickie (nie mylić z chrześcijaństwem).
Tutaj potrzeba mądrych, kompetentnych ludzi, którzy umieli by ten problem racjonalnie rozwiązać, niestety w rządzie pisowskim nie ma ANI JEDNEGO takiego.
Co do Afgańczyków (i ich rodzin), którzy pomagali Polakom w Afganistanie, to naszym psim, moralnym obowiązkiem jest uratować im życie ewakuując do Polski. Inne zagrożone osoby też moglibyśmy, w miarę naszych możliwości, wywieźć stamtąd. Jestem pewien, że talibowie, niezależnie od tego co deklarują, zaczną siać terror i zniszczenie.
Ahaswer - ja mam taką osobistą słabość. Uważam, że ludzie, z którymi się nie zgadzam w sprawach politycznych nie muszą być ludźmi złymi ani głupimi. Nie powiem, to forum prawie mnie wyleczyło z tego przekonania, ale akurat Iselor jest:
a) żywym człowiekiem - bo większość tzw. "prawicy" na tym forum to raczej boty lub trolle.
b) bardzo podobnym do mnie - bo jesteśmy chyba w identycznym wieku i zdaje się mamy podobne wykształcenie.
c) ogólnie uważam, że dalibyśmy radę pogadać przy piwie, o polityce też.
Cenię sobie dość przekonanie, że świat to nie jest manichejska walka dobra ze złem, i ogólnie czasem można się porozumieć ponad podziałami. W tym celu staram się nie przypisywać nikomu (z wyłączeniem wspomnianych botów i trolli) z góry negatywnych cech czy intelektualnej nieszczerości.
Wystarczyło doczytać do końca i w ostatnim akapicie
Władze w Mińsku oskarżane są o celowe przerzucanie przez granice z Litwą, Łotwą i Polską, które jednocześnie są granicami strefy Schengen, migrantów z krajów takich jak Irak czy Afganistan, w celu wywarcia presji na Unię Europejską z powodu nałożonych przez nią sankcji na białoruski reżim.
Do tego w materiałach video są informacje że to skoordynowana akcja Łukaszenki, trwająca od miesięcy, zapewne chce zrobić to co Turcja zrobiła tylko ma za mało uchodźców :P Niestety jak zwykle w takich przypadkach cierpią na tym ludzie.
Byłbym gotów się założyć, że dla większości z tych Afgańczyków, Polska jest jedynie kolejnym terytorium, przez które muszą się przedostać zanim dotrą do swojej ziemi obiecanej. Najprostszym rozwiązaniem byłoby utworzenie obozów dla uchodźców przy naszej zachodniej granicy, przewożenie ich tam autokarami i pilnowanie ich "bez większego zaangażowania", taka taktyka uchylonych drzwi.
Podejrzewam, że duża część by się ulotniła zanim zostałyby rozpatrzone ich wnioski o azyl.
Unia Europejska planuje wprowadzić sankcje wobec Białorusi za wypychanie migrantów przez granicę z krajami UE. Rzecznik Komisji Europejskiej przekazał, że KE ściśle współpracuje z polskimi władzami, aby wspierać je w skutecznym zarządzaniu granicami
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8228988,ke-ue-sankcje-rezim-aleksandr-lukaszenka-bialorus.html
Właśnie sobie google mapy sprawdziłem. Z Kabulu do polskiej granicy idzie się jakieś 45 dni.
Może jednak warto zastanowić się nad przyjęciem tych ludzi bo to albo swietni analitycy wojskowi, albo mają możliwość odczytywania przyszłości, chociaż w tym przypadku muszą wiedzieć że wejdą bo inaczej po co by przychodzili?;
No biorąc pod uwagę że szacunki mówią o powoli nadciągających 3 milionach Afgańskich uchodźców, to miejmy nadzieję że wybiorą drogę przez Turcję. Najgorszy scenariusz to jak ruscy będą chcieli się wmieszać i będą ich puszczać tranzytem :P bo jakoś nie widzę szans na zatrzymanie ich na wschodniej granicy.
Cóż, historia Afganistanu się jeszcze nie skończyła. Będzie miała swoje dalsze rozdziały. NATO zwołuje szczyt w tej sprawie, ciekaw jestem jakie decyzje zapadną, jaka strategia zostanie przyjęta i czy uwzględniony zostanie ten czynnik, opisany w artykule.
Właśnie czytam, że chaos trwa, giną dzieci i kobiety, tłum szaleje. Talibowie na razie umiarkowanie.
A za 5 dni Biden znów w jakimś wywiadzie wykrzyknie 'przecież to było 4 dni temu'. Nie dziwię się, że rzadko udziela się w mediach z talentem do PR tak plastikowym jak i jego uroda. Jak cyborg jakiś...
Edit: znalazłem coś lepszego, najwyraźniej Bin Laden zakazał zamachów na życie Bidena, gdyż liczył, że Biden zostanie niekompetentnym prezydentem. Prorok normalnie.
Edit: znalazłem coś lepszego, najwyraźniej Bin Laden zakazał zamachów na życie Bidena, gdyż liczył, że Biden zostanie niekompetentnym prezydentem. Prorok normalnie.
Srogi kwas, mocium Panie!
Zegar tyka, niecały tydzień został i administracja Bidena zostawi w Afganistanie kilka tyś obywateli amerykańskich, jako zakładników. Nieporadność z jaką działa jego administracja jest przerażająca, nikt nie wie ilu amerykanów utknęło za liniami talibów, nie mają nawet planu co zrobić z tymi co zostaną po 31/08, zapewne zapłacą talibom jakąś formę okupu za nich :P Najlepsze old Joe kompletnie ignorował informacje wywiadu w sprawie Afganistanu, gdzie od maja wiedziano co się święci i dostawał raporty, co potwierdzają informatorzy z wywiadu i departamentu obrony. Oczywiście w wypowiedziach dla mediów kłamią że informacji nie mieli, wszak kłamstwo jest nie łatwe do zdemaskowania jak informacje są z klauzulą "tajne" :P Sprzęt wojskowy o wartości ponad 80 mld dolarów został porzucony i wpadł w ręce talibów. Oczywiście wszytko mogłoby zostać ewakuowane, jeśli odpowiednio wcześnie by zaczęli to robić, ale nieudolność i zakłamanie tej administracji jest niesamowicie wielkie. Jedną z bardziej skandalicznych rzeczy jakich się dopuszczono, jest nie zniszczenie bazy danych Afgańczyków współpracujących z amerykanami, a ta baza wpadła w ręce talibów którzy już podobno robią czystkę i nie tylko samych współpracowników mordują, ale również ich rodziny.
Teraz wprowadzajac rozwiazania w pospiechu ryzykuja przemycenie talibskich spiochow na zachod.
Widac, ze ten komentarz Obamy o Bidenie ciagle na czasie: ‘Don’t underestimate Joe’s ability to f**k things up’.
Ta demokraci w USA to populiści, nieudacznicy, szczujący jedną grupę społeczeństwa na drugą wypisz wymaluj american pis :D Śmieszy mnie postawa mediów w USA, dopiero teraz jak już gówno wali w wentylator 24/7 z wielkim bólem zadają te niewygodne dla rządzących pytania, na które oni i tak nie odpowiadają :P Za trumpa dzieci w klatkach na granicach to był TOP NEWS tygodniami, a za bidena w tych klatkach 10x więcej dzieci i cisza....:P Bidenowska ostra walka z covidem i jednocześnie wpuszczanie niezaszczepionych imigrantów, dzięki czemu mają szalejące covidowe szaleństwo w obozach w których przebywają. Media milczą, w kraju inflacja zapierd.... coraz więcej ludzi na socialmediach wypisuje frazy "dlaczego ja na bidena głosowałem/am, nigdy więcej"
