Forum: Koronawirus część 3

DzaQ o tym pisałem

To widać od dawna na tym forum, wystarczy wejść na konta piszące bzdury w wątkach o koronie i rosji...."zaskakujaco" aktywność największych przygłupów jest praktycznie tylko w tych dwóch. Często takie konto ma średnio parę miesięcy aktywności po czym gdy połowa forum otwarcie nazywa je już starą onucą i patrzy jak na małpę w cyrku...pyk...zamyka działalność i powstają nowe konta produkujące informacyjną srakę dla nierozgarniętych umysłowo. Ofc jest ciągle paru lokalnych oszołomów co im przyklaskują za darmo ale tak to ma działać

Totalny szok ;)

ale to żadna nowość przebieg bezobijawowy ma 80% ludzi, z pozostałych 20% 15% ma jakieś objawy. Dopiero 5% ostatnich procent ma przebieg ciężko i 2% z tych 5% ma krytyczny. To wszystko oczywiście średnia bez analizy wieku. Biorąc jednak pod uwagę wiek to covid staję się groźby prsktycznie tylko dla 70+ latków z chorobami współistniejacymi. U mojej siostry średnia była w ok. 80 lat hospitalizowanych. U wilka pewnie to 30 latni sportowcy ;)

Mysle ze mozesz juz zaczac pisac artykul do Lanceta, wez sobie alexa na wspolautora ;)

Drackula tak się bał o swoje życie że to może być dla niego nadal szok że żyje;)

Moze zamiast pisac posty z dupy zarzucisz jakims cytatem?

Od poczatkow Covida poziom twoich postow tak zdolowal ze sa powazne podstawy na to ze Covid uszkodzil ci glowe :/

GoHomeDuck

No i to są prawdziwe badania naukowe!

To są wnioski oparte na obserwacji codziennego życia.
Tak samo ciężko z nimi dyskutować, jak z badaniami naukowymi ;)

Dracula
Mysle ze mozesz juz zaczac pisac artykul do Lanceta, wez sobie alexa na wspolautora ;)
To nie jest post z tyłka??
Ja od początku nie powiedziałem nic złego na szczepionki , nie zaszczepiłem się ze zwykłego strachu a nie przekonania, iż wiem lepiej niż pokazują badnia czy mówią specjaliści (nie mam tu na myśli internetowych konowałów , czy praktykujących medycyne polityków wszelkiej maści).
Pandemia trwa 3 rok i przedstawiłem swoje mniej lub bardziej dokładne podsumowanie na przykładzie mojego środowiska i stwierdzam fakty .
Nie twierdzę ,że to świadczy o tym ,iż szczepienia są niepotrzebne.
Aczkolwiek nie wiem czy znasz tematy związane z aferami w koncernach farmaceutycznych np afera OxyContin , między innymi przez takie sprawy nie wierzę w powstawanie żadnego leku w celach innych niż zarobkowych .
I to też powoduje , że wolę wstrzymywać się z przyjmowaniem jakiejkolwiek chemi przez mój organizm .
Nie wychodzę też z założenia typowego informatyka U MNIE DZIAŁA i nie zakładam że skoro ja mam tak to ktoś inny musi tak mieć.
NIe wiem dlaczego obserwacja własnego środowiska i chłodna kalkulacja tych obserwacji ma nie być dla mnie wiarygodna natomiast co miesiąc inaczej podawane dane chorych i zgonów mają być dla mnie wyznacznikiem .
Dopiero oglądałem dokument o tym jak rodzina walczy ze szpitalem ,który wpisał kobiecie powód zgonu Covid gdzie kobieta dostała krwotoku węwnętrznego po jakiś zabiegu operacyjnym .
Tylko naiwniak ufa mediom.

Tylko naiwniak ufa mediom. gdyby nie m.in. media to nie wiedziałbyś o afera OxyContin

System_shock - Polacy to lekomani dodatkowo uzależnieni od suplementów diety, więc już od dawien dawka każde medium w którym reklamy mogą się pojawiać ma reklamy leków oraz supli. Ale czy to oznacza, że dane media są zależne od reklamodawców ? Może jednak są opłacane przez koncerny motoryzacyjne, bo w każdym medium są też reklamy samochodów, paliw i innych motoryzacyjnych elementów czy dodatków.

SULIK Chodzi o ograniczone zaufanie. Trochę prowadzisz logikę mglisto-polityczną, jak nie białe to na pewno będzie fioletowe, bo tak.

No a formowi specjaliści odnośnie wirusologii stali się teraz specjalistami stosunków międzynarodowych, wojen, konfliktów zbrojnych, ekonomii.

W takim chorym świecie żyjemy kiedyś były elektrowstrząsy i topienie pacjentów w lodowatej wodzie, wcześniej upuszczanie krwi jako lekarstwo na wszystko a teraz terroryzują covidem.

Jedną z najgłupszych rzeczy które można teraz zrobić, to stwierdzić że jak media nie mówią o covidzie to on przestał istnieć.

Miło Cię widzieć z powrotem.
Wszyscy błądzimy, też nie jestem pancerny przeciwko manipulacjom, ale trzeba cojones, żeby uderzyć się w pierś :).
Pozdrawiam!

covid przestał istnieć medialnie co jest dobre dla wszystkich bo napędzana spirala strachu powodowała że większość ludzi zachowywała się wręcz irracjonalnie. Szkoda tylko że zamiennikiem dla covidowego syfu stało się coś naprawdę strasznego ;(

covid przestał istnieć medialnie
Czyli już nie istnieje w żadnej formie.

Ależ Krothul istnieje, to że media teraz mają inne tematy na pierwsze strony jak i na audycje to nie znaczy że wirusa nie ma.
Tak samo jak zamkniesz oczy gadając z drugą osobą nie znaczy, że jak Ty jej nie widzisz, to ta druga osoba nie widzi też Ciebie i wcale też nie znikła.

Antyszczepionkowce powinny być zlikwidowane (w teorii sami powinni się zlikwidować)

Dobrze pamiętam tego pajaca WolfmanPL czy jakoś tak, który otwarcie powoływał się na sputnika i nie widział w tym niczego złego (bo przecież nasze media kłamią) czy niejakiego Dark elfa, który siał głupotami i teoriami spiskowymi na okrągło. Tak samo jak wielu juniorów, czy innych którzy zakładali konto i za chwilę usuwali po wypisaniu głupot i tak w kółko. O dziwo uzyskiwali poklask u starszych stażem. Prawie wszyscy z nich zapadli się pod ziemię/podwinęli kitę. Warto pamiętać kto im przyklaskiwał. Wszystko powoli staje się jasne. I jak wielokrotnie mówiłem - większość antyszczepów i wyśmiewających pandemię to zwykli idioci.

Pisali już w styczniu o nim.

Ano pisali, i nic. Chyba kapiszon

Jeszcze tylko 4 dni i antymaseczkowcy stracą robotę :) Yeah!

Żarty żartami, ale nie dziwi cie trochę ten wywiad w związku z tym co mówiono wcześniej o pandemii? :)
Tak, wiem że Gut dał się poznać jako stary sklerotyk zmieniający narrację dosyć gwałtownie :)

Mnie już nic nie dziwi, a nie przepraszam - jedno.
Że dopiero teraz te nieszczęsne maseczki znoszą, gdy cały naród od ponad pół roku (jak nie więcej) ma to gdzieś.
Nawet policji i sądom się znudziło.

W tej całej pandemii jest tyle sprzeczności, braku logiki, przekrętów, że już mi się znudziło ;)

Plus na pewno taki, że społeczeństwo może choć trochę bardziej zaczęło dbać o higienę - mycie rąk, chuchanie na siebie w sklepie, jestem podziębiony, więc trzymam dystans (i założę tę maseczkę jednak).

Ale to pewnie za niedługi czas minie i wróci do niechlujstwa. A szkoda.

Via Tenor

"milo" widziec ze Pietrusek w koncu zdecydowal sie otwarcie dolaczyc do antyszaczepionkowych swirow.
A przekaz jest jasny, nie szczepcie sie bo lagodnie przejdziecie Covida a potem bedziecie miec ciezkie powiklania. Szczepionki powoduja ciezkie powiklania, czyli szczepionki zabijaja!

A jesli jego posty maja byc sarkazmem, to jest to sarkazm strasznie niskich lotow.

Co ja poradzę że taka Gutowi wyszła rozkimna?

Koniec pandemii, do widzenia jakby to powiedział trener z pewnego mema.

Będzie, zdaniem Guta jest niezbędna by łagodnie lub bez objawów przejść zakażenie, a potem, nawet po dwóch trzech latach, być zagrożonym najcięższymi powikłaniami.

Mam nadzieję że dobrze czuć sarkazm.

Bez kwarantanny dla chorych, bez masek w zatłoczonych autobusach? Jeśli Omikron nie jest jednak tak łagodny, jak się przyjęło, to biorąc pod uwagę, że szczepienia chronią jednak głównie przed poważną chorobą (och nie, pardon, one raczej gwarantują poważne, potencjalnie śmiertelne powikłania!), i biorąc pod uwagę marne wszczepienie w Polsce... może być tak:

zawsze lubię słychać argumentu o strachu od kogoś kto boi się igieł.

SULIK ale na takich też można dobrze zarobić ;) https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/covidowy-rekordzista-z-niemiec-przyjal-szczepionke-87-razy/5nf2kdf

To jest dopiero magia - z kilku tysięcy, jedną decyzją, i proszę, ledwo 500 przypadków.

Kreatywna księgowość zdrowotna :)

Tylko w Polsce sie skonczyl bo to kraj gdzie jak sie o czyms nie mowi to tego nie ma :)

W UK dziennie obecnie to jakies 70k.

Dopoki byly restrykcje to w robocie nie mielismy Covida, teraz po zniesieniu wszystkiego, co chwila ktos reportuje ze ma pozytywny wynik.

Nie nazwałbym tego tezami antyszczepionkowymi, tylko wiedzą powszechną na temat testów: każdy test ma swoje ograniczenia (substancje przeszkadzające, temperatura itp.) dodatkowo żaden z testów nie jest pobierany w tych samych warunkach, nie jest też przechowywany i dostarczany do analizy w tych samych warunkach, na koniec powinien być też analizowany w tych samych warunkach i pewnie tak jest, ale jeżeli popełniono błędy już wcześniej, to niestety nawet jak by sam test miał 100% skuteczności, to niestety błędy ludzie dalej mogą występować, a nie oszukujmy się warunki poboru próbek były różne i prawdopodobnie nie zawsze spełniały normy które spełniać powinny.
O samym tym, że nie koniecznie testy są do końca winne świadczy choćby ten rozstrzał między 34-66% fałszywości.

Co do samej zmiany trafności testów - jest oczywiście możliwość, że się zmieniła wraz ze zmianą wariantów wirusa

Wybacz, ale czy naprawdę istnieją jakiekolwiek, a już tym bardziej liczne i uznawane za przesądzające o stanie pacjenta, stosowane we współczesnej diagnostyce testy o odsetku pozytywnie fałszywych wyników równym 80%?

OK, ja wiem, magia cyferek, tych pozytywnych może być 1% w puli wszystkich wykonanych, wtedy mamy 0,2% wyników zgodnych ze stanem faktycznym i 0,8% fałszywych, problem w tym, że przy COVID testów pozytywnych było 20-25%, co dawało w szczytowym momencie 15-30k zakażeń dziennie, i co, nagle się okazuje, że prawdziwe przypadki to było 3-6k?
No dobra, wtedy testowano głównie PCR, i było "duże rozpowszechnienie" - cokolwiek to znaczy? - więc faktycznie, fałszywych mogło być 30%, co byłoby OK i chyba pokrywa się mniej więcej ze "skutecznością" wielu testów, ale mogło być też "tylko" 60% fałszywek, czyli ponad POŁOWA (swoją drogą - mają rozrzut jak ruska katiusza).

Przecież to kolejne potwierdzenie tez antyszczepionkowców, że testy to fejk. Poza tym skuteczność różna w zależności od "rozpowszechnienia"? (Nie chce mi się teraz sprawdzać czy jest tam definicja... chodzi o ilość zachorowań w populacji? Czyli im więcej chorych, tym mniej fałszywek?! genialne!)

Tydzień albo dwa temu Gut stwierdził, że bezpieczniej ciężko przechorować COVID, bo chorujący łagodnie albo nosiciele bezobjawowi są szczególnie narażeni na ciężkie powikłania.

Gut to może być stary sklerotyk. Autorów tych zaleceń nie znam.
I zastanawiam się, czy to też są posunięci w latach emerytowani profesorowie wyciągnięci nie wiadomo skąd, bo tylko tacy chcą jeszcze współpracować z rządem (wiemy jak traktowano Radę Medyczną), czy są to cyniczni ludzie, którzy gotowi są napisać wszystko, co rząd im powie, by uzasadnić obecne błyskawiczne przejście do endemii i braku nie tylko obostrzeń - to można zrozumieć - ale nawet kontroli zakażeń.

Skuteczność tych testów została ponoć jednak, jak wskazuje bibliografia, podana za kilkoma mniej lub bardziej przekrojowymi opracowaniami zagranicznymi. No ale też ich nie weryfikowałem, wiadomo, że mógł he opublikować jakiś nowy Malone...

Jeśli jednak wszystko jest OK, to mamy chyba prawdziwy przewrót kopernikański. 80% fałszywie dodatnich testów?

OK, może nie pamiętam i od początku podawano takie liczby, ale dam sobie palec uciąć, że tak nie było. Pamiętam też dyskusje tu na forum i posty chociażby Minasa o tym, jak swoiste i jak dokładne - w sensie nie dające aż tak wielu wyników fałszywych - są testy.

Slow down ;).
Z tym odsetkiem wyników fałszywie pozytywnych to nie jest tak, że na 100 zdrowych, testowanych osób, trzydzieści otrzyma wynik pozytywny.

Słowo klucz to niska prewalencja choroby. Swoistość testów jest bardzo wysoka, ale wcale nie musi mieć przełożenia na statystyczną skuteczność w epidemiologii.

Załóżmy, że w kolejce do testu mamy 100 osób, a nasz test ma swoistość coś koło 98-99%. Taki naprawdę solidny test.

Załóżmy teraz, że 99 osób jest faktycznie chorych, a jedna osoba była zdrowa.
Załóżmy, że test pokazał 100 chorych.

Oznacza to, że odsetek fałszywie pozytywnych wyników wynosił 1%. Czyli jest to względnie dobry test. Zgadza się? Zgadza. A dwa takie fałszywe przypadki? 2%. Ciągle nieźle, prawda?

Ok, fala opada, w kolejce do badania stoi znów 100 osób. Jedna osoba jest faktycznie chora. Załóżmy że test wskazał dwie chore osoby.
Jaki jest odsetek przypadków fałszywie pozytywnych? Już 50%! Bo na 2 pozytywne wyniki, jeden z nich był fałszywy.
A moglo być ich więcej. Trzeci przypadek spowodowałby jeszcze gorszą wiarygodność. 66% błędnych wyników! A jak nie daj bobrze test ma swoistość 90%? W powyższym scenariuszu to już zupełna lipa :).

Im rzadsze zjawisko, tym bardziej wyodrębniają się szumy. W badaniu każdego zjawiska, gdy operuje się na czymś, co występuje marginalnie, czy też analizuje się słabe sygnały, czy też bada się inne zjawiska o słabej reprezentacji, efekty błędu statystycznego robią w analizach rozpierduchę, choćby Twój test wykrywał rzeczy z dokładnością do 99,99%. Im czegoś mniej, tym efekty błędów większe. Gdyby SARS CoV2 faktycznie zniknął z powierzchni ziemi zupełnie, wówczas testy miałyby 100% wyników fałszywie pozytywnych.
Co więcej, w sytuacji, gdy masowo testują się osoby z bliskiego otoczenia chorego, a które faktycznie nie są chore, również przyczyniają się statystycznie do obniżenia tego procentu skuteczności testów. Gdy epidemia szaleje, a masowo zaczynają testować się także osoby zdrowe, te również przyczynią się do zwiększenia błędu. Dlatego trzeba to rozgraniczyć. Test może mieć 99,99% swoistości i być wybitnie dobry, natomiast wypadać dużo słabiej w ujęciu statystycznym, bo nawet jeśli swoistość testu jest wysoka i stała, to jego statystyczna skuteczność zależy od czynników populacyjnych.

Dlatego, gdy faktycznych zachorowań jest wiele, na poziomie kilkudziesięciu tysięcy dziennie i więcej, testy diagnostyczne mają Ultra wysoką skuteczność.
W sytuacji, gdy epidemia szaleje, czujesz się źle, a wyjdzie ci pozytywny test na COVID, to raczej ten COVID masz i z duzym prawdopodobieństwem możesz ufać wynikowi. Gdy zakażeń prawie nie ma, test prawie na pewno nie wyjdzie pozytywny, a jeśli wyjdzie, można być podejrzliwym i warto wykonać go ponownie. W przypadku, gdy masz planowy zabieg, a epidemia zupełnie przygasła, koszt zdrowotny takich pomyłek testów robi się z kolei już całkiem poważny, dlatego rekomendacja wydaje mi się sensowna. Kwestia ważenia ryzyk. Dwa lata temu wniesienie C19 na oddział szpitalny wiązało się z innym ryzykiem, niż teraz.

I tak te metryki należy odczytywać.
W robocie testowałem się tydzień w tydzień. Była możliwość, korzystałem. Podobnie jak moi koledzy. Gdyby odczytywać te metryki tak, że w 30% przypadków testy są fałszywie pozytywne, to powinno nam średnio wyjść już... tak mniej więcej po 9 pozytywnych testów. Pozytyw nie wyszedł ani razu.

A jeśli chodzi o ilość przypadków w szczycie zachorowań, to faktyczna transmisja wirusa była znacznie większa, niż ta, którą znamy oficjalnie. Jeśli już, to faktyczna ilość zachorowań była niedoszacowania i potwierdzają to wyniki screeningów przeciwciał sprzed czasów szczepień. W każdej dotychczasowej pandemii/epidemii, ilość wykrywanych przypadków stanowiła raczej zabawny wycinek i dawała jakiś tam wyrywkowy pogląd. Ciężko, żeby z tym było inaczej.

No ale ja przecież mniej więcej to samo napisałem odnośnie magii cyferek przy małej liczbie zachorowań :)

Wydaje mi się jednak, że potencjalne 60% fałszywych wyników przy dużej liczbie zakażeń to wciąż bardzo słaby i niepokojący rezultat

Jedyny haczyk jaki widzę może tkwić w tym, że dotyczy to ludzi bez objawów a tych przed Omicron było zdecydowanie mniej...

Tylko znowu - jeśli test ma mniej fałszywych dodatnich wyników tylko wtedy, gdy spada prawdopodobieństwo fałszywki, to brzmi słabo. "Test myli się rzadko, że pacjent ma covid, tylko wtedy, gdy pacjent kaszle i ma 39 st. gorączki" brzmi jak "MRI pokazuje mniej artefaktów błędnie branych za guzy tylko wśród pacjentów, którzy faktycznie mają nowotwór"

To nie haczyk, co wyjaśnił Ci Minas Morgul, chodzi właśnie o bezobjawowych.
Do wyliczeń które dodał kolega wyżej dodaj sobie też jeszcze jedną rzecz: w trakcie dużej ilości zachorowań testuje się też więcej osób niż w momencie kiedy media mówią o odwrocie choroby i spada ilość martwych. Kiedy jest dużo zachorowań oraz dużo śmierci związanych z chorobą, to więcej bezobjawowych się testuje, a jak jest spokój, to bezobjawowi nawet nie myślą o testowaniu się. A trzeba jeszcze dodać to, że od długiego czasu wiele osób testuje się w domu, a nie oficjalnie - czyli znowu próba bez objawowych w testach jest mniejsza.

Teraz przykładowo tak w czasie wzmożonego zachorowania bezobjawowych przetestowało się oficjalnie 1000 osób z czego 50 osób było chorych, a 1 była zdrowe ale z wynikiem fałszywie pozytywnym. Daje to 2% fałszywych wyników.
Teraz mamy okres w którym ludzie nie testują się jak nie muszą, więc przykładowo przetestowało się 100 osób, z czego 10 jest chora, a 1 ma wynik fałszywie pozytywny i nagle z 2% robi Ci się 20% fałszywie pozytywnych.

Niestety procenty mają ten problem, że jeżeli nie znamy wartości bezwzględnych to same procenty nie zawsze mówią nam za wiele, a wręcz mogą skłaniać do błędnych wniosków.
Przykładowo w Polsce choruje 1 osoba na super rzadką chorobę, jak umrze to mamy 100% śmiertelności choroby, jak przeżyje np. rok i w kolejnym roku zachoruje druga osoba to mamy 100% więcej zachorowań rok do roku.

Haczyk natomiast moim zdaniem jest w tym gdzie i jak pobiera się próbki, oraz czy ludzie objawowi są skutecznie odseparowani od bezobjawowych.
Przykładowo jeżeli np. ja bym wiózł moją żonę samochodem na test, żona ma objawy, ja nie i zostały nam obojgu pobrane próbki, prawdopodobnie obie próbki wyszłyby pozytywne, chociaż ja np. nie zachorowałbym, ewentualnie dostałbym zlecenie wykonania testu ponownie, ze względu na bliskość granicy wykrywalności.

No i chyba najważniejsze, to że coś ma skuteczność np. 99% nie znaczy, że na każde 100 prób 1 próba będzie błędna, gdyby tak było to w 6 rzutach kostką K6 miałbyś w każdym rzucie inną wartość od 1-6, żadna wartość by się nie powtórzyła.

No i dlatego do tego mimo wszystko wyrażałem swoje wątpliwości z pewną rezerwą.

Fakt, że chodzi o ludzi bez objawów w tym przypadku może rzeczywiście sporo zmieniać. Możliwość zanievzyszczenia próbek to jedno, a po drugie, skoro chodzi o wymaz, a wirus krąży cały czas w otoczeniu, to jeśli testy są dosyć czule, znajdziemy pewnie ślad wirusa w drogach oddechowych wielu osób, mimo że nie zostały one zakażone...

Pewien paradoks to jednak tworzy, bo oskzuje się, że gdy jest mało zakażeń, a jednocześnie pandemia trwa jakiś czas i wirusa w otoczeniu jest dużo, dopiero hospitalizacje świadczą o faktycznym nasileniu i liczbie nowych chorych. Wygląda na to że test PCR jest zbyt czuły...

Tylko dlatego zyskuje na trafności przy większej liczbie zakażeń? Tutaj znowu pojawia się problem, bo wygląda na to, że tylko dlatego, iż łatwiej wtedy trafić naprawdę chorego

Ciekawe też dlaczego na trafności traci wtedy test antygenowy.
Bo wirusa mamy tyle, że znajdziemy go u wielu zdrowych, ale w szczycie pandemii ci najmniej objawowi robili już testy antygenowe, PCR był zarezerwowany dla tych bardziej prawdopodobnych przypadków choroby i dlatego rzadziej się mylił?...

Cóż, to chyba faktycznie dowodzi, że na obecnym etapie, gdy wirus jest wszędzie, testy nic nam już nie mówią o bezwzględnej liczbie chorych czy zakażonych. Fakt, liczy się jeszcze procentowy udział pozytywnych wyników (nawet fałszywych) w liczbie testów... Wróć, on także liczył się, gdy wirusa nie było jeszcze wszędzie...

Tylko problem jest taki, że to ma sens przy założeniu nasycenia wirusem.
Bo jeśli PCR tak samo błędnie typowało połowę nosicieli w początkach pandemii - no sorry, to jednak wygląda bardzo słabo, zwłaszcza biorąc pod uwagę jakie te bezwzględne liczby chorych niosly konsekwencje. Mam nadzieję że przy mniejszym nasyceniu wirusem obraz pandemii tworzony przez dostanie wyniki był bliższy prawdy...

to mnie zawsze właśnie dziwi, że testy na grypę są, a nie zleca się ich wykonania tylko bazuje na objawach.

Jeszcze 2 miesiące temu jakbyś tak powiedział to zostałbyś nazwany foliarzem, szurem i plaskoziemcą. A dzisiaj się okazuje, że Szury miały rację. Beka z covidian, którzy ślepo wierzyli "ekspertom".

Ja tak mówiłem od początku tej plandemii i ciągle mnie wyśmiewali.
Zabawne jak ludzie, którzy z takim fanatyzmem popierali "ekspertów" i "naukowców" w tym wątku teraz siedzą cicho jak mysz pod miotłą, przenieśli się do wątku wojny Ukrainy z Rosją i robią dokładnie to samo co robili tutaj, wierzą "ekspertom" z telewizji.

Ale o co wam chodzi onuce, pisałem o tym kilka postów wyżej...

Pietrus -> Przecież to Krothul I krokers, lokalni Beavis i Butt-Head, tandem intelektu, czego oczekujesz?

Na razie się jeszcze boją, bo wśród Polaków poparcie dla Ukrainy jest ogromne. Ale poczekajmy, a jestem przekonany, że antyszczepionkowy tandem dostarczy nam "dowodów" na to, że wspieranie Ukraińców było błędem.

Zostaliśmy, oczywiście... Tylko widzisz, polskim zestawieniom to ja też średnio wierzę, w interesie rządu jest teraz dowieść, że covid jest w 100% niegroźny i mieć podkładkę do całkowitego zakończenie testów, bo kasy i zasobów nie ma na nic, a tu jeszcze uchodźcy, inflacja...
O ile dobrze pamiętam statystyki z UK były inne.

Poza tym nawet jeśli skala pandemii to byłby fejk, jakimś cudem tysiące osób zmarły "na grypkę", do tego każdy ma znajomych, którzy przeszli covid jak żadne inne zakażenie do tej pory.

Także widzisz, ironia ironią, heheszki z Guta też, ale jeśli sądzisz, że juz jesteście dla kogoś wiarygodni... Nope.

Zdaje się że nawet Flisiak krytykuje postępowanie rządu, on, pierwszy i największy zwolennik przejścia do etapu endemii

Jak szury mogą mieć jakieś zdanie skoro wszyscy już dawno wymarli? To mnie nurtuje.

Langert też zastanawiam się, jak ja przeżyłem te wszystkie fale, samego covida bez żadnej szprycy. Nawet udało się zrobić zabieg na kasę chorych, bo już cocvid odszedł w zapomnienie. Teraz tylko urlopik za granica bez żadnych obostrzeń jak co roku i oby bez ruskich...Co do urlopu, to najlepszy był, jak wszyscy siedzieli w pierwszym roku pandemi w domach, pustki, mało ludzi bez angoli, niemców czy ruskich. Rok temu już było gorzej.

ZUS stał się rentowny bo sporo emerytów odeszło?

Odkryłem, że szury także jeżdżą samochodami po pijaku... w sumie jest to możliwe, ale dowodów brak, tak samo jak dowodów brak na to, że lockdawny przyniosły jakikolwiek pożytek. Będzie przynajmniej o czym wnukom opowiadać o ile przeżyjemy jesienne tornada zachorowań.

Szury już dawno w tym wątku nic nie pisały, za to covidian zaczął z powrotem dyskusje w 745 ;)

Jam to, nie chwaląc się, sprawił.

Infekcja covid jako taka zwiększa krzepliwość więc naturalnie ryzyko incydentów zakrzepowych idzie do góry, natomiast aspiryna jest jednym z najstarszych leków przeciw płytkowych zmniejszających wspomniane ryzyko, także nihil novi, wiedzielismy to a badania potwierdzają

Rozumiem że bawi Cię własne ubóstwo umysłowe gdy czytasz rzeczy których nie rozumiesz. Gratuluje dystansu,chcesz podręcznik fizyki albo wytyczne leczenia astmy?będzie lepszy ubaw niż przy kaczorze donaldzie, polecam

wilqu
masz jakieś gorszy dzień - nie wiem skąd ta agresja ... jak słusznie zauważyleś nie wiesz z czego się śmieje ... śmieje się że przez całą pandemię nie słyszałem by głośno mówiono by leczyć ludzi szerokodostępnym środkiem ........
Zauważ , że dodałeś sobie moje przemyślenia na temat tekstu , który załączyłem i to na podstawie emotikony .... nie uważasz , że to żałosne?
Z tego zdania może wynikać 10 rzeczy , które mnie rozbawiły ty wybrałeś sobie taką , która pozwoliła Ci mnie atakować .... coś z Tobą nie halo... zapal sobie ziółko....

śmieje się że przez całą pandemię nie słyszałem by głośno mówiono by leczyć ludzi szerokodostępnym środkiem - bo kompletnie nie znasz wskazan do podawania takiego środka, od tego sa wytyczne których na oczy nie widziałeś ale wiadomo że wiesz lepiej ekspercie. Wiesz jak się

Z tego zdania może wynikać 10 rzeczy, które mnie rozbawiły " -> nie wiem co jest zabawnego w zdaniu podsumowującym wyniki badań nad protokołem postepowania w danej chorobie, równie zabawna jest instrukcja obsługi pralki ale to już dawno było wiadomo że niektórym wystarczy zwykły ser żeby sie smiali

Żałosne jest to że od początku pandemii wklejasz teksty i linki które dowolnie sobie interpretujesz nie mając pojecia o temacie i wypowiadasz się jak na typowego polaka przystało wywołując u większości forumowiczów conajwyżej usmiech politowania. Co drugi twój post w tym wątku to dawka intelektualnej żenady która bawiła jedynie na początku. Wszystko na poziomie z sabaru i innymi lokalnymi mózgami

Via Tenor

Ty jakiś psychiczny jesteś czy sobie mnie z kimś pomyliłeś??
Ja w tym wątku ?? gdzie kiedy i co???
Na bank coś CI się w pomyliło ...
Teraz mam ubaw z Ciebie dopiero.......
Coś mi się wydaje , że namierzasz moje posty bo się skompromitowałeś w temacie o żywieniu u chcesz sobie odbić ... ech Ty golowy Wariacie ...
Zeszcze się ze śmiechu - o tak się nie ubawiłem na tym forum ...

Wątek jest naćkany twoimi gówno-przemysleniami których nawet nie pamiętasz, parokrotnie byłeś wysmiewany przez kilka osób, ale to chyba mechanizm traumy i wyparcia robi swoje, wystarczy spojrzeć pare stron w tył. Już wiemy że można Cię rozbawić byle czym jak na wiejskiego głupka przystało także lata mi to koło tyłka.
P.S Przy cholesterolu już nawet nie miałem siły "dyskutować" skoro nie rozumiesz patogenezy miażdzycy to co się będę ze świnia w bagnie siłował i tłumaczył przecież i tak nie zrozumiesz. Ale tak misiu "wygrałeś" tam, zaraz znajdziemy jakaś naklejke żebyś sobie na klate przykleił, w sam raz na twój poziom xD

To jest siła argumentu ....
P.S Przy cholesterolu już nawet nie miałem siły "dyskutować" skoro nie rozumiesz patogenezy miażdzycy to co się będę ze świnia w bagnie siłował

Czyli badanie które są świeże na temat miażdżycy podważasz i tego co ją jednak powoduje ... pewnie do dzisiaj uważasz że wrzody żołądka to choroba dyrektorska a na wiele schorzeń pomaga stawianie baniek i tańce nad ogniskiem ...
Co do tego tematu jakbyś załączyć jakąś moją wypowiedź to może by mnie naszła refleksja i oświecenie a tak teksty typu "każda Twoja wypowiedź i jesteś głupkiem są poniżej pewnego poziomu "
Jak na osobą zakładam wykształconą obierasz bardzo prymiwtyny sposób zwracania się do innych i argumentowania swoich wypowiedzi .

wilqu tylko mu nie wspominaj, że odpowiednie nawodnienie też pomaga, bo jeszcze biedak wysnuje wniosek że ma lekarstwo w kranie to po co te szczepienia.

plomba_lubi_zabawe
Proszę znajdź i wskaż gdzie ja byłem w całym tym wątku przeciwko szczepieniom ??
Niech Ci Wilk pomoże .
Trochę zalatuje to amatorstwem najpierw sobie ubzdurać , że ktoś wyraża jakąś tam myśl na podstawie cytatu , który załaczył , potem jeszcze podpiąć go do przeciwników szczepionek.... porąbało Was całkiem czy co ?

Wątek jest naćkany twoimi gówno-przemysleniami których nawet nie pamiętasz, parokrotnie byłeś wysmiewany przez kilka osób
Proszę znajdź chwilę i załącz numer tego posta - chętnie zobaczę.

bo kompletnie nie znasz wskazan do podawania takiego środka, od tego sa wytyczne których na oczy nie widziałeś ale wiadomo że wiesz lepiej ekspercie. Wiesz jak się

Przecież sam napisałes , że :

Infekcja covid jako taka zwiększa krzepliwość więc naturalnie ryzyko incydentów zakrzepowych idzie do góry, natomiast aspiryna jest jednym z najstarszych leków przeciw płytkowych zmniejszających wspomniane ryzyko
Ja się nie znam , ale nie widzisz sprzeczności w tym co piszesz?

Ja się nie znam , ale nie widzisz sprzeczności w tym co piszesz?
Jaka znowu sprzeczność, o czym ty chrzanisz?Umiesz czytać ze zrozumieniem o tym co pisze?Zdałeś chociaż maturę z polskiego? Ostatnimi laty widziałem sporo w internecie ale ty kabareciarzu wiedziesz prym, siedzisz pózniej biedny nad tymi postami i starasz się je rozgryźć smażąc jakieś kocopoły i wywołując mnie raz po raz, ale w jednym masz racje - nie znasz się xD

A na 2024 już coś mają?

No patrz, na na COVID też wiele osób zmarło albo mocno go doświadczyło (przetrwałe zaburzenia węchu, smaku, incydenty związane z krzepliwością, często prowadzące nawet do śmierci) albo miały "long-COVID", ale walka z pandemią nie jest OK, bo przecież rozwaliła gospodarki, doprowadziła do inflacji spowodowanej głupim dodrukiem - wirus dla 99% zdrowych osób nie jest groźny, więc powinniśmy potraktować go od początku jak zwykłą grypę i pogodzić się z ewentualną niewielką liczbą ofiar-pechowców, w końcu świat to nie raj i każdego dnia ryzykujemy, nawet przechodząc przez ulicę.... No i o odszkodowaniach za przechorowanie COVID nie słyszałem.

A więc? Co chcesz nam przekazać taką wrzutką bez komentarza? Ja swoją interpretację mam, ale może jest błędna, więc się szerzej wypowiedz.

Które incydentalne ofiary są OK, a które nie? Te spowodowane wirusem są OK, bo to siła wyższa, na którą nie mamy wpływu?

Ale może faktycznie chciałeś po prostu podzielić się informacją? - która, przyznaję, nie jest wesoła, bo każda ofiara ewentualnych ciężkich skutków ubocznych to jest smutna, często dramatyczna historia... No więc?

Taki wyrywkowy nius. Której firmy szczepionkę dostał i ile dawek?
Covid stał się niemodny i starają się grzać temat.
Teraz będzie modna małpia ospa, no i prawo w polsce już przygotowali pod ten kolejny kryzys na jesieni. Jak się da zarobić to dlaczego nie. I znowu wakacje koło domu.

Ponoć jakieś badanie

<---

Polecam trzymać się z daleka od bydła, a także odstawić pierogi, parówki i żelki.

"Jakieś badanie"
Już myślałem, że po tym jak opłacane przez rosję trolle podważające sens szczepień i samą pandemię same się tutaj zanonimizowały bądź dostały po banie, natłok głupoty został powstrzymany. Nic bardziej mylnego. Masakra.

Od kiedy masz internet?

A tarcze antykowidowe będą?

Ta zamiast w ręke, będąje teraz aplikować w dupe :D

Persecutor - a jak będą tacy którzy chcą dostać pięć dawek w pakiecie to może miejsca na pośladu zabraknąć i co wtedy ?

Są ponoć mniej zjadliwe, tylko bardziej zakaźne...

Docelowo będzie 7 dawek.

W Polsce nikt nie mówi o czwartej dawce, chyba nawet WHO nie wydało rekomendacji, poza "osobami z obniżoną odpornością".
Tzn. inaczej - mówią, że jeśli będzie czwarta, to już ta nowa, bo podawanie obecnej może być mniej skuteczne.

4 stara dawka jest zalecawma dla tych po 80 roku życia. Ta nowa ma być na jesień dla wszystkich.

"Zacytowałem specjalnie wybrany fragment żeby zrobić odpowiednie wrażenie" - fixed.

Od czasu przejscia covida (marzec 2021) czuje zmieniony smak np coli. Nie potrafię powiedzieć jaki rodzaj smaku teraz odczuwam bo nie spotkalem sie nigdy wczesniej z czyms takim ale posmak jest na tyle niedobry, ze praktycznie nie pije juz coli.
Węch również mi sie pogorszył.

Mi już wrócił do normalności ale tak z rok różne rzeczy pachniały inaczej.

Smak bez zmian, ale węch wyraźnie przytłumiony. Zawsze szczyciłem się ostrym nosem, a teraz ledwo wyczuwam zapachy.

Przechodziliśmy (z żoną) pod koniec 2011. U mnie, utrata smaku i węchu, to były jakieś dwa tygodnie i powrót do stanu normalnego. U żony, powrót smaku w pełnym zakresie około 6 m-cy, z węchem jest coraz lepiej, ale jeszcze nie tak jak było przed infekcją.

Ja przez rok nie mogłem jeść jogurtów, serów, produktów mlecznych. Smakowały jak metal. Ale powoli chyba wszystko wraca do normy. Nawet bóle głowy w tylnej części czaszki, które pojawiły się wraz z covidem, są coraz rzadsze.

Już zapowiedzieli jakieś perturbacje w nowym roku szkolnym.

Tak. W pracy się w ostatnich dwóch tygodniach parę osób posypało.

Ja, moja dziewczyna, jej rodzina i połowa osób w pracy,a także dużo znajomych którzy podróżowali w tym czasie na południe europy, wiekszosc z bardzo "miłymi" objawami.

Osiem osób z najbliższego otoczenia.

Ja obecnie siedzę na zwolnieniu przez Covida. Znowu nie mam węchu ani smaku, poza tym na razie nie ma tragedii.
edit: koleżanka z roboty też siedzi na zwolnieniu. Podobno jeszcze jakaś trzecia babka z roboty jest chora.

To że nie masz znajomych, a rodzina się do Ciebie nie przyznaje, nie znaczy że nikt nie choruje.

Dorośnij.

Tak. Znam co najmniej sześć osób, które niedawno zachorowały i mają uciążliwe objawy. Z każdego pokolenia: trzydziesto-, pięćdziesięcio- i sześćdziesięciolatkowie. To przypadki wśród bliskich znajomych i w najbliższej rodzinie. Wszystkie z tego miesiąca. I nie z jednego ogniska, bo mieszkają w różnych miejscowościach (dwie osoby w Krakowie i cztery pod Sandomierzem). Nie miały styczności ze sobą.

Tak więc na idiotów pokroju Redmana2 można tylko patrzeć z politowaniem albo z odrazą.

Pod względem covida zmieniło się niewiele oprócz tego że temat się stał mniej medialny. Tak, znam sporo osób które zachorowały.

Tak, wszyscy nie żyją, włącznie ze mną.

O matko, jaka szuria w komentarzach, Interia dostarcza zawsze quality content w tym zakresie.

Serio, po trzech dawkach rzekomo łagodny Omicron tak cię sponiewierał? Cholera, no to grubo.
Ja jeszcze nie złapałem, i w sumie nadal nie wziąłem czwartej dawki na Omicrona... Jakoś ciągle odkładam...

przechorowałem gdzieś w 2020 roku nawet nie wiem kiedy (oczywiście nikt się nie szczepił ani ja ani żona ani dzieci) przeciwciała zbadałem kilka razy zawsze ten sam albo i wyższy skrajnie wysoki poziom od czasu 2020 roku. W tym czasie byliśmy 8 razy za granicą (gdzie wymagane były testy) oraz kilkanaście razy gdzie można było przejechać w ramach EU. Oczywiście tam gdzie wejść nie mogłem to nawet nie próbowałem. Z racji że nie staraliśmy się niczego zmieniać w naszym życiu (nie wszystko się udało w 2020 roku w 2021 było lepiej a w 2022 to już w ogóle temat odpadł) to mieliśmy non stop kontakt z wirusem. Odpowiem tak jak poprzednio szczepić się powinni ci co są w grupie ryzyka lub mają odporność jak przysłowiowe ... + wszystkie grubasy, zawałowcy, cukrzycy i osoby obciążone różnymi chorobami. Wszyscy zdrowi przechorują jak 99% innych wirusów na świecie (poza śmiertelnymi oczywiście jak wścieklizna). Z perspektywy czasu kto miał rację ? Zwolennicy masek + lockdownów czy ludzie którzy założyli (tak jak ja) że i tak każdy przechoruje. Ty po 3 szczepionkach piszesz o takim stanie którego ja nawet nie jestem w stanie sobie wyobrazić. Ostatni raz mocno chorowałem gdzieś w podstawówce na świnkę. EDIT : nie w podstawówce ale to było przedszkole zerówka. I pamiętam bardziej już z opowieści że miałem prawie 40C i rozważano czy nie robić punkcji z racji na podejrzenie zapalenia opon mózgowych (ale rodzice zbili gorączkę). Od tamtej pory najlepszym lekarstwem jak zawsze jest sport, warzywa i owoce.

Przestało się sprzedawać to cyk i mamy rozwiązanie :D złapany za rękę :D
Pfizer Executive: ‘Mutate’ COVID via ‘Directed Evolution’ for Company to Continue Profiting Off of Vaccines …
https://www.projectveritas.com/news/pfizer-executive-mutate-covid-via-directed-evolution-for-company-to-continue/

Szczepionki na COVID-19 adenowirusowe, takie jak AstraZeneca i Johnson & Johnson, mogą również powodować te same objawy co mRNA, ale w nieco mniejszym stopniu. Dodatkowo, niektóre osoby zaszczepione tymi szczepionkami mogą doświadczyć rzadkich skutków ubocznych, takich jak zakrzepica związana z niedoborem płytek krwi.

Kreml finansował ten filmy? Ty masz pewnie na ten temat wiadomości z pierwszej ręki...

Ja mam obniżoną odporność po przejściu COVID, do tego od lat niewystępujące problemy dermatologiczne i żałuję, że nie zaszczepiłem się czwartą dawką, ogłupiony informacjami, że kiepsko działa lub wcale nie działa na nowe szczepy - może uniknąłbym problemów (choć sam COVID przeszedłem faktycznie bardzo łagodnie - ale to, jak wiemy, paradoksalnie nie był nigdy dobry znak).

Mam nadzieję, że za kilka miesięcy nadal będzie można przyjmować nie tylko piątą, ale nadal także czwartą dawkę, bo na kolejną jesień chcę być przygotowany.

A zatem apel do innych - nie wierzcie ani ruskiej propagandzie, odkopującej z desperacją stare wątki, ani pismakom nieukom, bo są jeszcze większymi nieukami niż niektórzy lekarze ;), więc nie pytajcie autorytetów z Interii i WP, czy się szczepić.