Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Technologie Windows 11 da użytkownikom 10 dni na powrót do poprzedniej wersji systemu

08.07.2021 12:26
1
Twoja stara 1993
52
Generał

Windows 11 to będzie nie wypal a Microshit sam sobie podkłada pod nogi kłody w postaci TPM, secure room ,
Uefi.( chociaż ten ostatni to raczej zbytnio kontrowersyjny nie jest)
Jeszcze kontrowersje z wymaganiami procesorów XD gdzie Ryzeny 1000 się niezaliczają.
Wszystko da się ominąć w wersji insaider teraz tylko pytanie czy przejdzie aktualizacja skoro micosoft pisze że do pełnej wersji będą otrzymwać aktualizację potem trzeba wrócić na 10.

08.07.2021 12:27
Avipunk
😢
2
odpowiedz
12 odpowiedzi
Avipunk
90
Konsul

Jaki syf. To ma być dbanie o klienta? Przecież to jest żałosne. Dobrze, że od lat używam tylko Linuksa.

08.07.2021 13:21
JeicamPL
😂
2.1
5
JeicamPL
83
This Unit have a Soul

Dbanie o klienta i Linux (choć to nie system, a rodzina) totalnie nie idą w parze, gdy 99% problemów z systemem rozwiązujesz przy użyciu Stack Overflow i community :D

Niedawno usłyszałem świetny tekst: "Ubuntu czy Debian są darmowe tylko wtedy, gdy w ogóle nie cenisz swojego czasu" :D

08.07.2021 14:02
2.2
TheTytan
56
Pretorianin

JeicamPL Bez przesady. Niektóre dystrybucje, a głównie te komercyjne jak Ubuntu są nawet łatwe do ustawienia i mają nawet dość przyzwoity tech support (czyt. w ogóle istnieje). Przynajmniej takie odniosłem wrażenie.

Ubuntu z resztą jest nielubiane przez niektórych Linuxiarzy i nazywane Windowsem świata Linuxa xD

post wyedytowany przez TheTytan 2021-07-08 14:03:19
08.07.2021 14:08
Avipunk
2.3
Avipunk
90
Konsul

JeicamPL chyba zatrzymałeś się w czasie jakieś 10 - 15 lat temu. Nie ośmieszaj się. Tym bardziej, że nawet oficjalne sterowniki od NVIDIA instalują się od razu z systemem i to już od paru lat. W Windowsie ta opcja pojawiła się dopiero niedawno na przykład. A z tym dbaniem o klienta, to mówiłem o Windowsie i jak Microsoft ich ogranicza, a przecież za to płacą. Padaka.

post wyedytowany przez Avipunk 2021-07-08 14:21:50
08.07.2021 14:12
Avipunk
2.4
Avipunk
90
Konsul

TheTytan Sam używam Manjaro (na bazie Arch) i jest jeszcze prostszy w obsłudze niż Ubuntu. No i nie jest tak zbloatowany jak dystrybucje oparte na Debianie. Cud, miód, malina. W ogóle teraz już całkiem można zapomnieć o terminalu w linuksie, jak kogoś to nie kręci. Niektóre dystrybucje nawet mają ten terminal tak ukryty, że nowi użytkownicy Linuksa (a raczej tych dystrybucji), nawet nie wiedzą, że takie coś w Linuksie istnieje :D Serio.

post wyedytowany przez Avipunk 2021-07-08 14:15:00
08.07.2021 15:16
JeicamPL
😉
2.5
JeicamPL
83
This Unit have a Soul

Avipunk nie ośmieszam się przyjacielu tylko taka jest moja opinia po paru latach komercyjnej pracy z Debianem, Ubuntu czy CentOS Red Hata - tylko w tym ostatnim można odczuć jakiekolwiek "dbanie o klienta", ale w moim przypadku był to opłacony support. Brak terminala (jak na Linuchu można pracować na GUI, fuj) czy łatwość obsługi systemu to imo nie jest dbanie o klienta, a sam fakt ograniczenia powrotu do starego systemu też tego nie definiuje ;)
Btw stery Nvidii (i nie tylko) instalowały się już wraz z Win 8 (nie pamiętam jak z 7) więc tutaj nietrafiony argument.

08.07.2021 16:00
Avipunk
2.6
Avipunk
90
Konsul

JeicamPL Przecież Debian i RedHat, to nie są dystrybucje do codziennego użytku dla przeciętnego człowieka, tylko głównie dla firm, serwerów, jakichś programistów itepe. Można je używać normalnie i tak je skonfigurować, ale po co się męczyć? No, chyba, że tak bardzo chcesz udowodnić, jakim jesteś hardkorem :P Poza tym, CentOS is dead. Co do terminala, to czasami używam, ale zwyczajnie tego nie potrzebuję. Używam komputera do tworzenia grafiki 2D, 3D, produkcji audio, grania w gry i normalnych, codziennych czynności, jak przeglądanie internetu czy oglądanie filmów. Przesiadłem się na Linuksa już dobre kilka lat temu temu i nie mam zamiaru wracać na Windowsa. Poza tym nie rozumiem, tak się uparłeś na to "dbanie o klienta"... No niestety, Microsoft wali w ch*** i tyle. Na Linuksie jesteś klientem sam dla siebie i masz takie bzdury totalnie gdzieś. Zwłaszcza jeśli chodzi o płacenie jakichś horrendalnych sum za sam system operacyjny, co moim zdaniem jest śmieszne w tych czasach.

post wyedytowany przez Avipunk 2021-07-08 16:13:36
08.07.2021 19:37
2.7
TheTytan
56
Pretorianin

Avipunk No ja mam strasznie ograniczone doświadczenie z Linuxem i jestem zwolennikiem okienek. Ale zauważyłem jednak, że takie distro jak Manjaro, Ubuntu są w stanie zastąpić Windows dla osób nietechnicznych i jednocześnie nie będą marnować aż tak dużo cennego czasu by doprowadzić je do porządku. Wydaje mi się, że sporo zależy od DE i tego jakie narzędzia są dołączone do systemu oraz jak profesjonalnie do rozwoju systemu podchodzą twórcy.

Na pewno przekonałem się, że Linuxy nadal nie nadają się do tabletów. Ze wszystkich które testowałem jak na razie tylko Ubuntu (chociaż podobno Fedora też sobie dobrze radzi) potrafiło normalnie wykryć i skalibrować dotyk, obsłużyć akcelerometr, wyświetlić klawiaturę dotykową jednocześnie, a i tak Windows 10 i 11 oferują o wiele lepsze doświadczenie. Szkoda, że Lomiri i Ubuntu Touch na x86-64 to nadal daleka perspektywa.

W ogóle czemu Debiany mają być tak spuchnięte? Ubuntu po minimalnej instalacji jakoś nie wydaje się zabloatowane i widziałem wiele lekkich pochodnych albo Ubuntu, albo Debiana

post wyedytowany przez TheTytan 2021-07-08 19:37:53
09.07.2021 11:22
JeicamPL
2.8
JeicamPL
83
This Unit have a Soul

codziennego użytku dla przeciętnego człowieka, tylko głównie dla firm, serwerów, jakichś programistów itepe.

Avipunk trafiłeś w sedno, nie jestem hardkorem, po prostu pracuje lub pracowałem na nich, pisałem, że jest to moja opinia po paru latach komercyjnej pracy :D Terminala używam w 99% czasu, ponieważ łączenie się z firmowymi maszynami po SSH, a nie przez pulpity zdalne, jest po prostu wygodniejsze i szybsze, nie dlatego, że chcę być kozakiem.
Uparłem się na to "dbanie o klienta" bo o tym był komentarz, na który odpowiedziałem, dla mnie znaczy to tyle co wsparcie techniczne, porządne FAQ czy po prostu zbiory instrukcji (M$ to oferuje, Linuxy zazwyczaj takowe mają rozsiane po róznorakich DigitalOcean), a nawet głupie podpowiedzi systemowe co, gdzie jest (które, póki co po 3 dniach sprawdzają się na Win 11) stąd moja opinia, że dbanie o klienta i Linux totalnie nie idą w parze bo sam sobie Panem na tych systemach :)
Prywatnie używam tylko Windows z XGP :D No i PS ;)

TheTytan nie jestem zwolennikiem żadnego systemu, bo każdy ma swoje wady i zalety zależnie od potrzeb, nie wyobrażam sobie pracy z IntelliJ, Docker, k8s itp. na Windowsie, tylko Ubuntu, z kolei gaming, niby można, ale nie wyobrażam sobie grania na Pingwinie :) Za Linuchami w większości przemawia cena jak pisze Avipunk, ale nie nadają się niestety do wszystkiego, prywatnie miałem raz zajawkę i latałem z elementaryOS (śliczny system i mega dostępny dla laika) na laptopie do czasu aż chciałem Hearthstone sobie zainstalować... wróciłem na lapku do okienek szybciutko :D

post wyedytowany przez JeicamPL 2021-07-09 11:38:50
09.07.2021 19:29
BIGPSFANBOY
2.9
BIGPSFANBOY
26
Generał

Ja nie wiem co wy macie za problemy z Linuxem, btw używam Archa, i jest to jeden z przyjemniejszych w użytkowaniu i prostszych systemów nic cie nie ogranicza gdyś Arch to jest twój system.

09.07.2021 21:10
2.10
TheTytan
56
Pretorianin

JeicamPL A przypadkiem WSL2 nie rozwiązuje wielu problemów z tymi narzędziami jakie miały one na Windowsie i zmniejsza konieczność dualboota?

Słyszałem, że na Steamie wiele gier śmiga dzięki SteamPlay, a wiele gier z poza można za pomocą Lutrisa ogarnąć. Akurat jestem na etapie robienia formatu, więc może sobie zrobię mały eksperyment i sprawdzę jak to wygląda w praktyce

Właśnie elementaryOS mnie mocno intryguje, bo wygląda dość ciekawie

post wyedytowany przez TheTytan 2021-07-09 21:29:02
11.07.2021 14:30
JeicamPL
2.11
JeicamPL
83
This Unit have a Soul

TheTytan WSL to przydatne narzędzie, ale nie rozwiązuje wszystkiego, to jakby powłoka Ubunciaka na Windowsie lecz wciąż mocno zintegrowana z samym Windowsem, przeszkadza to na przykład w pracy z Dockerem (stwarza więcej problemów w konfiguracji) czy Tensorflow, nie jest to czyste Ubuntu tylko korzysta z zasobów systemu Windows więc niezbyt klarowne rozwiązanie, przynajmniej jak dla mnie :)

12.07.2021 23:02
Avipunk
2.12
Avipunk
90
Konsul

Gaming na Linuksie jak najbardziej jest możliwy i sam go uskuteczniam z powodzeniem od lat. W dzisiejszych czasach coraz więcej gier ma wsparcie na linuksie (nawet te duże tytuły AAA, pokroju chociażby Total War: Warhammer 2). Te, które nie mają, łatwo uruchomić na Steamie przez narzędzie tworzone przez Valve o nazwie Proton (jest to pochodna Wine), lub poprzez Lutris. Nawet ten cały Epic Games ma coś takiego jak "Heroic Games Launcher". Jedyny problem z grami, które nie pójdą na Linuskie, to te, które używają antycheata BattleEye, czyli np. DayZ albo te, które używają EasyAntiCheat - to niby ma się zmienić, ale goście od EAC coś strasznie się ociągają, a obiecali wsparcie na Linuchu już dobre 3 lata temu...
Co do WSL2, to nigdy tego nie używałem, ale wiadomo też, że Microsoft ma swoją własną dystrybucję, która nazywa się "CBL-Mariner". Ta jest oparta na RedHat (jeśli się nie mylę) i niestety instalator nie jest dostępny dla każdego, w sensie może jest, ale kod źródłowy można ściągnąć z GitHuba, więc jak ktoś umie, to może sobie samemu zbudować to Microsoftowe distro (czyżby następny Windows 12 miał opierać się o jądro Linuksa? Któż to wie? Bez wątpienia byłoby to ciekawe :D). Ta onformacja też jest dość ciekawa:
"CBL-Mariner is an internal Linux distribution for Microsoft’s cloud infrastructure and edge products and services. CBL-Mariner is designed to provide a consistent platform for these devices and services and will enhance Microsoft’s ability to stay current on Linux updates. This initiative is part of Microsoft’s increasing investment in a wide range of Linux technologies, such as SONiC, Azure Sphere OS and Windows Subsystem for Linux (WSL). CBL-Mariner is being shared publicly as part of Microsoft’s commitment to Open Source and to contribute back to the Linux community. CBL-Mariner does not change our approach or commitment to any existing third-party Linux distribution offerings."
https://github.com/microsoft/CBL-Mariner

Zresztą, tak jak patrzę na tego Windowsa 11, to nie da się ukryć, że Microsoft inspirował się Linuksem, jeśli chodzi o wygląd i nawet nie stara się, żeby to wrażenie rozmyć :D KDE, czy Gnome wyglądały tak już prawie dekadę temu.

post wyedytowany przez Avipunk 2021-07-12 23:30:00
08.07.2021 13:03
Uruk-Hai666
3
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Uruk-Hai666
51
Generał

Planuje do 2025 na W10 siedzieć, w tym roku dopiero zacząłem, a tak od 2010 do 2020 na W7 siedziałem.

08.07.2021 14:24
3.1
radas_b
69
Generał

A nie lepiej może spróbować siedzieć na jakimś krześle? No ale co kto lubi...

08.07.2021 15:23
3.2
Inquerion
39
Generał

Uruk-Hai666

Też się na Win10 dopiero przesiadłem. Oficjalne wsparcie do 2025, a potem na nieoficjalnych patchach do 2026 i mój wysłużony C2D E6600, po 20 latach pracy, przejdzie na zasłużoną emeryturę ;)

post wyedytowany przez Inquerion 2021-07-08 15:23:35
08.07.2021 13:25
JeicamPL
👍
4
odpowiedz
10 odpowiedzi
JeicamPL
83
This Unit have a Soul

Pierwsze wrażenia mega pozytywne,
- szybsze wyszukiwanie i działanie aplikacji,
- brak chaosu i konkretne uporządkowanie Ustawień (w końcu),
- systemowe podpowiedzi jak na razie trafione,
- nowy i o niebo lepszy M$ Store zrobiony w tym samym stylu co aplikacja Xbox,
- ogólnie rzecz ujmując wygląd ładnie odświeżony, ale bez niepotrzebnej rewolucji,
imo update na plus, na razie testowane na laptopie i większych problemów ze stabilnością nie ma, czekam na oficjalny release i możliwość instalacji aplikacji Androidowych :)

08.07.2021 13:29
KUBA1550
😃
4.1
KUBA1550
64
Generał

Wymieniłeś pięć minusów, a co zasługuje na plus ?

08.07.2021 13:45
JeicamPL
4.2
JeicamPL
83
This Unit have a Soul

KUBA1550 racja, zapomniałem dopisać ceny dla posiadaczy 10 i to największy + :D

08.07.2021 14:21
4.3
zanonimizowany1282041
45
Generał

JeicamPL Hmm intersujące, możesz podać jakieś konkrety?
O ile szybsze wyszukiwanie(jakie są różnice opcji indexowania plików względem win 10 i czy z wyłączonym indexowaniem działa szybciej niż w 10) i działanie aplikacji(jakich aplikacji) ?

O resztę się nie pytam bo wygląd, podpowiedzi, ms store zupełnie mi wisi. Jedynie co jak na razie mnie w nowym windowsie interesuje to instalacja aplikacji androidowych (i to tylko do aplikacji bankowych, bo coraz więcej banków coraz bardziej napiera na przymus posiadania zbędnych aplikacji - tylko pytanie czy instalacja ich będzie dostępna ze sklepu Amazona).

Ps. Cena Windowsa 11 jest taka sama jak jak w Windowsie 10 więc żaden plus.

post wyedytowany przez zanonimizowany1282041 2021-07-08 14:21:43
08.07.2021 14:21
Szefoxxx
4.4
Szefoxxx
81
Doradca

Czyli z tego co widzę wrażenia placebo i sugestywne
+ kłamstwa (nadal jest chaos i ustawienia pomieszane w różnych miejscach i oknach), czyli warte tyle co nic, pomijanie za to oczywistych wad, które są faktami, jak nowy zryty pasek zadań z którego wycięto połowę funkcjonalności.

Ta opinia jest bezwartościowa.

08.07.2021 14:41
😂
4.5
zanonimizowany1358673
4
Generał

- ogólnie rzecz ujmując wygląd ładnie odświeżony, ale bez niepotrzebnej rewolucji,

Oh wooooow to jest argument który do mnie trafia najbardziej.
A tak poważnie... naprawdę trzeba być idiotą (nie do ciebie piję!) kierując się, przy wyborze systemu, tym że jest "ładny".

08.07.2021 15:01
4.6
TheTytan
56
Pretorianin

JeicamPL Póki co nie odważyłem się zainstalować tego na swoim głównym kompie (poczekam aż pojawi się w kanale beta), ale po instalacji na laptopie i tablecie muszę przyznać, że wiele na plus. Zwłaszcza nowy sklep, aplikacja ustawień, działanie Bluetooth, responsywność, klawiatura dotykowa i animacje. Brakuje mi tylko systemu gestów i obsługi okien w trybie tabletowym ze skasowanego Windows 10X, ale te nie są aż tak kluczowe i mogą zawsze zostać dodane

Szefoxxx Ta "wycięta" funkcjonalność wynika z prostego powodu. Pasek zadań został napisany od nowa i w przeciwieństwie do tego starego pamiętającego czasy Windows 95 opiera się o XAML i UWP i nie jest już częścią Eksploratora Windows.

post wyedytowany przez TheTytan 2021-07-08 15:01:37
08.07.2021 15:27
JeicamPL
4.7
JeicamPL
83
This Unit have a Soul

czapla43 nie sprawdzałem indexowania, nie mierzyłem też czasu :D Po prostu takie ma wrażenie, że po wpisaniu słowa (mówię o wyszukiwaniu w menu Start) szybciej aplikacje czy pliki wyszukuje. Aplikacje takie jak M$ Store, Netflix czy Spotify (z M$ Store) oraz pakiet Office otwierają się szybciej (zwłaszcza ten ostatni). Btw sklep Amazona można pobrać na Andka i sprawdzić czy interesująca cię aplikacja jest dostępna (wystarczy wyszukać frazę The Amazon App).
A pisząc o cenie miałem na myśli darmową aktualizację dla posiadaczy Windows 10 :)

Szefoxxx zaś twoja opinia i zarzucanie kłamstw to miód dla mych uszu :* nowy zryty pasek zadań, profesjonalnie... I jakież to funkcjonalności wycięto Ci z ukochanego paska zadań?

Poison nie trzeba być zrytym, wystarczy być laikiem używającym kompa do Netflixa i Internetu, ma być schludnie, czysto i nie nasrane ;)

TheTytan to samo, zainstalowałem na dodatkowym laptopie i dawno nie miałem takiego pozytywnego odczucia "odświeżenia" swojego sprzętu :)

Żadne placebo, znam swój sprzęt i wiem co jest dobre dla niego, a co nie ;)

post wyedytowany przez JeicamPL 2021-07-08 15:32:19
09.07.2021 21:45
Szefoxxx
4.8
Szefoxxx
81
Doradca

TheTytan

Taa, wynika z partactwa, nie ma znaczenia czy i w czym go przepisali, efekt końcowy ten sam, jest znacznie gorszy.

JeicamPL

Bo jest syf, wiec nie zachwalam gorszych rozwiązań, logiczne, widzę nie dla ciebie, nie ma choćby ustawienia z dowolnej strony, nie ma małych ikon, nie ma podwójnego rzędu, nie ma opcji NIE grupowania folderów, nieużywalny.

I to jest placebo, wersje windowsa przed RTM zawsze działają lepiej, a potem już nie, tak samo po instalacji niby jest lepiej, ale potem szybko "boost" znika.

post wyedytowany przez Szefoxxx 2021-07-09 21:47:06
10.07.2021 13:41
4.9
1
TheTytan
56
Pretorianin

Szefoxxx To JEST wersja RTM, Microsoft rozdzielił rozwój platformy systemowej od UX, które teraz aktualizowane jest niezależnie od systemu. Dlatego pomimo tego, że czwartkowa aktualizacja dla jedenastki była w postaci łątki kumulacyjnej to ilością zmian nie różni się poprzednich aktualizacji dla insiderów, które podmieniały cały system. To co teraz testujemy to UX, bo baza systemu była testowana od ponad roku

To "gorsze" rozwiązanie jest o wiele nowocześniejsze pod względem technicznym i dzięki temu, że jest niezależny od bazy systemu dodawanie funkcji do niego będzie szybsze i łatwiejsze. Już czwartkowa aktualizacja trochę naprawiła

post wyedytowany przez TheTytan 2021-07-10 13:42:40
10.07.2021 15:58
Szefoxxx
4.10
Szefoxxx
81
Doradca

TheTytan

To nie jest RTM, ale o tym napiszę na końcu.

Wszystko co piszesz nie ma znaczenia, bo jest to gorsze rozwiązanie, bo ma mniej funkcji i obniża produktywność, taki jest finały efekt i żadne przepisanie nie ma nic do tego, bo i tak jest gorszy.

Liczy się ilość możliwości, a nie co jest pod spodem.

Nie ma żadnego znaczenia co jest pod spodem, obecny pasek jest lepszy funkcjonalnie i produktywnie, i działa bezproblemowo.

Wracając do RTM, RTM to będzie na premierę i taki jest fakt, nie będą siedzieć do jesieni na dupie i nic nie robić, dlatego niepotrzebnie w sumie dyskutuję co i jak jest obecnie, bo do tego czasu mogą jeszcze sporo tego co brakuje dodać, a krytyka paska już poszła w świat i jest spora, więc jestem niemal pewien, że będą zmiany.

W końcu sam twierdziłeś, że "dodawanie funkcji do niego będzie szybsze i łatwiejsze" więc w czym problem.

08.07.2021 13:25
|13|
😉
5
odpowiedz
1 odpowiedź
|13|
79
walas85

Windows 11 da użytkownikom 10 dni na powrót do poprzedniej wersji systemu

Przed ewentualną aktualizacją do Windowsa 11, chciałbym poznać zalety tego systemu w porównaniu do poprzednika - zwłaszcza pod kontem rozrywki (gry).

08.07.2021 14:21
5.1
2
radas_b
69
Generał

Konto rozgrywki pewnie będzie działało tak samo jak konto o każdej innej nazwie. Wszystko zależy od tego jakie uprawnienia nadasz do konta.

post wyedytowany przez radas_b 2021-07-08 14:22:21
08.07.2021 13:45
6
odpowiedz
TheTytan
56
Pretorianin

Nic nowego, te 10 dni to przecież normalny okres w trakcie którego można było wrócić do poprzedniej wersji. Tak już było podczas przechodzenia z Windows 7 na 8

08.07.2021 14:22
Knightyy
7
odpowiedz
Knightyy
0
Pretorianin

Jak miło :P

08.07.2021 15:41
Lechiander
😂
8
odpowiedz
Lechiander
104
Fuck Black Hole

:D

Technologie Windows 11 da użytkownikom 10 dni na powrót do poprzedniej wersji systemu