Najprawdziwsze kuriozum: kałmucki potomek odwołuje się do pojęć faktu i wolności.
Pinokio już gotów do dalszych negocjacji:
^^Teraz, kiedy Czesi mają nas na widelcu, Pinokio hojnie rzuci forsą. Nie swoją wszakże (tą przepisał na żonę), tylko naszą. Pozostaje trzymać kciuki, żeby Czesi zachowali jednak jakiś umiar...
Polityków poznaje się w biedzie. Człowiek dla którego liczą się losy tysięcy ludzi którzy trafili by na bruk a Polska straciła by elektrownie powiedział by staramy się do końca. Trzaskowski i Ponowoczesni powiedzieli , każą zamykać to zamykamy. Bogatynia sie na nich poznała.
A pamiętacie ja było ze stoczniami ? UE zasugerowało zamknięcie stoczni PO nawet chwili się nie zawahało.
A pamiętacie ja było ze stoczniami
TAK!!! Pamietamy cegielki Rydzyka, pamietamy jak PiS sprzedal stocznie za bezcen aby po latach odkupic powyzej aktualnej wartosci.
Pomyśl, trollu: czyja to wina, że teraz wisi nad nami groźba zamknięcia - PiS-u czy PO?
Łapiesz?
Wina Tuska. Wina Trzaskowskiego. Ileż można?
Draku a to PIS był wtedy u władzy ? A co z bogatynią smutno ci że dało sie ją uratowac ? Bo trzask juz zamykał.
Polityków poznaje się w biedzie. Człowiek dla którego liczą się losy tysięcy ludzi którzy trafili by na bruk a Polska straciła by elektrownie powiedział by staramy się do końca. Trzaskowski i Ponowoczesni powiedzieli , każą zamykać to zamykamy. Bogatynia sie na nich poznała.
Nie wiem czy wiesz, ale sektor górnictwa w zakresie węgla kamiennego i brunatnego, który w UE jest schyłkową branżą, jest w Polsce jednym z sektorów naszej gospodarki z najwyższymi pensjami (średnie pensje w górnictwie to 2x średnia krajowa + wczesna emerytura), pomimo wiecznej nierentowności kopalń. Jak się dzieją takie cuda, że na tonie węgla kopalnie tracą (koszt wydobycia przekracza cenę sprzedaży), a jednocześnie tak dobrze się w nich zarabia? Bo my to finansujemy pośrednio lub bezpośrednio.
Problem z górnictwem jest taki, że ono powinno być wygaszane od 20 lat, ale każdy kolejny rząd przerzucał tego gorącego kartofla na następców. PiS nie jest lepszy. Abstrahując od Turowa, teraz popisali z górnikami porozumienie na mocy którego będziemy dopłacać z naszych podatków miliardy rocznie do utrzymania nierentownych kopalń, za to, że górnicy się zgodzili na ich zamknięcie za 20-30 lat. Absurd.
Jeśli znajdzie się partia, która jako jeden z głównych postulatów będzie miała pogonienie górników i urynkowienie tego sektora, to mają mój głos, nie ważne czy światopoglądowo będą chcieli żebyśmy ustawowo wszyscy nosili tęczowe ubrania, czy klepali 50 zdrowasiek dziennie. Niech ktoś w końcu ten postkomunistyczny górniczy syf posprząta.
,, Problem z górnictwem jest taki, że ono powinno być wygaszane od 20 lat ,,
Zanim zaczniesz cytować TVN powiedz jaka jest alternatywa. Zamknąć i kupować ?
A kto o zdrowych zmysłach by je kupił? Chyba że nagle "niezwykły materiał przyszłości zwany grafenem" będzie w lepszym stanie ,ale w to póty co wątpię + to by musiałby być naprawdę wartościowy krok by się opłacało.
Zanim zaczniesz cytować TVN powiedz jaka jest alternatywa. Zamknąć i kupować ?
Ale i tak kupujemy! Tylko za 150% ceny rynkowej. A jeśli mielibyśmy kupować importowany nawet z Australii gdy jest 30% tańszy wliczając transport, to czemu nie? Gaz kupujemy. Ropę kupujemy.
Monopole (w tym wypadku naszych kopalń) nikomu nie służą, bo brakuje motywacji do podnoszenia wydajności. Podobnie, dają zero motywacji do oszczędności czy inwestycji. W normalnych warunkach, stale nierentowne biznesy się albo naprawia albo zamyka.
A u nas? Kopalnia musi sprzedać węgiel cena rynkowa + 50% żeby się utrzymać, bo nikt nie próbuje nawet ograniczyć kosztów? To jakaś spółka energetyczna kupi za te 150% ceny rynkowej. A skąd weźmie kasę? Podniesie cenę prądu Kowalskiemu, który będzie płacił za prąd 1.5x tyle co Hans za zachodnią granicą.
Poza tym, gdyby poważnie podchodzono do transformacji energetycznej, to węgla ie musielibyśmy kupować, bo nie mielibyśmy tylu elektrowni węglowych. Gdzie atomówka? Tusk budował 5 lat i nie zbudował. Kaczyński buduje 5 lat i nie zbudował. Przynajmniej Tusk nie zakazał budowy wiatraków na kilka lat.
Poza tym, gdyby poważnie podchodzono do transformacji energetycznej, to węgla ie musielibyśmy kupować, bo nie mielibyśmy tylu elektrowni węglowych. Gdzie atomówka? Tusk budował 5 lat i nie zbudował. Kaczyński buduje 5 lat i nie zbudował. Przynajmniej Tusk nie zakazał budowy wiatraków na kilka lat.
Znając argumentacje ludzi takich jak AdamoW to pewnie da argument że "ale w niemczech zamykają elektrownie atomowe!!".
A tak na serio ,w Polsce od dawna energia powinna pochodzić z odnawialnych żródeł energii a nie tylko opieramy sie na węglu.
Ba ,ja bym chętnie przyjęła elektrownie atomową (nie odnawialna ale praktycznie bez emisyjna ) w mojej miejscowości lub w jej pobliżu nawet. Może w końcu ceny prądu by nieco spadły.
Ba ,ja bym chętnie przyjęła elektrownie atomową (nie odnawialna ale praktycznie bez emisyjna ) w mojej miejscowości lub w jej pobliżu nawet. Może w końcu ceny prądu by nieco spadły.
Ja nawet nie wierzę w to, że by mogły spaść. Chodzi o to, żeby nie szły dalej w górę, a przy węglu jest to pewne. Koszty wydobycia idą w górę, bo górnicy protestują, koszty produkcji energii idą w górę, bo za emisję CO2 trzeba płacić (a będąc w UE nie można mieć ciastka i zjeść ciastka).
Co ciekawe, mam kolegę, który pracuje w tej spółce "budującej" u nas elektrownie atomową. Sam zarabia tam dobrze ponad średnia (specjalista), pracując już z kilka lat, ich zarząd zarabia krocie, a nawet lokalizacji elektrowni nie wybrali. Żeby było śmieszniej na 99% wiedzą, gdzie to będzie, tylko czekają na decyzję polityczną w tej sprawie. W międzyczasie powtarzają praktycznie te same badania i analizy za ciężkie miliony, żeby wykazać się, że coś robią i kupować politykom czas, bo przecież "decyzja nie zapadła, trwają analizy".
Dlatego ja osobiście nie wierzę np. w CPK. Dla mnie to kolejna inwestycja widmo, żeby kolesie się obłowili na budowaniu "misia".
węgiel to i tak nie jest przyszłość energetyki - trzeba go wyeksploatować/kupić , a same elektrownie dodają cegiełkę do zatruwania atmosfery.
Znależliśmy się w sytuacji gdy przez brak jakichkolwiek rozmów czy prób ugody ,zostaliśmy przez państwo zgłoszeni do TSUE i ci zrobili to co słuszne - zamknąć kopalnie do czasu rozwiązania sporu. Co robimy my natomiast? "Oni chcą nam zaszkodzić! to ich wina!! My jesteśmy niewinni i o niczym nie wiedzieliśmy przecież!!".
Idąc w zaparte Polska nie wychodzi na "patriotyczny naród ,broniący swoich obywateli" tylko na "kraj w którym wszystko co robi partia rządząca jest super ,wspaniałe ,niesamowite ,ma ukryte znaczenie którego opozycja nie pojmuje - jest ok ,ale wszyscy inni są źli i chcą zaszkodzić naszemu "wspaniałemu ,płynącego mlekiem i wodą kraju".
Człowiek dla którego liczą się losy tysięcy ludzi którzy trafili by na bruk a Polska straciła by elektrownie powiedział by staramy się do końca. Trzaskowski i Ponowoczesni powiedzieli , każą zamykać to zamykamy. Bogatynia sie na nich poznała. to tak:
1.Liczą się dla nich losy? nie ,raczej po prostu boją się tego że górnicy w swoim geniuszu pojadą im sejm blokować. Czy na serio górnicy nie widzą tego że kopalnie będą coraz mniej rentowne? Jak coś się nie opłaca to się to zamyka a nie ratuje wiedząc że to i tak padnie. Więc od paru lat powinni się przygotowywać na ewentualne zmiany związane z ich branżą ,a nie bezmyślnie jechać do Warszawy bo "pracę nam chcą zabrać!" chcą? muszą ,by nie dopłacać tylko dlatego byście się na powierzchni utrzymali przez to że nie potraficie nic innego niż w kopalni pracować (co przyznam ,jest pracą w trudnych warunkach).
2.W aktualnej pozycji to "zamknięcie" sprawiło by przynajmniej że nie uchodzilibyśmy na świecie na buców co nie potrafią zrozumieć stanowiska drugiej strony. Mamy zamknąć bo szkodzimy czechom i jak ustalimy jak temu przeciwdziałać to możemy ją otworzyć..czy to aż tak trudne do zrozumienia?
3.nikt sie nie poznaje. Mieszkańcy tej miejscowośći to części górnicy i ich rodziny więc wiadomo zę będą wdzięczni pisowi , tak samo ich znajomi. Podziały są od dawna te same i osoba lubiąca pis tylko się upewni ze ma super władze (bo za głupia jest by zrozumieć co się naprawdę z tą kopalnią dzieje [w tvp im tego nie powiedzą pewnie a to na tyle ich nie ciekawi by poczytać o tym w innych żródłach] + "ta partia przeciez tyle daje to nie mogę pokazać że jestem przeciwko nim").
4.Poznajemy ich w biedzie? A wiesz czemu? Bo zależy im na dobrej renomie wśród swoich wyborców niż na sprawiedliwym rozstrzyganiu spraw. Nie mi kwestionować czy każdy polityk to osoba chcąca stanowisko ,duzo kasy nie oferując nic w zamian , ale dla wielu "oni dają nam 500+ ! 13-stki ,14-stki! i inne super rzeczy!" to coś co im wystarczy by mieć kwestie "skąd biorą te pieniądze i w jaki sposób" w sferze zainteresowania.
Podatki ,podatki ,podwyżki ,inflacja itp ale nie ..radujmy się bo przecież tą kasę dostajemy w okrojonej formie..no genialne w ciul.
Na górników z nierentownych kopalni powinno być tak że:
-mają kilka lat na zmiany - przebranżowienie
-jeśli pojadą strajkować to odjąć jeden rok z tych "lat na zmiany" za każdy dzień strajku
-zamknąc nierentowne kopalnie a środki przeznaczyć na inne sektory gospodarki i energie odnawialną
Co robimy my natomiast? "Oni chcą nam zaszkodzić! to ich wina!! My jesteśmy niewinni i o niczym nie wiedzieliśmy przecież!!".
Gdzieś w mediach parę dni temu był fajny artykuł z podsumowaniem jakiejś publikacji czeskiej na temat Turowa, gdzie Czesi opisali podejście Polski (niestety przez nich widziane jako całego kraju, nie tylko rządów PiSu) jako: "polskie złudzenia o własnej mocarstwowości" (nie pamiętam dokładnie słowo w słowo, ale taki był przekaz).
Czy na serio górnicy nie widzą tego że kopalnie będą coraz mniej rentowne?
Ja się obawiam, że oni to widzą, tylko mają to gdzieś. To kolejna typowo roszczeniowa grupa społeczna, która uważa, że "im się należy", bo w swoim mniemaniu spełniają jakąś istotną funkcję społeczną. Nie, nie spełniają. Poza tym, nie chcą odpuścić swoich przywilejów.
Na górników z nierentownych kopalni powinno być tak że:
-mają kilka lat na zmiany - przebranżowienie
-jeśli pojadą strajkować to odjąć jeden rok z tych "lat na zmiany" za każdy dzień strajku
-zamknąc nierentowne kopalnie a środki przeznaczyć na inne sektory gospodarki i energie odnawialną
I taki plan "naprawy górnictwa" to ja bym chętnie poparł.
Powiedz mi ile ty masz lat? 15 ? Żeby wypisywać takie głupoty. Kopalnia to nie sklepik z pamiątkami żeby go sobie zamknąć a potem otworzyć. Wyrobiska muszą byś stale utrzymywane żeby się nie zapadły. Druga sprawa elektrownia która produkuje ok 7proc. prądu na rynek polski jest bezpośrednio uzależniona od kopalni. A za to ty mówisz że mamy zamknąć kopalnie i narazić się na miliardowe straty tylko dlatego żeby nie uchodzić na świecie za bucow. Zobacz sobie co robią Niemcy za pośrednictwem ue. Cały świat smrodzi na potęgę i ma to wszystko gdzieś natomiast w ue zachowujemy się jakbyśmy mieli własną atmosferę wyniszczamy własną energetyka na rzecz ekologicznych źródeł energii które są drogie i mało wydajne. Jednocześnie Niemcy budują rurociag nord stream 2 uzalezniajac Europę od najbardziej niestabilnego kraju jakim są rusy. Każdy kraj w UE pilnuje tylko i wyłącznie swojego interesu robiąc jednocześnie dobra minę do złej gry.
A ty Liquido ile masz lat? 10? Cały świat smrodzi, ale największym smrodzicielem w UE jesteśmy my, a dokładnie elektrownia Bełchatów. Według ciebie OZE są mało wydajne i drogie? 20 lat temu może i tak, ale od tego czasu mamy rewolucję technologiczną. Dla przykładu ta elektrownia Turów (produkująca ok 5% zapotrzebowania na energię - doczytałbyś a nie brał dane z agitki PiSu) żeby wyprodukować 1 MWh potrzebuje prawie 1 tony węgla brunatnego to ok 3 ton emisji CO2 do tego pyły i inne gazy szkodliwe, a OZE nie produkuje tych emisji w ogóle. No ale lepiej utrzymywać kopalnie, które niszczą środowisko i elektrownie które zanieczyszczają powietrze. I zawsze wymówka - inni tak robią! Ale ja oddycham powietrzem w moim mieście a nie w USA albo Chinach. Problem trzeba rozwiązać teraz a nie za 20 lat i to kosztem tego że będziemy wszyscy finansować nierentowne kopalnie. Oczywiście że nie zrobimy tego w miesiąc czy rok ale najwyższa pora zacząć to robić, a nie tylko szukać wymówek.
Co do Turowa. Winne nie jest TSUE, winni nie są Czesi. Winny jest rząd, który miał w dudzie negocjacje z Czechami. Ważne były tylko interesy państwowej spółki i górników. A wystarczyło się dogadać a nie byłoby skargi do TSUE i nakazu zamknięcia kopalni.
Do tych co twierdzą że TSUE nie ma do tego prawa... Oczywiście że ma. Jest głównym organem rozstrzygającym spory nie tylko pomiędzy Komisją Europejską a danym państwem ale także pomiędzy państwami UE, a że takich skarg było mało o niczym nie świadczy. Starając się wejść do Unii zobowiązaliśmy się w traktacie akcesyjnym do przestrzegania wyroków TSUE to jest jeden z głównych warunków naszego wstąpienia.
Ryokosha. Zgadza się elektrownia Turów produkuje 5% zapotrzebowania na energię, mój błąd. Natomiast radze ci doczytać który kraj jest największym trucicielem w UE, a są nim Niemcy ( którzy produkują dwa razy więcej co2 od Polski). Co do rankingu elektrowni faktycznie na 1 miejscu jest elektrownia Bełchatów natomiast na miejscu 2,3,4,5 są po kolei elektrownie Niemieckie. Co do nierentownych kopalni, nie chodzi tylko o utrzymania miejsc pracy samych górników ale także wszystkich firm okołogórniczych wykonujących usługi, a tam miejsc pracy jest nie porównywalnie więcej niż na samych kopalniach. Proces restrukturyzacji tej gałęzi przemysłu to okres nie kila lat ale kilkadziesiąt. W kwestii OZE gdyby nie dotacje unijne była by to technologia całkowicie nieopłacalna. Zgadzam się że zobowiązaliśmy sie respektować wyroki TSUE natomiast sprawdz sobie ile wyroków nie było respektowanych przez takie państwa jak Włochy, Hiszpania, Grecja, Francja czy chociażby Niemcy. I z góry uważam że tak, albo wszyscy respektujemy wyroki TSUE albo wszyscy mamy to gdzieś.
A jeszcze porównaj te produkcję CO2 do potencjału przemysłowego i okaże się że to my więcej produkujemy.
Tu nie chodzi o restrukturyzację tylko zamknięcie i przebranżowienie pracowników. Sprawa byłaby dawno załatwiona gdyby nie zmarnowane pieniądze na utrzymanie nierentownych kopalni często wydawane z naruszeniem prawa naszego i unijnego (kupowanie przez spółki skarbu państwa na polecenie pisu hałd węgla których nie da się wykorzystać to nic innego jak działanie na szkodę spółki). Gdyby te kasę przeznaczyć na oze i inne formy energii to byśmy dzisiaj byli w innym miejscu.
O OZE głupoty opowiadasz. Dzisiaj krajem który najwięcej inwestuje w oze są Chiny. Chcesz powiedzieć że dostają dotacje unijne? Powtarzam twoja wiedza na ten temat jest sprzed 20 lat. Dziś fotowoltaika i farmy wiatrowe są o wiele efektywniejsze niż elektrownie węglowe. Rozproszona energetyka wspierana przez biogazownie i zmniejszoną ilość elektrowni zwykłych albo atomowych i masz przepis na tanią i niskoemisyjna produkcję. A jak do tego będziemy inwestować w przemysł niskoemisyjny to mamy przepis na sukces.
Na 800-900 wyroków tsue 1-2% jest nie wykonywanych to lepsza statystyka niż w naszym sądownictwie
Co do nierentownych kopalni, nie chodzi tylko o utrzymania miejsc pracy samych górników ale także wszystkich firm okołogórniczych wykonujących usługi, a tam miejsc pracy jest nie porównywalnie więcej niż na samych kopalniach. Proces restrukturyzacji tej gałęzi przemysłu to okres nie kila lat ale kilkadziesiąt.
I tu pojawia się problem, że każda partia polityczna myśli w perspektywie "byle dotrwać do najbliższych wyborów i najlepiej je wygrać, potem się zobaczy". Te problemy narastały od 20-30 lat i zamiatano je tylko pod dywan. Teraz PiS obiecuje zamknięcie górnictwa jakoś do 2050 roku, jednocześnie dając górnikom na "uspokojenie" miliardy złotych z naszych podatków, żeby utrzymali swoje przywileje.
Wiesz czym się to skończy? Za 5-10 lat ten sam PiS albo następni populiści, żeby kupić głosy górników, odwołają zamykanie kopalń, zostawiając płynący strumyk pieniędzy do górnictwa i cykl bezsensownej polityki węglowej znów się powtórzy.
Ja jestem dobrze po trzydziestce i pamiętam co najmniej dwie akcje "zamykania" kopalń, gdzie wypłacano górnikom gigantyczne pieniądze za "odejście z zawodu", po czym za chwilę tym samym górnikom pozwalano wracać do kopalń.
A co do firm około-górniczych, większość zajmuje się tzw. gównopracą, która nie przynosi żadnej wartości dodanej, tylko żeruje na tej branży. Gdyby nie sztuczne utrzymanie miejsc pracy, jak za komuny, to nie dość, że budżet i podatnicy zaoszczędziliby miliardy złotych, to ci ludzie zajmując się dojeniem branży górniczej poszukaliby sobie poważnej roboty realnie przyczyniając się do wzrostu gospodarczego naszego kraju.
Wiesz tyle co świnia o gwiazdach. Tak samo jak nie da się zamknąć kopalni na chwile tak samo na chwile nie zamknie się elektrowni. Co do OZE to jest to tylko dodatek , który sam nie ma racji bytu. Nie ma fizycznej możliwości aby korzystać tylko z OZE.
A zamknąć przemysł polski bez obcego kapitału też kiedyś nakaze ? Byłby to precedens bo dawno temu to na to potrzebna była wojna później skoordynowana akcja o ogromnym finansowaniu (koniec prl) A tutaj wystarczyło by odpowiedni nakaz wydać.
To naprawdę tak trudne do zrozumienia?
Seba dostaje od kolegów zaproszenie do zamieszkania na wspólnym zamkniętym osiedlu i czerpania z tego korzyści. Ustala z innymi zasady współżycia i podpisuje cyrograf. A potem nagle zaczyna wypieprzać śmieci do ogródka tak, że Wacławowi śmierdzi pod oknem. Następnie od rana do nocy puszcza na cały regulator RATM tak, że dzieci Helmuta nie mogą normalnie odrabiać zadań domowych.
I co? Rozumiem, że Seba może robić, co chce, a inni mają pokornie uszanować niby oczywisty fakt, że w końcu jest u siebie w domu?
Niektórym chyba za mocno weszła sarmacka "złota wolność", którą już ksiądz Skarga uznawał za przejaw chamskiego egozimu i prywaty.
I widzisz, górale spod Zakopanego twierdzą, że jak chcesz być zachodnioeuropejskim dandysem, musisz się ubrać i wyperfumować, jak zachodnioeuropejski dandys i wtedy będziesz taki sam, tylko w dziurawych butach i z pustym portfelem, ale sam przed sobą trochę poudajesz, a tamci i tak nie zauważą (?).
Jak Samuel L. Jackson w Django, który był ubrany, jak biały, mówił jak biały, dawny pan klepał go po ramieniu, wydawało mu się, że jest wolny (bo prawnie był) i równy białym, a jak będzie nadskakiwał białym, to stanie się jeszcze bielszy.
SS, twoja analogia jest z tyłka wyjęta, bo nijak się ma do problemu, o którym piszemy.
Rozumiem, że jak Seba przestanie wyrzucać śmieci pod okno sąsiada, to utraci tożsamość narodową? A góral, który nie wywozi starego tapczanu do potoka przy lesie, to już nie jest prawdziwy polski góral, tylko jakaś bawarska podróbka?
Co to za bzdury?
Kolega piszę o przemyśle, a temat dotyczy energetyki, więc nie wiem o jakich jeszcze problemach piszesz. Jeżeli sugerujesz, że mamy nie drażnić Niemca, domknąć przemysł i tak już zredukowany do manufaktur i nieskomplikowanej produkcji, to dalej jest już tylko wegetacja nie na poziomie 1/5 dochodu Niemca, ale jeszcze gorzej.
Napiszę ci tak prosto, żebyś zrozumiał. To Niemcy mogą do Polski przyjeżdżać i uczyć się ekologii, a nie na odwrót. Jeżeli ktoś ma przepraszać za zafajdanie środowiska naturalnego i katastrofę ekologiczną w otoczeniu Polski, to właśnie Niemcy. Wynika to z naszego zacofania gospodarczego i z niemieckiego uprzemysłowienia do ekstremum, ale fakt jest faktem. Na nic elektryczne samochody i wiatraki, kiedy industrializacja, technologia, agrokultura, leśnictwo osiągnęły poziom katastrofy i cofnąć się tego nie da. Ale to trzeba pojechać i zobaczyć na własne oczy, żeby uwierzyć.
Po co te wszystkie hasła że dbanie o interes kraju to nazizm i czyste zło ? Właśnie po to aby kraj pozbawić własności kluczowych dla jego działania podmiotów takich jak energetyka , ciepłownictwo, wodociągi, komunikacja i tak dalej. Kraj bez takiej własności staje się kolonia gdzie z czasem można dyktować warunki na każdym polu. Naiwni Ci którzy wierzą że gdy stracimy suwerenność będziemy drugimi Niemcami.
Bukary rzucasz grochem o ścianę. Gdyby sytuacja była odwrotna, to nasi obrońcy niezależności Polski, jako pierwsi by krzyczeli, ze Czechy maja zamykać kopalnie, bo im smrodzi.
Oczywiście Kompletnie ignorują fakt, ze Czesi chcieli się dogadać.
Bukary rzucasz grochem o ścianę.
Wiem. Raz można próbować przemówić komuś do rozsądku. Ale jeśli uderza od razu w jakieś patriotyczno-spiskowe tony albo psioczy na rękę Helmuta, która go karmi, a z polskiej nie chce jeść - wówczas należy jednego geniusza z drugim zostawić, żeby się mocno zakisił w słoiku sarmackiego idiotyzmu.
Żeby takie durnoty promować, to trzeba chyba mieszkać w Zakopanem, gdzie 50 zł = 15 min parkowania. Musicie sobie tam uzmysłowić, że cepry co wam przywożą dutki, nie zrywają ich z drzewa, ale pieniądze biorą się z rozwoju gospodarczego, rozwój gospodarczy potrzebuje korzystnej kosztowo energii. Bez energii to można sobie najwyżej strugać ciupaski i kręcić oscypki.
Nasza energia i wara wam od niej! Wolnoc Tomku w swoim domku! Polska nie kleka przed zachodem! Husaria wiecznie zywa! Cos jeszcze?
Ssforever dalej jak ognia unika tematu dogadnia sie wczesniej z Czechami.
Ło matko, jaki młot. Według jego logiki, można mu zbudować pod nosem farmę norek i niech mu śmierdzi pod oknami, a co tam przepisy...
Do takich CKMów to nic nie dociera.
Ło matko, jaki młot.
Jak pisałem, to jest spadkobierca ideologii sarmatyzmu, która doprowadziła Polskę do upadku. Wiesz, liberum veto (nikt mi nie będzie mówił, co mam robić), złota wolność (mnie prawo nie obowiązuje), prywata (mam w tyłku innych, dbam tylko o siebie), Targowica (nie cierpię Helmuta, bo to wróg Polski, ale pracuję dla niego, bo lepiej płaci od Polaka). Prawdziwy patriota.
Bukary - chciałbym się umieć wypowiadać tak jak ty (co nie znaczy, że nie rozumiem tego co napisałeś). Niestety ja takie coś nazywam językiem plebejskim: patridiota.
Ale was boli ze kopalnia jednak nie zamknięta. Rozwój gospodarczy według lewej strony zależy od ilości ludzi po studiach ( którzy notabene w większości skończyli na niemieckich kasach w Polsce ) i elity jaką są w swoim mniemaniu. To było by śmieszne gdyby nie ciągnęło katastrofalnych skutków.
Ale was boli ze kopalnia jednak nie zamknięta.
Mnie to absolutnie nie boli.
Boli mnie natomiast głowa na myśl o tym, że jakaś część zarobionych przeze mnie pieniądzy zostanie wkrótce przeznaczona na pokrycie niekompetencji PiS-u w omawianej sprawie.
No i zawsze mnie bolą zęby, jak czytam wynurzenia towarzysza AdamoWa, który nie zdążył jeszcze opanować języka polskiego i wciąż wypowiada się w jakimś kałmuckim narzeczu (np. "To było by śmieszne gdyby nie ciągnęło katastrofalnych skutków").
Adam.W kojarzy ci sie z Rosjaninem a mi Bukary z żydem. I zaraz zaczniesz pisać ze narodowość nie ma znaczenia. Nie obchodzą mnie Bukary twoje żydowskie korzenie i skończmy z tym.
Oczywiście jak zwykle się mylisz. Rzeczpospolita dzięki złotej wolności i przywilejom szlacheckim funkcjonowała bardzo dobrze przynajmniej do końca dynastii Jagiellonów, a za Wazów osiągnęła szczyty mocarstwa. Czyli ponad dwieście lat ten twój straszny sarmatyzm działał świetnie.
Szlachta ryzykowała własną skórą i stawała zbrojnie, za co otrzymywała słuszne przywileje.
Twoja prywata była tak samo w Polsce, na Litwie, jak i we Francji, państwach niemieckich, Hiszpanii, Anglii, tylko tam było 10x gorzej i działy się dantejskie rzeczy, kiedy wolność szlachecka gwarantowała w Polsce spokój wewnętrzny, wolność wyznania i wieki prosperity.
Głównym powodem upadku RP było nadskakiwanie i wysługiwanie się obcym. De facto zdrada narodowych interesów pod przykrywką działania dla dobra państwa. Papiestwu, Habsburgom, Brandenburczykom, Szwedom, Moskwie. Doszło do tego, że wybór Polaka na króla, był nieakceptowalny przez Litwinów, a wybór Litwina przez Polaków i możliwy był tylko król z zagranicy, wybrano Węgra Batorego, a potem Francuza i Szweda Wazę.
,, Głównym powodem upadku RP było nadskakiwanie i wysługiwanie się obcym. ,,
Historia próbuje zatoczyć koło tym razem ma być ono pchane przez lewaków.
Nie, żadne wysługiwanie się obcym. Zniesienie egzekucji starościńskiej która przyczyniła się do tolerancji religijnej ale później do braku możliwości egzekwowania prawa (no chyba że szlachcic popełnił jedną ze zbrodni królewskich osądzanych bezpośrednio przez trybunał królewski). Oprócz tego co raz większe sobiepaństwo i brak poczucia odpowiedzialności za państwo - np. szlachta nie chciała płacić podatków na wojnę które uchwalił sejm, a z powodu braku egzekucji nic nie można było im zrobić. Dorzuć do tego słaby aparat urzędniczy, skorumpowany sejm i wojsko i masz odpowiedź na przyczyny upadku Rzeczypospolitej. Ostatnim mocnym królem był Stefan Batory a twoi Wazowie wcale nie byli wielkimi władcami. Ich polityka nie tylko wpakowywała nas w co raz to nowe wojny ale także pogłębiała anarchię. Szczyt polskiej potęgi to panowanie Zygmunta Starego, Zygmunta Augusta i Stefana Batorego. Potęgi nie liczy się ilością zwycięstw w bitwach a nawet jakby to policzyć to za panowania Wazów przegraliśmy więcej bitew niż wygraliśmy. Terytoriów też straciliśmy więcej niż zdobyliśmy. Państwo tez biedniało za to szlachta a głównie się magnaci bogacili.
To że mieliśmy obcych władców nie wynikało ze sprzeciwu Litwinów tylko kłótni pomiędzy rodami magnackimi, które nie chciały żeby jakiś spośród z nich wybił się ponad nie. Dlatego mieliśmy trzech króli elekcyjnych Polaków (Leszczyńskiego nie liczę). Z tego jeden to miernota - Michał Korybut Wiśniowiecki, drugi był świetnym wodzem ale dyplomatą i politykiem miałkim - Jan III Sobieski a trzeci rządził w takich czasach że nawet jakby na uszach stanął to nic by nie zmienił bo splot wydarzeń i interesów zewnętrznych i wewnętrznych był przeciwko niemu - mówię o Stanisławie Auguście Poniatowskim czyli najbardziej nie docenionym królu Polski.
SS, lepiej się nie bierz za pouczanie historyków na temat historii, bo może się okazać, że sięgnąłeś poziomów niższych nawet niż to, co ktoś wklepał w Wikipedii. Ja o sarmatyzmie, a ty o Jagiellonach. Serio? Trzy zadania na dziś:
1) poszperaj w sieci i znajdź informacje na temat tego, kiedy szlacheckie łepetyny opanowała ideologia sarmacka;
2) dowiedz się, kiedy i z powodu jakiego wydarzenia Kochanowski pisał, że Polak przed szkodą i po szkodzie głupi;
3) zastanów się, w którym roku Skarga alegorycznie przedstawił Polskę jako tonący okręt.
To tak na początek, żebyś się jakoś odnalazł w chronologii i nie pisał bzdur o wielkości Zagłobów kształconych w kolegiach jezuickich przez Dębołęckich. Zdaję sobie sprawę, że chciałbyś być uznany za spadkobiercę Zawiszy Czarnego. Ale to, co gadasz, bardziej przypomina fragmenty pamiętników Jana Chryzostoma Paska.
Adam.W kojarzy ci sie z Rosjaninem a mi Bukary z żydem.
LOL
To nie ksywka czyni z ciebie ruskiego trolla. Chodzi raczej o kałmucką mentalność i nieznajomość języka polskiego.
Nihil novi. Kiedy fakty nie idą w parze z wydumanymi teoriami, tym gorzej dla faktów. Czyli w Rzymie za czasów Juliusza Cezara też działo się źle, bo Rzym upadł kilka wieków później i dlatego działo się źle, olaboga. W ramach tej wydumanej teorii, nie było jeszcze takiego państwa, ani imperium, które sprostało by oczekiwaniom waćpana Bukarego.
Zawsze mnie bawiło, że szury i im podobne strasznie bredzą od rzeczy. Mówią jakaś bzdurę, ktoś ją weryfikuje, a oni w odpowiedzi mówią kompletnie o czymś innym. Fascynujące
Nie trzeba podnosić larum, SS. Już wiemy, że związki przyczynowo-skutkowe między "złotą wolnością" a upadkiem Polski, o których pisało wielu historyków przynajmniej od czasu krakowskich stańczyków i Rudolfa Starzewskiego (oraz - jeszcze wcześniej - wielu publicystow i poetów), są dla ciebie kompletnie niezrozumiałe. Trudno i szkoda. Argumenty ad absurdum dotyczące Rzymu w niczym ci nie pomogą, ponieważ nawet rumieńców nie dodają erystycznej naparzance. Ale ze szkoły już wyszedłeś, więc sam zadbaj o swoją edukację.
BTW, jak ktoś umiera na raka, to znaczy, że przyczyna takiego stanu rzeczy związana jest tylko i wyłącznie z okresem, kiedy rak dał o sobie znać w sposób widoczny gołym okiem? Zastanów się. To już czwarte zadanie domowe.
Historia próbuje zatoczyć koło tym razem ma być ono pchane przez lewaków.
Owszem, przez lewaków z PiS-u kroczących ścieżką wytyczoną przez przeciwników Konstytucji 3 maja i Starostów Gadulskich, którym marzy się tylko jedno, czyli nabita kieska, i dla których stan ojczyzny ma znaczenie o tyle, o ile zapewnia stały napływ dukatów do ww. sakiewki.
Przecież relacje między państwami są w stylu Pan niewolnk. Pan w chinach kopci czy w USA czy ... niewolnka należy przegonić (współcześnie zakazać).
Nie dorabiać ideologii.
I cóż ten twój biedny sarmata, przez którego niby zginęła RP takiego strasznego czynił?
Pijaństwo? Obżarstwo? Rozrzutność? Rozpasanie? Pili wszyscy bez umiaru i na zachodzie i na wschodzie, na dworach francuskich zamiast wazonów na kwiaty, stały wazony na wymiociny. Tam nie jedli? Nie ucztowali? Zresztą ile było bogatej szlachty, a ile biednej? Każdego było stać na rozpasanie? Zajazdy, warcholstwo? Tam nie ścinali możnych, nawet królów? A widziałeś film Rob Roy, ciekawie obrazujący jakie stosunki majątkowe panowały wówczas w tamtejszej rzeczywistości? Nie grabili majątków kościelnych pod płaszczykiem reformacji? Fundamentalizm, wiara i zabobon? A słyszałeś o nocy św. Bartłomieja? Wojnie trzydziestoletniej, hiszpańskiej inkwizycji, jezuitach, rzeziach religijnych, rugowaniu innowierców, torturach, paleniu na stosach? Wszystko to nie w RP, ale bardziej na zachód. I Francja przez to nie zginęła? Anglia nie zginęła?
Przy okazji Skarga był Jezuitą, a im po pierwsze chodziło o kontrreformację w Polsce, czyli w RP miała powtórzyć się ideologiczna religijna pożoga , do czego na szczęście finalnie nie doszło, ale cień nietolerancji został rzucony i na protestantów i nawet na prawosławnych, co miało potem duży wpływ na Ruś i tamtejsze powstania.
Książek do polskiego nie polecam jeśli chodzi o naukę historii.
Boże , SS ty jesteś jak Ukrainiec który uważa bandere za bohatera nie przyjmujący do wiadomości, że dokonano tam mordu na Polakach...
Czy ja dobrze widzę ? Tak potężnego przemilczenia, pomijania pewnych faktów i wybierania tych pasujących pod naszą narrację dawno nie widziałem.
Nie sadziłem, że kiedyś przeczytam, że sarmacka Polska była potęgą, tylko ci źli sąsiedzi znowu namieszali. To jest ten sam typ idiotycznej narracji, którą niektórzy tutaj prezentują, tylko polany historycznym sosem oraz doprawiony uproszczeniami i niedomówieniami.
,, kałmucką mentalność ,, Bukary wytłumacz nam prostym ludziom co ta kałmucka mentalność oznacza.
Bukary wytłumacz nam prostym ludziom co ta kałmucka mentalność oznacza.
Padłem XD
Bukary zanim zaczniesz znowu używać wydumanych określeń zastanów się bo znów się ośmieszysz. Komu chcesz zaimponować ?
Adamow to że ty czegoś nie rozumiesz kałmuku to nie znaczy że trzeba wszystkim tłumaczyć...
,, Nazwa Kałmuków wywodzi się od tureckiej nazwy „Kalmak”, używanej przez zislamizowanych Turków ,,
Jak widac przypuszczenia o Zydowskim pochodzeniu Bukarego sie potwierdzają :-)
AdamoW ---> Kontynuując te skojarzeniówki:
"Imię Adam pochodzi (...) z języka hebrajskiego adam (ludzie) lub adhamah (ziemia)" - nie od dzisiaj wiadomo, że na Żydów w szeregach NKWD najzajadlej polowali inni Żydzi.
I jak mi idzie?
Nadajesz z ZSRR i nie znasz swojego pochodzenia XD
Ale to, że udało Ci się znaleźć artykuł na wiki i wkleiłeś tylko pierwszy fragment zdania... no szacun :)
Rozkręcając dyskusję nabijacie im kabzy. Każdy post - kilka rubli.
Nah , prędzej to oni płacą za to by mogli tu pisać swoje mądrości.. bo nikt raczej za takiej niskiej jakości komentarze by im nie zapłacił.
Z twittera, podpisuje się oburącz:
Skoro
twierdził, że dogadał się z Czechami odnośnie kopalni Turów, a Czesi składają wniosek o nałożenie kary finansowej za to, że jej nie zamknięto.
Niech Morawiecki płaci z własnej kieszeni!!
Qrwa ile jeszcze podatnik będzie płacił za niekompetencje tego oszusta!?
^^Wiadomo, że tak nie będzie, ale tak powinno być. Pomarzyć przez chwilę możemy (to nic nie kosztuje, w odróżnieniu od kar nakładanych na Polskę w wyniku niekompetencji tych gangusów z PiS) - ten nieudacznik, notoryczny kłamca, oszust, mitoman powinien bulić z własnej kieszeni! Do kompletu z Sasinem i resztą tej bandy! Tylko oni są temu winni!
