Forum: Kolejne nagrania UFO. Pentagon potwierdza autentyczność. Nadchodzi przełom?

Polecam obejrzeć i poczytać kilka wywiadów ze Stephenem Hawkingiem, znajdziesz tam przynajmniej parę odpowiedzi. Ze swojej strony mogę ogólnikowo dodać, za jego stwierdzeniem, że olbrzymią arogancją, ignorancją również, byłoby zakładanie, że jesteśmy jedyną inteligentną formą życia we wszechświecie. Sam zainicjował największy program poszukiwawczy.

"Teoria ciemnego lasu

Jedna z najnowszych i najciekawszych teorii pojawiła się w 2008 roku i nosi nieco złowieszczą nazwę „teoria ciemnego lasu”.

Teorię tę ujawniała powieść science fiction Liu Cixin z tego samego roku.

Opiera się ona na trzech twierdzeniach:

1) Wszystkie żywe stworzenia starają się zapewnić sobie przetrwanie.

2) Nie istnieje sposób, który pozwalałby dowiedzieć się, czy nieznana forma życia będzie nam przyjazna lub spróbuje nas zniszczyć.

3) Bez gwarancji uzyskania dokładnych informacji o zagrożeniach związanych z tą formą życia, najlepszą rzeczą, jaką możemy zrobić, by przeżyć, jest pozostanie w ukryciu tak długo, jak to możliwe, lub wykonanie pierwszego, zapobiegawczego ataku.

Z tego wszystkiego wynika, że ??jeśli cywilizacje pozaziemskie uparcie milczą i nie reagują na próby nawiązania kontaktu, prawdopodobnie przestrzegają warunku „skradania się” lub wkraczają na wojnę (strajk prewencyjny) i zostają zniszczone przez jej konsekwencje.

Liu Cixin wyjaśnia:

Wszechświat jest ciemnym lasem. Każda cywilizacja, jak uzbrojony łowca, porusza się między drzewami, ostrożnie odpycha gałęzie i stara się nie wydawać głośnych dźwięków. Ten łowca stara się kontrolować swoje ruchy i oddychać tak cicho, jak to możliwe. Myśliwy musi uważać, ponieważ ten las jest pełen innych myśliwych. A jeśli spotka kosmitów, prawdopodobnie zostanie zaatakowany i zabity, bo najważniejsze dla wszystkich jest przetrwanie. To jest obraz cywilizacji kosmicznej, który dobrze wyjaśnia paradoks Fermiego.

Zdaniem Cixina zasoby wszechświata nie są nieskończone.

Dlatego inne cywilizacje będą kiedyś próbowały je podbić i zniszczyć konkurentów.

Oznacza to, że każda obca rasa dla jakiejkolwiek innej rasy obcej jest katastrofalnym zagrożeniem.

Między przedstawicielami własnej rasy mogą negocjować tak jak ludzie na Ziemi.

Ale przy całkowicie obcych i inteligentnych formach życia rozgrywane są zupełnie inne reguły gry, a stawką jest przede wszystkim przetrwanie gatunku.

Jeśli uznamy teorię ciemnego lasu za prawdziwą, wówczas okaże się, że ludzkość jest bardzo zagrożona, wysyłając sygnały radiowe w kosmos.

Tak samo jakbyśmy znaleźli się w ciemnym lesie pełnym niebezpieczeństw i zaczęlibyśmy krzyczeć: „Jestem tutaj! Chodźcie wszyscy tutaj! Macie mnie!”.

Musimy też pamiętać o tym, co zrobili „cywilizowani” ludzie w naszej historii, gdy spotkali mniej rozwinięte plemiona.

Może właśnie te wszystkie próby nawiązania kontaktu z obcymi wciągają nas do ciemnego lasu…"

Teoria jest starsza, ale Cixin ja ladnie opisal i wkomponowal w fabule powiesci. Swoja droga polecam, doskonale hard science-fiction.

Ladnie sie komponuje ze wspomnianym "Paradoksem Fermiego"

https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Fermiego

"bo co możemy znaczyc dla inteligetnych, bardziej rozwiniętych kosmitow, zastanówcie jakie jaki wpływ ma mrówka na ludzkie zycie."

"Piknik na Skraju Drogi" Arkadija i Borisa Strugackich (ksiazka ktora byla luzna inspiracja takze dla serii Stalker) jest dokladnie o tym. ;)

Wiara w to, że (jeśli) trafili do nas kosmici, to z nastawieniem pokojowym, jest strasznie naiwna.

Polecam zapoznać się z Cortesem i jego polityką względem niższych cywilizacji.

Jesli ktos nie bedzie mial dosc po Cixinie, to polece jeszcze tylko serie "Ludzie jak Bogowie" Siergieja Sniegowa i juz spadam.
Napisana w glebokim komunizmie w ZSRR (koles spedzil 10 lat w lagrze), ksiazka o kontaktach ludzkosci z zyciem pozaziemskim (glownie neprzychylnie nastawionymi i to na skale sterylizacji planet i exterminacji gatunkow), przy poziomietechnologii odpowiadajacym tytulowi. Bardzo daje do myslenia. ;)

Child of Pain Generalnie mrówki mają wpływ na funkcjonowanie ekosystemu, czyli poniekąd na nasze życie. Serwisy oraz fora z cyklu "paranormalne" jako człowiekowi racjonalnie myślącemu odpowiadają jak mrowisku rozwydrzony dziesięciolatek z patykiem w lesie, ujmując analogicznie. Wolę wypowiedzi naukowców, nawet fantazjowanie umysłów ścisłych.
Rozumiem, że pusty dmuchany basen nie uniósł się, chyba, że ktoś go przedziurawił bądź znienacka spuścił powietrze :D

Przychylam się do hipotezy o obserwatorach/badaczach. Zakładając, że "obcy" do nas dotarli, to muszą być dużo bardziej niż my zaawansowani technologicznie i niekoniecznie w pierwszej kolejności traktują nas jako zagrożenie.
Sądzę, że nawet my (ziemianie) osiągnęliśmy już ten etap rozwoju, który pozwoliłby nam na obserwowanie (bez ingerencji) plemienia (niespodziewanie odkrytego w jakiejś głuszy), które wcześniej z cywilizacją nie miało kontaktu ... oczywiście pod warunkiem, że nie miałoby siedziby na znacznych zasobach naturalnych.

Child of Pain
Wszystko opiera się na luźnych założeniach i najczęściej wychodzi więcej fiction niż science. Na tej samej zasadzie możemy pasjonować się obserwacją życia mrówek piętrząc piramidalne bzdury, podobne do filmiku z jakimś żyrokopterem. Jak pisałem już wcześniej w obecnym temacie, przykładowo eksperymentalny pojazd/samolot wojskowy bądź cywilny gawiedź będzie obserwować z rozdziawioną buzią filmując kartoflem, uznając całkowicie ludzką technologię za dzieło reptilian. Reasumując, nie możemy pisać bądź mówić o faktach przy ich braku.

Child of Pain Wzajemnie.

A potem zarobić prosto w ryj z jakiegoś miotacza antymaterii? :)

Wygodniej jednak jest potwierdzić doniesienia o latających spodkach niż przecieki o testach eksperymentalnej broni.

Wystarczy włączyć jedynkę, żeby ich ujrzeć. Chociaż co do klasyfikacji pośród istot rozumnych to miałbym poważne wątpliwości.

UFO odwiedza Ziemię codziennie.

Ludzie codziennie je widują z bliska i z daleka.

Ale nikt o tym głośno nie mówi z obawy przed tym że inni będą się śmiać.

Tak to wygląda.

Jeśli ktoś ma odwagę o tym mówić to zgłasza się do ludzi którzy zbierają relacje o obserwacjach.

Tak jasne. Ludzie chwalą się byle czym. Pokazują często swoją skrajną głupotę a nie pochwalili by się dobrej jakości zdjęciem, czy też nagraniem UFO. To się kupy nie trzyma.

Pawlex44
Staszek odwiedza gabinet ginekologiczny codziennie. Ludzie codziennie go widują z bliska i z daleka. Ale nikt o tym głośno nie mówi z obawy przed tym że inni będą się śmiać. Tak to wygląda. Jeśli ktoś ma odwagę o tym mówić to zgłasza się do ludzi którzy zbierają relacje o obserwacjach.

Staszek jest ginekologiem. Ludzie to z samej zasady kosmici. Witamy na planecie, którą dla dowcipu nazwaliśmy sobie ziemia.

Jest jeszcze opcja iż nie jesteśmy pierwszą inteligentną formą życia na tej planecie, możliwe że jakaś żyła tu przed nami i z jakiś powodów np schroniła sie w głębi oceanów i już tam została.

Raczej nie bo to bardziej zbliżone naszych czasów, no i to byli zwykli wyspiarze, a nie jakaś zaawansowana cywilizacja.

Chodziło o to że życie na planecie wymieralo już 6 razy najpewniej z pododu jakiś kosmicznych zdarzeń.
Teraz jak założy że na tej planecie była cywilizacją zdolna schronić się w głębinach macy oceanu chronią nawet przed promieniowaniem z kosmosu. Teraz tak że owy kataklizm przed którym uciekli trwał nie rok czy dwa, a nawet tysiące lat po tym czasie mogli by nie chcieć wracać bo już tam się ułożyl,i a tu jakieś małpy zeszły z drzewa.
No jedka po czasie te małpy zaczęły im do wody wrzucać atomowe bomby na atolu czy też inny syf. Więc postanowili zobaczyć contu się dzieje i tak zerkają raz na jakiś czas i myślą co z tym fantem począć.
Chyba nawet w Otchłani to było;)

Ps
Wszystko jest z filmów bo to sie przeplata, ja nie wierzę w odwiedziny z kosmosu bo jest za dużo może z naszego układu jeszcze.
Jednak ogolnie lubię si fi jako rozrywkę.

I pewnie jedzą plastikowe butelki wrzucone przez nas do morza, bo ryby im się już przejadły.

Masz jeszcze do przekazania jakieś mądrości z filmów Spielberga, czy już skończyłeś?

Raczej nie bo to bardziej zbliżone naszych czasów, no i to byli zwykli wyspiarze, a nie jakaś zaawansowana cywilizacja.

W jaki więc sposób plemie wyspiarzy zapewniło sobie technologiczne zaplecze pozwalające z dnia na dzień przenieść się w głębiny, w których umarliby w ciągu minuty z powodu samego ciśnienia?

No jedka po czasie te małpy zaczęły im do wody wrzucać atomowe bomby na atolu czy też inny syf. Więc postanowili zobaczyć contu się dzieje i tak zerkają raz na jakiś czas i myślą co z tym fantem począć.
Chyba nawet w Otchłani to było;)

Jednak nie mam więcej pytań, myślałem że rozmawiam z kimś intelektualnie pełnosprawnym.

Agent_007
Ja tego nie traktuję na poważnie tylko jako rozrywkę, każdy ma swoje bajki które lubi, a to moją o szaraczkach z głębin.

Ludzi udowodnili że wszędzie sie pchają nawet tam gdzie ich nie chcą, dlaczego ufolki miały by być inne?
Jakby nas odwiedzali to na pewno by nam wciskali swoje rację i nikt by tego nie zdołał utrzymać w tajemnicy, więc skoro nie ma to nie ma, a nie jakieś tam teorie spiskowe.

Ja rozumiem że ktoś może to traktować poważnie bo w końcu w coś wierzyć trzeba. Za pewne gdzieś dlako dalko z tąd istnieją jakieś cywilizacji lub ich resztki. Nie ma co zakładać że nie ma, wszechświat jest tak ogromny, iż wszystko jest możliwe jednak ten ogrom sprawia też że spotkanie się graniczy z cudem.

Nie rozróżniasz sci-fi od nauki jako takiej.

To, że w jakimś filmie widziałeś człowieka ze skrzelami, nie znaczy, że tacy istnieją.

To, że w jakimś filmie ludzie uciekli do oceanu przed kataklizmem i tam zostali, nie znaczy, że jak to powiedziałeś, "jest taka opcja".

Jesteś po prostu szkodliwym idiotą pokroju wszystkich dzis popularnych foliarzy, który zamiast sprawdzić i poczytać, powyciągać wnioski, skonfrontować je z wynikami naukowych obserwacji, woli powtarzać głupoty które "gdzieś tam byly". Gdybyś to robił prywatnie między uszami to wtedy to jest Twoja sprawa, ale obecna sytuacja na świecie jest po części sprawką ludzi właśnie takich jak Ty, którzy dodatkowo zbierają się w duże grupy by głośniej te swoje głupoty pierdolić.

Wspaniałe to nasze dzisiejsze społeczeństwo, wychowane na Wojnie Światów i Armageddonie.

Założenie że to ludzie już jest błędem.

Błędem było finansowanie Twojej edukacji z publicznych pieniędzy. Po co to było, skoro sam się wszystkiego dowiedziałeś z filmów.

Widzę że strasznie poważnie podchodzi do tej dziedziny rozrywki.

Misiu kolorowy, ile postow potrzebujesz zeby zalapac o czym sie do Ciebie mowi? Przeczytaj 17.6, wysil sie, przez minutke wykaz pelne skupienie, mozesz nawet mame poprosic zeby przetlumaczyla jesli zawarlem tam zbyt trudne slownictwo. Chociaz raz sie postaraj, by glowa przydala Ci sie do czegos wiecej niz jedzenia.

Ah to samo mógłbym napisać.
Ja się śmieję z foliarzy i ich teorii, często też stosując ich taktykę kontr teori spiskowych, choć nie wiem co teraz na topie bo nie mam czasu i ochoty ostatnio na rozrywkę z yt. Ty widzę stosujesz taktyke wyzywania od głupków i idiotów. Ba nawet tych co lubią filmy sci-fi jako rozrywkę, co napisałem kilka razy.
No nic nie dogadamy się ja chociaż nie połknęłem kija od szczotki i mam poczucie humoru. Może nie podzielam poglądów wierzących w ufo to jednak mam szacunek do innego człowieka bez wzgledu na jego wyobraźnię czy poglądy.

Dobra idę o obejrzę Gwiezdne Wojny albo sezon 5 Expanse, zgrzesze przeciw nauce w twoim mniemaniu, a i jeszcze zmarnuje pieniądze na moje finansowania bo w koncu rozrywką to zło wcielone ;D
Rany Julek ;) tyle pieniędzy zmarnowane na kino sifi cały ten Spilberg czy Cameron powinni sie wstydzić tego co uczynili.

Szczerze powiem, że nie musiałem mnie obrażać dosłownie bo już sugestia, że nie odróżniam filmów sifi od nauki by wystarczyła, fakt że niepotrzebnie to ciągnąłem droczyć sie z Toba ;) ale mam dość złośliwa naturę;)
Rozumiem lubisz sie podbudować w taki sposób. Niestety internet pełen jest podobnych Tobie, nie wiem jak to komuś pomaga, ja osobiście czylbym się z tym źle, że obrażam kogoś mi nie znanego dlatego, że ma inne poglady jak ja.

Masz pretensje że nazywam Cie debilem, a z kazdym kolejnym postem dajesz coraz wiecej bezdyskusyjnych dowodow na to, ze wcale sie tu nie myle.

Ok, masz moje ostatnie 3 minuty. Wyłoże to najłopatologiczniej jak sie da.

Raby Julek ;) tyle pieniędzy zmarnowane na kino sifi caly ten Spilberg piwinien sie wstydzić tego co uczynił.

Problemem nie są filmy sci-fi. Jest to forma rozrywki jak każda inna. Też je czasami oglądam. Problemem jesteś Ty i ludzie Tobie podobni. Ludzie, którzy zobaczą coś w popkulturowym dziele i traktują to jako naukową teorię. Bez jakiejkowlek weryfikacji.

Czy to źle że oglądasz filmy sci-fi?
Nie.
Czy to źle że Ci się podobają?
Nie.
Czy to źle że bezkrytycznie traktujesz cokolwiek co zobaczysz w takim filmie jako coś co kiedyś mogło lub kiedyś może się wydarzyć naprawdę?
Tak.
I tu jest Twój problem.

Jesteś jak antyszczepionkowiec, tylko że antyszczepionkowiec przez dwie minuty na kiblu przeczytał pół artykułu o aluminium w szczepionkach i zaczyna drzeć japę, że szczepionki powodują autyzm, a Ty oglądasz filmy sci-fi i potem poddajesz pod rozwagę w dyskusji jakieś fikcyjne scenariusze, które, biorąc pod uwagę stan dzisiejszej wiedzy i rozwój nauki, mają zerową szansę by być prawdziwe. To tak jakbyś podszedł do faceta siedzącego w samochodzie i próbował mu wytłumaczyć, że tak naprawdę to nie jest auto tylko kotlet schabowy.

Dlatego ważne jest oglądając, słuchając lub czytając cokolwiek potrafić rozróżnić science-fiction od science. Ty tego zrobić nie umiesz i dlatego akurat w Twoim przypadku takie filmy Ci szkodzą. Ale to nie jest filmów wina tylko Twoja.

Skoro tak nie lubisz jak ktoś Ci wytyka pieprzenie farmazonów, to następnym razem albo się najpierw w danym temacie doedukuj i potem wypowiadaj, albo po prostu się zamknij.

Miłego seansu, nie zapomnij tu wrócić ze swoimi najnowszymi "naukowymi" odkryciami.

Ten kanał to kopalnia hipotez jak ktoś lubi takie spekulacje. Bo dlaczego nie?

https://m.youtube.com/watch?v=lh0skjMpJHo

Główny wątek - Z miliardami gwiazd założenie, że obcy akurat znaleźli ziemię w czasie gdy zamieszkują ja ludzie i bawią się z nami w ciuciubabke za pomoca ufo jest słabe. To już prędzej uwierzę, że żyjemy w symulacji.

Z obcymi jest jak z AI, nie ma się co spieszyć, bo ich motywacje mogą być tak różne, że scenariusz pozbycia się przez nich gatunku ludzkiego jest realny. Ludzie mają moralność, etykę, religie, które wykształcały się przez tysiące lat. Zakładanie, że inne istoty też przeszły ta drogę jest dość ryzykowne, a w przypadku AI niebezpieczne.

Edit: no i nawet ta etyka nam tak średnio pomaga, bo ciągle się mordujemy i wyzyskujemy.

Agent_007
akurat tak się składa że The Expanse jest naprawdę fajnym serialem si-fi,
Przedstawia ciekawą wizję gdzie ludzie potrafią eksplorować nasz układ słoneczny, do tego dość skomplikowana sytuacja polityczną.
Do serialu jest wprowadzony czynnik zewnętrzny, który jeszcze bardziej komplikuje sytuacje, jednak trochę inaczej wszystko przedstawione jak w serialach z lat 90 bardziej realnie, ogólnie warto obejrzeć

Nie wiem ale by coś mi się podobało nie musze tego traktować poważnie, wystarczy podchodzić do filmów z luzem i traktować jako ciekawostki, po to jest właśnie wymyślono rozrywkę.

Jakbym miał czytać i oglądać tylko naukowe treści za pewne bym był bogatszy w wiedze naukową, ale i tak po za mądrzeniem się na forum do niczego innego bym tego nie wykorzystał.

Ogólnie myślę ze masz taki problem iż mylisz ludzi co lubią tematykę si-fi z foliarzami którzy wierzą w treści rozrywkowe.
Ale sam ostatnio zdziwiłem się jak usłyszałem o fanach gwiezdnych wojen co robią pielgrzymki na pustynie w Tunezji do pozostali po planie filmowym.
Rozumiem zobaczyć jako ciekawostkę ale nazywać to pielgrzymką?? chyba raczej wycieczką powinni zwać.

W dobie dronow takie nagranie nic nie dowodzi.

Faktycznie wolno leci, może dlatego, że nie schował podwozia 0:15

Wystarczy obarczyć "obcych" jednym atrybutem, żeby zniszczyli nas bezinteresownie i z poczuciem dumy z wypełnionego obowiązku.
Wystarczy aby byli wierzący.

No bez przesady, mogą chyba zacząć od nawracania, skoro są jednak bardziej zaawansowaną cywilizacją. Nawet my skończyliśmy z krucjatami i robimy misje w Afryce. I paciorki szklane żeśmy zawozili...

Herr Pietrus Wypraszam sobie, nawracanie to nasza całkowicie ludzka specjalizacja. Tymczasem każdy może we własnym zakresie i do woli praktykować:
Burn the Heretic ! Kill the Mutant ! Purge the Unclean ! ... Destroy the Xenos !
Poza tym naszła mnie taka prosta konkluzja, że dla obcych to my jesteśmy obcy.

No ale powszechnie uważa się, że Islam zatrzymał sie pod tym względem kilkaset lat temu w rozwoju, poza tym terror jest narzędziem, ale jakbyśmy docelowo przeszli wszyscy na Islam i przyjęli szariat... także jakby co IMHO da się przed wierzącymi Obcymi uratować dupę, a czy honorowo i w zgodzie z sumieniem, czy nie.. to już inna historia.

Chyba, że byłby to Aliens: Colonial Marines bez modów.

Kościół już dawno odleciał w kosmos.

Chrześcijaństwo nie wyklucza istnienia innych cywilizacji

Przecież trzeba zakładać, że jednak istnieje technologia umożliwiająca przemierzanie przestrzeni ze znacznie większą prędkością, niż ta którą nasz stan wiedzy jest ograniczony.

Ciekawy wątek poruszyłeś.

Na dzień dzisiejszy, biorąc pod uwagę stan naszej wiedzy, podróż w danej przestrzeni z prędkością wyższą od prędkości światła jest niemożliwa. Ale oczywiście są dwa slowa klucze:
1. na dzień dzisiejszy
2. w danej przestrzeni

Co do punktu pierwszego, jest to zwrot używany w dzisiejszej nauce co każde jedno zdanie. Jesteśmy młodą cywilizacją, i tak jak nas bawi dziś Arystoteles mówiący, że ciało puszczone w ruch będzie dążyło do spoczynku, tak na naszą obecną wiedzę z takim samym politowaniem będą patrzeć nasze prapraprapra...wnuki za dwa tysiące lat. Może odkryjemy tunele czasoprzestrzenne. Może nauczymy się takie wytwarzać na zawołanie. A może jednak dotarliśmy do punktu, w którym już bardziej kompetentnym być się nie da (choć wątpliwe, jest na to mikroskopijna szansa). Niezależnie jaki będzie werdykt czasów, my jego ogłoszenia już nie będziemy w stanie zobaczyć.

Co do w danej przestrzeni - podróżować szybciej niż te niemal 300 tysięcy kmh w przestrzeni się nie da, ale można się od czegoś oddalać z prędkością dużo większą. Kosmos wciąż się rozszerza i robi to coraz szybciej i jest prawdopodobne, że nie jest to jedynie podróż galaktyk w jednej, danej przestrzeni, ale że również po drodze w przestrzeniach międzygalaktycznych tworzy się (żeby nie wchodzić za bardzo w szczegóły, powiedzmy, że znikąd) dodatkowa przestrzeń przyśpieszając prędkość ekspansji wszechświata. Możliwy jest więc scenariusz, gdzie baaaardzo odległa galaktyka oddala się od nas w przestrzeni z prędkością zbliżoną do prędkości światła, a do tego między nami tworzy się dodatkowa przestrzeń powodując, że sumarycznie galaktyka oddala się od nas z prędkością większą od prędkości światła... I nigdy jej już nie zobaczymy.

Czasami mnie naprawdę łapie handra, że nie urodziłem się kilka tysięcy lat później. Będą wtedy znane odpowiedzi na pytania, których dziś jeszcze nawet nie umiemy zadać. Ale wtedy pewnie mówiłbym to samo, tylko być może lecąc na wakacje się poopalać w blasku Proxima Centauri. Taki tam szybki wypad.

brak jakiejkolwiek ofensywy do tej pory nakazuje pewną powściągliwość w ocenach.

Dla mnie brak ofensywy świadczy tylko i wyłącznie o tym, że nie ma kto się tego dopuścić.

Agent_007... Ale wtedy pewnie mówiłbym to samo, tylko być może lecąc na wakacje się poopalać w blasku Proxima Centauri. Taki tam szybki wypad.
Tymczasem możesz zadowolić się lekturą "Autostopem przez galaktykę" Douglasa Adamsa, jeżeli do tej pory po nią nie sięgnąłeś.

Dla mnie brak ofensywy świadczy tylko i wyłącznie o tym, że nie ma kto się tego dopuścić.

Ale analizujemy wariant, w którym ma kto.

A tam, dupa, dupa, dupa!

Od d*py się zaczyna ... a na zupie kończy.

My to wiemy, Kocie. Zaznaczyłem to nawet w pierwszym poście. Ale tak jak ktoś wyżej zauważył - dyskusja na temat życia pozaziemskiego jest zdecydowanie bardziej pasjonująca niż dyskusja na temat balonów meteorologicznych albo dronów.