Forum: Kupowanie bitcoina przez szarego Kowalskiego

Nigdy nie ma się gotówki którą jesteś gotów stracić, na tym polega hazard generalnie i uzależnienie od niego. Uzależnia uczucie dreszczyku emocji że za chwilę możesz wszystko stracić i działasz na krawędzi.

"Madrego" to dobrze poczytac

nie pochlebiaj sobie, to nie bylo do ciebie typku

na wykopie już była masa wątków ludzi płaczących że stracili kupę wirtualnej kasy
No jak na wykopie było, to to 100% prawdy!

Razem ze screenami rachunków,i całej korespondencji,panie mundry inaczej.
Teraz to nabiera 150% prawdziwości. Wróć na wykop może :)

Zawsze można zrealizować zysk w jakimś cywilizowanym kraju, jak np. Estonia.

w tym miesiacu mozna byla kupowac Stellary, spokojnie 60% zwrotu. Ciekawe czy sie utrzyma.

To nie Montera tylko kolejne multi kriskowa

Oświeć mnie, jak bitcoin ma zastąpić złoto?

A tak oprócz opowiadania pierdołów?
Jak genialnym sposobem powiązałeś inflację, kapitał i zabezpieczenie przed współczesnym systemem finansowym z bitcoinem?
Rozumiem, że kryptowaluty nie są elementem współczesnego systemu finansowego?
Co znaczy, że złoto nie jest drogie?
Co znaczy że bitcoin jest pod wieloma względami lepszy od złota? W czym jest lepszy?
Jaka w Twoim przekonania ma być wartość bitcoina jeżeli jego podaż jest z góry ograniczona?
O gwaranta bitcoina już nie będę pytał.

barnej7
Bo bitcoin nie ma zastąpić złotówki, dolara czy euro. Bitcoin ma zastąpić złoto.
Niby jak? Oczywiście złoto (poza ograniczonym wykorzystaniem w elektronice) też jest generalnie tylko "przechowalnią" wartości. Jednak, różnica pomiędzy złotem i BTC jest taka, że złoto ma za sobą kilka tysięcy lat posiadania tej funkcji, a BTC w porywach dekadę. Do tego w funkcję przechowalni wartości złota wierzy z 90% ludzi oraz wszystkie banki centralne świata. W BTC wierzy ledwie kilka procent i żadna poważna instytucja. BTC obecnie bliżej do itemów kolekcjonerskich (np. dzieł sztuki, drogich zegarków, itd.) niż do waluty.

Poza tym inne krypto są użyteczne i mają inną wartość niż tylko spekulacyjną
Tego nie kwestionuje. Są takie, które mają jakąś użyteczność, a w samym blockchainie tkwi też duży potencjał. Ale jednak BTC to tak jakby jarać się starym Gamebojem jak już PS5 wychodzi. Znów, tylko wartość "kolekcjonerska".

W niedalekiej przyszłości kryptowaluty zastąpią w 100% western union umożliwiając tanie, błyskawiczne przelewy transgraniczne
Hmmm a myślałem, że PayPal już to dawno zrobił.

teraz już akcje niektórych spółek giełdowych można kupić w tokenach
Ok a czym się to różni od kupowania w USD, EUR, czy nawet PLN? Może poza tym, że w tokenach to pewnie tylko u jakiegoś krzaczastego maklera z Wysp Owczych czy innego Bangladeszu.

Jako nośnik wartości, forma zabezpieczenia kapitału np.przed inflacją i współczesnym systemem finansowym.
Żeby coś było nośnikiem wartości to albo musi mieć wartość fundamentalną (bezpośrednią użyteczność), albo być uznawane przez ludzi za bycie tym nośnikiem. Póki co BTC jest głównie używane przez "kolekcjonerów" BTC i spekulantów.

Złoto nie jest drogie,bo można je wykorzystać w elektronice czy zrobic sobie pierścionek .
Jak dla mnie jest dość drogie, przy tym bardziej stabilne.

Bitcoin pod wieloma względami jest lepszy od złota.
Przykład?

barnej7
Bitcoin jest królem decentralizacji i to właśnie decentralizacja daje przewagę btc nad innymi krypto.
Ok, ale dalej "wartość" BTC jest uzależniona od tego do czego jest używany i tego ilu ludzi w niego wierzy. Co Ci z decentralizacji jak docelowo nikt BTC nie będzie używał, tylko wszyscy będą go kisić u siebie w portfelu "bo rośnie".

Tym, że nie musisz mieć konta maklerskiego i nie musisz płacić rocznej opłaty za prowadzenie konta, możesz kupować akcje spółek bez wysokiej prowizji kilka $, możesz kupić 0.15 tokena, wchodzić z niskimi kwotami. Wygoda.
Nie ukrywam, że nie wiem do końca jak to działa z tokenizacją w tym przypadku, ale jest druga strona medalu. Brak konta maklerskiego, to brak "przypisania" akcji do Ciebie. W tej chwili jak masz konto u polskiego maklera, to Twoje akcje są przechowywane w KDPW i nawet jak makler padnie, to akcje odzyskasz (choć może to zająć parę miesięcy).
Jak "kupujesz" akcje w postaci tokenów (bo rozumiem, że nie same akcje, tylko tokeny, które je reprezentują), to narażasz się na counterparty risk i jak Ci pośrednik padnie, zostajesz z niczym. Prowizje (jeśli nie spekulujesz) to nie problem, a u niektórych maklerów ich po prostu nie ma (np. do pewnych kwot).

BTC można łatwiej przenieść na giełdę, łatwiej spieniężyć. Złoto można podrobić btc nie. Btc ma ściśle ograniczoną podaż, Bitcoin jest podzielny w przeciwieństwie do sztabki złota, sposób przechowywania.
Masz coś takiego jak ETFy zabezpieczone fizycznym złotem, gdzie najtańsze odpowiadają ceną 1g złota i można nimi swobodnie handlować na niekrzaczastych giełdach. Nie martwisz się przechowaniem. Złoto też ma ograniczoną podaż, tyle że ograniczoną mocami wydobywczymi. Do tego rynek jest na tyle duży, że nie odczujesz jakby ktoś rzucił na niego nawet kilkaset ton złota na sprzedaż. W przypadku BTC, jak jakiś duży gracz postanowi się ich pozbyć, cena leci.

Ja nie znam

Napewno nie u polskich oszustow, szukaj czegos co dziala globalnie i ma jaks tam pozycje na rynku, np. Coinbase. Podpinasz Revoluta i po problemie.

Ja uważam, że kurs CD Projektu nadal jest zawyżony
Ale mam bardzo symboliczną liczbę akcji PKO BP, bo dziwi mnie, że tak wielki bank jest warty tak mało

Na razie tak bezpiecznie w obrocie mam 50 tys. Jakiś czas temu zainwestowałem w dolara jak był w dołku więc czekam na jakiś kurs około 4 zł i sprzedam to wpadnie kolejne 4-5 tys. Wiem, że mogę i rok poczekać ale to lepsze niż oprocentowanie w banku, a kasa zawsze mi leżała i się kurzyła.

O tym, że CDP poleci po premierze było wiadomo, bo większość gamedevów rośnie przed premierami dużych tytułów na hypie i "sukces" gry jest już w cenie przed premierą. Jak idzie dobrze, pójdzie w górę może +10%, jak pójdzie źle, poleci w dół o -50%. Typowa sytuacja asymetrycznego ryzyka, gdzie nie gra się na wzrost.

Ja osobiście nie rozumiem sensu gry w spekulację, czy to na akcjach, czy walutach, żeby zrobić zysk 10% w ciągu roku (zwykle jednorazowy strzał na jednej rzeczy), jak można na luzie znaleźć akcje, które płacą rok w rok po 5% dywidendy, a inflację dyskontują wzrostem swojej ceny.

https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2018/02/26/50-cent-backtracks-swears-hes-not-a-bitcoin-millionaire.html

Dla mnie tez to najbardziej odpychajace jest w bitcoinie.

Moze i bym kupil ale jakos nie ufam tym wszystkim serwisa oferujacym kupno. Niby wszystko wyglada ok, ale zawsze nagle twoje konto moze tajemniczo zniknac.

Nie mamy pana plaszcza i co pan nam zrobi, cham sie uparl i wez mu daj.

Dlatego balbym im sie powierzyc cokolwiek wiecej niz 1000zl.

Septi ---> to dobrze że przynajmniej rozumiesz że nie da się tych pieniędzy łatwo wypłacić.
Jak ludzie przestaną kupować i będą chcieli spieniężyć swoje portfele to ile razy twoim zdaniem uda ci się coś sprzedać i wypłacić prawdziwe pieniądze?

To jest ta pułapka. Kryptowaluty nie są przez nikogo gwarantowane i jak będzie więcej sprzedających niż kupujących to nie będzie kasy żeby im zapłacić a potem to już pójdzie bardzo szybko, bo wszyscy będą chcieli sprzedać.

To są pieniądze dla przestępców, oni używają tego do rozliczeń, na końcu i tak mają prawdziwe pieniądze, bo np. sprzedają narkotyki za prawdziwa kasę.

Nie wątpię w to że ludzie 10 lat temu zarobili na kryptowalutach, ale wtedy było inaczej, bo była masa chętnych nakupowanie.

Teraz wartość kryptowalut to miliardy dolarów, kto za to zapłaci jak ludzie zaczną masowo sprzedawać.

Dla "normalnego" klienta to jest pełnoprawna piramida finansowa. Gdyż nowi zapewniają kasę dla starych.

Było Amber Gold, widziałeś efekty choć to mała skala, wszyscy byli bardzo bogaci i mieli oszałamiające zyski do momentu gdy więcej ludzi chciało sprzedać niż kupić.

Inwestycja do 50tyś to drobne jak na inwestycję, taka zabawa z dużym ryzykiem. Ale tu są ludzie którzy marzą o milionach.

Osobiscie do crypto podchodze z duza rezerwa i majac wieksza kase raczej ulokowalbym w handel akcjami, ale widze ze Soulcatcher wykazuje sie dosc spora ignorancja w temacie.

Ciekawe jak ludzie sprzedaja miliony akcji co?

Generalnie handel Bitcoinem jest uzalezniony od tego do jakich instytucji finansowych masz dostep, bo to jest element objety obostrzeniami legislacyjnymi i podlega kontrola skarbowym.

Nie chce mi sie tutaj rozpisywac bo sam nie mam osobistego doswiadczenia (nie obracam milionami na gieldzie) ale z tego co wiem to wiekszosc handlu crypto w wiekszym wolumenie odbywa sie poprzez OTC (over the counter) lub specjalistyczne firmy handlowe jak https://www.circle.com/en/

Prawda jest ze Bitcoin jest uzywane przez szary swiatek do zawierania transakcji,jednak nie oznacza to ze nie mozna legalnie obracac milionami w handlu bitcoinem i innymi crypto.

Jako ciekawostka, w ciagu ostatnich 24h przeprowadzono transakcji kupna/sprzedazy bitcoinem na 17 miliardow $. Zasobni w kase ci sprzedawcy narkorykow :p

Soul

muszę przyznać, że nigdy się nad tym nie zastanawiałem

Dracula —> No słabo się na tym znasz, rzeczywiście.

Jak będziesz chciał sprzedać pewnego dnia akcje za 2 miliony to też będzie ci trudno, ale są banki, giełdy, zabezpieczenia i wielcy inwestorzy dla których twoje 2 miliony to drobne. Jakkolwiek ktoś to od ciebie odkupi za jakąś cenę to na się oszacować realną wartość tych akcji.

Jeżeli chodzi o świat przestępców, oni są prawdziwymi wygranymi świata kryptowalut, ale to jest zupełnie inny temat i niepotrzebnie go poruszyłem bo tylko zaciemnia obraz.

Spróbujmy zrobić taki eksperyment myślowy.
100 ludzi zakłada nową kryptowalutę, nazwijmy ją GOL.
Ustalają że 1 gol jest wart 1zł.

Zaczynają sprzedawać i kupować między sobą GOLe. Cena rośnie bo pojawiają się nowi ludzie którzy Goli nie mają a chcą je mieć. Kupują więc gole od tej 100 za np. 2 zł za gol.
I tak cena rośnie.
Po roku Gole ma 10 000 ludzi. A cena wynosi milion złotych za GOLa.
Ci którzy kupowali na końcu musieli płacić po np. 990 000zł, ale robili to bo przecież cena cały czas rośnie.
Wtedy ci z tej pierwszej setki mający dzisiaj np po 90 goli mają teoretycznie po 90 000 000 zł.
Nadal sprzedają drobne ułamki, a ludzie kupują, a cena rośnie.
Bo cały czas popyt jest większy niż podaż.
Ale pewnego dnia jest więcej sprzedających niż kupujących bo zawsze taki moment nadchodzi. I cena zaczyna spadać.
Sytuacja staje się krytyczna gdy ci pierwsi postanowią się spieniężyć, oni nie muszą sprzedawać po 1milion, im wystarczy po 500 tys. I wszyscy którzy kupowali od pewnego momentu tracą. A potem idzie to w kierunku zera.

To jest stary jak świat model piramidy finansowej.

Za Kryptowaluty niczego materialnego nie kupisz. Jeżeli da się coś kupić to są to drobiazgi, akcje reklamowe lub promocje.
Wszędzie są blokady, jak pojawia się jakakolwiek większa kwota to jest stop. Nie da się sprzedać BT za 10 milionów bo nie ma takich kupców, a jak są to spekulanci którzy momentalnie odsprzedają to małym inwestorom.

Nie ma żadnych zabezpieczeń, żadnych gwarancji.

Kolega ci napisał powyżej że w jego serwisie max wypłata jest 100 tyś zł. To i tak dużo.

Różnica pomiędzy akcjami a BT polega na tym że na akcje, nawet jak nie uda ci się ich sprzedać, można wziąć kredyt i dostać prawdziwe pieniądze. A za BT nie dostaniesz nic bo są tylko tyle warte ile uda ci się sprzedać innym jeleniom.

Kiedyś ludzie zarabiali na BT miliony dolarów, to ci z tej pierwszej przysłowiowej setki. Bo były tysiące chętnych aby dać te prawdziwe dolary i kupić od nich BT.

Nie da się sprzedać BT za 10 milionów bo nie ma takich kupców tak, skoro tak mowisz to musi to byc prawda. Te dane o dziennych transakcjach to pewnie cos jak horoskopy w Fakcie.

Kolega ci napisał powyżej że w jego serwisie max wypłata jest 100 tyś zł. To i tak dużo. Na platformie gdzie mam woje drobniaki, dzienny limit mam 50k$.

Ja wiem, ze na OTC ludzie obracaja milionami w crypto ale Soul mowie ze sie nie da :)
Nawet ograniczajac sie do platform internetowych, sa gieldy gdzie miesieczne limity wyplat sa na poziomie 100Mil$.

Drackula ---> ja nie twierdzę że ludzie nie obracają kryptowalutą wartą miliony.
Problem pojawia się gdy chcesz zamienić to na prawdziwe pieniądze.

Mówisz że możesz wypłacić 50K $, to dobrze. Sprawdzałeś to w praktyce?
A co się stanie jak 100 osób będzie chciało wypłacić te pieniądze jednego dnia, naprawdę myślisz że oni mają takie rezerwy?

Obracanie tysiącami dolarów nie jest niczym niezwykłym, z banku w Picimiu możesz to wypłacić w godzinę. Ale my mówimy o ogromnych kwotach, których w praktyce nie ma.

to naprawdę nie jest takie trudne do zrozumienia. Zadaj sobie pytanie skąd się wezmą te miliony dolarów, jak sobie na nie odpowiesz to zrozumiesz w czym jest problem.

Jak masz tonę złota to umawiasz się w banku i w ciągu tygodnia, dwóch dostaniesz dolary, złotówki lub inną walutę.

Jak masz kilak milionów w BT to nie masz nic, do chili gdy ktoś tego od ciebie nie kupi za prawdziwe pieniądze.

I ta rozmowa nie ma na celu wmówienie ci że kupowanie BT jest bez sesnu, jak masz trochę wolnej kasy to sobie kup, sprzedawaj, spekuluj baw się.
Tyle że to nie ma nic wspólnego z prawdziwymi inwestycjami.
Fundusze Inwestycyjne na swiecie maja biliony dolarów z którymi nie wiedzą co zrobić. Gdyby kryptowluty były takim biznsem za jaki uważa go większość ludzi to oni by juz te BY kupili.
Tylko ze to wszystko jest pic na wodę

Faktem jest, ze platformy handlujące Crypto nie maja zabezpieczen finansowych jak banki w postaci banku centralnego itp. I tak jak banki moga splajtowac zostawiajac klientow na lodzie. Dlatego nikt nie trzyma kasy na tych platformach. Ludzie maja tam crypto, ktore sa zapisane w blockchinie i nie ma obawy przed ich utrata. Jesli ktos tam wplaca kase to tylko w celu zakupu krypto.
Na platformie gdzie sa moje drobniaki, gotowka jest przypisana do konta klienta i platforma nie obraca ta gotowka, jest ona wylacznie do twojej dyspozycji. Sama platforma podlega regulacja finansowym i aby byc ich klientem musisz byc zweryfikowany oraz miec dolaczone konta bankowe dla operacji finansowych.
Jak juz pisalem, ludzie obracajacy milionami robia to poprzez OTC, gdzie limity to generalnie limity bankowe osob bioracych udzial w tranzakcji.

Ja nie twierdze ze crypto to jakis super opcja inwestycji, ze zastapi zloto itp. Poprostu sadze, ze to co napisales na temat niemoznosci wyplat, nie jest prawda. Sa ograniczenia i limity, ale badzmy powazni, ktos kto obraca milionami nie bedzie handlowal na platformie internetowej i limity typu 50k dziennie go nie interesuja.

Septi
Zauwaz ze bitcoin jeszcze 3 miesiące temu warty był 26 tys funtów za jednego,natomiast po 3 kolejnych miesiącach juz 41 tys a nawet chyba 45 jak Musk wsiadł na pokład.Prosty przelicznik.Inwestujesz 26 a wyciągasz po 3 miesiącach 19000 tys.
Czyli mentalność "ostatnio tylko rosło to kupuj, bo będzie tylko rosło"? Tak w pierwszej dekadzie XXI w. banksterzy wyrolowali w Polsce "ulicę" na wszelkiego typu funduszach inwestycyjnych. Tak się generalnie goli "dawców kapitału".

Dziś BTC jest po 230k zł. Ci co kupują obstawiają pewnie, że za rok czy dwa pójdzie z x10 do 2,3 mln zł, gdy równie dobrze może iść x0,1 do 23k zł (rynek krypto jest zbyt oderwany od fundamentów, żeby ocenić możliwe prawdopodobieństwo tych zdarzeń). Jak spełni się pierwszy scenariusz, to będzie mówienie, że zaraz BTC będzie po 23 mln zł za sztukę. Jak drugi, że zaraz odbije i dojdzie do 2,3 mln zł, a potem sky is the limit. Ale ci co mają zarobić, zarobią.

Soulcatcher
Kryptowaluty nie są przez nikogo gwarantowane i jak będzie więcej sprzedających niż kupujących to nie będzie kasy żeby im zapłacić a potem to już pójdzie bardzo szybko, bo wszyscy będą chcieli sprzedać.
Nie tyle będzie problem z kasą (choć może być u giełd krzaków), co cena poleci na łeb na szyję jak ludzie zaczną sprzedawać PKC. Ceny teraz rosną bo popyt jest napompowany, a podaż mała (mało sprzedaje). Dlatego cena idzie prawie pionowo w górę. Jak pojawi się kiedyś panika na rynku krypto, to zjazd do zera może odbyć się w ciągu kilku dni. Nieogarnięci nawet nie zdążą wystawić zlecenia sprzedaży.

Teraz wartość kryptowalut to miliardy dolarów, kto za to zapłaci jak ludzie zaczną masowo sprzedawać.
Nikt, po prostu zostaną z krypto, którego nikt nie kupi i do niczego nie będzie można wykorzystać. Nie orientuję się ile teraz wart jest rynek krypto, ale to i tak margines na rynkach finansowych. Jakby do gry wszedł jakiś JP Morgan czy inny z dużych graczy, to by wydymali wszystkich fanbojów BTC robiąc np. klasyczny "pump & dump". Nie jest to rynek regulowany, więc pewnie byłoby im wolno.

Jak będziesz chciał sprzedać pewnego dnia akcje za 2 miliony to też będzie ci trudno, ale są banki, giełdy, zabezpieczenia i wielcy inwestorzy dla których twoje 2 miliony to drobne. Jakkolwiek ktoś to od ciebie odkupi za jakąś cenę to na się oszacować realną wartość tych akcji.
Trochę to bardziej jest skomplikowane. Dużo zależy od wielkości spółki (pośrednio) i tego ile jej akcji jest notowanych na giełdzie oraz ile dziennie jest tam obracane.
Wolumen na niektórych spółkach bywa taki, że nawet jakby te 2 mln były w akcjach tylko jednej, na cenie ledwo by to zauważono. Przykładowo, dziś przez pierwsze 4h na samym tylko PZU obrót to 28 mln zł i mówimy o polskiej giełdzie, która jest marginesem światowych rynków finansowych. Z drugiej strony, są spółki na NC z tak marnym dziennym wolumenem, że jak kupiłbyś ich akcji za kilka tysięcy zł to możesz napompować cenę o kilka procent. Tyle, że to wirtualny zysk, bo jak będziesz chciał sprzedać i nie będzie kupujących, cena pójdzie w dół z kolei o kilkanaście procent.
Różnica w akcjach vs krypto jest taka, że za spółką stoi realna wartość. Kupujesz udział w spółce oraz jej przyszłych zyskach. Zakładając, że dana spółka nie okazałaby się totalnym scamem lub z długami na ponad 100% WK, to zawsze coś w tej spółce jest co ma jakąś fundamentalną wartość z której da się odzyskać jakąś wartość (w przypadku upadku spółki).

Z resztą posta się absolutnie zgadzam.

Zakładając, że dana spółka nie okazałaby się totalnym scamem lub z długami na ponad 100% WK, to zawsze coś w tej spółce jest co ma jakąś fundamentalną wartość z której da się odzyskać jakąś wartość (w przypadku upadku spółki).

Akcjonariusze IDEA Banku mówią ahoj;)

Generalnie trudno się z czymkolwiek nie zgodzić, poza stwierdzeniem, że rynek krypto jest oderwany od fundamentów. Jakich k**** fundamentów? Jaka jest wartość księgowa jednego BTC obracanego na giełdzie?:D
Tylko to chyba jest tak, że zbiorowa głupota po przekroczeniu pewnej masy krytycznej staje się jednak indywidualną mądrością...

frer ---> zgadzam się z tym co napisałeś, temat jest tak obszerny że pojawiają się skróty myślowe które wypaczają sens wypowiedzi.

A jak się jest regulatorem rynku finansowego w USA, posiada jaja i polityczne plecy, to można jednym podpisem zakazać wymiany BTC na USD. I wtedy odkryjemy "intrinsic value" crypto-rewolucji.

Lindil ---> no tak, masz rację :)

cool story bro

Carrol ---> no ja wierzę że tak było, trzeba po kawałeczkach sprzedawać.

Nie wrócimy dopóki rządy nie przestaną na potęgę drukować.

Ja bym poczekal az spadnie 100%