Publicystyka Cyberpunk 2077 kontra świat - ile jest w nim z GTA i Deus Ex?

50 x cyberbełkotu. 3 posiłki GOTY dziennie xD

Słaby otwarty świat, słaby rozwój postaci, średnie dialogi, rozczarowujący gameplay, słabe AI a do tego masa błędów, wiem bo widziałem na jutube

Ja grałem i poniekąd zgadzam się z szanownym kęsik Myślę, że nie rozwinął dostatecznie wypowiedzi.
Słaby otwarty świat bardzo ogólnikowo, zależy co przez to rozumieć, ponieważ samo miasto wygląda naprawdę bardzo dobrze ale głównie na statycznych obrazkach. Nie wiem czy kiedyś w grach było tak zamodelowane miasto w tych klimatach. Ale jeżeli chodzi o całą resztę (otwartego świata) to wypada faktycznie przeciętnie.
słaby rozwój postaci Tutaj też odniosłem takie wrażenie. I często niektóre buildy są zbyt op a inne mało satysfakcjonujące. I odniosłem wrażenie, że są niektóre perki słabo zaimplementowane w świecie gry np. by porwać jakiś konkretny samochód to trzeba mieć siłę na jakimś konkretnym poziomie.
średnie dialogi pozostałe elementy były nazywane słabymi a ten jest aż średni więc myślę, że nie jest najgorzej. Akurat dialogi mi się podobały, przynajmniej te w misjach głównych. Gorzej z wyborami dialogowymi w innych misjach. Czy w ogóle wyborami ale aż tak daleko nie zaszedłem więc nie będę się jeszcze wypowiadał na ten temat bo przerwałem już jakiś czas temu grę.
rozczarowujący gameplay Niestety gameplay mnie też rozczarował. Próbuje być każdym z gatunków a nie jest żadnym. Jest źle technicznie wykonany ale i tak wiele elementów poprawili, które wyglądały słabo w pierwszych gameplayach np. strzelanie.
słabe AI Nawet bym powiedział tragiczne.
Było zbyt wiele elementów, które wybijały mnie z immersji.

Urumod
średnie dialogi zapomniałbyś dodać ze dialogi praktycznie nie mają żadnego wpływu na fabułę czy rozwój sytuacji w mieście

ali Wlaborg jak rozpoznać kogoś to nie grał albo co liznął (całe) nic w tej grze. Zakończeń jest 5 podstawowych i 1 ukryte rozbijające się na dwa w zależności

Mówisz, że chcesz porównać jedna z najdroższych (jeśli nie najdroższa) grę w historii, tworzona przez 8 lat przez setki ludzi do gry robionej w piwnicy przez 4 osoby w 2000 roku?

No a czemu nie? Niejednokrotnie w branży były przypadki, że większy budżet nie szedł w parze z jakością i zawartością....

-prawdziwie żyjącym światem z cyklem dnia i nocy
-ładną grafiką jak na rpg w 3d
-świetnym projektem świata
-klimatem
-wyrazistym bohaterem
-soundtrackiem i całym udźwiękowieniem
-satysfakcjonującym systemem walki, który nagradza dobre granie, a karze za złe

tyle że inne gry wcześniej to zrobiły, Gothic nie jest pierwszą grą...

GOTY wyssane z włodarzy CDPR.

tgolik
Niestety jest was tylko dwóch
Dodaj mnie i jest już trzech.

Ja odbiłem się tak od Deus Exa jak i od GTA. Natomiast CP2077 wciągnął mnie jak bagno.

A ja odbiłem się od GTA V, natomiast pochłonął mnie Deus Ex, obydwie części (ten klimat, aż się przypomniała oryginalna część Deusa, a to wyczyn dla takich dinozaurów jak ja).

Także już nas piątka :)

Natomiast w Cyberpunka jeszcze nie grałem, mam nadzieję że wciągnie.

Gdyby gra nie była pseudo looter shooterem i nie miała otwartego świata byłaby lepszą grą, dostalibyśmy shootera z elementami RPG z miksem zamkniętych i małych otwartych kolacji jak w ostatnim metro, z możliwością wykonywania misji pobocznych.

Ja po 25h gry pędzę do końca wątku głównego by zakończyć grę bo misje poboczne to miks dobrych i słabych zadań a tak stycznej makiety jak night city nie widziałem wcześniej, grając w WD legions myślałem jaki to regres w stosunku do watch Dogs 2, w którym miasto żyło i reagowało na poczynania Marcusa. Ale w porównaniu do cyberpunka Londyn zadaje się tętnic życiem i reagować na nasze poczynania.

Kurde jak się można dobrze bawić bublem 100h? Rozumiem kasa wydana to człowiek się trochę zmusza ale aż tyle. Też wydałem sporo na RDR2. Pojeździłem trochę na "kuniu" odkrywając całą mapę podziwiając świat i grafikę. Zorientowałem się że historia dla mnie mętna więc odpuściłem. Trwało to może 10h z czego większość wycieczki ale po co się męczyć 100h?

Chyba Cię rozumiem. Ja dostałem co chciałem natomiast ten cały Open World w RDR2 z klepaniem konia po dupie czy pierdzieleniem głupot przy ognisku mnie drażnił i spowodował zawód po oczekiwaniu. Inne podejście do pewnych spraw i interpretacji otwartego świata tyle że ja nie płakałem w wątku RDR2 czy GTA5 które odpuściłem szybciej. Krótko mówiąc jak jara Cię otoczka gry a nie główna zawartość graj w Rockstara. CO do W3 tu się zgadzam. Gierka przednia.

Zgadzam sie.
Tez czuje ta wydmuszke, czy jak to trafniej ode mnie ująłeś makietę.
Ta gra z daleka wyglada nawet niezle, ale jak chcesz w nia sie wczuc to az cie odrzuca, tak jakby ktos ci siarki dosypał po piwa.

RDR2 ukończyłem i to byla moja najlepsza gra 2019 roku. Coś wspaniałego i do konca zycia beda ta gre wspominal jako cos, co wynioslo jakość w grach na nowy poziom.
A cyberpunk to jeden wielki ogromny zawód i gra na 7/10 czyli da sie ograc z ciekawością, ale swiata gier nie zmienia. Sredniak to max.

Daj im troszkę czasu na dokończenie wszystkiego jak z W3 ;) zakładam, że pod koniec tego roku wiele zostanie zmienione i wjedzie ze 100-150GB zawartości ;) a raczej liczę na taki obrót sprawy bo tylko tak uratują twarz względem PC i nowych konsoli. Starych skrzynek nic nie uratuje, one odejdą do lamusa jak ps5 będzie dostępne jak trzeba i wejdzie patch robiący CP next genowym a nie tylko "transfuzją" ze starych klocków. CO do porównań w RDR2 nie mam zamiaru grać, temat mnie nie jara, W3 ogrywam do dziś, od GTA5 się odbiłem. A CP mam tylko 65h i robię sobie powoli poboczne a główny wątek odpuściłem na tą chwilę, jak dla mnie jest za krótki ;) wszystko za szybko idzie do przodu, to powinno być na 70-80h przy grze z rozmachem jaki był zapowiadany ;)

PS. mimo, że grą się jaram i jest mega to zgadzam się z tym, że jest lub została wykastrowana przez pośpiech z wydaniem. Do dupy jest to, że nie można otwierać mieszkań czy to siłą czy hakowaniem. Hakowanie też troszkę inaczej sobie wyobrażałem i lipa, że nie zrobili tego w lepszy sposób, bardziej wymagający i dający lepsze efekty. Prowadzenie auta to dla mnie kibel jak cholera. Tak samo jak ilość ludzi w mieście w ciągu dnia... mam FHD na ultra i bez przycinek a mimo wszystko ciut mało się dzieje jak na tego giganta. Liczę, że REDzi zrobią jednak robotę i dokończą teraz bez pośpiechu :) Btw. gdzieś była plotka, że wycięto 50tys linijek teksu + w cholere zawartości przez pośpiech, w tym podziemna część miasta.

To możecie mieć inne zdanie? Szacun.

AlexB Oczywiście, że redakcja to nie jedna osoba, ale z drugiej strony co z profesjonalizmem i obiektywnością? Autor tego tekstu nie wypisał własnych wrażeń i subiektywnych odczuć, wylistował proste fakty ubogości gameplayowej tego tytułu. Jak gra, która na prawie każdym polu robi coś źle mogła zyskać w redakcji tytuł gry roku? Inni redaktorzy nie zauważyli, że po ulicach chodzą kukły? Że strzelanie, hackowanie czy skradanie nie daje żadnej satysfakcji bo przeciwnicy są bezczelnie głupi i nie stanowią żadnego wyzwania? Że łamanie zabezpieczeń które jest podstawą i bazą tej gry ogranicza się do jednej banalnie prostej mini-gry która nudzi się po 3 godzinach? Nikt nie zauważył, że świat jest praktycznie pusty i plastikowy i mniej żywy niż nawet ten z Wiedźmina, gdzie przecież to ten sam silnik i ta sama technologia a wycieli chociażby tryb dobowy? Że rozwój postaci w grze RPG jest nudny i mało satysfakcjonujący bo większość perków to proste dodawanie procencików do statystyk (nie mówiąc o tym, że nawet nie posprzątali po wyciętej zawartości i dalej są dwa perki od ludzkiej tarczy, perk od wykrywalności pod wodą czy statystyki powietrza w płucach w grze w której nie ma sensu pływać).
Nikt nie zauważył że tytuł nawet w 1/3 nie jest tym co zostało zapowiedziane i przez ponad rok sprzedawane w preorderach? O katastrofalny stan techniczny nawet nie pytam (a trzeba być naiwnym żeby wierzyć, że oni to wszystko naprawią, skoro do dziś w głównych wątkach Wiedźmina zdarzają się krytyczne bugi uniemożliwiające dalsze przejście).
Autor tego artykułu wymienił wszystkie elementy bazowe tej gry i każdy czymś śmierdzi i robi coś gorzej od wiekowej już konkurencji, jak się odejmie wszystko o czym pisze to zostaje fabuła a jak wiemy ta też jest sporym rozczarowaniem przez ilość wyciętego materiału po którym nawet nie posprzątali. To na jakie był kryteria takiego wyboru?

Dla mnie te pozycje są na równi może z lekką przewagą CP 2077. Czekam na kontynuację obu tytułów.

Będę z Tobą szczerym - również o wiele lepiej bawiłem się w Deusie niż w CP2077. Może huby wielkością nie mają żadnego podejścia do Night City i nie było tak dobrych postaci pobocznych, ale huby były świetnie wykonane i nie były makietą - do wielu miejsc można było wejść, historia była bardziej skondensowana a sam klimat Cyberpunka wręcz bił w tej gry. Gra nagradzała Cię przy wyborze ścieżki pacyfisty, nie było opcji jak w CP2077 że mogłem hakować dziesiątki wrogów wykańczając ich po kolei w zasadzie tylko klikając i stojąc w miejscu, a bossowie tacy jak Smasher nie byli na 10 sekund. Trzeba było nieraz sporo się nabiegać i nakombinować, ale wynikało to też z tego że AI wrogów zwyczajnie istniało i jak Cię dopadli w grupie to wielokrotnie ucieczka była jedynym rozwiązaniem.

Dlatego uwielbiam tzw. "immersive sim'y" (System Shock 2, Prey, Dishonored, Deus Ex, Thief, Vampire Masquerade-Bloodlines).
Światy są świetnie skonstruowane, opowieść na każdym kroku, mający znaczenie rozwój postaci itd.

Brawo za napisanie uczciwie prawdy.
Ja tez Deus Exa stawiam dwie poprzeczki wyzej niz CP2077 nie tylko wszystko bylo zrobione lepiej i bardziej filmowo, ale przede wszystkim swiat byl bardziej realistyczny niz ten w CP2077, ktory jest jedna wielka groteską i moze w 1983 roku byl atrakcyjny, ale teraz blizej mu to Outher World czyli parodii korporacji niz rzeczywistości.

Teqnixi chyba poziom fanbojstwa u ciebie przekracza granice normalności.
1. Walka w CP nie miażdży niczego w F4, strzelanie jest przyjemniejsze ale tu kończy się przyjemność bo Fallout ma po pierwsze lepsze AI przeciwników, którzy przynajmniej wiedzą co robić a do tego balans sprawia, że walka z ich i tak niezbyt lotnymi umysłami jest jakimś wyzwaniem. Cyberpunk nie ma ani balansu ani AI, przeciwnicy nawet na najwyższym poziomie trudności mają problem z ogarnięciem czy są ukryci czy nie i czy w ogóle w nas wycelowali przed oddaniem strzału a nie np. strzelają prosto w ścianę przy której stoją. Zachowanie na rzucone granaty, ataki hackami czy używanie broni tech która przebija ściany - nie ma żadnego zachowania, NPC nawet nie próbują się przed tym bronić.
Na dowód mój własny gameplay z bronią znalezioną na początku Aktu I przeciwko przeciwnikom czachom
https://www.youtube.com/watch?v=JWOH8eQcJ7Y
2. Absurd to porównywać VATS szczególnie z F4 do protokołów z Cyberpunka. Ten niby "turowy" system nie jest turowy, on po prostu spowalnia czas ale nie wybija z rytmu gry, bo się go odpala, klika po kończynach i kończy strzałami a nie w środku intensywnej wymiany ognia powolna gra logiczna w układanie znaczków co na wyższych poziomach trwa często i po minutę czy dwie gdy jesteś wyrwany z tego co robiłeś. To absolutnie nie powinno tak wyglądać bo zaburza rytm, przed walką i ok ale w trakcie nie powinno tego być i być zastąpione czymś zręcznościowym a nie logicznym.
3. Gry Bethesdy (no może poza Oblivionem) nigdy nie były żadnym wyznacznikiem zaawansowania technologicznego a raczej były brzydkie i toporne w obsłudze już 10 lat temu bo ich silnik pamięta jeszcze Morrowinda. Ale CP też nie ma absolutnie czym się chwalić, jedynie oprawa artystyczna jest na wysokim poziomie ale to ten sam silnik co w Wiedźminie 3 a nie jest to idealna technicznie produkcja z masą uproszczeń mocno przestarzałych nawet jak na poprzednią generację. I to jest widoczne w Cyberpunku, gdzie grafika okupowana jest tym, że ten silnik z technicznego punktu widzenia po prostu walczy o życie, stąd znikające NPC, tekstury czy pojazdy, stąd problemy z LOD i to jest powodem sporej części bugów bo to nie jest tylko kwestia niedopracowania do załatania patchem, to jest globalny problem silnika który przy i tak ubogiej zawartości kompletnie nie radzi sobie z doczytywaniem i trzymaniem w pamięci obiektów, dlatego kasuje je w każdym możliwym momencie, nawet na oczach gracza, potem ma problemy z ich doczytaniem bo się po prostu dławi.
4. Tak, w grach Bethesdy zawsze jest mało NPC a wynika to z tego kreowany jest świat oraz z ograniczeń silnika. U nich każdy NPC w mieście jest ręcznie robiony i unikatowy. Ma własne statystyki opisujące jego zdolności, ma na sobie ubrania czy broń z czego każde jest fizycznym obiektem z własnymi statystykami które możemy zabrać, ma sporo AI z czego część dla każdego z NPC jest spersonalizowana i unikatowa, każdy ma przynależność do "frakcji" co powoduje odpowiednie reakcje względem gracza czy NPC innych frakcji. Każda z postaci w grach Bethesdy z punktu programistycznego jest bardziej zaawansowanym tworem niż cokolwiek co w Night City możesz spotkać a przekonać się o tym możesz sam odpalając narzędzie modreskie do F4 czy Skyrima, to jest powód dla którego nie można mieć w grach Bethesdy więcej NPC, po prostu ich silnik więcej nie wyrobi bo są mocno zaawansowane jak na ten syf którego używają.
5. Bronienie tego syfu jakim jest zachowanie NPC w Cyberpunku to już dno, oni wzięli 30 baniek z pieniędzy podatników na coś co po prostu nie istnieje a ty ich bronisz i racjonalizujesz w sposób, który da się zweryfikować w 5 minut... Nie, NPC w GTA nie zaczynają losowo strzelać, strzelają tylko niektórzy i też nie w każdej sytuacji tylko jak mogą wyciągnąć do ciebie broń, nie zaatakują jak masz ich na muszce, tak samo nikt nie zaatakuje pięściami człowieka z bronią w ręku (nie pamietam, ale w GTA IV też pewnie tak to działało, ale nie ma co nawet o tej grze gadać, ona ma 13 lat a my porównujemy to do GTA V które ma 8).
Ale ogólnie nie zrozumiałeś o co chodzi z tymi reakcjami w Cyberpunku. Tak, fajnie że uciekają albo się kulą, nie wiem czy umknęło to twojej uwadze, ale uciekają w losowych kierunkach, często uciekając prosto na ciebie bo gra nie uwzględnia przed czym mają uciekać. Kulenie się jest ok, ale też nie zauważyłeś kompletnie tego, że jest jedna animacja kulenia się, każdy wygląda wtedy identycznie i robi te same synchroniczne ruchy co wygląda obrzydliwie a mówimy o grze AAA z 2020 roku. Nie zauważyłeś też tego, że NPC reagują tylko na gracza. Jeżeli masz w jakiejś lokacji strzelanine między gangami czy policją to nikt na to nie zwróci uwagi do póki ty tam nie pójdziesz i nie oddasz choć jednego strzału, wtedy wszyscy w okolicy zaczną się kulić albo uciekać. Co śmieszne, kulący się nie zmienią już pozy i zostaną tak przez cały dzień a kulą się nawet ci, którzy strzelaniny nie widzieli tylko ją usłyszeli kilka ulic dalej.
Do tego wszystkiego reakcja jest losowa a nie zależna od sytuacji, w takim GTA NPC będą próbowali uciec jeżeli stwierdzą, że są na tyle bezpieczni by się oddalić, wtedy staną i zaczną uciekać. W Cyberpunku? Typ do którego mierzysz zacznie uciekać a gość po drugiej stronie ulicy się skuli.
6. No i tu się mocno rozjeżdżasz i na siłę szukasz dziwnych rzeczy.
Po pierwsze, narracja lepsza jest w grach Rockstara bo to jest gra fabularnie zamknięta, wykonujesz po kolei zadania prowadząc jeden wątek który nawet rozszczepiony jest dalej głównym wątkiem i opowiada historię od A do Z. Czy się komuś podoba czy nie, jest to lepszy poziom narracyjny niż gry jak Cyberpunk które są rozwleczone i dają dużą dowolność w kolejności wykonywania zadań.
Po drugie, grafika w GTA? Ta gra ma 8 lat, bazowo powstała na Xboxa 360 a dalej wygląda świetnie, co ty porównujesz do tytułu który ma miesiąc?
Po trzecie, możliwość robienia kilku buildów - ale do czego to porównujesz? Do GTA które nie jest grą RPG? Bo jeżeli o buildy chodzi to Cyberpunk jest zjadany przez prawie każdy inny RPG bo sporo talentów jest nieużytecznych albo w ogóle niedziałających, większość jest nudnym podbijaniem statystyk i tylko kilka jest ciekawych czy zmieniających gameplay ale w tej grze nie ma ani balansu ani godnych przeciwników i założę się, że bez problemu da się przejść gre bez żadnego rozwoju a dowodem mojej tezy moze być powyższy filmik, gdzie bez draśnięcia wyczyściłem lokację z przeciwników czaszek a miałem raptem 25 poziom i broń z pierwszej misji z Panam.
I po czwarte - te możliwości zaliczania misji to kolejne porównanie z tyłka, bo GTA nigdy nie miało mieć takich opcji, masz jedną zaplanowaną ścieżkę misji która została przygotowana w filmowym stylu tak jak Call Of Duty. Czemu chcesz to porównywać, skoro GTA nigdy nie pchało się w tym kierunku bo ma inną drogę? Ok, jak lubisz gry w tym stylu to niech będzie, ale porównaj wtedy to do gry z tego gatunku np. do Hitmana bo równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że Cyberpunk lepszy bo można wstawić bioniczną nogę a w GTA nie...

jego nowe podejście to nie tylko prolog ale też unikalne opcje dialogowe skutkujące czasami innymi rozwiązaniami pobocznych questów.

Szkoda tylko, ze w achivmentach na GOGu jak na razie zdecydowana wiekszosc watkow skonczylo mniej niz 10% graczy, glowny watek okolo 25% itd. Wiele z misji pobocznych, waznych dla opowiesci/fabuly misji pobocznych ukonczylo 2-5 do 10% graczy.

Przecież to i tak dobry wynik, jak na tak długą grę, która na premierę nie była perfekcyjnym stanie...
Był kiedyś news, gdzie na podstawie osiągnięć na Steamie (bodajże, może też na konsolach) podawali ile % graczy ukończyło głośne tytuły.
Nawet głośne i krótkie tytuły kończyła mniej niż połowa graczy.

Calises jeszcze GTA rozumiem że można powiedzieć że inny gatunek, choć jeżeli ktoś pcha się w open-worlda a do tego obiecuje się, że będzie to najlepszy open-world ever, to czemu ma się nie porównywać do tytułów firmy która produkuje najlepsze open-worldy?
Ale to, że Cyberpunk to inny gatunek niż Deus Ex to już poleciałeś nieźle. Fabularna gra akcji z elementami RPG, strzelaniem, skradaniem i hackowaniem w cyberpunkowym świecie, przecież jedyna różnica to open-world.

Na 130h miałem dwa crashe. Nigdy nie zmienił mi się język, sejwa musiałem wgrać 2 razy bo nie mogłem przejść dalej i tyle z problemów technicznych.

To jest ewidentnie wina Twojego sprzętu więc może pora na mały upgrade. Ta gra jest niesamowicie wrażliwa na sprzęt, drivery, system, dysk.