Forum: Koronawirus część 2

No a po co zwracać na siebie uwagę ustawą ograniczającą odszkodowania skoro przedsiębiorcy już prawie od roku są zostawieni sami sobie i nikomu to nie przeszkadza?

No staje się to nudne, jak dalej będą wprowadzać obostrzenia i wszystko zamykać z powodu jakiejś tam kolejnej mutacji, wtedy już chyba wyjdę na ulicę, wolę zaryzykować, jak zachoruje i umrę to nawet lepiej niż marnować życie nie wiadomo po co. Wyćwiczyli sterowanie ludźmi. Chyba serio ci co rządzą światem wymyślili ze nic nie będziemy mieć tylko robota i do domu żebyśmy jak najszybciej zdychali jak przekroczymy wiek produkcyjny.

Bicie piany, jest niegroźna i nie przenosi się z człowieka na człowieka.

A to nie jest przypadkiem tylko doprecyzowanie przepisów jakie maski nosić, bardziej instrukcja jak nakaz(przecież nie będą zamykali wszystkich polaków). Ostatnio widziałem klientów w kominiarkach w banku zamiast maseczek, w kaskach motocyklowych a jeden przebił ich wszystkich miał zakryty nos i usta matową taśma klejąca .

Oni mówią jedno, a robią co innego, także w żadne zapowiedzi nie ma co wierzyć, dopóki nie pokażą, co wymyślili.

Narrację z "obowiązek" na "sugestia" zmienili pewnie dlatego, że zobaczyli pierwsze reakcje suwerena....

Ja tak samo, w niedziele, to w maskach widziałem na ulicy gdzieś ok 40% wszystkich napotkanych.

E tam, Pfizer po prostu kombinuje jak zarobić jeszcze więcej na trzeciej dawce. Takie DLC...

Starzy muszą umrzeć, żeby młodzi mogli żyć.
Socjalizm ma potrzebe zapewnić dobrobyt gorszym
Uważacie swoich rodziców i dziadków za gorszych?

Bukary pisał w wątku dobrej zmiany, że się zaszczepił i przeszedł to tak jak reszta zaszczeczpionych AZ, czyli tragicznie :F

Tak, przeklejam post z "Dobrej zmiany":

---------------------------------------------------------------------
Kontekst: na 99,9% przeszedłem w październiku zeszłego roku koronę. Dlaczego 99%? Bo nie robiłem testów, ale... cała moja rodzina (10 osób) chorowała w tym samym czasie (takie same objawy). Potem wytypowaliśmy 3 osoby do testów i wszystkie miały wynik pozytywny.

Wczoraj (razem z grupą kilkunastu koleżanek i kolegów z pracy) zostałem zaszczepiony ok. godz. 10 rano. AstraZeneca.

Wypełniłem odpowiedni kwestionariusz i zostałem dopuszczony do lekarza, który zadał mi kilka pytań (o ewentualne alergie i reakcje poszczepienne), oznajmił: "Zdrowy, młody chłop!" i nawet mnie nie zbadał (nie osłuchał). Potem do innego gabinetu. Dwie pielęgniarki. Jedna wystawiła zaświadczenie, a druga zaatakowała strzykawką. ;)

Niemal natychmiast po szczepieniu zacząłem odczuwać lekkie zmęczenie (ociężałość). Taki stan utrzymywał się do wieczora. Ok. 20 zaczęła się jazda. Musiałem przerwać oglądanie filmu, bo osłabienie się mocno nasiliło. Potem pojawiły się dreszcze. Nigdy tak silnych nie miałem: trudno było utrzymać w dłoni kubek z wodą. Dreszcze trwały kilka godzin. Towarzyszyła im gorączka (39 stopni), silny ból wszystkich mięśni, nudności. Cholernie bolało mnie też ramię (nie w miejscu nakłucia, ale tam, gdzie znajduje się triceps). Dreszczom nie towarzyszyło uczucie naprzemiennego zimna i ciepła (jak w czasie grypy). Wręcz przeciwnie: czułem się, jakby mi ktoś cały czas trzymał głowę w piekarniku. Ale, co dziwne, nie uroniłem ani kropelki potu. Ogólnie rzecz ujmując, miałem jedną z najgorszych nocek w życiu. Objawy były podobne do tych, których doświadczyłem w czasie prawdziwej choroby, ale jakby bardziej intensywne.

Rano poczułem się lepiej. Byłem w stanie podnieść się z łózka. Tylko ból głowy był nie do zniesienia. Około południa nadeszła jednak druga fala. Znowu dreszcze itp. Tym razem objawy były znacznie lżejsze. I trwały krócej. Teraz już czuję się w miarę dobrze. Pozostało tylko ogólne osłabienie.

Kontaktowałem się z innymi osobami, które były szczepione razem ze mną. Praktycznie u wszystkich cały proces wyglądał podobnie. Niektórzy czuli się jednak znacznie gorzej i cały drugi dzień spędzili w łóżku. Inni znajomi, których zaszczepiono wcześniej (w dni robocze) Astrą, musieli brać L4 na co najmniej 2-3 dni, bo nie byli w stanie pracować.

Rzecz ciekawa: moi rodzice również zostali teraz zaszczepieni. Ale Pfizerem. Mieli już dwie dawki. I żadnych negatywnych objawów (poza bólem ręki i osłabieniem).

Drugie szczepienie mam w maju.
---------------------------------------------------------------------

Dodatkowe informacje: do tej pory źle się czuję. Gdybym wiedział, co mnie czeka, to bym się nie szczepił AZ. Już lepiej chyba przechodziłem koronę, bo trwała intensywnie kilka dni i się skończyła, a tutaj wszystko się wlecze, a symptomy negatywnie wpływają na całość funkcji mojego organizmu i samopoczucie. Bolą mnie nawet oczy i zęby (nerwy). Serio. Straszny syf. O jakimś wysiłku fizycznym (typu wyjście w góry) to chyba mogę na razie tylko pomarzyć.

Rzecz jasna, w maju się znowu zaszczepię, żeby to wszystko nie poszło na marne. O ile dotrwam do tego czasu.

Dzięki Bukary, jakoś mnie to ominęło, a moja połówka ma termin w przyszłym tygodniu.

Zdrowia Ci życzę!

Pewnie Ci się wydawały te objawy.

Mój tata tydzień temu dostał Astrę Zenecę i przez cały następny dzień czuł się fatalnie. Coś dużo się słyszy o tych niepożądanych odczynach poszczepiennych. To problem, ale przede wszystkim dlatego, że ludzie pod wpływem tych pogłosek nierozsądnie rezygnują ze szczepienia, nie zdając sobie chyba sprawy, że zepsuty dzień to pikuś w porównaniu z ciężkim przebiegiem covida.

Chińska lepsza, bo w sprawdzonej technologii inaktywowanych wirusów, a nie jakiegoś tam lewackiego mRNA!

Tyle że UE nie zatwierdziła chińskiej szczepionki.Co oznacza to także szczepionki, które nie zostały dopuszczone na unijny rynek. To nawet po zaszczepieniu będzie problem z poruszaniem się po Unii.

...

To wszystko jest dość ciekawe.

Ja np. lepiej się czułem po przejściu korony niż tydzień po pierwszej dawce szczepionki AZ. Drugi raz bym się nie zdecydował na szczepienie tym syfem, bo czuje się tak, jakby wyrządził w moim organizmie więcej szkód niż sama choroba. Zresztą połowa nauczycieli w mojej szkole zrezygnowała z tego szczepienia (AZ) po rozmowie z innymi nauczycielami lub lekarzami. I chyba dobrze zrobili.

Dlatego właśnie pytam, bo u nas jest masa negatywnych komentarzy po przyjęciu tej szczepionki
natomiast niewiele słyszałem na jej temat w związku ze szczepieniami w UK.
Z tego co kojarzę to tam zaczęto ją stosować na długo przed zatwierdzeniem jej przez UE.

Bukary Nie wierzę, Ty i kwestionowanie ultra pewnych najlepszych szczepionek bez testów, bo testy nie są potrzebne, bo technologia poszła do przodu i już nie trzeba ?
Gdyby ktokolwiek użył dokładnie tego samego zdania co ty 3 miesiące temu, to nazwałbyś go-> SZUREM !
Jesteś nieodpowiedzialny ! Nie chciałbyś ponownie szczepić się tym "syfem" i narażać resztę społeczeństwa, biednych, schorowanych, na śmierć ?!! Ale ironia losu xD

Rezort, na podstawie własnych doświadczeń odradzam AZ, ale nie odradzam innych szczepionek. Nie przypominam sobie, żebym się w tym wątku wypowiadał z jakimś entuzjazmem na temat szczepień. Moje dyskusje dotyczyły raczej sensowności noszenia maseczek.

Nadal więc uważam, że warto się szczepić. Dlatego przyjmę drugą dawkę AZ (choć, jak napisałem, to "syf" i wolałbym być szczepiony czymś innym). Jeśli po drugiej dawce trafię do trumny, to chętnie we wszystkim przyznam ci rację. ;) A za szurów uważam tych, którzy negują sens poprawnego noszenia maseczek w miejscach publicznych (ale nie np. w lasach). Nic się w tym względzie nie zmieniło. :P

Spoko, nie życzę ci żebyś trafił do trumny :P Ale coś z AZ jest nie tak, w Niemczech nie chcą się tym szczepić również, a od mojej żony dwie koleżanki bo pierwszej dawce tak się rozchorowały, że trafiły do szpitala :P

Tak cicho, że masz oficjalna listę na stronie gov.uk, artykuły na FT i na BBC. Choć artykułów nie ma dużo i na BBC napisali, że to nic i całkiem normalne efekty uboczne. Jednym słowem informacje nie są ukrywane, ani też nagłaśniane. Kto chce to znajdzie.

całkiem normalne efekty uboczne

Tak, to są efekty uboczne tej konkretnej szczepionki (AZ). Ale nie nazwałbym ich "całkiem normalnymi", skoro w niektórych przypadkach (wcale nie tak nielicznych) nie różnią się za wiele od samej choroby, a po innych szczepionkach aż takiej jazdy nie ma.

Moja mama 62 l. po terapii nowotworowej przyjęła pierwszą dawkę AZ 2 marca, bo jest nauczycielem akademickim. W nocy miała temperaturę 37,4 i na tym się skończyło, a samopoczucie, że zmniejsza się ryzyko zachorowania będąc w grupie ryzyka, od razu lepsze. Może z tą AZ trochę jak z przechorowaniem, ludzie różnie reagują. Są bezobjawowi, a są tacy, którym komplikacje zdrowotne po przechorowaniu ciągną się przez kilka miesięcy.
Ale generalnie, AZ --->

W UK sa dostepne obie szczepionki, ta od Astry i od Phizera z czego tej pierwszej jest zdecydowanie wiecej.
Znam osobiscie sporo osob juz po szczepieniu, (przypadki z obu szczepionek) i w obu przypadkach efekty uboczne byly takie same, 12-36 godzin nudnosci, sennosc i uczucie zmeczenia.
Nie znam nikgo, kto mialby takie efekty jakie tu opisujecie.

Z tego co pamietam, rzad UK zamowil jakies 100mln szczepionek od Astry. Jesli byloby znane jakies zagrozenie z nia zwiazane to nie sadze aby Borys tak chetnie z kasy dla Astry wyskoczyl.

Drackula, jakie jest prawdopodobieństwo, że co najmniej KILKA (jeśli nie kilkanaście) osób z mojego najbliższego otoczenia nauczycielskiego (z różnych szkół) miało tak fatalne skutki uboczne, a reszta użytkowników ich nie ma? Ja sobie tego nie wymyśliłem.

Albo coś jest nie tak z AZ, albo jesteśmy tu w Polsce szczepieni nie wiadomo czym. Może Jarek wprowadził w życie plan eksterminacji pedagogów? :P

Koleżanka nauczycielka po pierwszej dawce AZ pod koniec lutego przez dobę źle się czuła, wysoka temperatura, ból ręki i generalnie doba wyjęta z życia. Po dobie już ok. Ale to nie jest tak, że tylko koledzy Bukarego z Małopolski się skarżą ;)
Może z polskimi AZ jak z Persilem i czipsami Doritos, gorszy sort towarów dla Polaków gorszego sortu :| ;)

ja nie neguje tego co piszesz. Sledze jednym okiem co sie dzieje w UK czekajac na swoja kolejke i nie widze aby ludzie uskarzali sie na tak powazne skutki uboczne jak twoje.

Tak jak w jednym covidowym wątku odpowiedział mi hopkins Bukaremu jego skutki uboczne w główce się uroiły pewnie.

Ja też mam info z pewnego źródła, jak się okazuje nie tyłko o tym jednym nauczycielu bo jeszcze jedna znajoma osoba i jedna osoba z dalszej rodziny dostali AZ i efekty identyczne.

Wcześniej myślałem że ludzie trochę przesadzają ale wszytko wskazuje na to że nie.

Nie wiem co jest przyczyną, może jeśli ktoś wcześniej chorował (a często się o tym nie wie) ii już na przeciwciała i stąd tak ostra reakcja.

Może warto zrobić test na przeciwciała przed szczepieniem?

BTW w mojej przychodni ponoć dostają jeszcze Pfizera więc moja matka ma szansę na szczepienie czymś normalnym ;)

Nie wiem co jest przyczyną, może jeśli ktoś wcześniej chorował (a często się o tym nie wie) ii już na przeciwciała i stąd tak ostra reakcja.

A to nie powinno być na odwrót? Chorowałeś, masz przeciwciała, więc reakcja poszczepienna - jest łagodniejsza?

Dziś rano byłem na pierwszej dawce AZ. Jak na razie żadnych efektów ubocznych. Z rozmów między oczekującymi na 2 dawkę wynikało, że jedynie jedna osoba miała gorączkę. Nic poza tym. Zobaczę jak będzie u mnie, na razie czuje się jakbym w ogóle nie był szczepiony.

Chyba nie, bo jak stykasz się z wirusem po szczepieniu, to początkowo raczej z jego niewielką ilością, no i zwalczając go od początku dzięki przeciwciałom gchorujesz łagodnie, szczepienie działa

Ale gdy masz przeciwciała po chorobie i dostaniesz od razu strzał z milionów antygenów produkowanych przez własne komórki, antygenów które już znasz i będziesz od początku ostro zwalczał - mamy silny stan zapalny iyp.

Pewnie Minas zaraz wszytko wyprostuje i wytłumaczy że nie mam racji ;)

Bukary Nie wiem dlaczego inne media nie rozpisuja sie o efektach ubocznych w UK. Moze boja sie cenzury google albo jest wazniejszy prikaz. Wyskakuje bardzo malo newsow, glownie z tabloidow, plus taka pozytywna propaganda z BBC. Wg Guardiana sceptycyzm wobec szczepionki Astrozeneca to zagrozenie dla Europy :-). A wystarczyloby porownac statystyki roznych szczepionek, efektow ubocznych i zrobic ciekawy artykul. Ale teraz sceptycyzm jest niemodny.

Bukary spokojnie większość osób z mego otoczenia, które zaszczepiło się miało identyczne objawy jak ty niezależnie od rodzaju przyjętej szczepionki. Dziwny ból ręki, silny ból głowy, zmęczenie, gorączka, dreszcze, nerwowość i tak przez blisko 2 doby. Przy drugiej dawce nawet gorzej czuli się. Przynajmniej większość. Osoby głównie starsze.

Ty przynajmniej masz 1/2 szczepienia za sobą, a po drugiej dawce będziesz miał odporność na wirusa na x czasu, bo nie wiadomo jak to długo będzie chronić. Ja na 100% przechorowałem raz Covid, ale nie wiem, kiedy będę szczepić się.

Nie wszyscy przeżyli.

Wirusy są uleczalne i w większości przypadków wystarczy zaczekać kilka dni nie robiąc nic. Nic nam nie będzie.

Co za totalne bzdury.

Przecież zdrowy organizm ludzki zwalcza sam wirusy.

Faktycznie. Serio, nawet nie próbuj foliarzu.

Mój błąd nie odpisałem organizm ludzki sam zwalcza koronawirusy.

A w szpitalach są statyści. To już znamy. Ponownie, nawet nie zaczynaj.

Chłopie, poważnie, przestań chrzanić głupoty. Mój przyjaciel zmarł na covid - był zdrowy, uprawiał czynnie sport, nie miał żadnych chorób współistniejących, nie był w "tym" wieku. Więc przestań pieprzyć takie głupoty bo żal się czyta.
Nie życzę ci, aby ktoś z Twojej rodziny - tak jak z wielu innych rodzin - pochował przez tego wirusa swoich/swojego bliskiego i żebyś nie musiał się tym samym przekonać jakie głupoty wypisujesz w sposób bezpośrednio uderzający w ciebie.
Wróć na swoje grupy na "fejsie" z mikroczipami czy układami od stopy do gitary w szczepionkach i nie zawracaj dupy.

Dokładnie, też wyżej o tym napisałem.

Mnie po każdym szczepieniu na grypę zawsze trzy dni telepalo (gorączka ok. 37,5 dreszcze). Ale jakos zyje. Tak reagowal moj organizm.

Foliarze, ich mac.

Dziękuję łaskawie za pozwolenie.
Teraz jeszcze pozwol sloncu jutro wzejsc, co sie bedziesz szczypal.

A poza tym szczepionka na covid bazuje na szczepionkach, ktore powstawaly latami - dlatego tak szybko ja opracowano. Wiec nie wrzucaj mi tu foliarskich argumentow z YT.

Wykorzystano technologię, nad którą od lat pracuje wielu naukowców – badania nad wykorzystaniem mRNA w szczepionkach toczą się od ok.30 lat.

Do tego skrócono procedury administracyjne przy całkowitym zachowaniu wszystkich wytycznych dotyczących bezpieczeństwa i skuteczności. Różnica wynikała z planowania kolejnych faz testów – prowadząc jeden etap badań, przygotowywano już kolejny. W przypadku standardowych badań klinicznych dopiero po jednej pozytywnej fazie badań pracuje się nad kolejną. Chodzi o zniesienie ryzyka poniesienia wysokich kosztów. Dodatkowo, do pracy nad szczepionką powołano kilkadziesiąt zespołów na całym świecie i przeznaczono na to miliardy $.

lifter

Wykorzystano technologię, nad którą od lat pracuje wielu naukowców – badania nad wykorzystaniem mRNA w szczepionkach toczą się od ok.30 lat.

Szczepionka firmy AstraZeneca to szczepionka wektorowa, a nie mRNA.

Dharxen
"A tak w ogóle to nie ma co porównywać szczepionki na grypę do tych na covida, bo się one diametralnie różnią. Ta pierwsza powstawała przez ok. 10 lat i była wielokrotnie testowana na wszelkie sposoby."

Z pewnością jest racją, że szczepionka jest nadal mało przetestowana. Brak danych na temat długotrwałych skutków ubocznych czy długości jej działania mówią same za siebie.

Natomiast szczepionka na grypę też nie jest szczepionką stałą, a sezonową tzn. tworzy się ją na podstawie danych zebranych z całego sezonu (im więcej osób zgłosi się do lekarza tym więcej zebranych danych) i co roku jest trochę inna. Wirus grypy mutuje, dlatego szczepionka na grypę nie jest stała, a sezonowa. I wygląda na to, że z Covid-19 może być podobnie skoro pojawiło się w ciągu roku tyle różnych mutacji.

W teorii z racji nadal młodego wieku (38 lat), bardzo zdrowego i sportowego trybu życia mam wysoką odporność. Ale każdy organizm jest inny. Nawet sportowca wirus może ściąć całkowicie, gdy statystycznego Kowalskiego może nie położyć wcale mimo siedzącego trybu życia i niezdrowego trybu życia. Nigdy nie wiadomo jak zareaguje organizm na nowy wirus. Miałem dlatego obawy.

Ja Covid-19 przechorowałem latem. Z pewnością ilość przeciwciał na 4-6 miesięcy miałem podwyższony po przechorowaniu, ale teraz pewnie już nie. Trochę ciężko czułem się i słabszy przez 3-4 dni. Część objawów jak przy grypie, ale nie wszystkie. Na grypę nie choruje jak wielu ludzi co roku czy co 2 lata jesienią czy wiosną. Mam raczej bardzo wysoką odporność. Przez ostatnie 20 lat tylko 2 razy mnie chwyciła grypa, ale na 3 dni gorączka ok 39,0 czy nawet 39,5. Jak byłem dzieckiem częściej chorowałem, ale raczej max temp. wtedy z tego co pamiętam to 38,0 czy 38,5 stopni. Pewnie przez odporność wysoką choruje bardzo rzadko, ale jak chwyciło mnie to dwa razy ścięło maksymalnie. Nie biorę antybiotyków nigdy, bo wyniszczają układ odpornościowy na długie miesiące. Swoją odporność budowałem od 16 roku życia lekkoatletyką - bieganiem dystansów 200m, 400m, 800m i pobijanie swoich możliwości oraz rywalizacja, koszykówką, wspinaczką górską w Karpatach i Alpach, tenisem ziemnym, zdrowym odżywianiem, towarzyskim stylem życia, brakiem alkoholu i narkotyków oraz brakiem stresu czyli robieniem tylko w życiu tego co lubię i przebywaniem z ludźmi z którymi się lubię, podróżowaniem po całym świecie (szczepienia niestety są niezbędne i picie wódki w krajach tropikalnych), ale warto w okresie zimowym złapać bardzo dużo słońca na półkuli południowej. W naszym kraju ludzie mają duże niedobory witaminy D i wit. B12, które wpływają najmocniej na samopoczucie psychofizyczne. Wielu mogłoby zaskoczyć się robiąc testy jak duże mają niedobory i to z tego powodu przez lata gorzej czuli się. Covid-19 zostanie prawdopodobnie z nami jak grypa. Kiedyś pewnie zaszczepię się.

A ja i moja żona przez cały rok w pracy bez ani jednego dnia na l4. Urlop nad polskim morzem, potem 10 dni w Hiszpanii. Później też jakiś wyjazd w góry czy do rodziny. Normalnie funkcjonuje bez szczególnych obostrzeń, syn ciągle chodzi na basen, do skzoly jak nie ma zdalnego nauczania lub dodatkowych obostrzeń w regionie. Nie mam pojęcia czy byłem chory bezobjawowo czy jeszcze nie dopadł mnie ten covid. W rodzinie miałem przypadki zachorowania na covid, ale bez jakiś większych problemów zdrowotnych. Objawy podobne do grypy. W pracy też były jakieś pojedyncze osoby z pozytywnym testem, kończyło się tym że ta osoba byla ma l4, a reszta nadal pracowała bez żadnej pauzy.
Szybkiego powrotu do zdrowia życzę!

Też się pilnowałem a załapałem. Nie ma co roztrząsać, lepiej regenerować siły. Zdrowiej!

Dharxen mam podobne zdanie, choć mogę się mylić. Też od początku pandemii żyje normalnie, nie unikam spotkań, spacerów, pracy itp ubieram maskę w sklepach. Na dworze staram się unikać ubierania maski. Czy coś w tym jest, nie wiem. Często w okresie jesienno - zimowym jem dużo czosnku . ;)

Ja całe poprzednie wakacje spędziłem wśród tysiąca ludzi w Energylandi. Do pracy chodzę cały czas. Raz na miesiąc idziemy do knajpy, tak są otwarte, trzeba wiedzieć które i znać właścicieli. Uważam, ze całkowite unikanie skupisk ludzkich daje właśnie takie efekty jak opisuje mohenjodaro. W rodzinie nie miałem ani jednego przypadku, ale za to w pracy 80% już przeszło, ja się uchowałem. Najciężej Covid w pracy przechodziła osoba, która się izolowała, nosiła specjalne maseczki, zamykała się sama w biurze, wylądowała nawet w szpitalu na 2 tygodnie. Reszta co miała to gdzieś przeszła jak zwykłe przeziębienie z bólem mięśni. Kwestia psychiki ? Odporności ?

Złapałem dokładnie 2 tygodnie temu w sobotę. Zaczęło się od łamania w kościach i lekkich bóli w mięśniach. Typowe objawy grypowe. Przez kilka dni do środy nic się wielkiego nie działo, ale przezornie nie wychodziłem z domu. W czwartek po południu poczułem się gorzej i w piątek wylądowałem w łóżku. Przeleżałem 4 dni, bo nic sensownego w tym czasie nie dało się robić - ból mięśni, rozbicie, osłabienie i brak chęci na cokolwiek. We wtorek wstałem z łóżka, ale naprawdę dobrze poczułem się dopiero dzisiaj.

Gdyby nie fakt, że znajomy z pracy zrobił test na przeciwciała (wyszło, że właśnie przeszedł covid), to potraktowałbym to jako grypę o dość nieprzyjemnym przebiegu. Ja będę robił test po wtorku i będę miał 100 % pewności.

Praktycznie od dłuższego czasu nie zabezpieczałem się jakoś specjalnie. Dzieci latają po dworze, spotykają się z kolegami i koleżankami, pracuję na co dzień z klientami, siedzimy w biurze w wiele osób na dość małej przestrzeni. Nie było sensu specjalnie się zabezpieczać.

Ja w meblarstwie robię. Niech zamkną ta branże jak umrze na covid stolarz. Maseczek brak, kontakt z klientami w ich domach, z klientami w sklepie z innymi pracownikami.

Tia, na koronę. I jakimś dziwnym trafem zdarzyło się to w okresie szczepień...

Widzę, że już zaczyna się chamskie przypisywanie zgonów spowodowanych szczepionkami do koronki.

Pandemii nie ma, wirus nie zabija, zabijają szczepionki, a nawet jak nie zabijały szczepionki, które wprowadzono po grudniu, to zabijała zamknięta służba zdrowia w okresie listopada. Wirus jej nie sparaliżował, po prostu lekarze stwierdzili, że fajrant i zdychajcie. I nawet podwyżek z tego nie ma, bo śmiertelność jak za II WŚ, a nic im z tego genocydu nie wyszło.
Nic, że w mojej rodzinnej miejscowości obecnie 100% łóżek w jedynym szpitalu to łóżka COVIDowe, a 36 osób pod respiratorami (czyli 100% obecnego obłożenia) - w tym niestety, nasz sąsiad.
Szczepionki zabijajo, a pandemii ni ma. I w ogóle, czosnek, panie, czosnek. Już ciul, że allicyna jest bakterio i grzybobójcza, ale czosnek nas wyzwoli.

W tym kraju nigdy nie będzie dobrze.
Ja też poddaję krytyce ponad połowę tych obostrzeń. WIele z nich nie ma sensu, są destrukcyjne dla ludzi, dla wielu branż i dla życia. Prowadzą do prawdziwych nieszczęść.
Ale ten denializm to jednak beka.

Nie wiem, jak trudne jest do uzmysłowienia sobie jest taka prosta sprawa. Spróbuję tak:
Józio, Kazio, Marysia i Zdziś są jedynymi lekarzami na nibylandii. Józio leczy serduszko. Kazio leczy brzuszek, Marysia leczy cycuchy, a Zdziś gardełka. Na nibylandię trafia nowy katarek. Ludzie bardzo kaszlą i bardzo się duszą. Józio i Marysia muszą pomagać przy leczeniu kaszelku.
Jak wpłynie to na pracę Józia i Marysi? Czy Józio i Marysia powinni odmawiać leczenia kaszelku i wrócić do serduszek, skoro od kaszelku mieszkańcy nibylandii sinieją i umierają?

Minas Morgul czy ktoś tu napisał, że czosnek na wyzwoli? Czy czosnek pomaga nie zachorować na covid? No nie będzie dobrze jak będą tacy mądrale jak Ty.

Najważniejszym składnikiem w czosnku jest siarkoorganiczny związek chemiczny – allicyna. Po posiekaniu główki czosnku związek ten jest hydrolizowany z prekursora alliiny. Allicyna odpowiada za charakterystyczny smak i zapach czosnku. Oprócz tego ta niepozorna roślina zawiera także:

liczne związki flawonoidowe,
aminokwasy,
związki śluzowe,
witaminy (A, B1, B2, PP, C),
minerały (wapń, magnez, kobalt, chrom, nikiel).

Działa jak łagodny antybiotyk. Potrafi poradzić sobie z licznymi bakteriami chorobotwórczymi, w tym z niektórymi szczepami wywołującymi zakażenie jamy ustnej, dróg oddechowych czy dróg moczowych. Oprócz tego działa przeciwgrzybiczo i przeciwwirusowo. W przeziębieniu pomaga także dzięki swoim właściwościom przeciwgorączkowym, napotnym i przeciwzapalnym. Ze względu na właściwości przeciwbakteryjne i regulujące florę jelitową może być wykorzystywany w przebiegu biegunki.

Ctrl+F
czosnek
Enter

I tak, najwidoczniej na Uniwersytetach Chłopskiego Rozumu uczą ostatnio przede wszystkim immunologii ;).
EDIT - odnośnie allicyny, wszystko się zgadza. Myślę, że może pomóc na niektóre zakażenia grzybicze i bakteryjne. Sorki, że się przywaliłem akurat do tego czosnku, ale tak: to, że przechorowałeś COVID łagodnie lub go nie przechorowałeś, niekoniecznie musi być związane ze spożywaniem tego przysmaku. P.S. nie piję ogólnie do tego, co piszesz, bo bycie zdrowo odżywiającym się, dbającym o siebie człowiekiem znacznie obniża ryzyko ciężkiego przebiegu wielu chorób, nie tylko COVID.

Snopek, z całym szacunkiem... Nie wątpię, że masz kontakt z wieloma klientami dziennie. Ale czy masz kontakt z taką armią osób (średnio 100-200) roznoszących wirusy, z jaka mają dzień po dniu nauczyciele, siedząc godzinami w zamkniętych pomieszczeniach z kilkoma (różnymi) 30-osobowymi grupami dzieci (bez maseczek)?

Jeśli chodzi o prawdopodobieństwo złapania wirusa, to IMHO nauczyciele są w kolejce zaraz za pracownikami służby zdrowia. Nawet sprzedawca w sklepie spożywczym (oddzielony często od świata plastikową przegrodą) ma mniejsze szanse na zarażenie się tym syfem, ponieważ nie spędza z klientem, który nie nosi maseczki, 45 minut w ciasnej klasie bez włączonych wentylatorów. (A sprawy nie ułatwia jeszcze fakt, że dzieci zazwyczaj przechodzą koronę bezobjawowo, a o utrzymaniu jakiegokolwiek dystansu w szkołach po prostu nie ma mowy).

Dharxen - daj cynk Morawieckiemu, bo chyba biedny nie wie, że gdzieś tyle pustych szpitali leży odłogiem.
No, dziadek widział!
A koroanwirus to bakteria.

Kurde, ludzie, naprawdę trzeba ze skrajności w skrajność? Nawet mój chłopski rozum pewnie niuanse ogarnia...

Tak, dwie dawki działają lepiej.
W praktyce jednak, u ozdrowieńców jest tak, że poziom przeciwciał wzrasta czasem kilkusetkrotnie już po jednej dawce. Druga wydaje się zbędna w sytuacji, gdy są osoby, które nie były szczepione w ogóle.

Natomiast co do odstępów w szczepieniu, to producent podaje zakres, w jakim powinno zostać przeprowadzone drugie szczepienie. Zalecenia muszą być więc zgodne z kartą charakterystyki.

Co ciekawe, w UK przebadali, że dłuższy odstęp między szczepieniami jest w sumie dość korzystny w praktyce, jeśli chodzi o efektywność szczepienia.

Natomiast jeden z problemów to to, że dane rządowe pokazują jakiś ułamek faktycznie zakażonych i ozdrowieńców.

O to mi chodziło, gdy poruszyłem wątek AZ. Zanim ta szczepionka dotarła do Polski to czytałem, że 10% osób ma po niej różnego rodzaju reakcje poszczepienne.
Teraz patrząc na komentarze ludzi z kraju, którzy ją zażyli, człowiek odnosi wrażenie, że problem występuje nie u 10%, a u zdecydowanie większej ilości.

u zdecydowanie większej ilości

U mnie w pracy zaszczepiło się na razie chyba ok. 20 osób. Tylko kilka miało lżejsze objawy (ból głowy, osłabienie). Pozostali się rozłożyli dość mocno. W innej szkole, o której dziś piszę, było jeszcze gorzej: bodaj tylko 1 osoba w miarę lekko to "przeszła".

Bukary -> absolutnie nie poddaję w wątpliwość twoich relacji (nie ukrywam, że napawają mnie one dość sporymi obawami przed przyjęciem AZ) ale w minioną środę odbyła się pierwsza runda szczepień wykładowców z UEP. Wiem, minęły dopiero trzy dni, jednak poza kilkoma przypadkami podwyższonej temperatury (37-37.5) nikt z tego co wiem żadnych poważniejszych objawów nie zgłaszał. Wszyscy oczywiście dostali AZ. Kolejna runda 12 marca.
Jak już kiedyś wspominałem, na sezonową grypę szczepię się od kilkunastu lat (z wyjątkiem ubiegłego roku i to tylko dlatego, że preparaty były nie do dostania) i reakcja w postaci podwyższonej temperatury (do 38), dreszcze i bóle mięśni to przez pierwsze lata to był standard. Dlatego zresztą dawałem się kłuć zazwyczaj w czwartek/piątek aby w weekend się zregenerować.

37.5 to ja miałem drugiego dnia po szczepieniu wieczorem i w nocy. Pierwsza nocka to było 39 plus. :)

Moja bliska znajoma, którą mogłem śmiało wypytywać o szczegóły, miała i drugiego dnia 39. A potężne chłopy z nauczycielskiej braci musiały brać L4 na kilka dni, bo nagle zaczęły chodzić na 3 nogach. :P

Tak więc nabiera sensu teoria o tym, że Jarek chyba napluł do każdej fiolki z nauczycielskim AZ. Wykładowców, jak widać, oszczędził. ;)

A poważnie: nie mam pojęcia, o co chodzi. Ale moim zdaniem coś jest chyba nie tak, bo osób, z którymi rozmawiałem, nie posądzałbym o przesadę, zniewieściałość czy brak odporności na ból. Zresztą sam wiele w życiu przeżyłem (włącznie z upadkiem w przepaść i lotem helikopterem ratunkowym), a muszę przyznać, że mnie ta nocka po szczepieniu dość mocno zaskoczyła.... ;) Mój przyjaciel, zaprawiony w bojach sportowiec wyczynowy, zrezygnował ze szczepienia AZ nie tylko po rozmowie z nauczycielami, ale też po konsultacjach ze znajomymi lekarzami, którzy opowiadali o objawach występujących u pacjentów po przyjęciu pierwszej dawki.

Całkiem możliwe, że kraju wolskim szczepionka jest źle przechowywana. Nie zdziwiłbym się.

W UK nie ma żadnych informacji o problemach z AZ, a zaszczepiono ponad 20mln ludzi. Rząd Borisa podpisał ROK TEMU umowę na zakup 100mln tych szczepionek. Nowa fabryka w Oxford, która ma zacząć produkcję pod koniec tego roku, ma produkować 200mln szczepionek rocznie.

Całkiem możliwe, że kraju wolskim szczepionka jest źle przechowywana. Nie z zdziwiłbym się.

Nie sądzę. Trudno przechowywać źle szczepionkę, którą de facto wystarczy trzymać w lodówce.
Ewentualne problemy mogłyby dotyczyć transportu.

https://www.astrazeneca.pl/content/dam/az-pl/ulotki-lekow/PIL_COVID-19_Vaccine_AstraZeneca_2021-01-29.pdf

Mam awersję do teorii spiskowych. Nie wiem tak naprawdę, co się dzieję. Podaję tylko fakty.

Na pewno część osób ma w miarę "normalne" i krótkie objawy (lekka gorączka i ból głowy). Ale część (wygląda na to, że dość pokaźna) boryka się z różnymi problemami, które - o ile wiem - w końcu jednak, po dłuższym czasie ustępują. Mnie osłabienie stopniowo mija, dziś mnie wreszcie ręka przestała napieprzać, a dreszcze i gorączka (potem - stan podgorączkowy) przeszły po 2 dniach. Ból głowy trwał nieco dłużej.

I jeszcze jedno: zachęcałbym do wyleczenia wszystkich doraźnych chorób (ran) przed przyjęciem szczepionki. 3 tygodnie przed zaszczepienie miałem ekstrakcję ósemki, która - jak łatwo się domyślić - nie wyrosła. Dość nieprzyjemny zabieg (w sąsiedztwie nerwu), trwał 2 godziny (mam cholernie mocne zęby, więc trzeba było odłamywać ósemkę kawałek po kawałku), a po wszystkim konieczne było zszywanie rany. Wszystko się pięknie goiło, opuchlizna zeszła całkowicie, szwy wyciągnięte, praktycznie po problemie... Niestety, przyjęcie szczepionki sprawiło, że 3 tygodnie doprowadzania się do stanu używalności poszło w cholerę. Po 2-3 dniach od przyjęcia szczepionki: zapalenie nerwu, opuchlizna, ból itp. Taki dodatkowy skutek uboczny. Poszczepienny bonus.

BTW, o terminie szczepienia dowiedziałem się 3 dni wcześniej. :)

Kłamiesz, Bukary, i ci inni bakałarze też. Drackula cię uświadomi.

Całkiem możliwe, że kraju wolskim szczepionka jest źle przechowywana. Nie zdziwiłbym się

Strach zatem pomyśleć, jak jest przechowywany wymagający Pfizer.
Mozę już z niego tylko woda zostaje, to i objawów brak? ;)

Albo to jednak kwestia przejścia choroby przez większość nauczycieli Wykładowcy szybciej się odizolowali, więc możliwe, że jest mniej utajonych ozdrowieńców.

Bukary no to ja mam wyjątkowe szczęście jak i większość znajomych nauczycieli w szkole w której się udzielam.
U mnie jedynie ból ramienia przez 1 dzień i lekka gorączka + dreszcze pierwszej nocy po szczepieniu. To wszystko już ustąpiło (szczepienie w piątek rano). U znajomych tak samo - lekka gorączka w nocy, ból w miejscu kłucia i jako bonus u niektórych ból głowy.
Natomiast jak jakiś kretyn pisze "że to gorsze od choroby" to niech się palnie w ten głupi łeb. Przechodziłem koronę w zeszłym roku - gorączka ponad 39, brak siły na cokolwiek, ból całego ciała, brak siły na najprostsze czynności, brak apetytu, mocne duszności, problemy z oddychaniem, bóle głowy, dwa razy byłem blisko dzwonienia po karetkę. Więc jak taki plolak wypisuje te swoje debilizmy to mnie krew zalewa. Wolałbym przez miesiąc mieć "efekty uboczne" od AZ niż przechodzić jeszcze raz koronę.

Nie denerwuj się tak... myślałem, że było widać emotkę z boku posta ;)
Ale przyznaję, że nawiązać chciałem - żartobliwie - do twojej kategorycznej wypowiedzi, że w UK nic się nie dzieje i jak Borys wyłożył kasę, to musi być dobre :)

Trudno powiedzieć, czemu u nas taka plaga cięższych reakcji...
Może to jednak "tylko" kwestie osobnicze, a Brytole mają jakiś lepszy genom :D

Dziwne to wszystko z tymi szczepionkami. Ale pewnie czegoś nie rozumiem.

W każdym razie: jeśli się okaże, że po drugim szczepieniu będę miał podobne lub gorsze objawy, a sama szczepionka starczy tylko na rok, to już więcej się szczepić (co roku) nie zamierzam.

Oczywiście, że napisali. Dlatego jestem ciekaw, jakie to partie do Polski dotarły. ;)

BASG podał, że nie ma obecnie "dowodów na związek przyczynowy ze szczepionką". Przypadki problemów z krzepnięciem krwi nie były wcześniej notowane w badaniach nad preparatem AstraZeneca. Ponieważ jednak na razie związku nie da się całkowicie wykluczyć, urząd zdecydował się wstrzymać szczepienie z użyciem tej partii preparatu.

Bukary - rozumiem, ze ciezko przeszedles to szczepienie, ale mam wrazenie jakbys troche tak chcial aby wynikl z tego jakis spisek :)

Nawet przy dlugotrwalym testowaniu leku/szczepionki nigdy nie ma 100% pewnosci ze jakis promil pacjentow nie zareaguje inaczej niz wszelkie testy wykazaly. Pop prostu nie ma takiej mozliwosci aby przetestowac wszelkie przypadki, szczegolnie w sytuacji gdzie ludzie nie robia badan i naprawde duzy odsetek nie wie, ze cos nie tak w ich organizmie sie dzieje.

Pierwsze czego w tym przypadku bym sie doszukiwal to wariacji pomiedzy oryginalna szczepionka a tymi produkowanymi przez partnerow bo Astra Z nie wychodzi tylko z jednej "fabryki". Potem nalezy przeanalizowac czy dystrybucja i dozowanie odbyly sie wedle wskazan proucenta, czy tez nastapily jakies odchylenia od zalecen.
Nastepnie specjalisci beda brac pojedyncze przypadki i analizowac czemu bylo tak a nie inaczej.

Niestety takie przypadki jak ten z Austrii to woda na mlyn roznej masci "szurow" co tylko utrudnia walke z tym calym Covidowym problemem.

No ale chyba się zgadzamy w tej kwestii... Poza tym "promilem" w kontekście moich doświadczeń.

Na ok. 40 osób, które znam i których relacje słyszałem, tylko bodaj 6 osób miało lekkie objawy poszczepienne (niezbyt wysoka gorączka, lekki ból głowy). Pozostali - zostali nieźle przeorani. Nie nazwałbym tego "promilem".

Albo uznamy, że Astra (w porównaniu do innych szczepionek) rzeczywiście powinna mieć wpisaną w ulotce informację o dużym prawdopodobieństwie tego, że po jej przyjęciu człowiek może być wyłączony z życia na 2-3 dni i że przejdzie przyśpieszoną wersję koronawirusa o nieco łagodniejszych objawach, albo rzeczywiście gdzieś tkwi błąd (fabryka, transport, przechowywanie)...

Dzieki za aktualizacje. Mialem sie szczepic w najwczesniejszym mozliwym terminie, ale na te chwile dla mojej grupy wiekowej jest przewidziana tylko AZ, wiec poczekam, az pojawi sie wiecej mozliwosci. Jesli beda sie upierac przy tej, to w zaleznosci od zastalej sytuacji powaznie zastanowie sie, czy nie zrezygnowac.

wiec poczekam, az pojawi sie wiecej mozliwosci

Jak tak dalej pójdzie w naszej ojczyźnie, to jedyną z możliwości pozostanie coś z Chin. Ja bym się jednak zastanowił nad AZ. ;)

Niedlugo prawdopodobnie pojawi sie produkt Johnsona, do tego chyba EU wziela wreszcie pod lupe Sputnika, wiec licze na to, ze u mnie w NL bede mial jednak jakikolwiek wybor ;P

Na te chwilę jak tak czytam to powiedziałbym, że u Bukarego była jakaś nieteges partia...

Milka, ja mówię o doświadczeniach nauczycieli z dwóch różnych szkół oddalonych o 200 km i szczepionych w odstępie tygodnia.

Ale sam nie wiem, o co chodzi, więc już chyba będę milczał w temacie. Zobaczymy, co się stanie po drugiej dawce.

To może jednak ozdrowieńcy tak mają, ponoć wśród nauczycieli odsetek ludzi z przeciwciałami był spory.

Nie tylko u Bukarego była "nieteges" partia. W szkole, w której uczy moja siostra tylko dwójka nauczycieli przeszła szczepionkę łagodnie.

Nie tylko u Bukarego była "nieteges" partia.

Potwierdzam i ja (cytując Niedzielnego Gracza) - wojujący mąż nauczycielki. Wszystkie koleżanki mojej żony, które były szczepione jakieś dwa tygodnie temu, przeszły potężnego turbo kaca. Tylko dzięki temu, że były szczepione w piątek, przedszkola nie zamknięto w poniedziałek. Na szczęście nikt nie zginął ;)

No to czekam, aż jakiś tęgi mózg rozwiąże zagadkę takiego pomoru wśród nauczycieli...

To jest akcja wymierzona w fuzj... w narodowy program szczepień, i w rząd PiS. Scenariusz pisany w pokoju nauczycielskim cyrylicą.

To może faktycznie byliście ozdrowieńcami? A część nawet nie widziała o tym?
Jakiś wspólny mianownik tego musi być.

Po Austrii przyszedl czas na Danie. Zobaczymy, jak to sie wszystko rozwinie.

raczej chodzi o pustke w kasie.

Ale kolejne mld na TVPiS by sie jednak przydaly :)

Pewnie ze moga, tylko ilu bedzie to robilo, kiedy nie bedzie szans na pokrycie kosztow przez NFZ.

Możesz zaryzykować. Część ludzi nie ma większych problemów. Poza tym kołatanie serca da się przeżyć. ;)

Jak masz przewlekle chorą mamę, to w ogóle nie powinna się szczepić.

Niekoniecznie. Nawet chorzy na raka są szczepieni pod kontrolą lekarzy. Ale nie AZ.

Tak się kończy "co nagle, to po diable".

Ciekawe, co będzie z osobami, które (jak nauczyciele) przyjęły pierwszą dawkę, a teraz czekają na drugą, żeby te szczepienia miały sens... Jak wstrzymają, to klops...

Bukary

Dostaniesz Sputnika albo coś z Wuhan jako zamiennik ;)

No Drackuli już kompletnie odwaliło, to jest fanatyk już. No ale historia ludzka już pokazała, że w naszym społeczeństwie istnieją takie świry, trzeba mu wybaczyć to, że jest kolejnym pionkiem-> fanatykiem w naszym społeczeństwie.

Kazde panstwo ma prawo do wlasnej decyzji czy sczepic czy nie, nie moja sprawa. W zaden jednak sposob to nie wplywa na fakt, ze oprocz mediow i siania paniki nikt nie mowi, ze smierc Dunczyka czy Wlocha jest spowodowana przez szczepionke. Nikt tez nie stwierdzil, ze szczepionka ta jest wadliwa. Wstrzymanie szczepien ta szczepionka lub dana partia to wylacznie dzialanai zapobiegawcze na wypadek, jesli faktycznie cos nie tak z dana partia by bylo (co w zaden sposob nie musi byc zwiazane z sama szczepionka). W UK podano ponad 11 miln tej szczepionki i jakos nikt nie mowi o tym aby przestac szczepic.
Powtarzam raz jeszcze, medialne sianie paniki, w ktore sie wpisujecie.

Jesli po szczepieniu wpadniejsz pod samochod i zginiesz to rzad powinien zaprzestac szczepien? Wszak zginales po zaszczepieniu i nie ma 100% pewnosci ze szczepoionka na "wypnchela" cie pod kola samochodu.

Tak ale jak zginiesz w wypadku a miałeś koronkę, to wtedy wpiszą cię w listę ofiar koronawirusa.
Media nie sieją paniki odnośnie szczepionki AZ, media kochają wirusa tak jak ty, im to jest na rękę, ze ludzie siedzą w domach i nabijają im oglądalność.

chyba w swiecie rownoleglym w jakim zyjesz.

Żeby było śmieszniej, w badaniach klinicznych dowolnej fazy, zlicza się także to, ile osób wpadło pod samochód i ile skręciło sobie nogę w kostce. Jest obowiązek raportowania wszystkiego, co wydarzy się człowiekowi po przyjęciu szczepienia, choćby mu i fortepian spadł na głowę. Później dopiero szukane są związki przyczynowo-skutkowe.
Kto mi nie wierzy, niech popatrzy sobie na raport FDA. Nawet skrócona wersja zlicza wypadki komunikacyjne, zaburzenia nastroju, skaleczenia.
Rządy mają natomiast autonomię w tym, czy wstrzymywać programy szczepień, czy kontynuować. Przypadki śmierci muszą być wyjaśniane.

Pojawiają się w tym wątku opinie, że COVID-19 nikogo w Polsce nie zabił, że jest to katarek, a te kilkadziesiąt tysięcy zgonów to czysty przypadek i złośliwość medyków oraz ich niedbałość. W międzyczasie, zgon po szczepieniu zapewne ma związek przyczynowo-skutkowy i nas trują. A gdyby tak przyłożyć te same kryteria i wobec zgonów na COVID i wobec zgonów po przyjęciu szczepienia, to ... no, co wtedy? Mnie nie trzeba przekonywać, że wszystko powinno być skrupulatnie wyjaśniane, a reguly dot. rejestracji preparatów leczniczych, surowe i klarowne, ale raczej nie łudzę się, że skrupulatne wyjaśnienia kogokolwiek do czegokolwiek przekonają. No bo kto ma określać powiązania między efektami ubocznymi, jak nie ci sami lekarze, którzy podobno nie odróżniają kataru od zawału i źle sklasyfikowali kilkadziesiąt tysięcy zgonów? ;).

W każdym razie, peace, free choice, nie hejtuję. Każdy ma jakieś swoje powody, obawy i nic mi do tego. Czekam cierpliwie na swoją kolej, mając jednocześnie z tyłu głowy to, że po szczepieniu mogą pojawić się u mnie efekty uboczne. Podobnie jak miało to miejsce po szczepieniu na grypę - 2 dni z życiorysu. Wolę jednak to, niż 2 tygodnie wyjęte z kalendarza, jak miało to miejsce w lutym. Miałem kontakt z kimś, kto prawdopodobnie przykowidował - testu nie zrobił - więc zrobiłem sobie samoizolację, żeby w razie czego, nie siać tego na lewo i prawo. Sam więc też nie mogę się doczekać, aż ten cyrk się skończy, ale nie będę przy tym przymykał oczu i udawał, że wszystko jest w porządku.