Sprawa stara, ale jak pokazuje długi artykuł, KK do dzisiaj nie potrafi wyjść z niej z twarzą, i to nie tylko jego polskie struktury, ale także "centrala" w Watykanie.
Bardzo dobry przykład tego, ile znaczą moralność, zasady, przykazania...
Serio żaden ojciec molestowanego dziecka nie załatwił tego jak się to załatwić powinno.
Czyli co miał zrobić taki ojciec według Ciebie?
Dać w ryj? Wywieźć do lasu? Zabić?
I uważasz że to by rozwiązało systemowy problem z pedofila w polskim KK?
I uważasz że to by rozwiązało systemowy problem z pedofila w polskim KK?
Nie chcę parafrazować B.J. Blazkowicza, ale po pewnym czasie pula pedofilów po prostu uległa by wyczerpaniu. To nie jest rozwiązanie systemowe, chyba że takim nazwiemy systemową i trwałą biologiczną eliminację pedofilów.
Systemowy problem? Za jaja i na latarnie, dało by do myślenia pedofilom :) Żaden rodzic nie chciałby żeby jego dziecko przechodziło taką tragedie, ale do póki czują się w jakiś sposób bezpiecznie lub co gorsza bezkarnie to liczba ta będzie większa. Niestety tu nie ma miejsca na litość, takie coś trzeba karać i nagłaśniać w telewizji by wzbudzić strach, nie ma innej drogi by drastycznie zmniejszyć ilość pedofilów. Strach pomyśleć jakie spustoszenie robią w umyślę dziecka i co one musi przechodzić i to jeszcze przez tak zaufaną osobę jakim jest np ksiądz.. dziecko mu ufa i wierzy w boga(jeszcze)a tu nagle :0
Były przytaczane nawet statystyki że w stanach gdzie funkcjonuje kara śmierci popełnianych jest po prostu więcej brutalnych przestępstw...
Jedno nie wyklucza drugiego - oczywiście że podstawą jest reforma i zmiana nastawienia wielu ludzi odpowiedzialnych za system sprawiedliwości. W tej chwili państwo trzyma parasol ochronny nad pedofilami w kościele, niebezpośrednio przykładając się trwania tej patologii. Trzeba 'hierarchom' powiedzieć żeby się zamknęli (zresztą im na dzień dobry trzeba sprezentować w końcu podatki ale to temat na inny wątek), a przestępców zacząć szybko i skutecznie sądzić, bez latania w kulki jak to ma miejsce teraz.
Broń Boże nie sugerowałbym by cokolwiek robić ludziom bez prawomocnego wyroku.
Jak ktoś się zamartwia że od dekad i dekad nic się z tym nie robi i nie ma efektów... jak się raz na rok powiesi 50 pedofilów na święta to gwarantuję że wielu rodziców będzie spało spokojniej.
Oczywiscie, ze to by pomoglo. Nic tak nie rozzuchwala jak zdawanie sobie sprawy z wlasnej bezkarnosci.
Ostrzegam będę prostosłowny.
Całym problemem jest tu celibat, inaczej sobie tego nie tłumacze, no bo jak można gwałcić/molestować 7 letnie dziecko... ksiądz powinien być zwykłym zawodem tak jak muraż czy dekarz i nie było by z tym problemu, powinien mieć żone i z nią normalnie płodzić dzieci, a całe to powołanie to żart... i to z tych ponurych, człoweik to niestety prosta konstrukcja i żaden płaszczyk tego nie zmieni.
Padzisław--- nieststy nawet za zabicie śmiecia w afekcie możesz dostać 25 lat do paki i tu jest problem.
To się nazywa reformacja. Watykan od 500 lat nie umie tego zrozumieć.
Bzdura. Ksieza pedofile to jakis tam ulamek. Sa pedofile policjanci, nauczyciele, lekarze, politycy a zapewne i murarz by sie znalazl. Nieuchronnosc kary i jednoczesnie jakas forma pomocy dla tych, ktorzy chca sie leczyc.
Ksieza pedofile to jakis tam ulamek. Sa pedofile policjanci, nauczyciele, lekarze, politycy a zapewne i murarz by sie znalazl
UP To czemu z zatoki sztuki nikt nie poszedł siedzieć!? Z tego co wiem księza są skazywani, a pseudocelebryci już nie, jak nie znasz się na czymś to nie pisz bzdur i nie siej fermentu.
Pewnie dlatego, że PiS jest tam równo - przepraszam za wyrażenie - umoczony i zatoka stała się dla nich - podobnie jak amber gold chociażby - niewygodnym tematem?
Z tego co wiem
xD
"jak nie znasz się na czymś to nie pisz bzdur i nie siej fermentu"
Napisał gość który nie wie co to GUS xD
UP Co ty bredzisz, jasno napisałem ci co to jest GUS i nigdy nie kwestionowałem wiarygodności ich danych, ja kwestionuje pseudo-dziennikarzy z TVN i wyborczej którzy są mistrzami propagandy niczym Goebbels. Ale spokojnie repolonizacja tuż tuż i skończy się hulanka :).
I napisze raz jeszcze jak czegoś nie wiesz, nie pisz bzdur i nie siej dezinformacji. I ponawiam pytanie, dlaczego nikt z zatoki nie przeprosił, nie ważne czy brali w tym udział czy nie, kościół za każdy skandal pedofilski przeprasza i nie ukrywa że takie coś istnieje, za to ci "celebryci" udają że nic się nie stało i jeszcze straszą pozwami, żałosna degrengolada społeczeństwa, jednym wolno więcej niż innym... BTW Skoro ci tak pedofilia przeszkadza to co powiesz o Holenderskie partii która w postulatach ma coś takiego jak zalegalizowanie: Pedofilii, Zoofilii, Nekrofilii?
Gdyby PiS był "umoczony" to by nie trąbiono o tym przez tydzień ponad czasu. PiS to nie platforma że mają grzechów więcej niż Judasz.
Ale spokojnie repolonizacja tuż tuż i skończy się hulanka
Na pewno wszyscy z utęsknieniem czekamy na standardy dobrozmianowej TVP wprowadzone przez PiS, które stanowią dla ciebie wzorzec udanego dziennikarstwa.
A uznać, że Zatoka jest sprawą takiego kalibru, jak systemowe ukrywanie pedofilii w Kościele (w Polsce i na całym świecie) oraz otaczanie księży parasolem ochronnym przez PiS... no to właśnie idealny przykład nowych dziennikarskich wzorców po "repolonizacji", o której marzysz. Dlatego też za każdym razem, kiedy używasz słowa "propaganda" w odniesieniu do "Wyborczej", na niebie powinien się pojawiać wielki ekran z ostatnią wypowiedzią Kurskiego: "TVP nie faworyzowała żadnego z kandydatów na prezydenta".
Pedofil to pedofil, czy w koloratce czy w hawajskiej koszuli. Jesteście niepoważni, licytując się czyj pedofil jest "lepszy" tylko dlatego, bo światopoglądowo bliżej Wam do jakiejś grupy.
Aen, nie chodzi o licytację lub o pomniejszanie winy np. celebrytów zaangażowanych w krzywdzenia dzieci. Każdy z nich powinien się znaleźć w pace. Kto tutaj usprawiedliwia jakichś zwyrodnialców?
Chodzi natomiast o to, że zarówno Kosciół, jak i politycy (zwlaszcza z kręgu Zjednoczonej Prawicy) otaczają księży-gwałcicieli parasolem ochronnym, na który sami się składamy jako płatnicy podatków lub wierni rzucajacy pieniądze na tacę, a takie indywidua, jak Lodowy Szeptacz, próbują wszystkim wmówić, że jest inaczej.
Dlatego śmiem twierdzić, że zamiast "repolonizacji" potrzebna jest Polsce "rekoloratyzacja". Niestety, do dziś widać, że reformacji nie przepracowaliśmy - w przeciwieństwie do wielu innych krajów europejskich (nawet katolickiej Irlandii).
Co ty bredzisz,
I napisze raz jeszcze jak czegoś nie wiesz, nie pisz bzdur i nie siej dezinformacji.
whisper ja ci napisze tylko jeden raz - przestań się kolejny raz kompromitować. Zacznij od braku wypowiedzi w tematach które cie przerastają bo wychodzi jak zwykle :]
Z tego co wiem
PiS to nie platforma że mają grzechów więcej niż Judasz.
xD
A uznać, że Zatoka jest sprawą takiego kalibru, jak systemowe ukrywanie pedofilii w Kościele (w Polsce i na całym świecie) oraz otaczanie księży parasolem ochronnym przez PiS
W którym miejscu PiS ukrywa pedofilie w koście? xD sorry za pokemonowe "xd" ale jak inaczej wyrazić moje rozbawienie takim sformułowaniem? Kościół walczy z pedofilami, zatoka sztuki zamiata to pod dywan, zauważ:
-Wykryto pedofilie w kościele, ksiądz pedofil (uciąć mu przyrodzenie powinni jak każdemu z resztą) i pojawia się Biskup, arcybiskup whatever i przeprasza za to, a ksiądz ma nałożoną ekskomunikę plus idzie do więzienia
-Wykryto aferę gdzie popełniła samobójstwo dziewczyna, w zatoce sztuki, co robią aktorzy? Straszą pozwami wszystkich wszem i wobec.
P.S. Pana wyżej będę ignorował, bo szkoda mojego czasu na kogoś kto podpiera się jedyną "słuszną" tvnowską "informacją"
Whisper_of_ice Ty naprawdę fansolisz. Naogladasz się tej propagandy i walisz głupoty. Setki ofiar księży pedofilii którzy latami byli w ramach tej "kary" przenoszono z parafii do parafii. A sprawa tzw zatoki sztuki prowadzi prokuratura twojego ulubieńca Zerro. Zapytaj się jego czemu jeszcze nikt nie siedzi. Przy okazji czemu ochrania Kuchcińskiego?
Bzdura okreslilem stwierdzenie ze problemem jest celibat.
Polski kościół katolicki nie jest kościołem chrześcijańskim, o czym wspominałem już tutaj.
Czy kościół watykański jest chrześcijański? Czy w ogóle współczesny katolicyzm jest częścią chrześcijaństwa? Pomijając pojedynczych księży, którzy mają jakieś poczucie misji, wydaje się, że systemowo cała instytucja zbłądziła na manowce. Jestem agnostykiem, ale wczuwając się w osobę wierzącą, wierzącą w judeochrześcijańskiego Boga, to można by wysnuć przypuszczenie, zachowując symbolikę judaizmu i chrześcijaństwa, że cały kościół katolicki dostał się we władanie Szatana. Zło jest tam jakby systemowe. Nie jednostkowe, pojedyncze, incydentalne, ale właśnie systemowe, strukturalne, zintegrowane...
Tak jest już od wielu setek lat. Galeria papieży-zwyrodnialców, biskupów-psubratów i ksieży-szubrawców nie zmieściłaby się w Luwrze.
To, oczywiście, prawda, ale Kościół próbował się oczyszczać, podjął próbę przedefiniowania swojej roli np. po II Soborze. Ale pomimo elementów reformatorskich, tam, z jakiegoś powodu, wciąż dominuje patologia. Ma to wymiar taki jakby metafizyczny albo transcendentalny, bo cały czas przykleja się Zło, często w najbardziej odrażającej postaci (pedofilia wyciszana przez przełożonych, systemowo chroniących zbrodniarzy a nie ich ofiary).
Faktycznie, na przestrzeni wieków, kościół katolicki obarczył się brzemieniem potwornych zbrodni. I cały czas kościołowi towarzyszy Zło. Nie mogę rozstrzygnąć, czy w większym zakresie niż to się dzieje w innych kościołach monoteistycznych, ale z pewnością historycznie żadna inna religia nie pociągnęła za sobą tyle ofiar, cierpień, zniszczeń. Pozostając w tej nomenklaturze religijnej, można uznać, że to klątwa, która nie pozwala Kościołowi, mimo prób, wejść na ścieżkę chrześcijaństwa.
tam, z jakiegoś powodu, wciąż dominuje patologia. Ma to wymiar taki jakby metafizyczny albo transcendentalny, bo cały czas przykleja się Zło, często w najbardziej odrażającej postaci
Żadna metafizyka. KK to potężna, międzynarodowa struktura, która przez stulecia do perfekcji doprowadziła umiejętność pasożytowania na społeczeństwie i strukturach władzy. Do tego stopnia, że gdzieniegdzie sam pomysł, żeby radziła sobie sama budzi niechęć żywiciela. Tylko realna niezależność kościoła od państwa jest szansą, że jego rozmaite patologie będą zwalczane. Nigdzie, w żadnym momencie nie naprawiał się sam z siebie. Nawet wspomniana reformacja, która wyszła z wewnątrz i była podyktowana m.in. poczuciem zepsucia w hierarchii zaowocowała takim sprzeciwem, że zamiast uzdrowienia dochodziło do wojen i pogromów.
Podobieństwo między dzisiejszymi duchownymi a sarmacką szlachtą jest uderzające. I jedni, i drudzy gotowi byli (są) zrobić wszystko, zeby powstrzymać kolejnych reformatorów (królów, papieży, biskupów) przed ograniczaniem haniebnych i szkodliwych dla państwa przywilejów. Wszyscy wiemy, że w przypadku szlachty taka "złota wolność" doprowadziła do całkowitego zniszczenia parlamentaryzmu i anihilacji Polski (do czego zresztą Kosciół z ochotą przyłożył rękę). Zachowanie księży w naszych czasach również prowadzi ojczyznę na manowce i jest wielece prawdopodobne, że rozsadzi Kościół od środka.
"To, oczywiście, prawda, ale Kościół próbował się oczyszczać, (...) z jakiegoś powodu, wciąż dominuje patologia. " -to tak jakby żule spod sklepu postanowiły się zreformować. Poszły, nakupiły świeżych ciuchów w lumpeksie (albo obrobili pojemnik PCK - chyba lepiej pasuje :P), opłukali zapijaczone mordy i obsrane dupy w kałuży, przygładzili włosy .... i ogłosili sukces.
Problem w tym, że ludzie pozostali ci sami.
Już samo stworzenie takiego dokumentu dotyczącego pedofilii w kościele powinno zaorać instytucję na wieki wieków amen...
https://www.youtube.com/watch?v=Ljgk7dT-u-U
Zastanawia mnie dlaczego nikt nie mówi o pedofilach Imamach czyżby tuszowanie spraw pedofilli w islamie był o wiele lepszy niż w kościele katolickim ? o nie czekaj czy to czasem nie Machomet był niekryjącym się nawet pedofilem który ożenił się z 9 latką i nikt go nie potępia.
LOL
A to jakiś imam gwałci polskie dzieci? Czy może raczej panowie w sutannach?
pedofilem który ożenił się z 9 latką i nikt go nie potępia.
Masz rację. Czekamy więc, aż ogłosisz, że pogromca wrednych Niemców, Jagiełło, był pedofilem.
A to jakiś imam gwałci polskie dzieci?
a nie wiadomo ile ofiar imamów boi się opowiedzieć swoją historie bo nie wie czy by ne straciła głowy uciętej przez wyznawce religi pokoju
A masz coś na poparcie swojej tezy, czy to tylko twoje projekcje? Bo to jak prokuratura w Polsce nie rusza księży katolickich, zostało już udowodnione wielokrotnie. Dodatkowo tu chodzi o pokazanie kto jest w szeregach instytucji, która usiłuje zmonopolizować moralność Polaków i wcina im się z tą moralnością w życie społeczne i polityczne. To biskupi lobbują na rzecz zakazu handlu, zakazu aborcji, torpedują edukację seksualną w szkołach i ci sami biskupi kryją bezczelnie pedofilów obłudnie kłamiąc na konferencjach prasowych. Tu chodzi o rozprawienie się z tą hipokryzją. Kiedy ostatni raz jakiś imam miał taki wpływ na polską rzeczywistość? Ile razy mieszkańcy jakiejś polskiej wsi bronili imama i stawiały go ponad dobro dzieci? No proszę, podaj kilka przykładów.
Przecież napisał, że ofiary się boją polskich imamów. A więc przykładów nie będzie. Ale na pewno gwałcą. To oczywista oczywistość.
Obejrzyj dokumenty o tańczących chłopcach w islami pedofilia jest normalna, jak kamieniowanie kobiet bo się znudziła i wystarczy ją oskarżyć o zdradę.
Ogólnie porównywanie jest trochę nie na miejscu bo to różne światy u nas religia jest dodatkiem do życia a tam życiem.
Widzę whatabautyzm w wątkach o pedofilii w kościele ciągle aktualny na GOLu. Brakuje tu jeszcze gagatka, który ciągle w takich tematach pisał o zboczonych nauczycielach (belert?).
Każdy katolik powinien chcieć a nawet żądać by takie bestialstwo nie miało miejsca w kościele. Tym bardziej, że przez takie sytuacje obrywa się rykoszetem znakomitym ludziom. Nie można tolerować takich przestępstw i tacy ludzie lub ludzie, którzy to tuszują powinni znaleźć się w więzieniach a nie na wygodnych plebaniach.
W którym miejscu PiS ukrywa pedofilie w koście?
Otóż PiS otacza parasolem ochronnym księży-pedofilów. Nie bez powodu w kościołach rozdaje się ulotki wyborcze kandydatów PiS-u. Proszę:
1) 23 stycznia 2019 roku Prokuratura Krajowa wysyła do podległych prokuratur arcyciekawe wytyczne, których istnieniu początkowo zaprzeczał zastępca PG Bogdan Świączkowski i których nie chcieli ujawnić urzędnicy Biura Prezydialnego. Wynika z nich, że prokuratorzy prowadzący śledztwo przeciwko pedofilom muszą pytać Kościół o zgodę na wydanie konkretnych dokumentów, a Kościół (uwaga!) może odmówić. A na dodatek, co ciekawe, prokuratorzy mają za każdym razem informować Biuro Prezydialne PK o planowanym wystąpieniu do władz Kościoła o udostępnienie dokumentów.
Pismo tutaj:
https://static.im-g.pl/im/9/25282/m25282809,PISMO-PROKURATURA-KRAJOWA.pdf
Trzeba mieć moher zamiast mózgu i różaniec zamiast jelita, żeby nie dostrzec implikacji tych wytycznych, które stanowią wspaniałe rusztowanie potężnego parasola ochronnego. Nic nie wydostanie się z kościelnych archiwów bez uprzedniej wiedzy i wierchuszki PiS-u, i biskupów. O praktycznym aspekcie wytycznych przekonaliśmy się dosyć szybko: rzecznik poznańskiej prokuratury okręgowej zakazał w czerwcu 2019 r. przeszukania poznańskiej kurii metropolitalnej w sprawie związanej z molestowaniem Szymona z Chodzieży przez księdza Krzysztofa G., chociaż sąd zobowiązał instytucję kościelną do wydania właściwej dokumentacji. Kuria nie chciała nawet wydać kserokopii, a prokuratura zakazała dalszych działań. Dziennikarze informują, że decyzja zapadła na szczeblu Prokuratury Krajowej. Kto by pomyślał, nie?
Jedziemy jednak dalej:
2) 16 maja 2019 roku PiS przeprowadza nowelizację Kodeksu Karnego, która - wedle opinii m.in. Instytutu Prawa Karnego UJ - prowadzi do "amnestii dla pedofilów". Zacytujmy:
1. Uchwalona ustawa znosi karalność czynu polegającego na doprowadzeniu małoletniego do lat 15 do obcowania płciowego
(obecny art. 200 § 1 k.k., znowelizowany art. 200 § 1-4 k.k.), a więc odpowiedzialność za przestępstwa pedofilskie względem aktualnego stanu prawnego.
2. Uchwalona ustawa ogranicza możliwość stosowania środków zabezpieczających wobec sprawców przestępstw seksualnych przeciwko małoletnim.
3. Znowelizowane przepisy dotyczące wydłużenia okresów przedawnienia karalności czynu m.in. w przypadku przestępstw
pedofilskich nie znajdą zastosowania wobec żadnego czynu popełnionego przed wejściem w życie uchwalonej ustawy (brak przepisów intertemporalnych).
Opinia tutaj:
https://kipk.pl/dokumenty/kipk_opinia_nowelizacjakk_2019.pdf
Jedziemy dalej...
3) Próbując zamortyzować cios, jakim był pierwszy film Sekielskich, PiS ustanawia na mocy ustawy z dnia 30 sierpnia 2019 r. komisję ds. "badania wszystkich przypadków pedofilii". Początkowo w skład komisji mieli wchodzić eksperci (utytułowani naukowcy) z zakresu medycyny, psychologii i prawa. PiS nie powołuje jednak przez długi czas żadnych członków komisji. Wreszcie, w maju 2020 roku przeprowadza nowelizację ustawy, która obniża wymagania wobec kandydatów, umożliwiając zasiadanie w niej osobom bez wyższego wykształcenia (sic!). I dopiero wtedy - znowu w reakcji na kolejny film Sekielskich - powołuje członków komisji. Pierwszym z nich zostaje przedstawiciel KUL-u i współpracownik Ordo Iuris (raz jeszcze: sic!). Na tym nie koniec. Nowelizacja ustawy przeprowadzona przez PiS przesuwa o wiele miesięcy termin publikacji pierwszego raportu komisji. Warto też dodać, że PiS nie wyposażył komisji w żadne uprawnienia śledcze, podczas gdy obywatelski projekt ustawy dawał komisji m.in. prawo do wglądu w dokumentację kościelną.
Proszę:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20190001820
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1475673,komisji-ds-zwalczania-pedofilii-wyksztalcenie-tarcza-3-0.html
4) PiS stworzył tzw. publiczny "rejestr pedofilów". Dziwnym trafem nie znalazł się na nim ani jeden (sic!) ksiądz (choć skazanych za pedofilię było już wtedy kilkudziesięciu). Okazało się, że PiS w ten sposób skonstruował przepisy, że do rejestru trafiają osoby skazane za gwałt (art. 197 par. 3 pkt 2 kodeksu karnego), podczas gdy większość księży skazana została za obcowanie płciowe z osobą małoletnią (art 200). A więc wedle PiS-u księża nie "zasługują" na to, żeby znaleźć się w rejestrze pedofilów. Ciekawe, nie?
Artykuły KK można sobie przejrzeć tutaj:
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19970880553/U/D19970553Lj.pdf
5) Ciekawa sprawa: PiS znowelizował w lipcu 2017 roku KK, wprowadzając kary dla osób, które nie poinformują organów ścigania o posiadanej wiedzy na temat przestępstwa seksualnego. I teraz najlepsze: do tej pory prokuratura nie postawiła zarzutów żadnemu duchownemu, który nie zawiadomił organów ścigania o przestępstwie seksualnym, a przecież wiemy o wielu przypadkach biskupów, którzy tuszowali tego rodzaju sprawy i ciągle milczą, nawet po wprowadzeniu nowelizacji. Kto by się spodziewał, nie?
6) I wreszcie: PiS konsekwentnie walczy z edukacją seksualną w szkołach. A prowadzenie tego rodzaju edukacji jest jednym z najważniejszych elementów walki z pedofilią i ochrony dzieci przed gwałcicielami. W kwietniu 2019 roku PiS poparł projekt ustawy, zgodnie z którą za prowadzenie edukacji seksualnej w szkołach może grozić kara więzienia:
https://www.prawo.pl/oswiata/kara-dla-edukatorow-seksualnych-ustawa,489226.html
Skierowane do PiS-u apele organizacji, które zajmują się przeciwdziałaniem wykorzystywaniu seksualnemu dzieci i wskazują na podstawową rolę edukacji seksualnej w tym właśnie zakresie, pozostają głosem wołającego na puszczy:
Jeszcze ktoś ma wątpliwości co do tego, że księża-zwyrodnialcy czują się pod rządami PiS-u jak u mamusi pod pierzyną?
Nie ma kto zwalczyć kk A politycy z jakiś tam powodów dają zezwolenie na działalność ponad prawem kk i tutaj tkwi przyczyna problemów.
W Polsce politycy PiS jawnie wzmacniają mafię kk więc problem się rozrasta.
Wnioski jak zwykle godne gimnazjalistów, zamiast ścigać lewe państwo że nie potrafi sobie z przestępcami poradzić, to będziemy napieprzali religię.
Następny... Inne zawody nie są tak zblatowane z władzą, nie są subsydiowane z naszych podatków mimo zerowej przydatności, nie mogą liczyć na podobną pobłażliwość organów ścigania, nie mają gotowych procedur tuszowania podobnych spraw i nie zajmują się mówieniem wszystkim, jak powinno się żyć.
Inne zawody nie są tak zblatowane z władzą
Jak to nie, a górnicy? :-D
nie są subsydiowane z naszych podatków mimo zerowej przydatności
Masz prawo oceniać w ten sposób przydatność danej organizacji, a katolicy mają prawo oceniać według własnych kryteriów, prawda?
nie mogą liczyć na podobną pobłażliwość organów ścigania
Mogą. Politycy PISu i ich rodziny. W tej kwestii powinieneś mieć raczej pretensje do rządu a nie księdza proboszcza z zad..., prawda?
i nie zajmują się mówieniem wszystkim, jak powinno się żyć.
:-D
Nie wiem jakie standardy obowiązywały w Twojej szkole, ale ja na każdym kroku słyszałem od nauczycieli, że szanowanie starszych jest dobre i należy tak czynić.
Masz prawo oceniać w ten sposób przydatność danej organizacji, a katolicy mają prawo oceniać według własnych kryteriów, prawda?
Nie. Jeśli w grę wchodzą pieniądze, ocenia się wg kryteriów ekonomicznych.
Jak to nie, a górnicy? :-D
Pewnie dlatego kopalnie się prywatyzuje, zamyka, a dziś górnicze związki będą podejmować decyzję, czy będzie strajk przeciw polityce energetycznej.
Mogą. Politycy PISu i ich rodziny. W tej kwestii powinieneś mieć raczej pretensje do rządu a nie księdza proboszcza z zad..., prawda?
No i mam. Bo to wina głównie polityków (wszystkich dotychczas rządzących opcji), że kościół się szarogęsi.
Nie wiem jakie standardy obowiązywały w Twojej szkole, ale ja na każdym kroku słyszałem od nauczycieli, że szanowanie starszych jest dobre i należy tak czynić.
Uczniowie =/= wszyscy.
Któż Ci zabrania założyć własną partię, przekonać większość, że należy wszystkich księży powiesić, i wygrać wybory? Któż?
Choćby wysoko rozwinięta niechęć do przemocy.
No cóż... to pozostaje Ci płakać na forach, że prawo w kraju nie jest zgodne z Twoimi poglądami
Prawo w kraju w tym wypadku w zasadzie jest zgodne. Leży jego egzekucja.
No to pozostaje Ci płakać na forach, że Twoim zdaniem egzekucja leży.
Płakać? Ja się cieszę. Uprzywilejowanie kościoła się kończy.
W wielu krajach - tak. Ale wygląda na to, że w Polsce PiS konsekwentnie zwiększa uprzywilejowanie KK. Z oczywistych względów: to siła, która może mieć znaczący wpływ na wynik wyborów. Jeśli ktoś sądzi, że w grę wchodzą jakieś wartości rodzinne, moralne itp. (a są tutaj tacy idealiści z prawicy), to powinien dorosnąć. Szybko.
Bukary, pisiory moze i umacjina KK w Polsce instytucjonalnie, jednak odwrot szarych obywateli od tej instytucji jest zauwazalny nawet w malych miejscowosciach. Czy bardziej Ksieza politykuja, tym bardziej zniechecaja do siebie ludzi, szczegolnie tych, ktorym nie po drodze z obecnie rzadzacym ugrupowaniem.
Zdaję sobie z tego sprawę, choć mam nieco spaczoną perspektywę: wczoraj (niedziela) jechałem samochodem przez niemal całą Małopolskę (z północy na południe) i przy każdym kościele były ogromne tłumy (po południu). :P
Z drugiej strony: w szkołach coraz mniej uczniów chodzi na religię...
Jeśli Ty myślisz, że marginalizowanie KK w wielu krajach, NIE jest powiązane z tym, że danej partii to się akurat opłaca politycznie, to, cytując Ciebie, powinieneś dorosnąć, szybko.
Ludzie odchodzą od kościoła, bo kultura się zmienia, teraz na czasie są instagramy, tictoci itd. a nie kościół. Oprócz garstki antyklerykałów nikt z pedofilii w kościele nie robi jakiegoś fundamentalnego problemu przez który należy nie chodzić do kościoła.
Jeśli Ty myślisz, że marginalizowanie KK w wielu krajach, NIE jest powiązane z tym, że danej partii to się akurat opłaca politycznie, to, cytując Ciebie, powinieneś dorosnąć, szybko.
A skąd taki wniosek wysnułeś, że nie widzę korzyści (nie tylko) politycznych płynących z rozdziału Kościoła i państwa? Na szczęście, w przypadku takiego rozwodu interes polityczny często idzie w parze z interesem obywateli. Od czasów bodaj reformacji wiemy już natomiast, że mariaż arcybiskupa z królem niczego dobrego nie przyniesie.
mevico -> Może gdzie indziej tak, ale w Polsce żadna partia nie musi robić KK pod górkę. KK sam konsekwentnie, z każda wypowiedzią hierarchów, z każdą akcją krycia pedofili, z każdym zaangażowaniem się w politykę sam sobie robi tyły. Wprowadzenie religii na siłę do szkół i wsadzenie tam katechetów i katechetki, którzy nie nadają się do pracy z młodzieżą, już zaczyna powodować coraz większą laicyzację społeczeństwa.
Już to zaczyna być odczuwalne, z resztą nagle "kościół polski" (bo to już z kościołem katolickim ma coraz mniej wspólnego) zaczął zauważać odpływ owieczek z mszy i kandydatów na księża, za jakieś 10-15 lat KK będzie tak zmarginalizowany jak w Irlandii (z resztą tak też takie cyrki odstawiał i skończyło się :P)
A skąd taki wniosek wysnułeś, że nie widzę korzyści (nie tylko) politycznych płynących z rozdziału Kościoła i państwa?
Nie o to mi chodziło, jeśli nie widzisz, że dążenie do rozdziału KK i państwa ma swoje źródło w tym, że to się danej partii politycznie opłaca bo więcej ludzi na nich zagłosuje, to, cytując Ciebie, powinieneś dorosnąć, szybko.
Może gdzie indziej tak, ale w Polsce żadna partia nie musi robić KK pod górkę. KK sam konsekwentnie, z każda wypowiedzią hierarchów, z każdą akcją krycia pedofili, z każdym zaangażowaniem się w politykę sam sobie robi tyły.
Wśród radykalnych antyklerykałów z pewnością.
za jakieś 10-15 lat KK będzie tak zmarginalizowany jak w Irlandii (z resztą tak też takie cyrki odstawiał i skończyło się
Raczej za jakieś 200 lat patrząc na dynamikę rozwoju islamu w Europie.
Nie o to mi chodziło.
Doskonale cię zrozumiałem. A ty zrozumiałeś moją odpowiedź?
Konkluzja: po tym, jakich polityków społeczeństwo wybiera, doskonale widać, ile lat świetlnych w przód lub w tył dana nacja znajduje się od czasów oświecenia.
Zgadza się. M.in. z uwagi na zabory (do których rękę przyłożył również polski Kościół) dość szybko trzeba było zamienić szkiełko i oko na czucie i wiarę.
Konkluzja: po tym, jakich polityków społeczeństwo wybiera, doskonale widać, ile lat świetlnych w przód lub w tył dana nacja znajduje się od czasów oświecenia.
Znaczy, że jak wybiera tych co Ty, to są oświeceni, a jak mają inne zdanie, to nie są oświeceni :-D
Drogi Mavico, chodzi o oświecenie w rozumieniu Kantowskim. Zachęcam więc do lektury "Co to jest Oświecenie?" I. Kanta.
Czekam na reportaż o kryciu nauczycieli pedofili w kuratoriach. Bukary pewnie też. Ale z tego co widzę Ninja z Torunia, Ppaweł ani mevico l jeszcze takiego nie wrzucili.
ciii, tutaj się rozmawia o księdzach pedofilach, inne zawody są passe
Ależ rozmawiajmy! Czekam i czekam, aż ktoś w końcu wytłumaczy sensownie, że systemowe ukrywanie pedofilów dotyczy również nauczycieli oraz przedstawicieli innych zawodów, a nie tylko duchownych.
Przypominam również, że wedle definicji PiS-u nauczyciel (lub przedstawiciel innego zawodu) molestujący dzieci to pedofil, ale ksiądz, który to robi, już nie jest pedofilem (casus słynnego rejestru).
Jak ja lubię "argumenty" z serii "ale inni też źle robią!". Poziom mniej-więcej przeszkolony - kiedy ktoś naskarży pani, że Jaś posikał się w portki, Jaś natychmiast drze się "pse pani, pse pani, a Kuba wcoraj tez się posikał, i jesce widziałem jak je gile z nosa!".
Nie zmienia to oczywiście ani trochę faktu, że Jasiu ma mokre portki i zaczyna śmierdzieć, ale żeby to zrozumieć, mały Jan musi jeszcze trochę dorosnąć...
No skoro według Ciebie słuszne jest wylewanie pomyj tylko na Jasia, mimo że inni też robią źle, to cóż... mam trochę inny pogląd na ten temat.
mavico tak publiczne lansowac sie tym, ze nawet elementarnych rzeczy nie rozumiesz? I ty chcesz byc traktowany jako partner w dyskusji?
Moim zdaniem nie jest istotne, co robili inni, gdy Jasio wsadzał łapy w majtki małych dziewczynek i chłopców.
Jak najbardziej, istotne jest by karać wszystkich i jednocześnie nie tworzyć narracji, że tylko Jaś robi źle.
Nie chodzi o Jasia, tylko jego szefa i kolegów z pracy, którzy udawali, że Jasio nie robi nic złego.
I w tym momencie mevico "tworzysz narrację", że inni tworzą narrację. Zamiast zająć się krzywdą, małych dzieci zajmujesz się "narracjami". Przez co w moich oczach stajesz się współwinny z pedofilami.
właśnie problem jest w tym ze np nauczyciele są karani, a czarna mafia nie
Ja nie pracuje w policji by zajmować się czyjąś krzywdą, a to kim jestem w Twoich oczach obchodzi mnie tyle co zeszłoroczny śnieg ;-)
Jak najbardziej, istotne jest by karać wszystkich
No wreszcie doszedłeś do sedna.
właśnie problem jest w tym ze np nauczyciele są karani, a czarna mafia nie
A skąd wiesz, że nie są karani?
zmiana parafii to jest kara?
O macie, poczytajcie troche wymiocin zbawcy narodu.
Szczegolnie rozbawilo mnie to:
Jest to bowiem cywilizacja*, jak to mówił mój śp. brat Lech Kaczyński, najbardziej życzliwa człowiekowi w dziejach świata
*Oczywiscie chodzi mu tutaj o nasza katolicka cywilizacje. Ta cywilizacje odpowiedzialna za zawracanie indian, krucjaty, inkwizycje, targowice itd.
Sugerowalbym nawet odrzucic nauki Chrystusa, wszak w Polsce mamy Nowego Mesjasza. Kaczynksi na Krola Polski!
Jesli morderca pomoze staruszce przejsc przez ulice to juz go czyni lepszym czlowiekiem? Moze przestanmy go nazywac morderca, wszak dobry uczynek wykonal :o
Czyli Merkel i spółka to mordercy bo rząd niemiecki zamordował w czasie II wojny światowej x milionów ludzi?
mevico -> o ile kojarzę rozmawiamy o kryciu pedofilii w KK a nie po rządzie niemieckim. Widzę, ze argumentów ci już brakuje to usiłujesz dla niepoznaki zmienić temat?
Po pierwsze, czy to była odpowiedź do Ciebie?
Po drugie, według Ciebie rząd niemiecki nie ma nic wspólnego z tematem pedofilii, ale zaracanie indian już tak?
mevico -> Jeszcze raz spytam: co ma wspólnego odpowiedzialność za zbrodnie wojenne obecnego rządu Niemiec i " zaracanie indian" z tematem krycia pedofilii w KK przez hierarchów?
Odpowiedziałem, bo nie lubię takich demagogów jak ty, którzy na wzór polityków *** odpowiadają na zupełnie co innego jak dostają niewygodne pytania.
mevico, to jest jakas forma uzeleznienia, ze musisz zawsze i wszedzie robic z logiki kobiete lekkihc obyczajow?
co ma wspólnego odpowiedzialność za zbrodnie wojenne obecnego rządu Niemiec i " zaracanie indian" z tematem krycia pedofilii w KK przez hierarchów?
Zapytaj się osobie, która zainicjowała te wątek. Ja jedynie odpowiedziałem na zawracanie indian.
odpowiadają na zupełnie co innego jak dostają niewygodne pytania.
:-D Przecież to nie była odpowiedź na żadne Twoje pytanie :-D Chcesz zadać jakieś pytanie na temat pedofilii? Śmiało, chętnie odpowiem.
Aaaa... czyli rząd niemiecki nie jest winny grzechów swoich poprzedników, ale kk już tak :-D
przeczytaj raz jeszcze sens wypowiedzi, ktora zacytowalem i odniesc sie do niej bez kolejnego gwaltu na logice :p
No skoro według Ciebie KK jest mordercą bo byli władcy tej organizacji mordowali, mimo, że teraz przeprowadza staruszkę przez ulicy, to wychodziłoby na to, że rząd niemiecki też jest mordercą, skoro teraz co prawda pomagają, ale ich poprzednicy mordowali ludzi.
Nowy czeski film dokumentalny jest wlasnie o takich ludziach jak ty :)
Nowy czeski film dokumentalny jest wlasnie o takich ludziach jak ty :)
:-D
przeczytaj raz jeszcze sens wypowiedzi, którą napisałem i odniesc sie do niej bez kolejnego gwaltu na logice :p
A tak na poważnie, wygląda więc na to, że Twoim problemem jest to, że nie możesz zrozumieć, jak ktoś ośmiela się mieć inne zdanie niż Ty i uznawać za dobrą organizację, którą Ty NIE uważasz za dobrą.
mevico -> Ok, czyli np pomaganie złodziejowi czy mordercy powinno (i jest karanie) przez kodeks karny, a zacieranie śladów i pomoc pedofilom w KK przez hierarchów tego kościoła jest czymś co powoduje że KK w Polsce "jest dobrą organizacją".
Jaki ty masz interes w tym, by bronić chroniących pedofili biskupów w KK?
Ok, czyli np pomaganie złodziejowi czy mordercy powinno (i jest karanie) przez kodeks karny, a zacieranie śladów i pomoc pedofilom w KK przez hierarchów tego kościoła jest czymś co powoduje że KK w Polsce "jest dobrą organizacją".
Po pierwsze, każdy ma prawo uważać jakąkolwiek organizacje za najbardziej dobrą na świecie, niezależnie czy czy oceniasz ją tak czy inaczej. Według Ciebie wszystko co robili członkowie KK sprawia, że jest to najgorsza organizacja na świecie, i jak najbardziej masz prawo do takiej opinii, ale przydałoby się abyś uszanował inny punk widzenia.
Po drugie, Kaczyński nie powiedział, że pomoc pedofilom jest dobra, raczej zasugerował, że mimo tego iż być może zdarzają się jacyś księża, którzy łamią prawo i kryją pedofilów, to kościół, w jego ocenie, robi tyle dobrego, że należy tą organizacje uznać, za dobrą.
Jaki ty masz interes w tym, by bronić chroniących pedofili biskupów w KK?
Nikogo nie chronię, artykułuje jedynie swoje zdanie.
Po pierwsze, każdy ma prawo uważać jakąkolwiek organizacje za najbardziej dobrą na świecie, niezależnie czy czy oceniasz ją tak czy inaczej. Według Ciebie wszystko co robili członkowie KK sprawia, że jest to najgorsza organizacja na świecie, i jak najbardziej masz prawo do takiej opinii, ale przydałoby się abyś uszanował inny punk widzenia.
to jest tak bezdennie glupie, ze az nie wiem jak skomentowac :0
Jak napisze ze nazizm byl super a obozy koncentracyjne to byly bepieczne przystanie dla mniejszosci aby przetrwac zawieruchy wojny wywolanej przez komuchow to oczywiscie uszanujesz moj punkt widzenia? A moze jak napisze ze ziemia jest wklesla to tez uszanujesz moj punkt widzenia?
Jak najbardziej uszanuje Twój punkt widzenia.
A moze jak napisze ze ziemia jest wklesla to tez uszanujesz moj punkt widzenia?
To już kwestia faktów a nie opinii. Jeśli napiszesz coś niezgodnego z faktami, to napiszę Ci, że tak nie jest i podam link do odpowiedniego wpisu w encyklopedii nauki.
o już kwestia faktów a nie opinii. Jeśli napiszesz coś niezgodnego z faktami, to napiszę Ci, że tak nie jest i podam link do odpowiedniego wpisu w encyklopedii nauki.
No to w wypowiedzi nr [10] masz sporo faktów (oprócz opinii). Czy zgadzasz się, że PiS otoczył pedofilów z KK parasolem ochronnym?
I jeszcze jedno: skoro KK zrobił tyle dobrego, a nie jesteś zainteresowany w tym kontekście polityką historyczną (złem wyrządzonym przez KK w przeszłości), to mógłbyś nam wszystkim wytłumaczyć, dlaczego w Polsce byłoby gorzej (w sensie społecznym, gospodarczym, politycznym czy moralnym) teraz lub w przyszłości, gdybyśmy dokonali całkowitego rozdziału Kościoła i państwa i przestali wspierać prawnie i sponsorować KK?
Czy zgadzasz się, że PiS otoczył pedofilów z KK parasolem ochronnym?
PIS czyli kto? Prezes Kaczyński? Nie, nie zgadzam się z taką opinią. Nie widzę w tym interesu politycznego dla PISu.
mógłbyś nam wszystkim wytłumaczyć, dlaczego w Polsce byłoby gorzej (w sensie społecznym, gospodarczym, politycznym czy moralnym) teraz lub w przyszłości, gdybyśmy dokonali całkowitego rozdziału Kościoła i państwa i przestali wspierać prawnie i sponsorować KK?
A czy ja coś takiego napisałem? Osobiście nie mam wrażenia, że nie ma rozdziału państwa od kościoła. Kościół w mojej ocenie nie ma żadnej władzy w państwie, władze mają politycy, którzy widzą interes polityczny w wsłuchiwaniu się w poglądy KK i zapisywaniu ich w ustawach. Na tym polega demokracja, politycy mają władzę nad budżetem i wydają te pieniądze w celu pozyskania głosów różnych grup wyborców np. górników, katolików, rodzin z dziećmi itd.
mevico
Po kolei:
Po pierwsze, każdy ma prawo uważać jakąkolwiek organizacje za najbardziej dobrą na świecie, niezależnie czy czy oceniasz ją tak czy inaczej.
Co nie oznacza, że jeśli uważasz daną organizację za "najbardziej dobrą na świecie", ona nie łamie prawa i chroni swoich członków przed poniesieniem odpowiedzialności. Nie jeden a kilku księży ma już prawomocne wyroki za molestowanie nieletnich, są mocne dowody nie na pojedynczą, a wręcz systemową ochronę pedofili w KK. Wg. polskiego prawa karnego zarówno winni są popełniający przestępstwo jak i ci, którzy pomagają w jego ukryciu. W przypadku kościoła polskiego (bo z KK on przestaje mieć wiele wspólnego) w ochronę pedofili zamieszana jest większość hierarchów.
Według Ciebie wszystko co robili członkowie KK sprawia, że jest to najgorsza organizacja na świecie, i jak najbardziej masz prawo do takiej opinii, ale przydałoby się abyś uszanował inny punk widzenia.
Pokaż mi jakikolwiek fragment mojej wypowiedzi, w której to napisałem. Znów stosujesz pisowską retorykę - rzuć gównem może się przylepi.
A i przy okazji - "szanowanie innego punktu widzenie" nie polega na tym, że tylko twój punkt widzenia się liczy, nie rób kobiety lekkiego prowadzenia z logiki.
Po drugie, Kaczyński nie powiedział, że pomoc pedofilom jest dobra, raczej zasugerował, że mimo tego iż być może zdarzają się jacyś księża, którzy łamią prawo i kryją pedofilów, to kościół, w jego ocenie, robi tyle dobrego, że należy tą organizacje uznać, za dobrą.
Kaczyński dawno już stwierdził, ze kto atakuje kościół polski to atakuje jego partię, druga rzecz - polityków PIS rozlicza się z tego co robią a nie co mówią. A prawda jest taka, że PIS roztoczył ochronny parasol nad kościołem polskim (vide post 10). Czy może zaprzeczysz?
Nikogo nie chronię, artykułuje jedynie swoje zdanie.
Kiepsko ci to wychodzi, jeśli cały czas stosujesz demagogiczne sztuczki, by bezpośrednio nie odpowiadać na wprost zadawane ci pytania, tylko temat zbijać ba inne tematy (vide odpowiedzialność Niemiec za zbrodnie wojenne).
Ot, logika:
Nie widzę w tym interesu politycznego dla PISu.
I za chwilę:
władze mają politycy, którzy widzą interes polityczny w wsłuchiwaniu się w poglądy KK i zapisywaniu ich w ustawach.
No to PiS nie ma interesu w trzymaniu sztamy z KK czy jednak ma?
I jak się odniesiesz do przedstawionych przeze mnie faktów (zmian w prawie), które faworyzują zwłaszcza pedofilów z KK? To już fakty, a nie opinie.
A tego, że w konkordatowej Polsce, gdzie religii naucza się w szkołach, jest rozdział Kościoła i państwa, to już nawet szkoda komentować. Wystarczy obrazek.
Co nie oznacza, że jeśli uważasz daną organizację za "najbardziej dobrą na świecie", ona nie łamie prawa i chroni swoich członków przed poniesieniem odpowiedzialności.
Poprosiłbym o przetłumaczenie na polski.
Nie jeden a kilku księży ma już prawomocne wyroki za molestowanie nieletnich, są mocne dowody nie na pojedynczą, a wręcz systemową ochronę pedofili w KK.
Dowody nie są wyrokiem sądowym. Możesz oczywiście sobie wyrabiać swoje zdanie na podstawie jakichś tam dokumentów, ale nie zmienia to tego, że faktem jest iż skala ukrywania jest niewiadoma. Nie wiadomo ilu księży ukrywało pedofilów, czy było to 50%, czy 0,0001%. Na dobrą sprawę, nie wiadomo czy jakikolwiek ksiądz ukrywał jakiegoś pedofila, bo ja nie słyszałem o przypadku skazania za takie przestępstwo jakiegoś księdza w Polsce, bo przypominam, że tylko sąd prawomocnym wyrokiem może uznać, że ktoś złamał prawo. Choć może się mylę, może był taki wyrok sądu.
Pokaż mi jakikolwiek fragment mojej wypowiedzi, w której to napisałem.
Nie napisałem, że tak napisałeś, był to mój wniosek z Twojej wypowiedzi.
Znów stosujesz pisowską retorykę - rzuć gównem może się przylepi.
Aha.... czyli jak ja wyciągam wnioski z Twojej wypowiedzi, to stosuje PISowską retoryke, ale jak Ty wyciągasz wnioski z mojej wypowiedzi, to już nie stosujesz PISowskiej retoryki. Brzmi uczciwie :-D
A i przy okazji - "szanowanie innego punktu widzenie" nie polega na tym, że tylko twój punkt widzenia się liczy, nie rób kobiety lekkiego prowadzenia z logiki.
To na czym polega "szanowanie innego punktu widzenie", każdy sobie uważa jak chce, nie masz monopolu na jedynie słuszną interpretacje.
A i przy okazji, nie wiem skąd wziąłeś, że ja uważam, że "szanowanie innego punktu widzenie" oznacza, że jedynie mój punkt widzenia się liczy.
A prawda jest taka, że PIS roztoczył ochronny parasol nad kościołem polskim (vide post 10). Czy może zaprzeczysz?
Zależy co rozumiesz przez rzekomy parasol ochronny.
Kiepsko ci to wychodzi, jeśli cały czas stosujesz demagogiczne sztuczki
To już Twoja ocena, masz do niej prawo. Ja to samo mogę powiedzieć o Tobie.
tylko temat zbijać ba inne tematy (vide odpowiedzialność Niemiec za zbrodnie wojenne).
Widzę, że nadal omijasz wspomniany przeze mnie fakt, że tylko odpowiadałem na czyjś offtopic. Pewnie lepiej pasuje do tezy ;-)
Zależy co rozumiesz przez rzekomy parasol ochronny.
W kotka i myszkę to ja się lubię bawić z moją kocicą. Jak przestaniesz udawać Greka, możemy dalej porozmawiać.
Bukary jak juz kiedys pisalem, czesto pisiorow jest lepiej wysmiac za te ich idiotyzmy niz probowac z nimi dyskutowac. W drugim przypadku beda starali sie sprowadzic cie do swojego poziomu :/
No to PiS nie ma interesu w trzymaniu sztamy z KK czy jednak ma?
Widzę, że odczytywanie zdań złożonych przychodzi z trudem. ;-) Kaczyński moim zdaniem ma interes polityczny w utrzymywaniu religii w szkole, mówieniu że prawo powinno być takie jak głosi kościół itp., nie ma natomiast interesu politycznego w nieskazywaniu księży pedofilów. Wszystko już jasne, czy rozrysować?
I jak się odniesiesz do przedstawionych przeze mnie faktów (zmian w prawie), które faworyzują zwłaszcza pedofilów z KK? To już fakty, a nie opinie.
Żaden w mojej ocenie na to nie wskazuje. Co więcej znaczna część tych tez dotyczy również... poprzednich rządów. Dodatkowo zawarłeś tam taką informacje choć skazanych za pedofilię było już wtedy kilkudziesięciu, nie podając przy tym żadnego źródła, a ja pierwsze słyszę aby to była prawda. Skąd wziąłeś taką informacje?
Prosiłbym również o źródło skąd wiesz, że prokuratorzy MUSZĄ pytać o zgodę.
W kotka i myszkę to ja się lubię bawić z moją kocicą. Jak przestaniesz udawać Greka, możemy dalej porozmawiać.
Skoro Ty jesteś jasnowidzem i wiesz co kto przez coś rozumie zanim ci jeszcze powie, no to wypada mi jedynie pogratulować paranormalnych zdolności.
Wszystko już jasne, czy rozrysować?
A więc jednak stosujemy genialną logikę. "Mamy interes w głaskaniu łysiny biskupów, ale nie mamy interesu we wdrażaniu przepisów, które zapewniają nietykalność biskupom tuszującym przestępstwa pedofilskie". Już pisałem: pora dorosnąć.
Żaden w mojej ocenie na to nie wskazuje.
Aha. PiS wprowadza m.in. rozwiązania prawne, które utrudniają śledztwa przeciwko przestępstwom pedofilii w Kościele i ułatwiają hierarchom ich blokowanie, ale według ciebie to nie świadczy o tym, że partia Kaczyńskiego otacza w tej kwestii Kościół parasolem ochronnym. Ot, logika.
Co więcej znaczna część tych tez dotyczy również... poprzednich rządów.
Wszystkie przedstawione przeze mnie fakty dotyczą przepisów wprowadzonych w życie po wygranych przez PiS wyborach. Załączyłem nawet daty. Przestań więc "rozmydlać" problem.
Dodatkowo zawarłeś tam taką informacje choć skazanych za pedofilię było już wtedy kilkudziesięciu, nie podając przy tym żadnego źródła, a ja pierwsze słyszę aby to była prawda. Skąd wziąłeś taką informacje?
Tu masz wszystko (na mapie), włącznie z datami.
http://mapakoscielnejpedofilii.pl/
Sam możesz sobie policzyć. Jeśli nie uwzględnimy w obliczeniach czynów powtarzanych przed jedną osobę oraz czynów dokonanych przez osoby związane z Kościołem (ale nie księży), czyli np. kościelnych, kleryków, zakonnice itd., to między rokiem 2000 a 2018 (od kiedy jest dostępny rejestr) było skazanych 58 duchownych rzymskokatolickich za "przestępstwa przeciw wolności seksualnej" osób poniżej 18 roku życia. Skazani duchowni nie znaleźli się wtedy, jak pisałem, w rejestrze. Porównaj sobie również powyższe dane z raportem samego Kościoła. Nie mam zamiaru wykonywać za ciebie całej roboty.
Prosiłbym również o źródło skąd wiesz, że prokuratorzy MUSZĄ pytać o zgodę.
Czytałeś w ogóle załączone przeze mnie wytyczne? Na przykład stronę nr 3?
Czyli podsumujmy co dowiedzieliśmy się od mevico:
1. W kościele polskim są jacyś pedofile (nawet skazani), ale nie ma dowodów na to, że hierarchowie ich kryli. Nie ma dowodów by PiS pomagał kościołowi polskiemu w kryciu tychże, z resztą wszędzie indziej tez jest wielu pedofili.
2. Oskarżanie hierarchów KP jest równoznaczne z oskarżaniem rządu Niemiec o zbrodnie wojenne (hmm ale ta sprawa z ambasadorem Niemiec to oczywiście plotka) i "zaracanie indian" (cokolwiek to znaczy).
3. Stwierdzenie, ze KP kryje pedofili jest brakiem poszanowania opinii.
4. Bez względu jak jest oceniana przez ludzi i prawo dana organizacja może być "dobrą organizacją"
5. Zaprzeczanie odgórnej ochrony pedofilii jest "artykułowaniem jedynie swojego zdania".
6. Mimo religii w szkołach, uczestnictwa całego rządu w obrzędach w Toruniu - w Polsce istnieje rozdział państwa od kościoła.
7. Nie istnieją fakty niewygodne dla KP (Kościół Polski), są tylko opinie.
Powiem szczerze, bawiłem się w tą dyskusję nie po to by w jakikolwiek sposób przekonać mevico do zmiany poglądów (bo albo on święcie wierzy w prawdę objawioną szeregowego posła albo został oddelegowany na to forum by dbać o odpowiednią dawkę propagandy - tak czy inaczej dyskusja z nim nie ma celu), byłem ciekaw stosowanych przez niego technik w dyskusji, które mają udowodnić "ciemnemu ludowi" ową prawdę objawiona. Przyznam szczerze, że całkiem niezle się pokrywa z technikami, stosowanymi przez polityków PiS w wywiadach (oczywiście tych przeszkolonych ;P). Wkładanie rozmówcom w usta słów, których nie wypowiedzieli (hasło: "ja takie odniosłem wrażenie"), porównania, które oddalają od meritum dyskusji (vide odpowiedzialność rządu Niemiec, itp), negowanie faktów ("żaden w mojej ocenie na to nie wskazuje") - musze przyznać, że bardzo ładnie stosujesz te techniki :)
Nie Bukary? :)
PS. Swoją drogą trzeba ludzi (a szczególnie młodzież) nauczyć rozpoznawać tego typu techniki, bo inaczej można nieświadomemu rozmówcy każdą ciemnotę wcisnąć.
Nie Bukary?
Zgadza się. Rozmydlanie problemu, poszerzanie kontekstu, ciągłe prośby o wyjaśnienia (semantyka) tego, co oczywiste, wikłanie prostych argumentów, dwójmyślenie, odwracanie kota ogonem... No i rzecz jasna, pojawiły się zbrodnie Niemców z okresu II wojny światowej (ad Hitlerum wiecznie żywe).
Wy panowie zadajecie źle pytania. Z takimi trzeba krótko:
Mevico - czy nie wszczynanie postępowania przez pisowską prokuraturę mimo ewidentnych dowodów to krycie pedofilii?
A więc jednak stosujemy genialną logikę. "Mamy interes w głaskaniu łysiny biskupów, ale nie mamy interesu we wdrażaniu przepisów, które zapewniają nietykalność biskupom tuszującym przestępstwa pedofilskie". Już pisałem: pora dorosnąć.
Idąc Twoją logiką PIS nienawidzi KK skoro nie chce zakazać aborcji, o co się kościół od dawna dopomina :-D Już pisałem: pora dorosnąć.
Powiedziałbym nawet że w interesie PIS jest jak największe karanie pedofilii w kościele, bo pokazaliby w ten sposób, że potrafią dojrzeć wady tej organizacji i je piętnować, mimo, że jest im ona bliska.
Swoją droga zabawne jest, że mówisz o parasolu ochronnym, a jednocześnie wskazujesz ilu księży zostało skazanych za pedofilię, niby jest jakiś parasol, ale coś chyba nie działa ten parasol :-D
PiS wprowadza m.in. rozwiązania prawne, które utrudniają śledztwa przeciwko przestępstwom pedofilii w Kościele i ułatwiają hierarchom ich blokowanie, ale według ciebie to nie świadczy o tym, że otacza w tej kwestii Kościół parasolem ochronnym. Ot, logika.
To raczej świadczy o tym, że chce mieć piecze nad całym wymiarem sprawiedliwości, że nie o tym, że chcą coś tuszować.
Wszystkie przedstawione przeze mnie fakty dotyczą przepisów wprowadzonych w życie po wygranych przez PiS wyborach. Załączyłem nawet daty.
Jednym z Twoich "dowodów" jest choćby brak komisji śledczej. Była jakaś komisja za PO czy SLD?
Jeśli nie uwzględnimy w obliczeniach czynów powtarzanych przed jedną osobę oraz czynów dokonanych przez osoby związane z Kościołem (ale nie księży), czyli np. kościelnych, kleryków, zakonnice itd., to między rokiem 2000 a 2018 (od kiedy jest dostępny rejestr) było skazanych 58 duchownych rzymskokatolickich za "przestępstwa przeciw wolności seksualnej" osób poniżej 18 roku życia.
Wiesz co to "wyrok prawomocny"?
Czytałeś w ogóle załączone przeze mnie wytyczne? Na przykład stronę nr 3?
Przeczytałem, nie ma tam ani słowa o tym, że musi, czy, że ma obowiązek.
Milka^_^ -> Napisze Ci, że żle po polsku to napisałeś i nie rozumie pytania :P
Zdolny z Ciebie bajkopisarz :-D Tylu fałszywych stwierdzeń o tym co ja rzekomo twierdzę dawno nie czytałem :-D
Czyli jeśli prokuratura nie wszczyna sprawy bo ma inne zdanie na temat dowodów niz Ty, to znaczy, że to PISowska prokuratura :-D Widzę, że w tym wątku mamy festiwal ludzi przekonanych o swojej wyższości :-D
Wiesz co to "wyrok prawomocny"?
No to ilu dokładnie księży KK skazanych wyrokiem nieprawomocnym przed 2018 rokiem znalazłeś na mapie? Konkretnie.
Przeczytałem, nie ma tam ani słowa o tym, że musi, czy, że ma obowiązek.
No tak. Nie ma słowa "musi". Jest słowo "powinien [...] w pierwszej kolejności". I jest, że sędzia kościelny "może odmówić". Serio się tak będziemy bawić?
Takiej odpowiedzi od mevico się spodziewałem. Wracam do szkoły na wywiadówkę, więc życzę wszystkim powodzenia w dalszym kopaniu się z koniem.
Czyli jesteś tępa dzida, ktoś nie widzi związku między pisowską prokuratura a pedofilia w kościele.
A teraz idź się poskarż.
No to ilu dokładnie księży KK skazanych wyrokiem nieprawomocnym przed 2018 rokiem znalazłeś na mapie? Konkretnie.
104. A co ma do rzeczy ta liczba z tym, że dla Ciebie wyrok nieprawomocny to też prawomocny?
No tak. Nie ma słowa "musi". Jest słowo "powinien [...] w pierwszej kolejności". I jest, że sędzia kościelny "może odmówić". Serio się tak będziemy bawić?
:-D :-D
Przekręcasz słowa by Ci pasowało do tezy, i Ty mówisz o jakiejś zabawie? Ja myślałem, że faktycznie jest wspomniane, że musi, że są wymienione kary za nie dopełnienie takiego obowiązku, a tu nic, "dowodem" jest po prostu Twoje widzimisie.
A teraz idź się poskarż.
Na co? Ja nie mam się na co skarżyć, mi wszystko pasuje ;-)
A ty w koło Macieju....
A co ma do rzeczy ta liczba z tym, że dla Ciebie wyrok nieprawomocny to też prawomocny?
Mevico, gdybym był takim manipulatorem, jak ty, to bym napisał: gdzie stwierdziłem, że skazany = skazany wyrokiem prawomocnym? Skoro jednak jesteś taki skrupulatny, to ilu było księży skazanych wyrokiem prawomocnym przed 2018 rokiem? Policzyłeś? I dlaczego nie znaleźli się w rejestrze pedofilów?
Przekręcasz słowa by Ci pasowało do tezy
Przekręcam? Rozumiem, że kiedy prokurator krajowy nakazuje prokuratorom podległym, że powinni coś zrobić, to wcale nie oznacza, że muszą to zrobić? I prokuratorzy nie będą się stosować do wytycznych PK? Tak to działa u ciebie w pracy? Szef daje wytyczne, a ty je olewasz? Człowieku, zlituj się, bo wkrótce nikt już nie będzie cię traktował poważnie.
Mevico, gdybym był takim manipulatorem, jak ty, to bym napisał: gdzie stwierdziłem, że skazany = skazany wyrokiem prawomocnym?
To po kiego grzyba powołujesz się na tą mapę, która nic nie mówi o tym ilu jest skazanych prawomocnym wyrokiem, czyli oficjalnie uznanych za winnych?
Przekręcam?
No jeżeli dla Ciebie używanie innych słów niż pismo na które sie powołujesz, nie jest przekręcaniem, to faktycznie, nie mamy o czym rozmawiać.
Tak to działa u ciebie w pracy?
U mnie w pracy mam konkretną listę OBOWIĄZKÓW i określone kary za nie wypełnienie konkretnych obowiązków. A powinienem to być miły dla prezesa, mimo, że takiego OBOWIĄZKU nie mam.
Ale dobrze wiedzieć, że u Ciebie działa to inaczej.
mevico - > Nie interesuje mnie co myślisz. Interesuje mnie to, by ludzie, którzy czytają to forum byli świadomi, jakie techniki retoryczne na nich stosujesz - szczególnie gdy są to dzieciaki, które nie są odporne na tego typu demagogię . Wisi mi to, czy za to dostajesz pieniądze czy to robisz z własnego przekonania - to już twój problem i twojego sumienia.
Zatem apeluje do tych dzieci aby szczególną uwagę zwróciły jak pięknie krytykujesz za to, że ktoś wyciąga wnioski z Twoich wypowiedzi, a jednocześnie sam wyciągasz wnioski z moich wypowiedzi. I na tej podstawie, drogi dzieci, wyciągnijcie wnioski na temat wiarygodności owego autora. Zastanówcie się drogie dzieci, czy osoba krytykująca za to co sama robi, jest godna zaufania.
PS. Mi też wisi czy ktoś Ci płaci za Twoje manipulacje ;-)
To po kiego grzyba powołujesz się na tą mapę, która nic nie mówi o tym ilu jest skazanych prawomocnym wyrokiem, czyli oficjalnie uznanych za winnych?
O czym ty w ogóle gadasz, człowieku? Przecież na tej mapie widnieją księża skazani prawomocnym wyrokiem za pedofilię... Popatrz choćby na Tylawę, Szczuki, Wrocław, Wojnowice itd. I żaden z nich nie znalazł się w przygotowanym przez PiS rejestrze pedofilów. Jeśli szukasz dodatkowego potwierdzenia, to wpisz sobie w wyszukiwarce konkretne wypadki i poszukaj frazy "prawomocny wyrok", a znajdziesz potrzebne informacje. Nie mam zamiaru robić za twojego archiwistę.
Powtórzymy zatem: PiS stworzył rejestr pedofilów, na którym nie umieścił księży-pedofilów skazanych prawomocnym wyrokiem. I to jest sedno sprawy, którą próbujesz rozmyć jakimiś erystycznymi sztuczkami niemającymi nic wspólnego z argumentacją. Szukasz dziury w całym, a to kompletnie nieistotne, czy tych księży było 55 czy 58, a mimo to próbujesz sprowadzić dyskusję na takie idiotyczne tory, byle tylko uciec od problemu. Może to działa na jakichś uczniów z podstawówki, ale wszystkich innych może jedynie irytować.
Czekam więc, aż wyjaśnisz nam wszystkim, dlaczego nieuwzględnienie księży w rejestrze nie ma żadnego związku z otwieraniem parasola ochronnego nad KK.
No jeżeli dla Ciebie używanie innych słów niż pismo na które sie powołujesz, nie jest przekręcaniem, to faktycznie, nie mamy o czym rozmawiać.
Możesz się bawić w durną w tym wypadku semantykę, ale prokuratorzy muszą informować PK, jeśli występują o kościelne dokumenty. A Kościół (nawet pomimo wyroku sądu) może tych dokumentów nie wydać. Zostało to zresztą potwierdzone w praktyce. Wytyczne (procedury postępowania) zawarte w dokumencie są jasne dla wszystkich (oprócz ciebie). Dalej będziesz udawał Greka i udowadniał, że "powinien" wcale nie znaczy "musi", nie uwzględniając ponadto kontekstu całego dokumentu i praktyki działania prokuratury w kwestiach związanych z KK? Uczepiłeś się zresztą jednego słowa, żeby rozmydlić sprawę wytycznych, ponieważ cała budowla argumentacyjna, którą starasz się nieudolnie wznosić, nie trzyma się w ogóle kupy.
Możesz żyć w wyimaginowanym świecie, w którym PiS nie otacza parasolem ochronnym księży-pedofilów, m.in. posługując się w tym celu prokuraturą, ale nie oczekuj, że ktokolwiek tutaj będzie traktował takiego desperata na polu logiki z powagą.
https://rps.ms.gov.pl/pl-PL/Public#/home
Lecimy po kolei z listy i wylapujemy delikwentow na wolnosci. Moze jakis wiekszy spoleczny ruch przeciw pedofilii by pomogl.
Czasami rece sie zalamuja, ze czlowiek jest taki bezsilny a wszedzie dookola dzieje sie krzywda.
Ja z mila checia spotkalbym sie z takimi i sobie z nimi 'porozmawial'.
Sprawdź sobie, co napisałem w [10] na temat tego rejestru. Zbyt wielu księży za jego pomocą nie wyłapiesz. ;)
A to tak sie wycwanili.
Tak czy inaczej cieszy mnie widok ludzi, ktorzy wylapuja pedofilow podajac sie za nieletnich w internecie, czyhajac na 'ofiare'.
Potrzebujemy wiecej takich ludzi ;)
No i mamy kolejny przykład tego, w jaki sposób Kościół systemowo ukrywa pedofilów w swoich szeregach:
Tym razem wychodzą na jaw grzeszki Dziwisza:
Janusz Szymik odpowiada: te ofiary ma na swoim sumieniu kard. Dziwisz
- Nie rozumiem, dlaczego kard. Dziwisz nie spotkał się ze mną osiem lat temu, gdy zapoznał się z moją sprawą w 2012 r. - komentuje oświadczenie krakowskiego hierarchy ofiara ks. Wodniaka Janusz Szymik.
Zraniony przypomina, że na jego prośbę, którą skierował do ks. Isakowicza-Zaleskiego, kard. Dziwisz otrzymał do rąk własnych jego osobiste świadectwo oraz dane kontaktowe.
- Mimo to przez osiem lat milczał. Przez kolejne lata ksiądz pedofil Jan Wodniak mógł bezkarnie krzywdzić kolejne dzieci. Jeśli po 2012 r. ks. Wodniak wykorzystał kogoś seksualnie, to są to ofiary, które na sumieniu ma właśnie kard. Dziwisz - uważa Szymik.
Ale czy to na pewno dobre miejsce o mówieniu o pedofili w kościele ? Jest i pewnie będzie i widocznie tym na górze co decydują zależy żeby tego jakoś nie ukrócić
Ale czy to na pewno dobre miejsce o mówieniu o pedofili w kościele ?
No cóż, jesteśmy, przypominam, na forum dyskusyjnym.
Pierwszokomunijny rachunek sumienia z parafii w Błędowie.
W Polsce księża dzielą się na niewierzących i tych, co wybrali stronę szatana.
Powiedz, że to fejk.
Właściwie to nawet nie piszę tego z ironią i przekąsem.
Naprawdę chciałbym, żeby to był fejk, w końcu tego rodzaju grafika to taki sobie dowód...
Ale jeśli to nie fejk...
BTW - to jak to było z tą seksualizacją dzieci przez ideologów LGBT? Dziewięciolatek wykorzystujący seksualnie rodzeństwo?
To nie fejk.
Zapytaliśmy Leszka Brulińskiego, księdza proboszcza parafii św. Prokopa Opata w Błędowie o to, czy on jest odpowiedzialny za umieszczenie wzoru rachunku sumienia i czy treść jest aktualna. Bruliński odparł, że treść rachunku sumienia była dostępna na starej stronie internetowej, kilka lat temu
spoiler start
Błagam, nie piszcie, że skoro kilka lat temu, to się nie liczy
spoiler stop
No przeciez jaki problem macie. Prawdziwy katolik zawsze powinien wybaczac. Wiec wykorzystywane dzieci slusznie powinny byc nauczone, ze jesli nie wybaczą swoim gwalcicielom to grzesza.
A wredne lewaki zamiast tego chca scigac ksiezy co to okazuja milosc dzieciom i na dodatek wprowadzac wychowanie seksualne i mowic tym dzieciom, ze powinny tych swietych kaplanow zglaszac jako gwalcicieli.
Wiedzcie lewaki, ze Prawdziwy Polski Bog Rydzyk i apostolowie Jego wam tego nigdy nie wybaczy i bedziecie sie smazyc w piekle pod Toruniem.
