Dzisiaj idąc ulicą zobaczyłem plakat „podsumowujący” 16 lat członkostwa we wspólnocie europejskiej.
Trochę mnie to rozbawiło, bo na plakacie zawarta była informacja o demontażu Polski i milionach zgwałconych dzieci przez LGBT - cokolwiek miałoby to znaczyć :)
Skłoniło mnie to do założenia tego wątku. Dlatego z ciekawości zapytam, jakie jest wasze zdanie na ten temat?
Ja nigdy nie potrafiłem pogodzić się z wynikiem referendum, ale z perspektywy czasu muszę uczciwie przyznać, że Polska sporo zyskała na akcesji do UE. Nie będę tu nikogo zanudzał danymi statystycznymi, bo chyba każdy z was odczuł odczuł ekonomiczne korzyści i ogólną poprawę standardu życia.
Nawet ostatnio sobie przeglądałem fotografie sprzed 15-20 lat i przeżyłem mały szok kulturowy ;)
To co dawniej wydawało mi się normalne, dziś już takie nie jest.
Co mam na myśli? Dosłownie wszystko. Zamożność społeczeństwa, ubiór, poprawa estetyki przestrzeni publicznej itd. Mógłbym wymieniać bez końca.
Całe szczęście, że na początku lat 90 mieliśmy w polityce rozsądnych ludzi, bo w innym przypadku mielibyśmy teraz drugą Białoruś albo Ukrainę i nie mam tu na myśli tylko obecnego poziomu gospodarczego tych krajów. Było wtedy sporo rozsądnych ludzi, którzy ogarnęli ten popeerelowski chlew, obrali słuszny kurs ku integracji europejskiej i wykorzystali szansę na skok cywilizacyjny, którego dokonali. Teraz powinno się tym ludziom stawiać pomniki. Mimo tego prawa strona ciągle na nich pluje i krytykuje za podjęte decyzje. Część z nich marzy nawet o wyjściu Polski z UE.
UE i Schengen to spełnienie marzeń pokolenia mojej babci, rocznik 29. Ciągle się obawia, że ta wolność o którą musiała walczyć w Powstaniu, Solidarności, cierpieć zakazy pracy i internowania teraz sami chcemy oddać za parę złotych, głosując na partie dla których UE to wróg albo co najwyżej dojna krowa. Jesteśmy w Europie razem u siebie, rozmawiamy, handlujemy, jeździmy, uczymy się i pracujemy gdzie chcemy. Setki lat wojen, rozjeżdżania polskich ziem przez wszystkich dookoła. Mordy, gwałty i wysiedlenia. I wreszcie bardzo długi okres pokoju, gdy kolejne pokolenie dorasta bez strzelania do siebie a przywódcy spotykają się na normalnych rozmowach, a nie po to by dyskutować o kapitulacji czy rozbiorach. I choćby za to warto za to płacić. A niestety głupotą naród stoi, chce tylko brać i brać. I myślą te głupie chłopy, że jak wyjdą z UE to staniemy się krainą mlekiem i miodem płynącą.
Wyjście z UE jest dla nas ekonomicznym samobójstwem, aczkolwiek samą UE raczej uznaję jako molocha który bez gruntownych reform może za kilkanaście lat upaść. To była naprawdę fajna inicjatywa i w sumie wciąż jest, ale coś niedobrego zaczyna się w niej dziać.
Ale Polska zdecydowanie nie byłaby na takim etapie rozwoju jak teraz bez UE.
UE to troszkę ja ta słynna definicja demokracji "najgorszy ustroj na swiecie, ale nic lepszego dotad nie wymyslono". Przy wszystkich swoich wadach to jest najlepsza rzecz jaka przydarzyla sie Polsce w ciagu paru ostatnich wiekow. Ale, oczywiscie, staramy sie to spieprzyc, bo przeciez lepiej potem spiewac "Ojczyyyyyzne woooolna racz nam zwrocic panie" czy inne "Pod twoja obrone" (bo nikt inny sie do tego nie pali) etc. niz pozowlic zeby jakies Niemcy, geje i gendery nam, POTOMKOM HUSARZY, w obcych jezykach mowili jak mamy sie zachowywac.
UE powstała formalnie dopiero w 2007 roku
Nie. W 2009 (wejście w życie traktatu lizbońskiego) UE jedynie uzyskała podmiotowość prawnomiędzynarodową, przejmując cały dorobek Wspólnoty Europejskiej (wcześniej UE to były po prostu Wspólnoty Europejskie plus tzw. filary). Historia UE jak najbardziej sięga 1957 czy też 1951 (traktat paryski). Przeciwne twierdzenie jest tak samo idiotyczne, jak dowodzenie, że PRL i III Rzeczpospolita to dwa osobne byty.
Zmiana tytułów traktatów rzymskich (co w kontekście prawnym jest nie do pomyślenia)
Brednie, nie masz pojęcia o zasadach prawidłowej legislacji. Jest to coś zupełnie naturalnego, tak jak np. nie są niczym niezwykłym "ustawy zmieniające nazwę ustawy".
ktoś tu nie zna dokumentów założycielskich UE, planów (vide Biała Księga
No i tu się obnażyłeś, bo gdybyś miał choćby minimalną wiedzę w temacie, wiedziałbyś, że "biała księga" to zwyczajowa nazwa rodzaju dokumentu. Dokumentu zawierającego wnioski z funkcjonowania UE w danej dziedzinie oraz propozycje zmian, co ma otworzyć dyskusję prowadzącą do wypracowania konsensusu. Do dzisiaj Komisja Europejska opublikowała już z 50 takich dokumentów, więc o którą białą księgę ci chodzi? Znam traktaty założycielskie, pora, żebyś ty pokazał, czy je znasz. Podaj cytaty, odnieś do czegoś te swoje insynuacje.
Przecież to ten sam szwindel co w US
Żaden szwindel, po prostu nie rozumiesz historycznych uwarunkowań, które doprowadziły do tego, że w USA liberalizm utożsamia się z socjalliberalizmem, a w Europie z klasycznymi liberałami.
lewica nazwała się liberałami, liberałów nazwała konserwatystami
Znowu pokazujesz, że nie znasz historii. To nie lewica nazwała się liberałami, to część liberałów przejęła niektóre postulaty lewicy, gdy doszli do wniosku, że wolność pozytywna (wolność do...) jest równie ważna co negatywna (wolność od...). Poza tym, dla kuców wszystko, co nie jest Korwinem, jest lewicą, a komuniści oskarżali socjalistów o "prawicowość". Nie ma to jednak znaczenia, ja odniosłem się do pojęć tak, jak definiuje je politologia.
Unia FORMALNIE dąży do federalnego państwa komunistycznego
Formalnie? Komunistycznego?! Nawet trudno to skomentować. Ktoś ci nagadał, a ty bezmyślnie powtarzasz. A co do idei utworzenia federacji, to jest to tylko jedna z kilku żywych koncepcji integracji europejskiej (choć ja sam jestem federalistą).
od kiedy socjalizm (sic!) sprawił, że w Europie nie ma większych konfliktów zbrojnych?
Nikt niczego takiego nie twierdził, natomiast dziedzictwo UE, czyli silne powiązanie gospodarek w sieci zależności, z pewnością sprzyja rozwiązywaniu konfliktów przy negocjacyjnym stole, a nie na polu bitwy. Taki był przecież początek integracji europejskiej. Ideą Europejskiej Wspólnoty Węgla i Stali było poddanie wydobycia i produkcji tych niezbędnych do prowadzenia wojny surowców kontroli ponadnarodowej instytucji.
de facto jedynym sprzedawcą oferującym wymagane rzeczy były np. niemieckie firmy (..) często de facto na wymuszeniu przez jakiś samorząd pożyczki na kolejną dużą część
Cały ten fragment to mętne bzdury, których byś nie napisał, gdybyś znał prawo zamówień publicznych i procedury pozyskiwania środków z funduszy europejskich.
UE przyczyniła się do rozwoju ekonomicznego, społecznego, jest gwarantem bezpieczeństwa znacznie większym niż NATO czy sojusz z USA. Ale ludzie i tak łykają ruską propagandę oraz prawicowy populizm.
UE to system połączonych naczyń krwionośnych. Nie da się podgryzać militarnie jakiejś części UE, tak by pozostała reszta nie zainterweniowała. A kwestie bezpieczeństwa ekonomicznego są raczej jasne. A to tylko pobieżne spojrzenie na temat, bo bezpieczeństwo rozkłada się na szalenie wiele czynników.
tak już widzę jak Niemcy idą nam z pomocą gdy Ruscy nas zaatakują
Jest tylko jeden gwarant bezpieczeństwa w Polsce i jest to armia amerykańska. Dziekuje do widzenia.
Myślę, że zarówno Pan AresBumbaj jak i Interior666 świetnie pasują na ministra spraw zewnętrznych w rządzie PiS
"tak już widzę jak Niemcy idą nam z pomocą gdy Ruscy nas zaatakują"
Po to nas Niemcy przyjęli, abyśmy robili za bufor. To samo powinniśmy zrobić z Ukrainą i Białorusią.
Działalność PIS w tym nam nie pomaga, w tym również prezio zeznający, że COVID trafił do nas z Ukrainy.
AresBumbaj jak ty nic nie rozumiesz. Nie nas, a swoich interesów u nas. Niemcy nie bez powodu wpakowały tyle kasy w wschodnią UE, po to by rozpędzić nasz rynek i wraz ze wzrostem zamożności:
a) zyskać dodatkowy rynek zbytu na swoje produkty, widać to choćby w fakcie że 20 lat temu nowym niemiecki autem w Polsce mało kto jeździł, dzisiaj nie ma w tym nic dziwnego.
b) wiele niemieckich firm ma zakłady produkcyjne na terenie Polski
c) wzmocnienie gospodarcze UE jako całości umożliwia jej, a w tym głównie Niemcom i Francji, stosowania znacznie większej presji na USA czy Chiny
I tak, kraje zachodniej UE byłyby w obronie tego gotowe podjąć działania zbrojne wobec każdego kto podniesie rękę na dowolny kraj w UE. To nie sentyment, to biznes.
Interior666, tak jasne. Tak jak wystawili już całą masę swoich sojuszników, do Wietnamu południowego po kraje arabskie, gdzie zrobili burdel i zostawili ich samych sobie.
A to (korzyść przystąpienia) jest temat na który można mieć 'zdanie odmienne'?
Nawet udając się w obszary mocno abstrakcyjne, ciężko mi sobie wyobrazić osobę, która może prezentować negatywną ocenę. Tzn. osobę jak najbardziej mogę wyobrazić, ale powodów i ogólnie punktu wyjścia- po prostu nie.
Parę lat minęło, ale poza hołotą która blokowała ruch pociągów pasażerskich, wysypywała zboże na ekspresówkach i paliła gumę w stolicy w obronie bardzo wypaczonego i wybiórczego 'swojego interesu' agrarnego, to nie kojarzę jakichkolwiek nasilonych i dużych protestów w tej kwestii. Ani w trakcie końcowej fazy przed przystąpieniem, ani w latach późniejszych. O rolnikach i ich interesie można sporo napisać, ale to nie o tym wątek.
Wyjście z UE jest dla nas ekonomicznym samobójstwem, aczkolwiek samą UE raczej uznaję jako molocha który bez gruntownych reform może za kilkanaście lat upaść. To była naprawdę fajna inicjatywa i w sumie wciąż jest, ale coś niedobrego zaczyna się w niej dziać.
Ale Polska zdecydowanie nie byłaby na takim etapie rozwoju jak teraz bez UE.
Obecnym problemem całej UE są takie państwa jak Polska, Węgry czy Włochy, które działają świadomie na szkodę względem Unii. W ostatnich kilku, kilkunastu latach wzrost ruchów nacjonalistycznych i populistycznych w Europie spowodował różne napięcia, przez co funkcjonowanie całej instytucji staje się coraz trudniejsze.
Największym problemem UE są Ludzie którzy są bardzo wybuchowi
Nie tylko my, Anglicy wyszli z innych powodów.
Głównym problemem dla mnie w UE jest zmiana ciężaru tej instytucji.
Pierwotnie UE kładła główny nacisk na kwestie gospodarcze, znoszące bariery, granice itd. I to było dobre. W okolicach lat 2005-2010 nacisk powoli zaczął iść w kierunku integracji kulturowej oraz polityczno-biurokratycznej. Co już moim zdaniem dobre do końca nie jest. Integracja kulturowa powinna iść w swoim tempie, sama się wydarzy przy zniesionych granicach w ciągu pokolenia, góra dwóch. Próba przyśpieszenia jej przez polityków tylko pogorszy sprawę tworząc dziwne niepraktyczne twory i budząc reakcje obronne. Co do kwestii biurokratycznych, tutaj mamy problem puchnącej biurokracji, Polski i tak on dotyczył, ale angoli już zdenerwował.
Drugą kwestią jest parlament europejski. Najważniejsze i kluczowe dla działania UE decyzje podejmują Rada Europy i Komisja Europejska. Parlament chyba służy tylko po to by poudawać, że mamy demokracje bezpośrednią w UE. Tylko nie do końca wiadomo po co. W rezultacie ten twór produkuje legislacyjną sraczkę, zawalającą nas masa niepotrzebnego prawa służącego głównie ochronie czyiś interesów (kto akurat lepiej naciskał), co stoi w opozycji do otwartości rynków. To tez zaczęło się nasilać około roku 2003-2004.
I ja ogólnie z Polskiej obecności w UE się cieszę, tylko martwię się o obrany przez nią kierunek. Moim zdaniem tutaj potrzeba kilku kroków wstecz i ponownie przemyśleć co chcemy osiągnąć. Głównie widzę te dwa problemy.
Z zalet, to poza niezwiązaną do końca z członkostwem w UE sferą Schengen, w miarę wspólnym rynkiem (największa zaleta choć ograniczana przez pojawiające się liczne restrykcje), unijnym dofinansowaniem, to dość ważną rzeczą jest, z której PiS niestety nie chce korzystać waląc fochy, jest siła nacisku gospodarczo-politycznego jaką dysponuje UE i z jakiej mogą korzystać kraje członkowskie w konfliktach z Rosją, USA czy Chinami.
Nie, to nie UE kładła nacisk na kwestie gospodarcze... dlatego, że UE powstała formalnie dopiero w 2007 roku (vide Lizbona). Zmiana tytułów traktatów rzymskich (co w kontekście prawnym jest nie do pomyślenia) i udawanie, że ten ideologiczny twór ma wielką historię (vide rok 1957 etc.).
7 lutego 1992 został podpisany Traktat o Unii Europejskiej – tak zwany traktat z Maastricht, na mocy którego 1 listopada 1993 powstała Unia Europejska.
Tak średnio 2007 :P
Nic lepszego nie moglo nas spotkac.
Smuggler, ja tylko nie lubie Platformy Obywatelskiej.
Grabarczykow, Nitrasow, Chlebowskich, Tuskow, Trzaskowskich i naprawde nic z tym nie zrobie. :/
Mazurek, Sobecka, Kaczynski to zupelnie nie moja bajka ale zupelnie mnie nie draznia.
#Stop Platformie.
Całe szczęście, że na początku lat 90 mieliśmy w polityce rozsądnych ludzi, bo w innym przypadku mielibyśmy teraz drugą Białoruś albo Ukrainę i nie mam tu na myśli tylko obecnego poziomu gospodarczego tych krajów. Było wtedy sporo rozsądnych ludzi, którzy ogarnęli ten popeerelowski chlew, obrali słuszny kurs ku integracji europejskiej i wykorzystali szansę na skok cywilizacyjny, którego dokonali. Teraz powinno się tym ludziom stawiać pomniki. Mimo tego prawa strona ciągle na nich pluje i krytykuje za podjęte decyzje. Część z nich marzy nawet o wyjściu Polski z UE.
Pomniki ciekawe komu ?
Polska nie jest post- sowiecką republiką, więc do NATO i UE ciągnęły ją prądy potężne i szerzej nieznane :)
Stawiać pomniki za płynięcie z prądem?
Z jednej strony UE potrzeba wielu reform ale z drugiej nie mamy innego wyjścia, to jedyna instytucja, która jest w stanie powstrzymać dryfowanie w kierunku wschodnim. Także odczucia mam ambiwalentne.
to byl bardzo wazny moment, bo teraz, gdy kupuje w fmie 20latka z potential rating kosmos z pogoni szczecin to nie zajmuje w lidze miejsca wiekszemu talentowi z urugwaju
Czyli teraz za butelkę oliwy w Chorwacji nie zapłacę 20 kun tylko 10 EUR. Zajebiście.
Wystarczy zobaczyć na Słowacje bo Litwa, Łotwa to kraje rozwijające się więc wiadomo, że mają szybszy przyrost. Słowacja tkwi w tym samym co Polska, zarabiają 600E a ceny mają podobne. Czesi też nie mają Euro
UE to troszkę ja ta słynna definicja demokracji "najgorszy ustroj na swiecie, ale nic lepszego dotad nie wymyslono". Przy wszystkich swoich wadach to jest najlepsza rzecz jaka przydarzyla sie Polsce w ciagu paru ostatnich wiekow. Ale, oczywiscie, staramy sie to spieprzyc, bo przeciez lepiej potem spiewac "Ojczyyyyyzne woooolna racz nam zwrocic panie" czy inne "Pod twoja obrone" (bo nikt inny sie do tego nie pali) etc. niz pozowlic zeby jakies Niemcy, geje i gendery nam, POTOMKOM HUSARZY, w obcych jezykach mowili jak mamy sie zachowywac.
UE to jest cos z czego powinnismy sie wypisac jak nam sie to przestanie oplacac.
Swietna logika - przyjsc na wesele, nazrec sie, napic, a w kopercie z prezentem dac pociete gazety.
Smierc frajerom, ktuży dajom nam kase!
Znaczy powinnismy tkwic w czyms co sie nam nie oplaca? To jest zly geszeft tak robic.
Lifter - Tylko że polityka rządzi się zupełnie innymi prawami - tu nie ma miejsca na sentymenty.
Rozsądne państwo prowadzi politykę, która jest w jego interesie.
To chyba jeszcze długo nie przestanie się opłacać.
businessinsider.com.pl/wiadomosci/ile-polska-dostala-z-ue-a-ile-wplacila-do-unijnego-budzetu/qeyfvn6
Szkoda, że PIS robi wszystko, żeby jednak od UE się oddzielić.
Watpie czy w najlizszych 20 latach bardziej bedzie nam sie oplacalo byc poza UE niz w UE.
Podobno jeszcze z 50lat bedziemy gonic ekonomicznie i gospodarczo zachód wiec z czym do ludzi. Jestesmy ciagle biedota ze wschodu.
za 20 lat będzie kalifat europejski a nie Unia europejska
Ale polityka to takze przestrzeganie pewnych norm, przepisow, zasad. Jesli kogos wych**asz, to watpie zeby chcial robic potem z toba deale, albo sam potem bedzie mial sensowna podstawe by nie dotrzymac swoich zobowiazan.
To jak z interesami - mozna je robic uczciwie, mozna robic przewaly, ale jak planujesz dlugoterminowy biznes, to uczciwosc procentuje.
Wonski - gdyby wszyscy tak mysleli, kazde panstwo doplacajace do budzetu UE wiecej niz z niego dostaje juz by z niej wystapilo, bo po co dokladac do Polski, czy innej Litwy.
Na przykład państwa, które zdecydowały się przyjąć Polskę do unii, zrobiły to bo miały w tym pewną korzyść. Czy to możliwość rozszerzenia swoich wpływów politycznych, czy zdobycie nowych rynków, czy uzyskanie innych korzyści. Gdyby opuszczenie przez Polskę unii miało jakoś im zaszkodzić zabezpieczyliby się tak aby nie wyjść na minus. Także jeśli smutno ci, bo Polska zrobi komuś krzywdę, bo opuści unię, to pamiętaj, że nikt w ten sposób nad Polską się nie pochyla i już dawno zadbał o własny interes.
Unia w swojej formie działa w taki sposób, że wyjście z niej nigdy nie będzie się opłacać (casus UK pewnie to pokaże, aczkolwiek to ciągle potężny kraj, więc cholera wie). To trochę jakby Śląsk chciał wystąpić z Polski, bo rządy PiSu niszczą wszystko na swojej drodze. I Polska by straciła, i Śląsk.
Lifter --> Historia swiata to historia zerwanych umow, traktatow, zdrad oraz ogolnego mordobicia. A jednak popatrz geszefty sie robi dalej. Tak wiec chcialbym zaznaczyc, iz twoj sposob postrzegania polityki jest wlasciwy dla 16 latka, ktorego jedynym osiagnieciem jest hodowanie zolwia w akwarium.
Tak bo tak działa polityka międzypaństwowa, miejsce gdzie nie ma przyjaźni i są tylko sojusze, umowy zawarte ze względów własnych korzyści. To jest faktycznie miejsce na uprawianie kurtuazyjnego oddawania pieniędzy na poczet innych krajów, "bo tak wypada". Zresztą już widzę społeczeństwo państwa rozdawniczego, które zadłuża się na niebotyczne sumy dla ww. rozdawnictwa, które lekką ręką jest zadowolone, że zadłużamy się na poczet de facto budżetu innych państw. I nie nie jest tak jak z interesami o relatywnie małej skali. W tej polityce ww. byty "r*chają" inne co chwilę i nie procentuje bycie dobrowolnym kozłem ofiarnym.
"gdyby wszyscy tak mysleli, kazde panstwo doplacajace do budzetu UE wiecej niz z niego dostaje juz by z niej wystapilo, bo po co dokladac do Polski, czy innej Litwy." Tak, bo nie ma ŻADNYCH innych korzyści poza bezpośrednio pieniężnymi w UE.
Eurokołchoz nie przetrwa kolejnych 20 lat bo wiadomo jacy wyznawcy pewnej religi pokoju gdy zabraknie kasy na socjal postanowią zrobić dżihad Europie
I te wasze pitolenie że Polska bez UE by sobie nie poradziła a ja wam mówię że by sobie poradziła i nikt by nam obcych praw nie narzucał a nie że mamy dbać o środowisko i płaćić grube milairdy gdy USA,Chiny i Indie trują na potęgę i mają w 4 literach klimat. EU to IV rzesza pamietajcie o tym Niemcy wiedzą że III wojny by nie wygrały i wymyśliły sobie że stworzą Federacje Unijną w której będzą rządzić.
Ares zmień dilera bo obecny sprzedaje ci jakiś wadliwy towar.
Nie będzie wam do smiechu gdy za 20 lat w TVN 24 zobaczyćie flage państwa islamskiego powiewającej na wieży Eiffla
Poczytajcie jego wcześniejsze komentarze. To jeszcze dzieciak niezdolny do własnej analizy rzeczywistości, który czerpie wiedzę od Brauna i Korwina.
Chłopcze naprawdę poczytaj chociażby dane ma temat ilości muzułmanów we Francji i prognozy ilu ich będzie za te dwadzieścia lat. I weź jeszcze poprawkę na to że niewielki ich odsetek jest radykalny. A najlepiej żebyś poznał jakiś osobiście i porozmawiał z nimi to może coś zrozumiesz. Ja poznałem wielu muzułmanów część z nich bardzo religijnych i żaden nie chciałby tu "kalifatu". Ba wielu z nich wyjechało z krajów takich jak Iran, Afganistan, Jemen czy Arabia bo mieli dość swoich rodzimych oszołomów i chcieli żyć w Europie bo tu jest wolność.
Taaak, ten sławny podatek od zanieczyszczeń, który jeszcze nie wszedł nawet do obrad PE. Poza tym chyba nikt nie mówi, że Polska by sobie nie poradziła, jedynie że poradziłaby sobie gorzej niż ma teraz.
Chłopcze naprawdę poczytaj chociażby dane ma temat ilości muzułmanów we Francji i prognozy ilu ich będzie za te dwadzieścia lat. I weź jeszcze poprawkę na to że niewielki ich odsetek jest radykalny. A najlepiej żebyś poznał jakiś osobiście i porozmawiał z nimi to może coś zrozumiesz. Ja poznałem wielu muzułmanów część z nich bardzo religijnych i żaden nie chciałby tu "kalifatu". Ba wielu z nich wyjechało z krajów takich jak Iran, Afganistan, Jemen czy Arabia bo mieli dość swoich rodzimych oszołomów i chcieli żyć w Europie bo tu jest wolność.
A każdy katolik to fan Kaji Godek i Ordo Iiuris, nie ;)
W tej całej teorii o Kalifacie we Francji jest ten problem, że poza pewnymi grupami, które się radykalizują, oraz dołączającą do nich nową imigracją, która już spowolniła, to większość muzułmanów na zachodzie się powoli laicyzuje. Nie zostają może zaraz ateistami, ale przyjmują zachodni model życia i religijności, tj. bez fanatyzmu, ot jako istotny element życia.
Niekończącym się problemem będą oczywiście zamachy, wynikające z trzech elementów:
- polityki zagranicznej tych krajów
- tego, że nie da się pozbyć radykalizmu do końca, i zawsze jacyś będą
- radyklany muzułmanin nie boi się śmierci. Radykał marksistowski, chrześcijański, SJW, LGBT, czy jakikolwiek inny kombinuje jak tu przede wszystkim przeżyć, a to bardzo ogranicza zapędy zamachowe (widać to było w działaniu IRA czy ETA, wymierzonym głównie w wojsko, policję i polityków). Muzułmański się tym nie przejmuje, dlatego ich zamachy są tak groźne.
Jednak radykalni muzułmanie nie osiągną większości w najbliższej przyszłości (50 lat) jeżeli nie nastąpią wydarzenia, które znacząco zmienią nam bieg wydarzeń.
90% popiera, poki dajom ojro.
Obawiam sie ze jak w nastepnej perspektywie Polska zacznie dokladac to tez sie zrobi 90% ale przeciwnikow.
Schengen, wspolny rynek, latwa mozliwosc pracy - to tez sa rzeczy, ktore ludzie cenia, poza ojro.
Kraje takie jak Niemcy czy Francja dokładają do unijnego budżetu, a ciągle im się to opłaca. Wspólny rynek robi swoje.
Ludzie psioczą na UE, a potem zdziwienie, że muszą stać godzinę do odprawy celnej do Francji, jak te debile z Wielkiej Brytanii, co nie za takim brexitem głosowały.
A ty myślisz, że byśmy zostali w strefie Schengen, gdybyśmy wyszli/wywalili nas z UE?
Tak samo sie brytolom zdawalo, ze jak wyjda z UE to zostana im praktycznie wszystkie przywileje zwiazane z czlonkowstwem, ale odpadna skladki i eurobiurokaci.
A tu nie ma tak lekko.
UE mocno skorzystała na naszym członkostwie, na pewno bardziej opłaciło się to krajom starej unii niż nam.
Po wyprzedaży własnego przemysłu staliśmy się montownią wszystkiego i dużym rynkiem zbytu na zachodnie wyroby. Tania siła robocza, uratowała zachodnie firmy.
Staliśmy się największym odbiorcą używanych samochodów osobowych, ciężarówek, autobusów i sprzętu przeróżnego, budowlanego i innych branż.
Polskę zalały stare passaty i golfy, UE jest wdzięczna.
Biedna Polska kształci lekarzy i pielęgniarki dla bogatych państw starej unii.
Wiele daliśmy a w zamian parę fontann multimedialnych, ścieżek rowerowych, bo na autostradach to zaroił zachód, wcześniej wykupując cementownie, żwirownie i kamieniołomy, by sprzedawać materiał do budowy dróg.
Biedna Polska kształci lekarzy i pielęgniarki dla bogatych państw starej unii.
Noo to trzeba zakazać ludziom wyjeżdżać pracować za granicę :P Najlepiej od razu zamknijmy uniwersytety, żeby nie mieli kogo nam podkradać xd
Zarzuty wobec jakości polskiej służby zdrowia możesz mieć tylko do naszych miłościwie panujących.
Zawsze jakaś część specjalistów będzie szukała swojej przyszłości na Zachodzie. I nie tylko z powodu kasy, ale choćby dlatego, że w takich Niemczech to zawód wysokiego prestiżu, gdy u nas władza nie raz potrafiła robić pojazd po inteligentach. Dzisiaj młody polski lekarz ma być idealistą, który z klapkami na oczach patrzy na rozmontowanie całego systemu - propaganda sukcesu PiS tworzy rzeczywistość, że niby wszystko jest ok, gdy służba zdrowia w wielu segmentach jest na skraju zapaści. Przecież pewne specjalizacje są realnie dostępne tylko w alternatywnym, prywatnym obiegu.
to juz wiem po co te drogi unia nam dofinansowała by było łatwiej z kraju wyjechać
spoiler start
sarkazm
spoiler stop
Pewnie, że UE na tym skorzystała. Tyle, że dla nas to już w ogóle szalenie udany deal. Co pokazują nawet dziesiątki różnych statystyk, no ale zawsze łatwiej podawać dalej populistyczne brednie.
Typowo obopólna korzyść. Stara UE wpakowała kasę a myśmy zyskali kasę na inwestycje. Za to u nas podniósł się standard życia, więc kupujemy więcej zachodnich produktów. Wiele firm z zachodu zainwestowało u nas, co ułatwiło im rozwój a nam dało konkurencyjne miejsca pracy. Otwarte granice też są korzyścią dla każdego, wyjechało wielu specjalistów ale też możemy kształcić się na zachodzie oraz naszym produktom łatwiej trafić na zachodnie ryki niż tym spoza UE. Nasz eksport wystrzelił.
Tak więc korzystają wszyscy. I oczywiście UE ma wady, wymieniłem część w innym poście, ale jest to dla nas deal korzystny jak najbardziej.
A ta bajka z zamykaniem polskiego przemysłu z tego powodu cała opiera się tylko na jednej gałęzi gdzie faktycznie podobne wydarzenie miało miejsce, cukrownictwie. Poza cukrownictwem ciężko wskazać choć jeden taki wypadek. Wiele firm upadło, ale z powodu swojej słabej konkurencyjności, braku technologii, braku kapitału, złego zarządzania.
Czytam komentarze typu: "Przy wszystkich swoich wadach to jest najlepsza rzecz jaka przydarzyla sie Polsce w ciagu paru ostatnich wiekow" i zastawiam się co takiego dobrego jest w tym, że tuż po tym jak się wydostaliśmy ze szponów jednego totalitaryzmu wskoczyliśmy z uśmiechem w ramiona innego. UE to nic innego jak kolejna próba wprowadzenia komunizmu w Europie.
Ta, gorzej jak za Hitlera albo Stalina, bo wtedy mozna bylo mowic na czarnych "Murzyn" i nie zapinac pasow, wiemy, wiemy.
Nie bede ci nawet probowal wyjasniac swych slow, bo to mnei cytujesz, bo po prostu zupelnie inaczej widzimy te same rzeczy, szkoda czasu na jalowe dyskusje.
Z ciekawosci - jeslnie nie UE, to co, Miedzymorze, sojusz z USA (a jakze!) czy moze zapukamy we wrota Moskwy i to nie husarskimi kopiami?
Sonn, to co napisałeś jest oczywiście kretynizmem, ale z ciekawości zapytam, kto miałby ten komunizm wprowadzać? W składzie Komisji Europejskiej politycy prawicy i centrum (chadecy, konserwatyści i liberałowie) zdecydowanie dominują nad tymi lewicowymi. Więcej, od ćwierć wieku prawica w wyborach do Parlamentu Europejskiego była górą nad lewicą i niemal bez przerwy obsadzała stanowisko przewodniczącego Komisji.
UEWD wywozi eurosceptyków na Rakowiecką, gdzie są torturowani i znikają bez wieści. Najbardziej zapiekli, jak Korwin, Salvini czy Wilders trafiają do gułagów, na unijnych krańcach pod Talinem. Tych mniej groźnych releguje się z uczelni i daje im zakaz pracy. Homoseksualistów się inwigiluje i szantażuje w ramach akcji "Drugi hiacynt". Euro jest warte tyle, co rubel transferowy, ale dzięki spekulantom mamy na szczęście dostęp do dolara. Na smartfony i konsole mogą sobie pozwolić jedynie unijni dygnitarze, którzy kupują je w sklepach za żółtymi firankami. W normalnych sklepach stoi tylko ocet. Huta Katowice im. Roberta Schumana dostaje order za realizację 250% normy planu 5-cio letniego. W armii oficerowie polityczni wysyłają do kompanii karnych każdego, kto odpowiada dowcipy o bananach. W Polsce i każdym unijnym państwie stacjonuje kontyngent unijnych żołnierzy, który stanowi gwarancję integralności politycznej, po tym, jak w 2019 unia musiała wysłać czołgi z Francji i Hiszpanii do Londynu, żeby stłumić zamieszki brexitowców. Żeby wyjechać za granicę, trzeba dostać paszport, a w tym celu przejść intensywną polityczną weryfikację. Perfect nagrywa "Autobiografię II", a na festiwalu w Jarocinie jest więcej Uesbeków niż publiczności.
Nie głuchniesz od echa, jak tą pustą głową pukasz w krawędź beczki z ogórkami ? Jakieś dokumenty o komunizmie pooglądaj? Cokolwiek?
Zachodnia prawica to dla naszej lewactwo. Myśisz, że trafiłaby do naszych wojowników konserwatywna argumentacja Camerona za małżeństwami homoseksualnymi?
Ojoj ktoś tu nie zna dokumentów założycielskich UE, planów (vide Biała Księga [czerwona?] etc.). Tak, dzisiejsi "Chadecy" i "Liberałowie" wcale nie są lewicowi. Przecież to ten sam szwindel co w US, "nie taka lekka" lewica nazwała się liberałami, liberałów nazwała konserwatystami (z rozróżnieniem na tych kolektywnych i indywidualnych) i wyrosło jeszcze (ze starych liberałów) skrzydło libertarian (którzy są anarchistami). Według ich planów cały plan likwidacji państw narodowych ma się zamknąć do 2025 roku.
Edit: Oczywiście nikt o zdrowych zmysłach nie neguje korzyści, które otrzymaliśmy wraz z przystąpieniem do tworu przedunijnego etc. To kolejna skrajność.
Ojoj ktoś tu nie zna dokumentów założycielskich UE,
Tak. Ty. Niestety musiałem czytać te traktaty.
Według ich planów cały plan likwidacji państw narodowych ma się zamknąć do 2025 roku.
Aha...
UE i Schengen to spełnienie marzeń pokolenia mojej babci, rocznik 29. Ciągle się obawia, że ta wolność o którą musiała walczyć w Powstaniu, Solidarności, cierpieć zakazy pracy i internowania teraz sami chcemy oddać za parę złotych, głosując na partie dla których UE to wróg albo co najwyżej dojna krowa. Jesteśmy w Europie razem u siebie, rozmawiamy, handlujemy, jeździmy, uczymy się i pracujemy gdzie chcemy. Setki lat wojen, rozjeżdżania polskich ziem przez wszystkich dookoła. Mordy, gwałty i wysiedlenia. I wreszcie bardzo długi okres pokoju, gdy kolejne pokolenie dorasta bez strzelania do siebie a przywódcy spotykają się na normalnych rozmowach, a nie po to by dyskutować o kapitulacji czy rozbiorach. I choćby za to warto za to płacić. A niestety głupotą naród stoi, chce tylko brać i brać. I myślą te głupie chłopy, że jak wyjdą z UE to staniemy się krainą mlekiem i miodem płynącą.
Bardzo dobry wpis. Ludzie, którzy życia poza Unią nie znają i nic o nim nie wiedzą, chyba nie są w stanie do końca zrozumieć, jak niesamowite jest to osiągnięcie.
A jak ktoś potrzebuje twardych danych:
Polska:
69 miejsce na świecie pod względem powierzchni
36 miejsce na świecie pod względem ludności
24 miejsce na świecie pod względem PKB (2017 rok).
Dzięki członkostwu w UE walczymy w wyższej kategorii, niż powinniśmy po ważeniu :)
Zabawne jest to, że husaria która de facto nie istnieje od ponad 250 lat wywołuje taką wrogość.
Niektórzy mają niezłe kompleksy na punkcie polskiej historii.
Niby ja?
Wprost przeciwnie, mocium panie, uwielbiam husarie, tyle ze te realna a nie z mitow turbopolakow, gdzie nigdy nie przegrala zadnej bitwy i w 100 rozbila 40.000 Tatarow etc i filmow, gdzie ani nie wyglada, ani sie nie zachwouje jak powinna.
Husaria jest zajebista, ale warto poznac ja taka, jaka byla naprawde.
Chocby polityk mial najszczersze intencje i popchnal swoj kraj do wspanialego rozwoju, to zawsze znajda sie malkontenci. Ze mozna bylo lepiej, inaczej, i w ogole. Churchill przegral zaraz po wojnie wybory. Thatcher jest oceniana niezwykle krytycznie nie tylko przez socjalistow, ale i konserwatystow w UK. Swoja droga zawsze placze ze smiechu, kiedy widze PiS-owski podziw dla jej dokonan: zaoranie gornictwa i przemyslu ciezkiego, ktore skazalo cala polnoc Angli na kilka dekad biedy i upadku. Kiedy koniec gornictwa w Polsce?
Ludziom, ktorzy doprowadzili do tego, ze Polska jest w UE, na czele ze starymi komuchami Milerem i Kwasniewskim, kiedys bedzie sie stawiac pomniki wszedzie i wspominac jak Kazimierza Wielkiego.
Od kiedy likwidacja nierentownego przemysłu prowadzi do biedy?
To chyba jakieś kosmiczne prawa ekonomii :)
Kiera - To troszke jak z tymi generalskimi kalkulacjami "wspanialy sukces, wygralismy te wojne". A ze 50.000 zon/matek/siostr/dziewczyn wdzialo czern i wyplakiwalo oczy, coz, tak to bywa. To jak z Walbrzychem - zamknieto nierentowne kopalnie z korzyscia dla panstwa, ale przez lata ludie tam biedowali, bo sporo z nich nie znalazlo innej pracy albo sie w niej nie odnalazlo, lub tez zarabiali duzo mniej niz na dawnych etatach. Tak ciezko pojac?
Lifter - Ja nie podzielam takiego sposobu myślenia.
Nie można utrzymywać nierentownych zakładów kosztem reszty społeczeństwa.
Zreszta już to przerabialiśmy w czasach PRL-u, taka polityka zawsze prowadzi do zapaści gospodarczej.
Zresztą każdy wie ile wynosiły zarobki w schyłkowym okresie komunizmu, a ile w drugiej połowie lat dziewięćdziesiątych, ludzie stali się kilka razy bardziej zamożni. Więc nie - likwidacja nierentownych przedsiębiorstw nie prowadzi do biedy. Bieda jest wynikiem lenistwa.
Podtrzymywanie nierentownych zakładów na dłuższą metę nie ma wiele sensu, no chyba, że z podatków odprowadzają więcej niż dostają z budżetu... ale raczej nie staną się bardziej rentowne same z siebie.
To powiedziawszy, zamykanie zakładów bez tworzenia sensownych alternatyw prowadzi do zapaści. To, że ma ona charakter jedynie regionalny nie zmienia faktu, że jest zapaścią.
Miller nie wprowadził Polski do UE, on tylko przeciął wstęgę. Gdy powoływano rząd Miller pod koniec 2001 roku, Polska była w zasadzie już na ostatniej prostej negocjacji akcesyjnych. Trzeba było jeszcze tylko dograć szczegóły i czekać na ratyfikacje wszystkich państw.
Ale z jednym się zgodzę - Miller nie przeszkadzał.
Unia nie przetrwa bez Polski ale Polska przetrwa bez Uni a wieci czemu ?
Wyobrażcie sobie że Polska wychodzi z UE i wiecie co się dzieje ? Węgry też wychodzą a potem Włochy i Pyk w UE zostają Belgia,Holandia,Francja i Niemcy bo reszta też mówi pa pa dziś może to jest do niewobrażenia ale za 20 lat gdy mieszkańcy zachodu zobaczą że są mniejszością w swoim kraju zobaczą że Polska razem z Trójmorzem jest lepszą opcją niż IV rzesza w którą zamienią się Niemcy gdy wygrają Neonaziści w niemczech z z nimi UE za 10 lat bo ciocia Angela wiecznie na stołku kancerza nie będzie .
Wyobrażcie sobie że Polska wychodzi z UE i wiecie co się dzieje ? Węgry też wychodzą a potem Włochy
Poland, first to flight!
A nie, sorry, Wielka Brytania była pierwsza i już wyszła, Unia normalnie się tak tym przejęła i zmartwiła, ze teraz wszystkie te Angole, które głosowały za wyjściem dziwią się, ze stoją po kilkadziesiąt minut na kontrolach paszportowych a wszystkie domki w Hiszpanii i na południu Francji, które pokupowali sobie na emeryturę muszą sprzedać jakimś plebejuszom z kontynentu, bo za chwilę nie będą spełniać warunków rezydentury i nie będą mogli przebywać we własnych nieruchomościach, jak jacyś obywatele trzeciego świata albo imigranci.
To jak Brexit wpłynął na życie statystycznego Johna Smitha i jego zdawałoby się podstawowe swobody powinno być nauką dla innych krzykaczy wierzących w to, ze we współczesnym świecie można być samotną wyspą (w wypadku Brytoli - dosłownie).
ee tam wplynal. Nikt tego tu nie zauwazyl niemalze. No moze poza tym, ze zniknely te niebieskie szmaty i powiewa Union Jack. Czyli tak jak byc powinno.
Ja też się zgadzam, że utrudniony dostęp do tych wszystkich nieruchomości kupionych przez Polaków nad morzem Śródziemnym i oceanem to byłaby straszna tragedia.
Wonski, tak z ciekawości, jesteś potomkiem weteranów spod Monte Cassino, czy przeniosłeś się do UK po 2004 roku?
Rumcajs -> Chodzi o prosty przykład tego co kiedyś dało się zrobić bez przeszkód, a teraz staje się to problematyczne. Ale rozumiem, że swobodny przepływ graniczny i możliwość zamieszkania bez przeszkód w niemal każdym zakątku Europy, jeśli tylko masz taką ochotę to jest ogromna wada UE. A te blisko 2 miliony Polaków pracujących za granicą na terenie Unii i tak by tam pracowało bez akcesji.
Yoghurt --> Zaspokajajac twa chorobliwa ciekawosc, potomkiem emigracji '68. Why?
ee tam wplynal. Nikt tego tu nie zauwazyl niemalze. No moze poza tym, ze zniknely te niebieskie szmaty i powiewa Union Jack. Czyli tak jak byc powinno.
Tak nie wplynal, trzeba miec niezle klapki na oczach aby tak twierdzic. Ale z drugiej strony wielu brytoli jest tak zdziczalych ze ze brexit przyslonil im zdrowy rozsadek i wmowili sobie, ze brexit to same zalety dla nich. Swiatelkiem w tynelu jest fakt, ze glownie dotyczy to starszego pokolenia i kasty beneficiarzy.
Co ja w ogóle czytam. Czy ktoś może pisać takie rzeczy w pełni świadomie?
Wonski -> Tak byłem tylko ciekaw, czy skorzystałeś na akcesji, która ci się nie podoba. Sądząc po dacie jesteś jednym z tych najbardziej stratnych w komunie (moje kondolencje, dobrze, ze w mojej miejscowości został ktokolwiek, by dbać o kirkuty), ale możesz już od kilku lat wracać do siebie, do ojczyzny, obecna władza, której jesteś zresztą wyborcą, od lat stara się przyciągnąć biednych pokrzywdzonych przez dawny system patriotów na emigracji. Zapraszam.
Yoghurt --> Alez dziekuje uprzejmie za zaproszenie, to bardzo sympatyczne z twojej strony. Podaj adres i juz sie wbijam z flaszka pierwszorzednego slivovitz.
Znaczy pokaz ty mnie gdzie ja napisalem ze mnie sie nie podoba? Tak konkretnie?
Ops, pardon - nie tyle akcesja ci się nie podoba, co jest dla ciebie jednostronną transakcją, do której przystąpiliśmy tylko dlatego, że nam się to opłacało i jak już czegoś od nas będzie Unia chciała, to mamy się zwijać. Gdyby się tak udało, faktycznie, byłby to zacny geszeft, problem w tym, że wtedy Europa potraktowałaby nas jak reżim załatwił twoich krewnych w '68, pokazując nam mało uprzejmie drzwi (przy czym prawdopodobnie byłyby to wrota otwierające się wyłącznie na wschód).
Yoghurt --> No wystaw sobie, ze nie uwazam za zbyt roztropne byc w ukladzie, ktory nie jest dla mnie korzystny. A z takowego nalezy sie tak czy owak wymiksowac.
Rezim krewnych powiadasz. Interesujace.
Reżim potraktował twoich krewnych, a nie reżim twoich krewnych. Jestem daleki od spiskowej teorii dziejów PRL. No ale skoro wolałeś odczytać to zdanie w ten sposób, to nie moja wina. Dla spokoju ducha i pełnej jasności wyedytowałem to zdanie.
A ze złego dilu wypada się wymiksować, jeśli nie wiedzieliśmy wcześniej że jest zły i zostaliśmy oszukani. Jeśli wszystko napisano czarno na białym i wszyscy wiedzieli od lat, na czym to polega, a unikają wypełnienia swoich warunków umowy, to nie geszeft jest zły, tylko strona robiąca wszystkich w konia.
Z tymi Polakami za granicą to ja się zgubiłem już dawno temu, bo każdy obiecuje ich powrót, ale nikomu tak naprawdę na nim nie zależy. A taniej siły roboczej nikt się tak łatwo nie pozbędzie, porównywanie Anglików do Polaków jest tutaj mało relewantne.
Tak na marginesie w temacie uciekającej siły roboczej. Dzisiaj trafiłem na ciekawy wywiad z Polką pracującą na Maderze.
"gdy jako lekarz pracujący w szpitalu uważa, że trzeba pacjentowi wykonać taki zestaw badań albo podać taki zestaw leków, to nikt mu nie mówił, że tomograf jest zepsuty od trzech miesięcy albo że nie ma tego czy innego antybiotyku. W tych warunkach to cały czas ten lekarz ponosi pełną odpowiedzialność za zdrowie i życie drugiego człowieka, nie pielęgniarka, nie zaopatrzeniowiec szpitala i nie minister zdrowia.
W wielu miejscach za granicą masz lepszy komfort pracy, więcej czasu dla pacjenta, czas zarezerwowany na samokształcenie. W emigracji lekarzy naprawdę nie chodzi tylko o pieniądze."
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Chca-tu-emigrowac-ale-to-nie-raj-Polska-lekarka-o-zyciu-na-krancu-Europy-7925907.html
Okay. Ale z perspektywy państwa kształcenie takich lekarzy za pieniądze bynajmniej ich (przyszłych lekarzy) własne i brak wymagania odpracowania tego (albo sytuacji vide US, gdzie taki przyszły lekarz bierze kredyt i go spłaca) jest totalnym idiotyzmem. ALe przynajmniej ciepło się na serduszku robi, kiedy taki lekarz gdzieś tam leczy.
Idea unii europejskiej w teorii jest świetna, podobnie jak teoretyczny socjalizm, obie idee próbowano urzeczywistnić, jak wyszło z socjalizmem historia już pokazała. Z EU już widać że prawdopodobnie będzie podobnie, bo unia zjadana jest przez raka jakim są politycy w dzisiejszych czasach. Ludzka chciwość, równi i równiejsi, chęć szczegółowej kontroli nad społeczeństwem bardzo skutecznie niszczą takie twory. IMO EU stacza się powoli, a pytanie się rodzi czy po prostu się rozpadnie na końcu drogi, czy może w międzyczasie zmieni w jakiegoś potwora podobnego do związku radzieckiego.
Sytuacja polski teraz jest taka że musimy grać, jak nam grają, wyjście z EU byłoby mocno nierozsądne na "dzień dzisiejszy", co pokaże przyszłość czas pokaże. Jednak tonięcie razem z okrętem do mądrych posunięć nie należy.
Pomieszanie z poplątaniem. Socjalizm? Kontrola? Unia jest teraz powszechnie z lewej strony krytykowana za właśnie obronę interesów kapitalizmu. Wybierz swoją prawdę.
Najlepiej poziom "kontroli" Unii pokazuje to, jak nie mogą sobie poradzić z PiSem i erozją u swoich członków systemu demokratycznego.
Unia nigdzie się nie wybiera, najwyżej z żalem pozbędzie się z koszyczka skwaśniałych owoców, w które zainwestowali, jak młotki, miliardy euro.
Zagrożenie zmianą w ZSRR? He, he. Za 20 lat nadal do tego "ZSRR" będą uciekać kolejne pokolenia Polaków. Ciekawe dlaczego? :D
"Idea unii europejskiej w teorii jest świetna, podobnie jak teoretyczny socjalizm..."
Ta teoretyczna idea w praktyce sprawiła, ze w Europie od dawien dawna nie było większego konfliktu zbrojnego. Anomalia na miarę okresu od kongresu wiedeńskiego do I wojny światowej*
* nie uwzględnia się wojny prusko-francuskiej.
Gambrinus84 -> czytanie ze zrozumieniem się kłania, podałem socjalizm jako przykład teorii która w praktyce została wypaczona przez ludzi ją realizujących.
twostupiddogs -> W praktyce teorie realizują ludzie i to oni są odpowiedzialni za to co się stało, bo wg twojego toku rozumowania to równie dobrze można winić demokracje za to jak ja pis realizuje.
Ale od kiedy zatem mamy do czynienia z teorią UE, bo się już pogubiłem...
Tak, Unia FORMALNIE dąży do federalnego państwa komunistycznego, vide brak państw narodowych, ich armii etc. Teoretycznie chcą się zamknąć z tym projektem do 2025 roku, czy to możliwe? Raczej nie..? Z tym uciekaniem od razu przypomina mi się sytuacja pewnego rosjanina, który został na emigracji bogatym "farmerem" w Ameryce Północnej. Wrócił do ojczyzny, sprzedając prędzej swoje własności i zabierając nowoczesny traktor. Zapisał się do komuny, zobaczył kto i jak zarządzał ich działaniami, z traktora korzystał byle kto i byle jak (bardzo ciekawy przykład dobra "publicznego" jeśli każdy jest de facto odpowiedzialny za takie dobro to odpowiedzialność się rozmywa i nikt tak naprawdę o nie nie dba, a jedynie ogranicza się do korzystania) więc ten szybko uległ zepsuciu. Owy były marynarz (służył na jakimś pancerniku bodajże) wybłagał powrót do Kanady (?) z rodziną i tam zaczynał od nowa, znowu bez grosza przy duszy. Nota bene udał się tam rzecz jasna jako załogant statku bo na bilet ich nie było stać :) Rzecz jasna nie jest to paralela, ale warto zwrócić uwagę na to, że warunki u Nas nie są najlepsze oraz na to, że ludzie często oddają wolność za pozory (sic!) bezpieczeństwa i stabilizacji.
Edit: od kiedy socjalizm (sic!) sprawił, że w Europie nie ma większych konfliktów zbrojnych? Z resztą to nie jest tak, że przeniesiono te konflikty do innych zakątków Ziemi? Nota bene bardziej skłaniałbym się do porównania z komunizmem, który KAŻDY źle realizował, ale kiedyś, ten NASZ będzie prawidłowy i dobry. Abstrahując od tego, że sam Marks zakładał użycie aparatu terroru etc.
Jedno jest pewne, Unia byla by najlepszym co stworzono jesli najwiecej do powiedzenia w Uni mialby PiS :)
Na marginesie, sprawdziłem i w 2017 i 2018 Polska wychodziła najlepiej na finansowaniu ze strony Unii. :D
Kto na nas płaci?
Ci "cholerni Niemcy".
To trochę enigmatyczne stwierdzenie. Nota bene bardzo ciekawym aspektem dofinansowań było np. to, że de facto jedynym sprzedawcą oferującym wymagane rzeczy były np. niemieckie firmy. Zresztą dofinansowanie (obowiązkowo z tabliczką!) polega na dołożeniu części pieniędzy i często de facto na wymuszeniu przez jakiś samorząd pożyczki na kolejną dużą część.
Ja jakoś tak mam, że w tematach politycznych i światopoglądowych zawsze dokonuję właściwych wyborów i nie muszę się po latach ich wstydzić. ;)
I jestem jak krowa, nie zmieniam zdania. Jak byłem za integracją Polski z Zachodem, mając 14 lat, tak nadal jestem. Jak byłem za pluralizmem w mediach, za wolnością słowa, zgromadzeń i zrzeszania się, tak nadal jestem. Byłem za demokracją liberalną i nic się w tej materii nie zmieniło. Byłem za wstąpieniem do NATO i UE. I cieszę się, że udało nam się do tych organizacji dołączyć.
Korzyści z członkostwa w unii? Pomijając korzyści gospodarcze, trzeba wspomnieć o wartościach, o prawach europejskich, które zaimplementowaliśmy w 10-letnim procesie akcesyjnym (1994-2004). Prawa te pozwoliły np. zdusić korupcję. Porównaniem jest Ukraina, której nie dane było wstąpić do unii. A przecież u nas też mogło to iść w tę stronę, biorąc pod uwagę, jaką mentalność ma spora część społeczeństwa.
Narzucone prawa nas więc ucywilizowały, a demokracja liberalna była zupełnie nowym doświadczeniem, którego nie umieliśmy należycie docenić. I teraz, gdy ten dorobek powoli tracimy, zaczynamy czuć, że jest on jak zdrowie, ile go trzeba cenić, ten tylko się dowie, kto go stracił. I my może się dowiemy, jeśli to dalej będzie szło w tę stronę.
Tak jak moja rodzina w czasach PRL z rozrzewnieniem wspominała okres międzywojenny, oczywiście go idealizując, tak i my możemy kiedyś znaleźć się w podobnym położeniu. ;)
A więc te prawa, które zaimplementowaliśmy, ten oświeceniowy wynalazek w postaci trójpodziału władzy, te z mozołem montowane bezpieczniki ustrojowe, które ustrzec nas miały przed pazernością władzy, nadużyciami i ciągotkami autorytarnymi, to nam przyświecało przez blisko ćwierć wieku. III RP była pomysłem udanym, realizującym się w bólach, ale rozkwitającym w oczach, bo osiągnęliśmy wtedy postęp iście cywilizacyjny. Członkostwo w UE było spełnieniem marzeń kolejnych pokoleń polskich intelektualistów, najwartościowszych synów i córek narodu polskiego, którzy chcieli spleść, pomny na doświadczenia historyczne, losy Polski z najbardziej zaradnymi narodami Europy, z cywilizacją zachodnią. Ceł był uczciwy - odessać Polskę od Wschodu. Ale to się nie udało, albo inaczej, udało się połowicznie.
I zgadzam się z Planeswalkerem - sukces zawdzięczamy naszym elitom z lat 90, głownie ludziom skupionym wokół Unii Demokratycznej. To nie byli zawodowi politycy, to byli etosowi intelektualiści, ze swoimi kodeksami, zasadami oraz infantylnością i marzycielstwem. Dzisiaj już dla takich ludzi niemal nie ma miejsca w polskiej polityce, ale wtedy odegrali swoją kluczową rolę i popchnęli nas ku Zachodowi, nim lud Wschodu ocknął się i powierzył władzę w Polsce takim ludziom jak Kaczyńscy.
Największą korzyścią z UE jest kiedy po wypełnieniu szkolenia ze standardów jakaś pcimcia z centrali korpo w Hamburgu czy innym Paryżu przypadkiem wciąga Polaka na listę mailingową i korpoludek widzi, jak przy tych samych obowiązkach pcimcia ma dwa razy większy zespól, pensję cztery razy a budżet wydziału dziesięć
I dlatego musimy wystapic, zeby miec 8 razy mniejsza pensje za pare lat, ale przynajmniej nie bedziemy na tej cholernej liscie mailowej!
No i oni z nas wycinaja narzady, kiedy spismy - o tym nie wolno zapomniec. Juz dzisiaj mamy o polowe mniej nerek niz oni.
Jest coś w tym smutnego, że po mimo niezliczonych faktów jasno pokazujących, że wejście do UE było bardzo dobrą decyzją, wciąż tak wiele osób uparcie twierdzi, że był to błąd.
Tęsknota za Rosją i PRL ;)
Część młodych nasłuchała się propagandy a sama nie pamięta jak było przed UE.
Ja mam podobne podejście jak kolega elathir. Uważam, że Unia jako organizm mający za zadanie ułatwić przepływ ludzi i biznesu, a także rozwój poszczególnych krajów, który ułatwił by poprzednie punkty to był i jest świetny pomysł. Jednak nic więcej nie było potrzebne. A tak zaczęto wprowadzać różne bzdurne prawa (moc odkurzacza jest świetnym przykładem, albo czy pamięta ktoś chociażby ograniczenie pewnych substancji w żywności, co szkodziło wytwórcom wędzonej żywności?) i już przestało być tak fajnie. UE powinno przestać zajmować się pierdołami tylko skupić się właśnie na jak największym ułatwianiu przepływu ludzi i biznesu, bo na tym tylko zyskamy, reszta to jest zbytnia ingerencja, często durna i nieprzemyślana.
Nie ma jak wynegocjować pieniądze które są częściowo z naszych składek do UE
Unia, jako organizacja biznesowo-gospodarcza, m.in. w celu uniknięcia wojen to bardzo fajny projekt, ale niektórym zamarzyło się zbudowanie jednego kraju i jednej narodowości na wzór USA. A to już takie fajne nie jest, chociażby ze względu na historię Europy, czy Nowego Świata.
Jak ci wszyscy unio entuzjaści będą tak cisnąc na utworzenie jednego kraju, to ten projekt prędzej, czy później szlag trafi.
Bo? UE jako państwo to tylko kwestia czasu i jak na moje to bardzo rozsądna opcja.
Tego typu państwa wielonarodowościowe istniały w Europie i każde szlag trafił z powodów etnicznych. Chociażby AutroWęgry, gdzie po I wś, poszczególne mniejszości uciekły, aż się kurzyło.
Nie wierzę, że Unia jako państwo uniknie tego typu sytuacji, Europa to nie USA, totalnie inna historia, nie ma szans na kopię 1:1.
Przecież to nie ma być kopia, wypracują własne mechanizmy. A porównywanie Austro-Węgier do UE to lekkie kuriozum.
Niby czemu? W końcu w A-W było podzielone na 7 królestw, jeżeli pamiętam i każde miało szeroką autonomię. A i tak wystarczyła wojna, żeby ten kraj upadł. Nie ma co zakładać, że UE przetrwa najgorsze rzeczy.
Tym bardziej, że obecnie w Europie jest sporo chętnych na własne państwo, poza znanymi Katalonią, czy Szkocją, jest chociażby Bawaria, Fryzja, itd.
Unia jako luźny związek, oparty o gospodarkę, biznesy przetrwa, ale jeden organizm państwowy jest skazany na upadek, jak wiele europejskich mocarstw wielonarodowościowych.
każdy pracujący polak jak spojrzy na ostatnie lata to doskonale widzi że średnio co 5 lat pomnaża swój majątek x2 / dodatkowo wejście do UE spowodowało nie tylko wolność handlu i podroży co obniżyło stopy procentowe do abstrakcyjnie niskich poziomów, więc nawet ci co niewiele mieli byli wstanie się zakredytować i kupić mieszkanie/dom/inne dobra. Jak ktoś przypomni sobie gdzie był np. w 2000 a gdzie jest 20 lat później to chyba widzi przepaść. Zarobki polaków też zmieniły się diametralnie. Co dało nam wstąpienie do UE widać dokładnie jak pojedziemy do państw które w UE nie są a były w tym samym bloku wpływów Rosji.
W moich stronach przeważa pogląd, że to zasługa gastarbaiterów ślących do Polski każdego zarobionego euro, czy wcześniej markę, lira i franka.
każdy pracujący polak jak spojrzy na ostatnie lata to doskonale widzi że średnio co 5 lat pomnaża swój majątek x2
możesz zdradzić jaki cel ma regularne wypisywanie takich bzdur?
każdy pracujący polak jak spojrzy na ostatnie lata to doskonale widzi że średnio co 5 lat pomnaża swój majątek x2
Że co?
Alex nie jesteś każdym pracującym Polakiem. Twoi znajomi również. Jesteście promilem.
Jeżeli majątek pracującego Polaka wynosi 1 lub 2 zł jest to zdanie jak najbardziej prawdziwe.
Nie od dzis wiadomo, ze Polska to taki kraj, gdzie zyja sami miliarderzy, zloto rosnie w ogrodku, polaki to nie cebulaki, tylko złociaki.
Tyle, że to trochę prawda.
Bo wy myśląc majątek myślicie o zapasach kapitału, a tutaj wiadomo, że tak to nie wygląda. Ale spójrzmy na to inaczej.
Jakimi samochodami jeździliśmy w 2000 a jakimi dzisiaj? Kwestia wieku, standardu itd. Dzisiaj nie ma nic nadzwyczajnego w tym, że duża część polaków jeździ autami nowymi, lub kilkuletnimi. Kiedyś auto poniżej 10 lat to dla większości osób było marzenie, alternatywę stanowiły lanosy, tico itd. czyli auta budżetowe. Dzisiaj sytuacja zmieniła się znacząco. W przeliczeniu na euro spokojnie jeździmy autami co najmniej 2x droższymi.
Drugą kwestią są mieszkania w jakich mieszkamy. Porównajmy sobie jaki był standard samego budynku, wykończenia ale także wyposażenie mieszkania w roku 2000 a jaki mamy dzisiaj. Czy w 2000 roku ktoś sobie wyobrażał, że klatki schodowe będą miały tapety, często nawet wykładziny? Że zakup nowego telewizora na wypasie to będzie kwestia kwoty poniżej średniej krajowej a nie jak kiedyś ponad dwóch? Że zmywarka stanie się standardowym wyposażeniem mieszkania a nie luksusem znanym z TV lub dla bogatych?
Majątek to nie tylko kasa na koncie ale wszelkie ruchomości i nieruchomości jakie posiadamy. Mieszkania choć drożeją to wolniej niż nasze wypłaty
http://wyscigszczurow.pl/srednie-ceny-mieszkan-w-porownaniu-do-wyplat/
a ich standard wyskoczył w górę. Dzisiaj mieszkanie ze średniej półki, czy tez taki dom, wyglądają niczym mieszkania/domy ludzi naprawdę bogatych w roku 2000 (w 1015 kupiłem mieszkanie, kwota około 5k za metr w Gdańsku Morena, czyli cena średnia, blok, tereny wokół, czy wykończenie mieszkania wyglądają tak jak wyglądały apartamenty w serialach z 2000 kojarzone z luksusem). Standardem w zasadzie dogoniliśmy zachód.
Problem tylko leży w jakości i często wynikającej z niej trwałości dóbr. To jest też problem koszyków GUS i szacowania inflacji.
Przykładowo jeżeli porównuje się, że standardowy stół kosztuje mniej lub tyle samo co 20 lat temu z pozoru wszystko wygląda ok, ale stół 20 lat temu był stołem drewnianym, a teraz jest atrapą stołu, która przetrwa 5 lat. To samo dotyczy jakości żywności (poczytaj sobie składy i porównaj z tymi sprzed wielu lat), AGD czy samochodów etc.
I nie, nie uważam, że jest to jakiś spisek, bo jest to odp. producentów na potrzebę dużej części konsumentów pn. kupować więcej, szybciej, częściej, co oczywiście dla nas się kiedyś źle skończy.
Innymi słowy w części "stać nas na więcej" ukryte jest założenie stać nas na więcej, ale gorszej jakości.
W moich stronach przeważa przekonanie że to Kain zamordował Abla.
Bilans transferów wzajemnych Unia Europejska <> Polska za rok 2019, + 11 miliardów euro dla Polski.
Transfery od polaków pracujących za granicą wynoszą rocznie około 16 miliardów złotych( czyli jakieś 4 miliardy euro) i mają tendencję malejącą.
Klasyk :D
[link]
Jaki jest rzeczywisty bilans naszego członkostwa?
Jeśli chodzi o finanse mamy dane w postaci bilansu wpłat i wypłat Polski. Jest on jednoznacznie dodatni, cirka ebałt 123 mld euro. To jedna strona medalu.
Druga nie jest dokładnie znana, a są wszelkie przepływy pieniędzy nie monitorowane przez urzędników UE. Wszelkie przepływy kapitałowe wynikające z inwestycji firm zachodnich. Nie wiem gdzie znaleźć te dane, albo chociaż szacunki dotyczące tych przepływów. Dopiero po porównaniu tych dwóch wartości można powiedzieć jaki jest rzeczywisty bilans naszego członkostwa.
Intuicja podpowiada że gdyby państwa starej unii na tym traciły, to wywaliliby nas na zbity pysk pod byle pretekstem.
Wolny rynek dostarcza wystarczająco dużo hajsu starej unii, by im się to nie opłacało.
Druga nie jest dokładnie znana, a są wszelkie przepływy pieniędzy nie monitorowane przez urzędników UE. Wszelkie przepływy kapitałowe wynikające z inwestycji firm zachodnich. Nie wiem gdzie znaleźć te dane, albo chociaż szacunki dotyczące tych przepływów.
Wrzucałem wyżej linka do artykułu na politico. Wnioski są generalnie takie, że zachodnie firmy zarabiają na nas znacznie więcej niż dostajemy w postaci środków unijnych. Autorem wyliczeń jest Thomas Piketty.
https://www.politico.eu/article/what-rich-countries-get-wrong-about-the-eu-budget-east-west-euroskeptic-cohesion-policy/
MaBo_s
Czy to są wszystkie przepływy, w tym nasze korzyści z wolnego rynku o których wspomina GoHomeDuck ?
Jak to wygląda w przeliczeniu na euro?
Jasne, że u nas zarabiają, nasze tez na tym zarabiają. Własnie duże otwarte rynki mają tą zaletę, że korzystają niemal wszyscy. Tj. wszyscy, którym się chce włożyć wysiłek, tracą ci co wysiłku włożyć nie chcą.
Intuicja mi podpowiada, ze gdyby nowe panstwa uwazaly, ze na tym traca, to szybko by wystapily, a te co chca kandydowac, to by niekandydowaly.
No chyba, ze wszyscy w tych krajach ekonomisci to sami idioci albo przekupieni przez Sorosa.
Jakos tak, pamietm, tkwiac w RWPG i UW jakos NIKT nie mial watpliwosci, ze jestesmy na tym dymani, nawet ludzie nie majacy wiekszego pojecia o ekonomii.
Wnioski wyciagnij sam.
Najlepszy niewolnik to taki niewolnik który nawet nie wie że jest niewolnikiem
A wiecie czyim Niewolnikiem jest Polska ? a zgadnijcie tak macie racje jesteśmy niewilnikami IV rzeszy czy tam jak by to ktoś zwał UE a całą unią rządzą Niemcy któzy szykują się na III wojnę światową bo jak myślicie na co im kilka milionów Nachodzców chodowanych na socjalu ?
To chyba tak, jak z tym Nigeryjskim księciem, który potrzebuje pożyczyć 1k USD, żeby wypłacić swoje miliony: Napisane idiotycznie, żeby z przekazem trafić tylko do idiotów.
III wojna śię zbliza i nic tego nie zatrzyna
Konfederacja i tak regularnie musi przepraszać za większość twarzy swojej partii, dla takiego Antaresa Bulbazaura już zabraknie czasu.
To co ze wszystkimi wyborcami Dobromira Sośnierza - za mało witaminy D, do piwnicy dociera mniej światła słonecznego.
Aż czasami wstyd, że człowiek głosował kilkukrotnie na takiego Wilka czy Mentzena.
No dobra nie wstyd, bo te postacie same w sobie są rozsądne, gorzej z faktem, że to środowisko nie potrafi się ogarnąć i opiera się w dużej mierze na oszołomach zarówno pośród swoich członków jak i wyborców.
A szkoda, bo przydałaby się jakaś wolnościowa siła polityczna w Polsce z prawdziwego zdarzenia. W dużych ugrupowania tacy ludzie się trafiają ale są zakrzykiwani.
Ja ze swojej piwnicy też nie wychodzę, ale jeszcze ostało mi się kilka szarych komórek.
W Polsce dopuszczalnośc alko u kierowców jest 0.2 p. Ale zobaczcie co jest w większości UE...
autokult.pl/31521,limity-alkoholu-za-granica-przepisy-nie-sa-takie-proste,all
Wiem wiem, zostane zjechany teraz, bo po alko się nie wsiada do auta... Ale miałem 0.24p. na wczorajszym kacu i zostało mi zabrane prawko- miałem za dużo o 0.04p.
Tylko zobaczcie, że w większości krajów cywilizowanych(wiekszość UE) jest do 0.5promila. Serio, myślałem, że jestem trzeźwy i jechałem akurat do pracy... Zatrzymał mnie policjant za niezapięte pasy przed samą pracą... W Polsce 0.2 a na Wegrzech, Słowacji, Rumunii, Czechach, Bułgarii - 0.0 trzeba mieć(oprócz Czech to super państwa ;).
Ale nawet w Rosji widzę, że do 0.3 jest dopuszczalne. Za to zwróćcie uwage, że 0.5promila jest w większości krajów UE. I nie piszcie o innej kulturze picia bo promile u każdej narodowości są takie same. Może chodzi o stan dróg albo o stan budżetu? :)
Nie rozumiem gdzie masz problem. Mają wszędzie progi podnosić, bo straciłeś prawko?
Chodzi o to, zeby nie pic, majac w perspektywie jazde.
Albo chociaz sobie samemu dmuchnac w alko przed siasciem za kierownice, a nie "jezzzzdem tszszeswyyy".
Osobiscie jestem za limiteo 0.0, niech bedie 0.1. I szlus.
Dura lex, sed lex.
Też jestem za limitem 0. Piłeś poprzedniego wieczora, ponosisz konsekwencje i nie jedziesz rano. Albo wieczorem nie pijesz, wiedząc, że z rana musisz wsiąść za kółko. Albo pijesz maks jedno czechosłowackie albo enerdowskie piwo. I szlus.
Byłem niedawno u zachodnich sąsiadów i zazdroszczę im kultury jazdy i tej ogólnej świadomości, jakie prawo obowiązuje. Włącznie ze świadomością, jakie obowiązują w terenie zabudowanym limity prędkości.
Natomiast w moim mieście, polskim, królewskim, naprawdę mało kto trzyma się limitów. A jeśli już się trzyma, to narażony jest na szykany innych kierowców, bo oni twierdzą, że jadąc 50km/h jesteś zawalidrogą.
Wtedy sięgam po statystyki wypadków w miastach polskich i niemieckich, w tym wypadków śmiertelnych. I wiem już, kto ma rację.
Były mąż mojej przyjaciółki zabił lata temu dziewczynę na pasach. Był trzeźwy, ale nie zdążył zahamować z 70km/h (dla niektórych, to prędkość w mieście normalna). Najgorsze, poza tą bezsensowną śmiercią, jest to, że próbował się tłumaczyć.
Dlaczwego więc Austra, Belgia, Chorwacja, Cypr, Dania, Francja, Grecja, Hiszpania, Holandia, Irlandia, Łotwa, Malta, Niemcy, Portugalia, Słowenia, Szkocja, Szwajcaria, Wlk. Brytania, Włochy... mają dopuszczalne do 0.5 promila? A to tylko Europa, jakby poszukać po świecie to byłoby więcej takich państw. Polacy lubią być chyba trzymani na smyczy, bo 0.2 promila to po 4 czekoladkach z Wedla pewnie jest.
I jak już wspomniałem.nie, że "jezzzzdem tszszeswyyy". tylko jestem trzeźwy! i jade do pracy!, reakcje, rozmowa itd na poziomie normalnym, ponadprzeciętnym, lepszym niż jakiś dziadek który ma 60 lat i jedzie z rana po zakupy. Nie przyszło mi do głowy nawet, że moge coś mieć w organizmie po wczorajszym wieczorze. Chodzi o to, że WHO powinno ustalić jakiś limit dla całej unii, a najlepiej dla całego świata, bo inaczej rodzą się chore sytuacje. Teraz wiem, że następnym razem kupie sobie alkomat, ale czy takie alkomaty z allegro są w ogóle skuteczne i miarodajne?
Nie popieram jazdy w stanie nietrzeźwości, ale nie dajmy się zwariować...
Ale co nas obchodza inne kraje, mocium panie?
Tu jest Polska i mamy swoje przepisy, ktorych trzeba sie trzymac, skoro sa. Tym bardziej, ze wcale nie sa glupie akurat, tzn. ten limit.
Jechałeś koleś na kacu przekraczając dopuszczalne normy zawartości alkoholu i na dodatek z niezapietymi pasami (co to za tlumaczenie że byłeś pod pracą? Na kursie nie nauczyli że najpierw zapinasz pasy a potem ruszasz i na koniec najpierw się zatrzymujesz a potem rozpinasz pasy?). A teraz znajdujesz głupie wymówki i się skarżysz bo maść na ból D.. y się skończyła? Dobrze że zabrali ci prawko bo najwyraźniej jesteś za głupi żeby je posiadać.
UE powstała formalnie dopiero w 2007 roku
Nie. W 2009 (wejście w życie traktatu lizbońskiego) UE jedynie uzyskała podmiotowość prawnomiędzynarodową, przejmując cały dorobek Wspólnoty Europejskiej (wcześniej UE to były po prostu Wspólnoty Europejskie plus tzw. filary). Historia UE jak najbardziej sięga 1957 czy też 1951 (traktat paryski). Przeciwne twierdzenie jest tak samo idiotyczne, jak dowodzenie, że PRL i III Rzeczpospolita to dwa osobne byty.
Zmiana tytułów traktatów rzymskich (co w kontekście prawnym jest nie do pomyślenia)
Brednie, nie masz pojęcia o zasadach prawidłowej legislacji. Jest to coś zupełnie naturalnego, tak jak np. nie są niczym niezwykłym "ustawy zmieniające nazwę ustawy".
ktoś tu nie zna dokumentów założycielskich UE, planów (vide Biała Księga
No i tu się obnażyłeś, bo gdybyś miał choćby minimalną wiedzę w temacie, wiedziałbyś, że "biała księga" to zwyczajowa nazwa rodzaju dokumentu. Dokumentu zawierającego wnioski z funkcjonowania UE w danej dziedzinie oraz propozycje zmian, co ma otworzyć dyskusję prowadzącą do wypracowania konsensusu. Do dzisiaj Komisja Europejska opublikowała już z 50 takich dokumentów, więc o którą białą księgę ci chodzi? Znam traktaty założycielskie, pora, żebyś ty pokazał, czy je znasz. Podaj cytaty, odnieś do czegoś te swoje insynuacje.
Przecież to ten sam szwindel co w US
Żaden szwindel, po prostu nie rozumiesz historycznych uwarunkowań, które doprowadziły do tego, że w USA liberalizm utożsamia się z socjalliberalizmem, a w Europie z klasycznymi liberałami.
lewica nazwała się liberałami, liberałów nazwała konserwatystami
Znowu pokazujesz, że nie znasz historii. To nie lewica nazwała się liberałami, to część liberałów przejęła niektóre postulaty lewicy, gdy doszli do wniosku, że wolność pozytywna (wolność do...) jest równie ważna co negatywna (wolność od...). Poza tym, dla kuców wszystko, co nie jest Korwinem, jest lewicą, a komuniści oskarżali socjalistów o "prawicowość". Nie ma to jednak znaczenia, ja odniosłem się do pojęć tak, jak definiuje je politologia.
Unia FORMALNIE dąży do federalnego państwa komunistycznego
Formalnie? Komunistycznego?! Nawet trudno to skomentować. Ktoś ci nagadał, a ty bezmyślnie powtarzasz. A co do idei utworzenia federacji, to jest to tylko jedna z kilku żywych koncepcji integracji europejskiej (choć ja sam jestem federalistą).
od kiedy socjalizm (sic!) sprawił, że w Europie nie ma większych konfliktów zbrojnych?
Nikt niczego takiego nie twierdził, natomiast dziedzictwo UE, czyli silne powiązanie gospodarek w sieci zależności, z pewnością sprzyja rozwiązywaniu konfliktów przy negocjacyjnym stole, a nie na polu bitwy. Taki był przecież początek integracji europejskiej. Ideą Europejskiej Wspólnoty Węgla i Stali było poddanie wydobycia i produkcji tych niezbędnych do prowadzenia wojny surowców kontroli ponadnarodowej instytucji.
de facto jedynym sprzedawcą oferującym wymagane rzeczy były np. niemieckie firmy (..) często de facto na wymuszeniu przez jakiś samorząd pożyczki na kolejną dużą część
Cały ten fragment to mętne bzdury, których byś nie napisał, gdybyś znał prawo zamówień publicznych i procedury pozyskiwania środków z funduszy europejskich.
Drogie Dzieci,
pamiętam czasy kiedy marzyliśmy o Zachodzie, w latach 80-tych,90-tych słyszałem tylko o zaciskaniu pasa. Pamiętam czasy, w których dni były szare i długie, wszystko było szare, w sklepach nic nie było ,a przeciętna pensja wynosiła 15 dolarów.Nie marzyliśmy nawet UE (to było dalekie i odległe), marzyliśmy przede wszystkim o wolność. Obecne pokolenia 20,30 latków to wszystko mają, mają nawet dużo więcej niż tylko wolność. Śmieszą mnie wypowiedzi o tym, że UE to wyimaginowana wspólnota, że to złe Niemce, które wszystko nam zabiorą , że będą gwałcić polskie dzieci.
Wszyscy wiemy( nawet w Pis),że UE dla Polski to bankomat bez dna.
140 MLD NETTO euro tyle dostaliśmy od UE. Dostaliśmy te pieniądze od podatników z innych państw. Wczoraj słuchałem jakąś pisową profesor na radio24,że i tak 80% pieniędzy z grantów wróci do Niemiec, Holandii itp. Tak, być może tak się stanie, ale te firmy za te pieniądze zostawią usługi, produkty, maszyny, zbudują infrastrukturę. To co mamy w Polsce obecnie nie jest dane na zawsze, możemy to utracić, wszak w historii naszej ojczyzny nie wykazaliśmy się jako naród myśleniem perspektywicznym, chciałbym aby następne pokolenia nie pisały o nas, jak Kochanowski : Nową przypowieść Polak sobie kupi, że i przed szkoda i po szkodzie głupi".
Prawda? Zawsze poruszała mnie durnota argumentu, że "te pieniądze i tak wrócą do UE/Niemiec". Tylko co z tego? W zamian za "te pieniądze", zostaną w Polsce maszyny, infrastruktura, nowe przedsiębiorstwa itd. Niby oczywiste, ale popularność gadek o tym, jak to kasa wraca na zachód, daje do myślenia.
Zostaną pieniądze z funduszy strukturalnych, za które faktycznie buduje się infrastrukturę itp. itd. Miliardy, które płacimy pod postacią np. możliwości korzystania z jakiejś marki to już czyste transferowanie pieniędzy za granicę, a korzyść z tego bardzo niewielka.
Ileż można słuchać o tym, że Niemcy nas rozkradają. Istnieją twarde dane, FAKTY, które jasno pokazują, że my ciągle zyskujemy hajs, niezależnie z jakiej strony by na to spojrzeć. Pieniądze z UE to nie jest opłata za dzierżawę, na litość boską.
Tylko gdyby nie UE, to tej korporacji pewnie nie było by w Polsce.
Była na długo przed naszym dołączniem do UE. I nie wydaje mi sie, zeby byly to rozne sprawy - moim zdaniem tego typu transfery sa naszym kosztem, o ktorym warto wspomniec.
I dla jasnosci; nadal uwazam, ze nasze czlonkostwo w Unii sie nam oplaca. Nie zgadzam sie tylko, z prezentowanym i tu pogladem, ze Unia nam cos daje.
Ale ja mam samochod.
Co wiecej, sprzedawca (Polak!) w polskim salonie, dostaje za to prowizje (o wyplacie nie wspomne). Salon placi czyns za lokal, odprowadza podatki od zysku, zatrudnoa pania Basie, zeby salon sprzatala, sprzedawcy majac pensje zamiawiaja kebsy i pizze w czasie pracy, placac innym Polakom.
I tak dalej.
Wiec nawet jesli te 50 klockow zaraz wrocilo do Niemiec, to jednak sporo dobrego te pieniadze po drodze uczynily.
A gdybym ich nie dostal, ten lanucesz by sie nie krecil...
No ia mam zajebista bryke, zamiast starego Poloneza.
Ale oczywiscie zdaniem Patriotow SIE NAM TO NIE OPLACA!!! ONI NAS WYKORZYSTUJO! I nie dajemy pracy Polakom, zamiast kupowac polska Hussarye, to te lemmingi BMW kupujo!
Veto, veto, Polska nie zgadza się z Europą. Pamiętacie jakie skutki miało w dawnej Polsce liberum veto chyba? Polska myśli, że jest pępkiem świata... PiS zrobił tyle, że podwyższył minimalna krajową więc Ukraińcom się opłaca robić u nas. Wiekszośc roboli na fabrykach/zakładach to Ukraińcy i Białorusini... Tyle PiS zrobił dla Polaków... Aaaa, no przepraszam, jeszcze 500+ z którego będziemy wychodzić dziesięciolecia... Bo jakoś demografii Polaków to nie zmieniło...
PiS niszczy Polske na naszych oczach... Zielona wyspa ale dla Ukraińców... Tylko co zrobi Ukrainiec? Wyśle pieniądze do ojczyzny. Nie porównujcie nawet Polski do Europy bo to zaścianek... Polacy za granicą przynajmniej z podstawowym angielskim jadą, Ukraińce ani po polsku ani po angielsku, odpowiedzą ci tylko - "Gawarisz pa ruski duraku?" - śmiech na sali. Nie mam nic przeciwko Ukraińcom, ale, żeby jeszcze była robota dla Polaków w naszym kraju... Nic dziwnego, że Ukraińce mówią, że niedługo przejmą Polske.... A niby Lwów nasz ;) haha
Może pod wpływem, ale trzeźwe i realistyczne mam myślenie. Sprawdźcie link.
pl.wikipedia.org/wiki/Liberum_veto
Ale co ma piernik do wiatraka? Bo sie juz pogubilem, zaczynasz od PiSu konczysz na Ukraincach, a tu jeszcze veto, no kurde.
Przecież ten temat to UE. Veto to nawiązanie do Polski vs UE w dzisiejszych czasach. Pamiętasz 27:1? Widziałem dzisiaj wiadomości i Polska sie o coś nie zgadza, bo UE zarzuca jej niepraworządnośc. Nie dziwie się, bo przecież Polska nie chciała przyjąć jakichś traktatów czy tam ustaw. Nie tolerujemy ustaw UE a chcemy brać jak największe pieniądze? Coś tu nie gra...
Chociażby "Konwencja Stambulska" z której Polska chce się wycofać i stworzyć własne prawo. No sory, jeśli Polska jest w UE to jest, a jeśli nie jest to niech szuka pomocy u Ruskich albo w USA ;) Wycofują się z praw UE które obowiązują w innych cywilizowanych krajach i jeszcze chcą jak najwięcej pieniędzy od UE? Gwałcą postanowienia, konwencje, traktaty a najgorzej, że polską konstytucje.
Jeszcze raz się zapytasz dlaczego piszę że jesteśmy zaściankiem Europy? Jeszcze raz mam przytoczyć państwa które mają normalne prawa obywatelskie a Polska żyje dalej w czasach komuny pod przykrywką demokracji i wolności? B... please,...
, zaczynasz od PiSu konczysz na Ukraincach, a tu jeszcze veto, no kurde.
Zapomniałeś o 500+ a także oprócz emigrantów(Ukraińcy) o imigrantach. Pomyśl trochę a puzzle ułożą się w jedną całość. To takie domino i taka polityka tych czasów. Nie czaje, że tego nie widzicie, chyba mieszkacie za granicą...
Unia Europejska, to świetna idea. Chociaż bez gruntownych reform, to zdechnie. I trzeba patrzeć na rączki Niemcom, bo Merkelowa rządzi tam nieprzerwanie od 15 lat i kreuje się na Cesarzową Europy. Stare komusze przyzwyczajenia z DDRu jej się też trzymają, sprzeciwu też nie znosi. Niby gada o demokracji a to taki Putin w kobiecym wydaniu. Co do Polski, to gospodarczo duuuuzo zyskaliśmy, na pewno. Ale skoro Unia Europejska to już nie jest Unia Państw Narodowych, ostrożnie podchodzę do jej przyszłości. Klimat polityczny w Polsce jest jaki jest, ale moim zdaniem, powinniśmy dymac ich na hajs ile sie da, jak najwięcej. Europa zawsze nas dymała bez mydła, obiecywanki macanki, a potem sprzedali nas w Jałcie Ruskim. Jeśli mamy kiedyś stworzyć superpaństwo Europejskie i naprawdę się zunifikować, wyrównując nierówności w poszczególnych krajach, potrzebujemy głębokich reform UE.
Tak, komusza cesarzowa Merkel i Tusk to jak caryca Katarzyna i Stanisław Poniatowski.
Co do kasy to oczywiście też racja, Niemcy od tysiąca lat Polaków mordują i okradają, należy się gigantyczne odszkodowanie.
Merkel, według rozumowania niektórych forumowiczów, to Polka. Jej dziadek był Polakiem więc Polka. Gdy ktoś ma dziadka Żyda, nazywany jest Żydem. Sprawa jest prosta i ostateczna :D
Mając Polkę na czele Niemiec powinniśmy się tylko cieszyć. Nigdy w historii nie było kanclerza Niemiec tak przychylnego Polsce.
P.S. również matka Merkel, pochodząca z Gdańska (zaś jej rodzina z Elbląga), miała po części polskie korzenie.
I wszystko jasne, Polacy do czego się nie wezmą, to popsują!
Mimo 16 Lat nadal mowi sie "ta" Unia a nigdy "nasza" Unia.
Jestesmy jej czescia, a mentalnie chyba nigdy do niej nie weszlismy.
A ja mowie po prosut Unia - ani "ta" ani "nasza", ot Unia, jak Europa.
A jo godam "naszo unia". I co mi zrobisz, jak mnie złapiesz?
Ja mentalnie jestem w unii od końca lat 90., gdy było już pewne, że do niej wejdziemy. Miller tylko przeciął wstęgę w roku 2004, swoje zrobiły wszystkie rządy III RP, począwszy od rządu Mazowieckiego. Kierunek profesor Skubiszewski wytyczył od razu. W 1994 roku zaczęliśmy proces akcesyjny. Wśród partii nieskrajnych istniał consensus i nawet byli działacze komunistyczni zrzeszeni w SLD nie rzucali Polsce kłód pod nogi.
Zrusyfikowany kulturowo i mentalnie Wschód Polski jeszcze nie zdążył się przebudzić, zresztą po wejściu do UE otrzymał ogromne finansowe wsparcie, właśnie z UE. Co widać i dziś. Wierzę, że zrusyfikowany kulturowo i mentalnie Wschód dokona kolejnej wolty i pomny na własne doświadczenia poprze Polaków i Zachód, pomimo swoich kulturowych uwarunkowań. A wtedy dla takich prorosyjskich skrajności jak PiS nie będzie już miejsca w polskiej polityce.
Półoficjalny hymn wydarzenia:
https://youtu.be/tYGt9xT7mng
A przynajmniej tak się wydawało, dopóki nie sprawdziłem dat :) no cóż tekst zawsze aktualny a i te komentarze Wunderschönes Lied. Potęga.
2019 Dopłaty Bezpośrednie (rolnicze) 3 363 353 062 euro.
Gorąco zatem popieram polexit, bez tych dopłat rząd prawosprawiedliwych utrzyma się może z pół sezonu.
