Wiadomość Premiera The Last of Us 2

Na początku przeczytałem "dom sprzedany" LOL :D

Takim wariatem, to nie jestem :D Mam za sobą jakoś 10h gry i bawię się rewelacyjnie.

Dokładnie ;D

Nie jest źle, ogląda się też świetnie. Czekam na kolejne odcinki z niecierpliwością :D

Skoro nie będę grał w tą grę, bo nie zamierzam kupować konsoli, to dlaczego mam nie wchodzić na Youtube?

Ostrzeżenie dla ludzi, którzy jednak chcą sami zagrać. Chyba logiczne?

Pozytywne recenzje wcale nie lepsze. :D

Na meta juz cisna "gracze"
Faktycznie się tych wsiowych bubków nalazło...
Trzeba będzie trochę poczekać aż pojawią się recenzje graczy którzy faktycznie ukończyli lub przynajmniej grali.
Mimo wszystko mam nadzieję że metacritic planuje coś zrobić z tym szajsem bo pozostawienie opinii tych desperatów będzie jednak wypaczało ocenę tytułu.

SirXan

Generalnie to gra wyszła wczoraj. Niektórzy ludzie mieszkający chociażby w Nowej Zelandii już ukończyli tytuł. O ile nie liżesz ścian to TLOU 2 to gra na 20-25 h maks więc jak ktoś ma okropne parcie na tytuł to do ukończenia w dobę.

Na PS 4 Pro nie jest źle. Przy Horizonie było gorzej.

Pogralem wlasnie okolo 4 godzin na PS4 Slim bez problemow

To samo co z ocenami na GOL-u.

Tytuł tutejszej recenzji miał rację, gra podpali świat.

Dzisiaj idę po grę to pewnie się przekonam, ale dziwi mnie aż taka rozbieżność pomiędzy ocenami recenzentów, a użytkowników.

Patologia. Inaczej się tego nie da określić...

Jak to o co, trolle z 4chana minusują bo wątek LGBT. Dla przykładu tutaj też mamy przy tym artykule mnóstwo minusów, a artykuł dotyczy tylko informacji o premierze gry.
Niestety w dzisiejszych czasach wolę jednak oceny recenzentów, szczególnie gdy mam kilka osób, których ocenie ufam. Ocene użytkowników zbyt łatwo zmanipulować masowym raidem, frustracją spowodowaną brakiem konsoli czy innymi bardzo subiektywnymi czynnikami nie mającymi nic z oceną gry wspólnego

Chodzi chyba o to ze ludzie nie lubia jak dwie panienki sie caluja a w dodatku jedna z nich to brutalny zabijaka

No najwyraźniej gra zrobiła coś mocno nieoklepanego, jeśli druga połowa gry jest tak kontrowersyjna. Oklepane to byłoby powtarzanie klimatu i historyjki z jedynki TLOU.

Wiesz

No mogą ale czy powinni? Prawdziwi fani wiedzą jak brutalny jest świat tlou i takie rzeczy prędzej czy później mogą się stać. Zaskoczenie może być, ale jak się człowiek zastanowi to w końcu dochodzi do wniosku, że w końcu to się musiało stać...

Tak tylko w ramach przypomnienia - to że coś jest kontrowersyjne, niekoniecznie oznacza że jest dobre.

I ludzie mieli problem z dysonansem między gamepleyem i fabułą już w jedynce. A od 2013 wyszło sporo gier które rozwiązywały lub omawiały ten dysonans. Szkoda że widocznie ND nie spróbowało nic z nim zrobić.

W takim razie możemy zgodzić się co do jednego. Nie ma czegoś takiego jak nieoklepany scenariusz, bo każdą formę opowieści poznaliśmy już setki razy w filmach, serialach, książkach.

A JEDNAK grze udało się zrobić coś innego.

To nie jest poziom grania Vaderem czy szturmowcem w Star Warsach, które w końcu traktujemy bardziej jak bajkę. Tutaj gra najwyraźniej po raz pierwszy sprawiła, że gracz poczuł się nieswojo. I to jest GENIALNE.

Na pewno wiesz, czy może znałeś spoilery wcześniej?

Z jednej strony tak, ale bardzo bym unikał takich stwierdzeń że "wszystko zostało już w jakiś sposób opowiedziane", nawet jeśli w 99,9% się to zgadza. Bo prowadzi to do stagnacji w procesie twórczym.

W sensie, po raz pierwszy w grze AAA? Całkiem możliwe, bo inny przykład nie przychodzi mi do głowy.

Gambrinus -> Podobne uczucie nieprzyjemności z grania udało się wywołać po części już w pierwszym TLoU - Joel w paru momentach to regularny psychopata, którego trudno nazwać nawet anty-bohaterem.

Poza tym rozwiązanie zaproponowane przez Naughty Dog to po prostu twórcze rozwinięcie zamysłu ze Spec Ops: the Line, gdzie po czwartej ścianie niewiele zostaje po tym, jak jest zburzona narracją zwracającą się wprost do gracza i zadająca pytania "Ile osób dzisiaj zabiłeś". Dalsze granie w Spec Opsa po jednej konkretnej scenie miało sprawiać odbiorcy coraz więcej trudności i samo brnięcie dalej w tę beznadzieję tylko potwierdzało postawioną przez scenarzystę tezę.

I w TLoU 2 jest podobnie - to nie ma być przyjemna gra. Przy czym najwyraźniej koncept się nie przyjął, dyskomfort to nie jest coś, czego szuka wielu graczy, dla większości publiki gry to eskapizm. I mimo, że takie turpistyczne zapędy Druckmana to nic nowego w sztuce i literaturze, możliwość bezpośredniej interakcji całkowicie zmienia odbiór dzieła. I niektórzy po prostu nie potrafią grać w coś takiego. Czyli w zasadzie zabieg się udał zgodnie z zamierzeniami.

Przy okazji - zakończenie i scenka z Joelem faktycznie wydają się szyte nieco zbyt grubymi nićmi. Niemniej oceny 0 i 1 to jest oczywiście kpina i prostacki hejt.

Ależ oczywiście, walenie po ryju dyskomfortem dla samego efektu jest dość kiepskim wyjściem, które maskuje się okrzykiem "SZTUKA!" i zasłania się niezrozumieniem przekazu przez odbiorcę. Tyle, że już w pierwszym TLoU przekaz był banalnie prosty i przerobiony z każdej strony, jeszcze zanim Romero stworzył Noc Żywych Trupów, a brzmi on "Prawdziwymi potworami są ludzie" (co przemielono już w czasach Szekspira i mocno rozbudowano w erze gotyckiej literatury, a potem przepuszczono przez osiem postmodernistycznych narracji w wieku XX). TLoU 2 idzie tą samą utartą ścieżką, przy czym przez to, że stara się jeszcze bardziej sponiewierać odbiorcę, zabieg ten może sprawiać wrażenie gnębienia na pałę, dla samej idei gnębienia.

Widać, że pomysł był niezły (ja lubię takie rzeczy), ale wykonanie w wielu miejscach kuleje, jeśli człowiek choć na chwilę zacznie się zastanawiać nad przedstawionymi wydarzeniami (od czego skutecznie odwraca uwagę wykonanie techniczne). Co w połączeniu z dość typowym gejmplejem (co było również bolączką pierwszej części - bez dobrze zarysowanych postaci i imponującej wówczas oprawy zostawała skradankowa wydmuszka) każe się zastanowić, czy 10/10 to ocena dana niejako z rozpędu, "bo wcześniej nie było czegoś takiego w grach". Byłem tak samo ubawiony, gdy czytałem, że pierwsze TLoU to "Obywatel Kane" świata gier i lekko parskałem śmiechem, gdy ludzie nazywali fabułę RDR2 "głęboką i złożoną". To medium po prostu na siłę szuka swojego fabularnego arcydzieła, by udowodnić swoją dojrzałość, by dorosnąć do poważanych wytworów branży filmowej, do której wciąż aspiruje artystycznie. Ale takimi zabiegami samo kopie pod sobą dół, bo nadal spora cześć scenariusza przypomina fanfic 15-latka słuchającego Linkin Park. Doceniam wysiłek, ale 10/10 to, moim zdaniem, bardzo duża przesada.

Marco -> Jak na kogoś szczycącego się czytaniem książek wyciągasz zbyt dalekie wnioski z mojej wypowiedzi, w której nijak nie stwierdzam, że zabiegi scenariuszowe Druckmana i spółki są doskonale przemyślane. Kumam ich cel, wiem o co im chodzi i ten koncept doceniam (interaktywne poniewieranie odbiorcy owocuje zupełnie innymi odczuciami niż bierne odbieranie takich treści). Przy czym wiele z ich pomysłów mi się po prostu nie klei.

Przypominam o istnieniu funkcji 'Spoiler', bo trochę było gołych postów. :)

Gambrinus84 ...a może być tez tak że motyw narracyjny o którym piszesz

...to tak naprawdę sztuczny zabieg aby zatuszować wtórność i głupoty w fabule oraz co ważniejsze próbować odróżnić od reszty gier które już naście razy przemieliły motyw zemsty

A JEDNAK grze udało się zrobić coś innego.

spoiler start

spoiler stop

Kojima zastosował podobny koncept prawie dwie dekady temu w MGS 2 ale to działało tylko dlatego, że Raiden był osadzony w tej konkretnej historii gdzie cała gra była

i nie musiał

by osiągnąć identyczny efekt.

Ja w sumie rozumiem w co celował Druckman, ale tego typu zabiegi tak jak Yoghurt napisał nie za bardzo sprawdzają się w interaktywnym medium gdzie protagonista jest przede wszystkim awatarem gracza.

Wychodzi na to , ze w dzisiejszych napietych w sensie preferencji seksualnych czasach nie warto juz robic gier o trudnej tematyce bo ludzie szukaja raczej taniej rozrywki w szuterach onlajn. Ci ktorzy wlaczyli TLoU 2 zeby tylko ubic kolejna Platyne moga sie przeciez obrazic widzac 2 panienki ktore pala ziolo i sie caluja..

O ile jestem w stanie zrozumieć, że ktoś daje 10/10, nie będę wnikał w głębiej, bo szkoda czasu, to dawanie 0/10 jest kretynizmem, widziałem 10 min. z tej gry i na pewno nie jest to gra na najniższą możliwą ocenę.

To samo bym powiedział o opiniach recenzentów - nie patrzeć na cyferki, tylko przeczytać treść. I najlepiej wybrać te które nie są skrajne. Plus można znaleźć takich recenzentów którzy odpowiadają regularnie naszemu gustowi.

siera97 -> To jest jakiś trik? 'How to' z jutuba? Widzę ocenę 10/10, czytam treść recenzji i tam są jakieś 'poważne zarzuty', które dyskwalifikują grę to takiej oceny? Tak to teraz działa? Ma być 10, a w recenzji sobie pisz co chcesz? :D

Ale oni ciągle przystają przy swoim.

https://www.gry-online.pl/forum_user_info.asp?ID=933927

Cóż, jak się człowiek zacietrzewi, to lekko ślepnie, więc nic a nic mnie nie dziwi taka reakcja - problemy ze wzrokiem w medium wizualnym mogą mocno wpływać na ocenę.

Niemożliwe ta gra ma 10/10 wszędzie. Nigdy nie powstała taka gra na świecie.

(...) oprawa audiowizualna jak na ps4 bardzo dobra, polska wersja językowa też. (...)
Polska wersja to może bez przesady. Może to wina dialogów w oryginale, ale jest średnio bym powiedział, wiele tekstów wywołuje uśmiech politowania. Dubbing 'na poważnie' to trudna sztuka, raz napisać, dwa zagrać.

"A tutaj 100% tych wszystkich user score to osoby które nie skończyły gry, a w 95% z tych 100% to nawet tej gry nie ma pewnie."

Argumentowanie danymi z rowka widzę xd

Jeśli ktoś ocenia gry/filmy tylko po przez tępe wpatrywanie się w cyferki na meta lub plakatach promujących ma coś z głową, no chyba że w dobie technologii nie potrafi już przeczytać paru zdań i wyciągnąć własnych wniosków

Czas usunąć te wszystkie "user score" bo to jakiś żart.
Co tak delikatnie? Tu trzeba odważnych działań. Trzeba usunąć wszystkich "userów".

Idę po popcorn.

Oklepane to są co najwyżej posty o "oklepaniu".
Czekam na listę gier, które miały odwagę pokazać antagonistów tak, jak zrobiło to TLOU2.

No chyba, że to chodzi znowu tylko o napakowaną babę. Wtedy nawet nie mamy o czym gadać.

Gra na konsolę; kęsik - syf, nuda, znowu to samo.
Gra na PC: kęsik - arcydzieło, gra wybitna.

(...) nudnym i oklepanym motywie zemsty (...)
To że jakiś temat jest 'oklepany' nie znaczy, że coś jest od razu złe. Może najwyżej sprawić, że coś co jest złe jest jeszcze gorsze.

Dodatkowo przecież na PS Store gwiazdki rozdają głównie fanboje PS
W sklepie dostępnym tylko dla graczy Playstation oceny wystawiają tylko gracze Playstation?
To jakiś spisek, grubymi nićmi intryga szyta:D.

Po prostu punkt widzenia recenzentów nie jest zgodny z punktem widzenia części graczy stąd rozbieżność opinii, a z tymi jak z tyłkiem, każdy ma swój.

Nie będę Ci spoilerował. Ale początek spokojny, później się zaczyna coś dziać, ale nie podoba mi się to co się stało i co się dzieje. No ale to tylko moja opinia. Podkreślam OPINIA. Bo ludzie tutaj mają problem z rozróżnieniem opinii, od faktów ;p

No i co w związku z tym? żeby oceniać fabułę trzeba grać, nie oglądać? to jak Ty filmy oceniasz?.. co za żenada.

Jakbyś pisał komentarze na poziomie to by nikt nie zgłaszał, a tak się tylko ośmieszasz. Rację masz, ale tylko w swoim mniemaniu. No akurat fabułę się ocenia oglądając również, nie tylko grając. Że Tobie się coś podoba, to nie znaczy, że komuś się również musi coś podobać.