O dzień dobry ugulem. Jutuba boża zaproponowała mi ten film tu tego:
https: / /youtu.be/2pJBL6YR3Vk
Szerszy kontekst. Ten jutuber zrobił film o wykorzystaniu słowa "murzyn" w języku polskim, powołując sie na zdanie językoznawców i na słowniki uznał, że słowo murzyn NIE jest wyrażeniem pejoratywnym aczkolwiek może być wykorzystane w obraźliwym kontekście. YouTube uznał, że film to nawoływanie do nienawiści i go "schował pod dywan" ergo uciął zasięgi i zdemonetyzowal.
Ja rozumiem, że YouTube to prywatny folwark ale to kolejny przykład na to jak jesteśmy cenzurowani, do tego stopnia, że nie można nawet już DYSKUTOWAĆ na jakiś temat bo sama dyskusja jest szerzeniem nienawiści rasowej. Za parę lat będziemy żyli tak jak nam powiedza że mamy żyć i z narzuconymi poglądami. Jak golemy. Zapraszam do dyskusji.
Moderacja: Ten wątek założono w niewłaściwej kategorii i został on przeniesiony. Prosimy pamiętać o zakładaniu tematów we właściwym miejscu. Notoryczne nie stosowanie się do tego upomnienia może skutkować interwencją Moderatorów lub Administracji Forum.
Skoro czarnoskorzy Polacy mowia, zeby ich tak nie nazywac (jak widac w artykulach wyzej), to chyba, niezaleznie od wlasnej interpretacji tego slowa, nalezaloby uszanowac, bo to jest po prostu kwestia kultury osobistej. Jesli ktos sie nazywa Janek i mowi mi, ze nie chce byc nazywany Jasio, bo mu sie z glupim Jasiem kojarzy, to nie marnowalabym energii na wyklocanie sie, ze 'jest to slowo neutralne' tylko powiedziala 'ok' i przeszla dalej.
Imo warto przeczytac. Troche inne spojrzenie od tego, ktore sam przyjmowalem do tej pory.
Czy “Murzyn” obraża? Zapytaliśmy czarnoskórych Polaków, językoznawców, historyka i aktywistkę
https://notesfrompoland.com/2020/06/12/czy-murzyn-obraza-zapytalismy-czarnoskorych-polakow-jezykoznawcow-historyka-i-aktywistke/
https://krytykapolityczna.pl/kraj/stop-calling-me-murzyn-komentarz/
Ciekawe czy dzisiaj, końcówka jednego z bardziej popularnych wierszy Tuwima, zostałaby odebrana tak samo dobrze jak lata temu.
Szkoda że Bambo czarny , wesoły
nie chodzi razem z nami do szkoły.
Cóż nawet jeśli słowo murzyn według słowników czy UJ wie czego jest ok, to jeśli czarnoskórzy obywatele niechca tego słowa słyszeć ani żeby ich tak nazywać to i tak nie powinno się ich tak. Nazywac. Tykko jakiego słowa powinnk się używać w Polsce? Czarnoskóry? Afrykanin?
Afropolak
Może być obraźliwe, ale nie musi. Wszystko zależy od kontekstu. W słynnych nagraniach Sowy pada słowo "murzyńskość" i ma negatywne nacechowanie. Z drugiej strony ciężko byłoby podejrzewać np. Juliana Tuwima o rasizm gdy pisał o "Murzynku Bambo". Zresztą nawet tacy językoznawcy jak Jerzy Bralczyk i Jan Miodek podzielają opinię, że jest to słowo neutralne.
W życiu bym nie pomyślał, że dam ci kiedyś łapkę pod postem. A jednak. +1 byczq
Z linka wyżej
„ “Kiedyś nie widziałem w tym słowie nic złego”
Prof. Jerzy Bralczyk, polski językoznawca, specjalista w zakresie języka mediów, reklamy i polityki
Nie powinniśmy używać określeń, które osoby, których dotyczą, mogą uznać za obraźliwe. Ja sam nie widziałem niczego złego w słowie Murzyn. To słowo ma w Polsce pewne tradycje i jest od bardzo dawna w użyciu, również metaforycznie, pojawia się w różnych kontekstach. Jednak skoro ludzie o ciemnej skórze mają coś przeciwko temu, pewnie nigdy bym wobec nich tego słowa nie używał.
Przypomina mi się taka rozmowa z moim bliskim znajomym o tym, czy można mówić na niego Murzyn. Ja powiedziałem że tak, bo przecież jest Murzynem. Ale efekt tej rozmowy był taki, że on już nie jest moim bardzo bliskim znajomym, pogniewał się.
Samo słowo w języku polskim miało też negatywne odniesienia, ale generalnie oznaczało człowieka ciemnoskórego albo czarnoskórego. Nie mamy naturalnych słów, które by tutaj pasowały i których moglibyśmy używać bez dodatkowych odniesień.
Nie używałbym więc tego słowa publicznie i w odniesieniu do konkretnych osób, ale w moim przekonaniu nie jest to słowo obraźliwe i być może gdybyśmy częściej używali go w znaczeniu pozytywnym czy neutralnym, straciłoby ono swoje negatywne skojarzenia.
Dla mojego pokolenia to słowo było głównie neutralne, choć są takie pogardliwe określenia, że jesteśmy ileś tam lat za murzynami. Dlatego też ze względu na polityczną poprawność lepiej tego słowa nie używać, skoro może komuś przeszkadzać.
Kiedyś nie było zbyt wielu ciemnoskórych obywateli Polski i nie spotykaliśmy ich tak często, więc pewnie nie było też osób, które mogły się tym czuć urażone, ale ta sytuacja się zmieniła i dlatego trzeba to uwzględnić w naszym słowniku.”
W swojej istocie nie jest obraźliwe, aczkolwiek używany jest często pejoratywnie, przez co osoby czarnoskóre nie chcą być tak nazywane. A jak nie chcą, to po co ich tak nazywać? Ludzie z Konfederacji czy PiSu będą krzyczeć pewnie o poprawności politycznej, ale jak na moje to tylko kwestia kultury osobistej.
Słowo Murzyn nie jest obraźliwe. Chodzi o to, że podkreśla inność rasową i kulturową człowieka. A przecież według najnowszej wykładni, ludzie niczym między sobą różnic się nie mogą. Tak samo jak nie ma różnic między płciami, tak samo nie ma różnic kulturowych czy rasowych. Wszystkich można wszędzie upchać do jednego garnka.
Jak się kończy takie upychanie widzieliśmy już niejednokrotnie.
Po prostu polityka oparta na zaprzeczeniu oczywistym faktom, nie może się udać.
A uczył się ktoś w szkole piosenki o murzynce Dinie?
https://m.youtube.com/watch?v=g9o3EBtMQqM
Różne teksty są :-)
Murzynka Dina
Jestem murzynka Dina
Dina z dalekich stron
Cóż ja jestem ci winna ci winna
Winna jak ty i on
Aaaa
Cóż ja jestem ci winna ci winna
Winna jak ty i on
Mój ojciec nazywał się Filip
W pracy bezbronny był
Ale ojca zabili zabili
Za to że czarny był
Aaa
Ale ojca zabili zabili
Za to że czarny był
Mama mi kiedyś mówiła
Chcesz się bawić, to idź
Ale nie tam z białymi białymi
Biali będą cię bić
Aaaa
Ale nie tam z białymi białymi
Biali będą cię bić
Wraca Dina do domu
Cała cała we krwi
Zobacz zobacz mamusiu mamusiu
Jacy biali są źli
Aaaa
Zobacz zobacz mamusiu mamusiu
Jacy biali są źli
Skoro czarnoskorzy Polacy mowia, zeby ich tak nie nazywac (jak widac w artykulach wyzej), to chyba, niezaleznie od wlasnej interpretacji tego slowa, nalezaloby uszanowac, bo to jest po prostu kwestia kultury osobistej. Jesli ktos sie nazywa Janek i mowi mi, ze nie chce byc nazywany Jasio, bo mu sie z glupim Jasiem kojarzy, to nie marnowalabym energii na wyklocanie sie, ze 'jest to slowo neutralne' tylko powiedziala 'ok' i przeszla dalej.
Mozna sprobowac 'czarny' albo 'czarnoskory', albo, zwazywszy, ze nie ma specjalnego okreslenia na bialych Polakow, po prostu Polak.
Jeśli czarnoskóry urodził się w Polsce, chodzi do polskiej szkoły, to dla mnie jest Polakiem. Bo ważne jest jaką kulturę przyjął na starcie. Kolor nie ma tu znaczenia. Natomiast jeśli czarnoskóry przyjechał do Polski niedawno, a już zaczyna pouczać co wolno a czego nie wolno Polakom, to troszkę nie teges.
To jest tak jakbym ja do Nigerii pojechał i zaczął ich pouczać co mi się podoba a co nie. Absurd.
Tylko nie wojna idei czyli kopiuj wklej nagran Petersona czy kanalow redpill/mgtow.
murzyn to dla mnie odpowiednik nigger / myślę że w Polsce osoby czarnoskóre (każda) woli być nazwana osobą czarnoskórą niż murzynem, może na azjatów nie mówmy : japończyk, koreańczyk, tajlandczyk ale po prostu żółtek w końcu czemu czarnoskóry ma być murzynek, a żółty nie może być żółtkiem ?
Pomijam już że Julian Tuwim kiedy napisał swój wiersz o Bambo wtedy zupełnie inaczej podchodzono do rasizmu. Dzisiaj dla 99% ludzi kolor skóry innego człowieka nie ma żadnego znaczenia, tylko 1% ograniczonych umysłowo osób doszukuje się w kolorze skóry odmienności. Polacy muszą jeszcze dużo nad sobą popracować. W USA w wielu miejscach możesz wyjść nawet z majtkami na głowie lub dowolnie wyglądać i każdy ma to w ... a w Polsce jak zobaczy ktoś czarnoskórego to czasem jakby co najmniej zobaczył ufoludka.
W USA można wyjść z majtkami na głowie, w Polsce jeszcze wypada jako tako się zachowywać. Choć niektórzy pracują nad tym, żeby takie samo szambo zrobić.
Mieszankę czarnoskórego z indianinem nazywa się Zambos. Białego z czarnym- mulat. Czy jest to obraźliwe?
Czarnuch to odpowiednik nigger. Jak francuz czy hiszpan powiedza negro, negre tez sa rasistami?
to tak jak napisałem wyżej na azjatów będziemy mówić zółtek, w końcu mają żółty odcień skóry. Jest to obrzydliwe bo określasz człowieka przez jedną cechę wyglądu i niczym to się nie różni od tego że na starszych ludzi którzy słuchali radia maryja mówiono mochery. Określanie kogoś przez pryzmat wyglądu jest obrzydliwe samo w sobie. Na niskich mówmy więc karły, albo konusy, a na grubych grubasy.
Nigger kojarzy mi się z kimś znad Nigru. Co to ma wspólnego z czarnuchem?
Jak ktoś jest przewrażliwiony, to każde spojrzenie będzie mu przeszkadzało.
Obrzydliwe to jest kneblowanie ust w ramach jakiejś chorej poprawności politycznej.
Ragn'or - w związku z tym że było trochę najazdów na Polskę niektórzy szczególnie kobiety mają mongolidalne rysy, niektóre też nie są za ładne, niektóre są grube i pryszczate, znajdzie się wiele którym można coś w wyglądzie zarzucić itc. To może mówmy na nie : mongoły, na grube lochy, na pryszczate pasztety. Jak można w ogóle nazywać ludzi po wyglądzie. Każdy ma wygląd jaki ma i wcale nie musi być on najważniejszą ich cechą reprezentatywną.
https://www.youtube.com/watch?v=l5RAUdNmky0
kiedyś takich problemów nie było, teraz nie możesz niczego powiedzieć a ciebie można jechać boś biały i do tego polak
p.s- nie jestem za obrażaniem kogokolwiek, ale albo mamy równość albo polip oprawną równość
Jak ktoś używa zasobu 300 słów, to rozumiem, że rezygnacja z każdego może być problemem.
Tak jak ktoś wyżej już napisał - jeśli ktoś uważa, że słowo 'murzyn' go obraża, to po co go używać? Kwestia kultury osobistej i odrobiny empatii.
Szczerze to na poczatku sam wychodzilem w tej dyskusji z pozycji osoby, ktora uwaza, ze ktos tu pomylil slowo „murzyn” z „czarnuchem” - bo imho to wlasnie to drugie tlumaczy sie na obrazliwe N-word, a pierwsze moze lecz nie musi byc nacechowane negatywnie.
Jednak po wysluchaniu np. tego filmiku:
https://youtu.be/xwIfFRmJM0c
doszedlem do wniosku, ze tutaj jednak powinny decydowac osoby, ktorych to dotyczy a j.polski (tak jak kazdy inny) i tak bez przerwy ulega przemianom. Murzynek bambo sprzed prawie wieku ma inny wydzwiek niz „murzyn” ktorym rzucaja dla beki dzbany u mnie w pracy albo dzbany w komentarzach na GOLu.
Uwazam, ze jezeli ktos ma problem ze zmiana postrzegania tego slowa na rasistowskie, to wypadaloby przybic sobie nawzajem piatki bo to tez po czesci wina Waszych kiepskich zartow. :D
A zamiennie to co proponujesz?
Nie każdy Afrykanin jest czarnoskóry, a może czarnoskóry też ma wydźwięk?
Brawo. Podales bardzo logiczny argument na to, ze omawiane slowo jest zbednym wytworem jezykowym :) Bo jezeli potrafisz rozmawiac o bialych bez okreslania ich specjalnym slowem, to i z czarnymi jakos sobie poradzisz. Wierze w sile Twej mysli. ;)
A slowo czarnoskory jest normalnym slowotworstwem. Zlepek dwoch slow okreslajacych stan faktyczny jakim jest czarny kolor omawianej skory.
Co okresla Murzyn? Definiuje cos, czego inne slowa nie potrafia? Moze wskazuje na narodowosc - bo jak sam to napisales, nie kazdy czarnoskory jast Afrykaninem. ;)
Skoro takie osoby nie chcą być na co dzień nazywane murzynami, to sam nie mam problemu, by rzeczywiście powstrzymywać się od nazywania ich w ten sposób. Mam mimo to negatywne zdanie na temat zarzucenia tej formy, gdyż jej znaczenie nikomu nie ubliża ani nikogo nie obraża.
Mimo to, jednego aspektu tej absurdalnej kłótni nie mogę zaakceptować. Chodzi o ataki na murzynka Bambo i W pustyni i w puszczy. To jest atak na polską kulturę, której agresorzy zwyczajnie nie znają i nie rozumieją.
Dobrodziejstwo internetu niestety przyniosło również katastrofę globalnego myślenia. Ludzie sami dają się manipulować.
Problem jest w samych murzynach, że sami nie potrafią zaakceptować swojego koloru skóry. To tak jakby ktoś z nas obrażał sie za słowianina (Sklavenoi (niewolnicy)) czy za granicą za Polaka.
To jest upraszczanie sprawy. Polecam poczytać akademickie opracowania problemu.
Ale mi to problem, murzyn śpiewa i tańczy a biały haruję na budowie. Afryka dzika, nie ma co jeść, ale problem przecież jest że jakiś youtuber nazwał murzynów murzynami :D To jak ma ich nazywać? Czarnuchy?, Czarni ludzie? Nieludzie? Zdecydujcie się, bo potem cenzura, a człowiek nie wie nawet za co xD Jak nie potrafią zaakceptować tego że są czarni, no to sory ale nikt im w tym nie pomoże. Ehh chyba sobie murzynka ciasto zrobię :p
Można jeszcze używać słowa żyd ?
Zastanawiam się czy ten utwór jest rasistowski czy jednak nie. Niedługo wszystko pójdzie do cenzury.
Problem jest w samych murzynach, że sami nie potrafią zaakceptować swojego koloru skóry.
Najwiekszy kretyznizm w tym watku, trzymaj dalej poziom ziomus!
A slow murzyn imho jest najlepszym w polskim jezyku, niestety rozumiem czesc murzynow ze moze im sie to niezbyt podobac, ale to juz wina naszego spoleczenstwa anizeli samego slowa. Polak potrafi! Wiec jakiego bysmy slowa nie uzywali, to moze byc wypowiedzone w sensie pejortywnym.
Inna sprawa, ze wielu Polakow ma problem w wyszukaniu innego slowa podczas rozmowy (zapewne ubogi zasob slownictwa) i czesto stwierdzenie: Tak, zona jest murynka....., zdejmuje im ciezar z ramion i nie musza sie wysilac na kombinowanie slowotworcze.