Wiadomość Rośnie udział Epic Games Store w rynku gier pecetowych

Dziwne żeby się sprawdziły przepowiednie ludzi oderwanych od rzeczywistości.

Pewnie gdyby nie wliczali darmówek było by jakieś 1,5% :)

pasza12 No i o to chodzi, darmówki to są swego rodzaju darmowe przekąski w sklepie, którymi hostessy częstują swoich klientów.

pasza12
Lub... poczekam aż będzie znowu za darmo

Subset Games, Matt Makes Games, Tomorrow Corporation - ci twórcy indie byli przynajmniej 2 razy w rozdawnictwie EGS

2K Games i Ubisoft, THQ Nordic, Warner Bros - a to twórcy AAA.

O ile z twórcami AAA można się sprzeczać czy dadzą kolejny raz coś za darmo, czy to nie był jednorazowy wyskok, tak z twórcami indie prawie na pewno będzie tak, że pójdą po pewne pieniądze od Epica. Bo tworzenie gier to ryzyko dla małego studia. A tak to mają pewny pieniądz.

TL;DR Mniejsi prawie na pewno pójdą za pieniędzmi i dadzą kolejną grę za friko.

Edit: Tak półżartem. Działania Epica wyglądają jak rynkowy dumping cen w celu pozbycia się konkurencji (może nie Steama, ale takiego GOGa, itch.io, Humble).
Do Komisji Europejskiej ich.

Domuru Tylko że Epic karmi nie przekąskami, a daniami głównymi. Mnie skutecznie zniechęcił do kupna jakiejkolwiek gry. I jestem pewny, że na pewno dadzą jeszcze jakąś grę, która mnie zainteresuje i jeszcze bardziej mnie zniechęci od kupna kolejnych gier.

Fujka, za darmo to nie cem

W szczególności zastanawia mnie zdanie:
"Większość deweloperów, których gry można było zdobyć za darmo w sklepie, stwierdziła, że ich sprzedaż na platformie Steam i konsolach rzeczywiście wzrosła, bo były oferowane za darmo na Epic"

Może to kwestia tłumaczenia, ale nie widzę tu żadnego sensu. Niby w jaki sposób rozdawanie gry za darmo miałoby zwiększyć jej sprzedaż. Przecież ludzie, którzy wzięli darmówkę nie pójdą już kupić gry. A ci, którzy nie wzięli tymbardziej nie kupią, skoro nawet za darmo nie byli zainteresowani. To jakieś niezłe myślowe akrobacje się tu dzieją

Może wzrosnąć sprzedaż kolejnych tytułów studia, lub innych, poprzednich gier od tego dewelopera, albo podobne tytuły. Z tym, że Epic działa zbyt krótko by wpłynąć na sprzedaż kolejnych gier twórców, szczególnie małych, dlatego ze nie wypuszczają tych gier tak szybko.

siera97
Generalnie to się zgadzam, ale z treści newsa wynika raczej, że to sprzedaż gier rozdawanych za darmo wzrosła w tym czasie w innych sklepach.

Do wypowiedzi pana Sweeneya podchodzę z duuuużą rezerwą, wśród złotoustych u mnie zajmuje on drugie miejsce za Molyneux

Oby tak było. Obawiam się jednak, że będzie raczej tak:
- gry nie stanieją, a promocje na EGS się skończą
- gracze będą mieli kolejny launcher do instalowania
- EGS pozostanie bez wielu funkcji Steama, Steam przytnie rozwój sklepu żeby ciąć koszty, więc jakość i dodatkowe funkcje sklepów nie będą rosły
- Wydawcy może i dostaną więcej kasy ze sprzedaży, ale jakość gier nie wzrośnie

Ot taki mały cynik ze mnie wychodzi.

- gry nie stanieją, a promocje na EGS się skończą
Przez wzajemną walkę o klienta będą proponować np. bony, lub po prostu gry ekskluzywne. Gra w dniu premiery nigdy nie będzie kosztować tyle ile bułka. I tak regionalizacja jest bardzo korzysta mimo ciągle wzrastającej inflacji.
- gracze będą mieli kolejny launcher do instalowania
Nie widzę tu problemu.
- EGS pozostanie bez wielu funkcji Steama, Steam przytnie rozwój sklepu żeby ciąć koszty, więc jakość i dodatkowe funkcje sklepów nie będą rosły
EGS nie ma być drugim steamem, cięcie kosztów ma być spowodowane konkurencją?
- Wydawcy może i dostaną więcej kasy ze sprzedaży, ale jakość gier nie wzrośnie
Nie będą inwestować pieniędzy w coś co jest słabe. Twórca mający hajs nie musi wydać gry niedopracowanej bo im się budżet nie zamyka. Więc jakość niektórych gier będzie rosnąć a zdolni twórcy nie będą upadać. Zawsze można spojrzeć na inny rynek na którym jest tylko jeden "gracz" np. państwo. I porównać to z wolnym rynkiem.

EGS pozostanie bez wielu funkcji Steama, Steam przytnie rozwój sklepu żeby ciąć koszty, więc jakość i dodatkowe funkcje sklepów nie będą rosły

Że co? Przecież właśnie po pojawieniu się EGS valve ruszyło swój leniwy tyłek i zaczęło cokolwiek robić ze steamem, w którym wcześniej przez 5 lat od wprowadzenia zwrotów dosłownie nic się nie zmieniło. Gdyby nie EGS moglibyście jedynie pomarzyć o planowanym programie lojalnościowym, z którego pewnie część z was chętnie skorzysta.

Przez wzajemną walkę o klienta będą proponować np. bony, lub po prostu gry ekskluzywne. Gra w dniu premiery nigdy nie będzie kosztować tyle ile bułka. I tak regionalizacja jest bardzo korzysta mimo ciągle wzrastającej inflacji.
Ale Epic już pokazał, że zamierza konkurować tak jak platformy VOD, przy użyciu narzędzi monopolu -poprzez wykupywanie exclusiwów i podkupywanie wydawców, de facto zmuszając graczy do korzystania z ich sklepu. Tu nie ma konkurencji o gracza, jest konkurencja o wydawców.

Dharxen
Steam przez każdy rok swojego funkcjonowania doświadczał więcej zmian i usprawnień niż Epic od swojego początku.

Poza tym, po twoim emocjonalnym tonie, oraz podziale na "my/wy" widzę, że to nie kwestia faktów i obiektywnej oceny, a osobistej opinii na temat Steama i EGS. Więc przedstawię swoją. Nie ma żadnych obiektywnych dowodów, ale ja to widzę tak: Valve było założone przez ludzi chcących robić fajne rzeczy, na co zdają się wskazywać różne wycieki (jak ten ostatni przy okazji Alyx) i wywiady. A sukces Steama po prostu dał im zasoby na kombinowanie z różnymi rzeczami. Nie doili marek dla kasy (np. HL) tylko chcieli robić coś rewolucyjnego, nawet jeśli ekonomicznie to się nie zgadzało.

Z drugiej strony mamy Epica wspieranego (albo raczej który jest tylko frontem dla) przez wielki chiński koncern agresywnie włażący na zachodni rynek. Którego twarzą jest pan Sweeney, osoba o wątpliwej opinii. Widzę epic jako agresywne korpo nastawione na kasę i wpływy.

Nie ufam Epicowi. I skoro muszę (a raczej tam, gdzie mogę) wybierać to wybieram Steama. Nawet z ryzykiem monopolu Steam wydaje mi się mniej niebezpiecznym wyborem niż EGS

kęsik
Błehehe. Ja naprawdę nie wiem jak można takie głupoty pisać. Przecież Volvo cały czas, każdego roku coś ze Steamem robiło, coś dodawało czy ulepszało. To są fakty, jeżeli ktoś twierdzi inaczej to po prostu gada głupoty.

Sorry, ale to ty gadasz głupoty. Przez 7 lat byłem zmuszony do korzystania z tego badziewia i jedyne, co się pojawiło to zwroty, które i tak zostały wymuszone przez unijne przepisy. Nawet tego beznadziejnego designu nie zmienili. A nie dobra, jednak coś zmienili, zerżnęli chat z discorda xD

Procne
Steam przez każdy rok swojego funkcjonowania doświadczał więcej zmian i usprawnień niż Epic od swojego początku.

Pytanie tylko, w którym miejscu. Ja sam poza zerżnięciem chatu z discorda niczego nie zauważyłem, a jeszcze do niedawna regularnie z niego korzystałem.

A sukces Steama po prostu dał im zasoby na kombinowanie z różnymi rzeczami. Nie doili marek dla kasy (np. HL) tylko chcieli robić coś rewolucyjnego, nawet jeśli ekonomicznie to się nie zgadzało.

Sukces steama skutecznie zabrał valve chęci do tworzenia nowych gier. HL 3 nie powstał, bo potencjalna kasa z samego steama była większa od teoretycznych zysków ze sprzedaży HL 3, więc skupili się na samej platformie. Tutaj nie ma wielkiej filozofii. To samo spotkało Rockstara, który przez sukces GTA Online ani myśli o wydaniu kolejnej części.

Z drugiej strony mamy Epica wspieranego (albo raczej który jest tylko frontem dla) przez wielki chiński koncern agresywnie włażący na zachodni rynek. Którego twarzą jest pan Sweeney, osoba o wątpliwej opinii. Widzę epic jako agresywne korpo nastawione na kasę i wpływy.

Epic nie jest w zadnym stopniu wspierany przez Tencenta. Tencent wykupił jedynie 40% udziałów i z tego czerpie zyski (tak działa ta firma, na GOLu był o tym artykuł). Cała firmą nadal rządzi Tim Sweeney, a exy wykupywane są z jego kieszeni, która zresztą jest większa od kieszeni gabena.

Nie ufam Epicowi. I skoro muszę (a raczej tam, gdzie mogę) wybierać to wybieram Steama. Nawet z ryzykiem monopolu Steam wydaje mi się mniej niebezpiecznym wyborem niż EGS

A ja nie ufam valve, które zniszczyło cały rynek używek na PC i pozbawiło graczy ich własności. Dlatego też każdy ich wróg jest moim przyjacielem.

Wydaje mi się, że Dharxen raczej miał na myśli, że po prostu ulepszenia sklepu nie miały dla niego większego znaczenia, nisko oceniając ich wpływ na użyteczność samego Steama. Każdy ma inne wymagania, dla wielu Steam jest tylko sklepem lub launcherem i nie zwracają uwagi na poboczne funkcje.

Dla mnie recenzje, steam workshop, system sugestii, tagi i filtrowanie są bardzo przydatnymi funkcjami

Dharxen
Sukces steama skutecznie zabrał valve chęci do tworzenia nowych gier. HL 3 nie powstał, bo potencjalna kasa z samego steama była większa od teoretycznych zysków ze sprzedaży HL 3, więc skupili się na samej platformie

Tylko że Valve w międzyczasie wydawało inne gry, i to całkiem dobre. Team Fortress 2, Portal, CS:GO, Left4Dead, a teraz HL:Alyx. Większość z nich odcisnęła piętno na przemyśle gier. A kilka projektów zostało uwalonych (przynajmniej wg przecieków) ze względu na to, że nic ciekawego nie wnosiły

A ja nie ufam valve, które zniszczyło cały rynek używek na PC i pozbawiło graczy ich własności. Dlatego też każdy ich wróg jest moim przyjacielem.
Ale jak EGS robi to samo to jest ok, bo nie był pierwszy? Już przed Steam pojawiały się pierwsze zakusy na tego typu DRM. Steam po prostu był mniej uciążliwy gdy zaczęli dołączać do niego inni wydawcy. Nie oszukujmy się, używki stały tylko kroczek od piractwa, a wydawcy od lat się głowili jak zminimalizować piractwo. Zresztą, jeśli jesteś tak bardzo zacięty na używki to możesz sprzedawać i kupować konta Steam (czy EGS, jeśli wolisz).

kęsik
No fajnie, tylko, że te drobne zmiany nie mają dosłownie żadnego wpływu na działanie platformy. Cały sklep powinien zostać przebudowany, bo przez lata wyszło tam tyle śmieci, że stara wyszukiwarka nie wyrabia. Powodzenia w szukaniu mocno przecenionych perełek na promocji (zwykle szukam gier na GOLu, ale nawet tutaj wszystkich nie ma). Dodatkowo sam design steama powinien zostać przebudowany, bo jest przestarzały. Dlaczego zmienili samą bibliotekę, a sklepu już nie? Obecnie steam to frankenstein ze starym sklepem, starą wyszukiwarką i nową biblioteką, który działa po prostu źle.

Procne
Wydaje mi się, że Dharxen raczej miał na myśli, że po prostu ulepszenia sklepu nie miały dla niego większego znaczenia, nisko oceniając ich wpływ na użyteczność samego Steama.

Dokładnie tak było.

Tylko że Valve w międzyczasie wydawało inne gry, i to całkiem dobre. Team Fortress 2, Portal, CS:GO, Left4Dead, a teraz HL:Alyx.

Niestety poza Portalem (który zresztą jest dla mnie ich najlepszą serią) i HL: Alyx wszystkie ich gry po wypuszczeniu steama były nastawione na multiplayer. Może po Alyx się to zmieni, zobaczymy.

Nie oszukujmy się, używki stały tylko kroczek od piractwa, a wydawcy od lat się głowili jak zminimalizować piractwo.

Rynek używek nie ma nic wspólnego z piractwem. Prawo do odsprzedaży zakupionej własności to nadrzędne prawo konsumenta, które jest ustanowione prawnie we wszystkich cywilizowanych krajach na świecie i przez steama zostało ono graczom zabrane. Zresztą o tym, że steam działa na granicy prawa (a nawet je łamał) świadczy fakt, że valve musiało zapłacić australijskiemu rządowi bardzo wysoką karę za to, że przez lata nie było nawet możliwości zwrotu zakupionych gier. Szkoda tylko, że w Europie i USA nie było podobnych pozwów, bo należało się tym cwaniaczkom.

Zresztą, jeśli jesteś tak bardzo zacięty na używki to możesz sprzedawać i kupować konta Steam (czy EGS, jeśli wolisz).

Kupowanie kont to nie to samo, co kupno gry na płycie. W dalszym ciągu jesteś uzależniony od kondycji finansowej firmy i jej serwerów. Jeśli coś zawiedzie, to automatycznie tracisz dostęp do całej biblioteki. Dlatego też uwielbiam GoGa, bo umożliwiając pobranie instalatora offline daje choć namiastkę klasycznego grania. Oczywiście sprzedawać ich też nie można, ale przynajmniej nie muszę dawać dostępu do całego konta w celu pożyczenia jednej gry.

Powodzenia w szukaniu mocno przecenionych perełek na promocji
Dlatego na swojej wishliście mam ponad 150 pozycji obecnie i na tej liście mogę łatwo sprawdzać promocje dla tych pozycji.

Do tego wyszukiwarka na Steamie jest chyba najbardziej zaawansowana ze wszystkich jakie widziałem. Już pomijając ostatnie aktualizacje z labsów mamy propozycje tytułów podobnych do ulubionych pozycji, mamy wyszukiwanie po tagach, mamy kuratorów. Nie znam żadnego innego miejsca gdzie mógłbym wyszukiwać perełki.

Niestety poza Portalem (który zresztą jest dla mnie ich najlepszą serią) i HL: Alyx wszystkie ich gry po wypuszczeniu steama były nastawione na multiplayer. Być może, ale chodzi mi o to, że zamiast doić istniejące serie Valve starało się wymyślić coś nowego. Nie siedzą i nic nie robią z lenistwa, a tym samym to, co robią nie jest nastawione stricte na kasę.

Rynek używek nie ma nic wspólnego z piractwem
Nie zgodzę się, bardzo dużo ma. Wydawcy cały czas się głowili nad tym, jak powstrzymać klientów przed robieniem kopii gier i rozpowszechnianiem ich. I powstawały wymyślne metody jak pytania o słowa z instrukcji, potrzeba płyty w napędzie czy aktywacja online / przez telefon. Używki polegają na daniu możliwości innej osobie korzystania z programu, jednocześnie zabierając tę możliwość poprzedniemu właścicielowi. Piractwo różni się tylko tym, że pierwszemu właścicielowi ta możliwość nie jest zabierana. Wiele rodzajów DRM uderzało również w używki. Do tego jeszcze dochodzili piraci, którzy sprzedawali nielegalne kopie jako oryginały lub używki. W rezultacie wydawcy od lat marzyli o systemie, który w ogóle nie pozwoli na zmianę właściciela. Wydaje mi się, że Steam (czy inne platformy) o wiele bardziej uderzyły w piratów niż w rynek używek (który zawsze był dużo mniejszy od rynku pirackiego). Collateral damage

Procne
Dlatego na swojej wishliście mam ponad 150 pozycji obecnie i na tej liście mogę łatwo sprawdzać promocje dla tych pozycji.

Na GoGu też jest i działa w podobny sposób.

Do tego wyszukiwarka na Steamie jest chyba najbardziej zaawansowana ze wszystkich jakie widziałem. Już pomijając ostatnie aktualizacje z labsów mamy propozycje tytułów podobnych do ulubionych pozycji, mamy wyszukiwanie po tagach, mamy kuratorów. Nie znam żadnego innego miejsca gdzie mógłbym wyszukiwać perełki.

No tak, ale to działa tylko jeśli nie ma ograniczenia budżetu. Jak podczas jednej z promocji miałem jakąś niedużą kwotę w portfelu steam i postanowiłem poszukać czegoś nie znając tytułu, to po 30 minutach dałem sobie spokój. Jest to spowodowane tym, że na steamie jest masa śmieci, które utrudniają wyszukiwanie gier i na dodatek nie można wybrać dowolnej strony wyszukiwania. Jest to bardzo irytujące, bo zamiast np. przechodzić po 10 stron do przodu musiałem przechodzić je pojedynczo, na co schodziło bardzo dużo czasu. Na GoGu działa to dużo sprawniej. Głównie dzięki temu, że jest tam mocna selekcja gier i byle co nie pojawia się w sklepie. Z kolei na steamie nie ważne, co wpada, byle gabenowi się kasa zgadzała. To podejście valve strasznie mnie irytuje.

Wydaje mi się, że Steam (czy inne platformy) o wiele bardziej uderzyły w piratów niż w rynek używek (który zawsze był dużo mniejszy od rynku pirackiego). Collateral damage

No to źle ci się wydaje. Steam uderzył głownie w uczciwych graczy, którzy chcą być właścicielami swoich gier, a nie je wypożyczać i być uzależnionym od korporacji, która w każdej chwili może odebrać ci dostęp do "twojego" konta i "twoich" gier. W piratów praktycznie nie uderzył, bo zabezpieczenia oferowane przez steam są słabe jak sik pająka i nawet przez średnio ogarniętego crackera są łamane w 5 minut. Steam jako zabezpieczenie antypirackie się nie sprawdził i już od dawna domyślnie nie pełni tej funkcji. Właśnie dlatego powstały tak idiotyczne wynalazki jak securom, czy denuvo, które ponownie uderzają jedynie w uczciwych graczy.

Wiesz, dlaczego Sony nawet nie myśli o wprowadzeniu przypisywania gier do konta i zniszczeniu rynku używek? Bo wiedzą, że straciliby grubo ponad połowę swoich klientów, którzy generują im największe zyski w momencie premiery ich gier. Gdyby gracze nie mieli możliwości odzyskania sporej liczby pieniędzy wydanych na gry, to nigdy w życiu nie kupowaliby tak chętnie gier za minimum 60 dolarów. To jest jeden z głównych powodów, dla którego powoli przechodzę na konsole. Choć u mnie działa to w drugą stronę, bo ja nie sprzedaję gier, tylko je kupuje, ale na jedno wychodzi, bo dzięki temu, że jestem właścicielem swoich gier, chętniej wydaje na nie większe pieniądze. Np. na PS4 nie mam ani jednej używki i wszystkie kosztowały w okolicach 60 zł za sztukę. Na gry w wersji cyfrowej nigdy bym takich pieniędzy nie wydał.

kęsik
Nie, wiem, kogo to cytat, ale strzelam, że to słowa wielbionego przez ciebie gabena.

Ogólnie to zgadzam się z tym cytatem. Piraci maja w naturze niechęć do kupowania gier i nie zrobią tego nawet gdyby były za pół darmo.

Według mnie nie da się walczyć z piractwem. Crackerzy prędzej, czy później zawsze znajdą sposób na złamanie zabezpieczeń (jest parę wyjątków, ale należą do nich gry raczej średnio wspominane przez społeczność graczy), które zawsze uderzają jedynie w uczciwych konsumentów. Jedynym sposobem na zniwelowanie piractwa jest brak DRM i uczciwe traktowanie klienta (Redzi udowodnili, że zabezpieczenia nie są potrzebne). Jak gra nie ma zabezpieczeń na GoGu, czy konsoli, to jestem gotowy na taką grę wydać więcej pieniędzy. Z kolei jeśli jakaś gra ma denuvo, czy inny tego typu szajs, to ja z automatu taką grę skreślam i ewentualnie czekam, aż będzie za pól darmo na promocji i ze zdjętymi zabezpieczeniami. Wydaje mi się, że nie jestem jedyną osobą, która tak myśli.

To są moje przemyślenia na temat tej bezsensownej walki piractwem. Mentalności piratów nie zmieni nawet najlepsza gra i najniższa możliwa cena. Zamiast tego szkodzi się jedynie uczciwym graczom, którzy z automatu są traktowani przez deweloperów i wydawców jako potencjalni złodzieje, co wielu ludzi skutecznie zniechęca do zakupu gier.

Dharxen
Jest to spowodowane tym, że na steamie jest masa śmieci, które utrudniają wyszukiwanie gier
Co dla jednego jest śmieciem dla innego jest skarbem. Podobało mi się sporo gier, które dla innych byłyby śmieciami, a bez Steam nigdy bym ich nie znalazł. Także cieszę się, że na Steam jest taka różnorodność
Na GoGu działa to dużo sprawniej. Głównie dzięki temu, że jest tam mocna selekcja gier i byle co nie pojawia się w sklepie
Pytanie czy to rzeczywiście selekcja, czy też mali twórcy domyślnie chcą wydawać na Steam, albo po prostu na Steam jest łatwiej?
Z kolei na steamie nie ważne, co wpada, byle gabenowi się kasa zgadzała
Albo po prostu, tak jak Gaben nie raz mówił, nie chce się bawić w cenzurowanie i woli dać graczom wolność wyboru.

No to źle ci się wydaje. Steam uderzył głownie w uczciwych graczy, którzy chcą być właścicielami swoich gier, a nie je wypożyczać i być uzależnionym od korporacji, która w każdej chwili może odebrać ci dostęp do "twojego" konta i "twoich" gier. W piratów praktycznie nie uderzył
Ogólnie to zgadzam się z tym cytatem. Piraci maja w naturze niechęć do kupowania gier i nie zrobią tego nawet gdyby były za pół darmo.
Wydaje mi się, że to jednak Ty się mylisz, a zwłaszcza przeceniasz rynek używek.
Po pierwsze Steam daje DRM z pudełka, bez potrzeby implementowania innych rozwiązań, co może być sporym ułatwieniem dla wydawców.
Po drugie, może i zabezpieczenia Steam są słabe, ale dochodzimy do wspomnianej już kwestii wygody. Żeby złamać takie zabezpieczenia musisz szukać cracka po szemranych stronach czy torrentach, co już dla wielu jest niewygodne i ryzykowne.
Po trzecie, dochodzi tu masa problemów technicznych, niedostępność multiplayera, brak aktualizacji
Po czwarte, czasem potrzeba czasu by takiego cracka przygotować, a tytuły osiągają największą sprzedaż tuż po premierze.

Oczywiście, dla zatwardziałych piratów może i nie są to żadne problemy. Ale wydaje mi się, że tacy stanowią niewielką część wszystkich piratów. Dla większości (w tym dla mnie) dużo wygodniejsze jest kupienie gry na Steam niż bujanie się ze ściąganiem pirata. Odkąd zacząłem korzystać ze Steama przestałem kompletnie używać torrentów

Wiesz, dlaczego Sony nawet nie myśli o wprowadzeniu przypisywania gier do konta i zniszczeniu rynku używek?
Tutaj porównujemy do innego rynku. Gry na konsole kosztują dużo więcej niż pecetowe. Może w ten sposób wydawcy nadrabiają przychód stracony przy odsprzedaży używek? Jeśli tak, to wolę grać na PC w tańsze gry, których i tak nie odsprzedaję. Poza tym, czy na PS i xbox przypadkiem też nie ma przypisywania gier do kont, zwłaszcza takich gier kupowanych w onlinowym sklepie? Do tego stwierdzenie, że Sony straciłoby ponad połowę klientów jest baaaardzo odważne, i myślę, że błędne.

Jedynym sposobem na zniwelowanie piractwa jest brak DRM i uczciwe traktowanie klienta (Redzi udowodnili, że zabezpieczenia nie są potrzebne). Jak gra nie ma zabezpieczeń na GoGu, czy konsoli, to jestem gotowy na taką grę wydać więcej pieniędzy.
Wydaje mi się, że to trochę naiwne myślenie życzeniowe. Znakomita większość graczy ma gdzieś "uczciwe" traktowanie i myśli zupełnie inaczej niż Ty. Jakkolwiek Redzi chcą to ubierać, to uważam, że Wiedźmin odniósł sukces finansowy POMIMO, a nie DZIĘKI brakowi DRM.

Generalnie myślę, że mocno przeceniasz rynek używek, zwłaszcza na PC. Od lat wśród znajomych (także tych poznanych przez sieć) nie znałem nikogo, kto by odsprzedawał czy kupował używki na PC. Z pominięciem kont w grach online.
Za to znałem mnóstwo osób które albo korzystały z torrentów, albo pożyczały sobie i kopiowały gry. Także wydaje mi się, że próbujesz rozdmuchiwać problem, który jest znikomy. A to, że tak Cię te używki bolą świadczy bardziej, że należysz do bardzo wąskiego grona odbiorców, którymi mało kto się przejmuje

I na koniec - poświęciliśmy kilka postów czemuś co ma niewielki związek z tematem. Bo to, o co oskarżasz Steam robi też Epic. Wydaje mi się, że miałem już podobną rozmowę o tym, zapewne z Tobą. I wychodziło na to, że Steam był obwiniany za to, że zapoczątkował to, a pozostałe platformy były rozgrzeszane bo tylko kontunuowało to, co zaczął Steam. Obawiam się, że już samo to świadczy o pewnej irracjonalności tego całego zacietrzewienia.

Procne
Co dla jednego jest śmieciem dla innego jest skarbem. Podobało mi się sporo gier, które dla innych byłyby śmieciami, a bez Steam nigdy bym ich nie znalazł. Także cieszę się, że na Steam jest taka różnorodność

Sęk w tym, ze większość tych skarbów jest też na GoGu. Na dodatek nie trzeba ich długo szukać, bo niemal każda nowa gra jest wyświetlana przez jakiś czas na głównej stronie, a nawet jeśli nie tam, to na samym dole są aktualności, gdzie są informacje o wszystkich nowościach związanych z GoGiem oraz grami, które się w nim pojawiają.

Pytanie czy to rzeczywiście selekcja, czy też mali twórcy domyślnie chcą wydawać na Steam, albo po prostu na Steam jest łatwiej?

No na pewno jest łatwiej, bo wystarczy tylko dać w łapę gabenowi, a on z otwartymi ramionami przyjmie każdą, nawet najgorszą grę. Większość śmieci wychodzących na steamie nigdy nie wyszłaby na GoGu, dlatego właśnie tam je wydają. Jak ktoś stworzy dobrą grę, to może być pewny, że na GoGu będą chętni, żeby ją wydać. Zresztą nieprzypadkowo niemal każdy hitowy indyk z ostatnich lat pojawił się na GoGu.

Albo po prostu, tak jak Gaben nie raz mówił, nie chce się bawić w cenzurowanie i woli dać graczom wolność wyboru.

Gaben tak nie chce bawić się w cenzurowanie, że przez jakiś czas sam cenzurował visual novele lub nie wydawał ich wcale, podczas gdy taki Wiedźmin 3, w którym jest niemało golizny hulał sobie na steamie bez problemu. Dopiero po czasie policzył potencjalne zyski i zdjął cenzurę.

Wydaje mi się, że to jednak Ty się mylisz, a zwłaszcza przeceniasz rynek używek.

Nie sadze. Rynek używek ma na konsolach niebagatelne znaczenie. Gdyby nie możliwość szybkiej odsprzedaży gry po ukończeniu, to Sony nie miałoby takich wyników sprzedaży swoich gier w pierwszych tygodniach od premiery.

Po pierwsze Steam daje DRM z pudełka, bez potrzeby implementowania innych rozwiązań, co może być sporym ułatwieniem dla wydawców.

Dla wydawców tak, ale nie dla graczy.

Po drugie, może i zabezpieczenia Steam są słabe, ale dochodzimy do wspomnianej już kwestii wygody. Żeby złamać takie zabezpieczenia musisz szukać cracka po szemranych stronach czy torrentach, co już dla wielu jest niewygodne i ryzykowne.

Prawdziwy pirat wie, gdzie szukać i znalezienie odpowiedniej wersji gry z crackiem zajmie mu niewiele dłużej niż instalacja gry za pomocą steama. Z zabezpieczeniem się też nie będzie miał problemow.

Po trzecie, dochodzi tu masa problemów technicznych, niedostępność multiplayera, brak aktualizacji

W ostatnim czasie problemy techniczne są raczej domeną gier posiadających DRM, a nie piratów, które są tego pozbawione. Poza tym aktualizacje również pojawiają się szybko (też dawno nie sciągałem torrenta, ale pamiętam, że niektóre spiracone gry miały po kilka wersji w zależności od aktualizacji, więc to dla nich nie jest problem), a multiplater raczej ich nie obchodzi, chociaż na to tez mają swoje sposoby.

Po czwarte, czasem potrzeba czasu by takiego cracka przygotować, a tytuły osiągają największą sprzedaż tuż po premierze.

No tak, ale dla piratów to nie problem, bo w czasie oczekiwania na cracka mogą zagrać w 99,99% wszystkich gier, które kiedykolwiek wyszły na PC, więc jak najbardziej mają w co grać.

Oczywiście, dla zatwardziałych piratów może i nie są to żadne problemy. Ale wydaje mi się, że tacy stanowią niewielką część wszystkich piratów. Dla większości (w tym dla mnie) dużo wygodniejsze jest kupienie gry na Steam niż bujanie się ze ściąganiem pirata. Odkąd zacząłem korzystać ze Steama przestałem kompletnie używać torrentów

Żebyś się nie zdziwił, ilu takich ludzi jest. Polecam kiedyś sprawdzić z ciekawości, ile osób w jednym momencie udostępnia torrenta popularnej gry, która dopiero co wyszła. Piratów jest więcej, niż się wszystkim wydaje. a spadek piractwa to według mnie zwykła propaganda deweloperów, którzy szukają usprawiedliwienia dla wrzucania do gier syfu pokroju denuvo.

Tutaj porównujemy do innego rynku. Gry na konsole kosztują dużo więcej niż pecetowe. Może w ten sposób wydawcy nadrabiają przychód stracony przy odsprzedaży używek? Jeśli tak, to wolę grać na PC w tańsze gry, których i tak nie odsprzedaję. Poza tym, czy na PS i xbox przypadkiem też nie ma przypisywania gier do kont, zwłaszcza takich gier kupowanych w onlinowym sklepie?

Ceny gier już się niemal wyrównały. Na dodatek chwilę po premierze na konsoli można dorwać używkę w dużo niższej cenie niż w dniu premiery, więc argument o dużo tańszych grach na PC jest nieprawdziwy. Jakby tego było mało na pececie nie sprzedasz gry po jej ukończeniu i nawet jeśli ci się nie podobała, nie możesz nic z tym zrobić. Kasa poszła w błoto, a ty jej nie odzyskasz.

Tak, gry kupione cyfrowo na konsoli są przypisywane do konta, ale jakie to ma znaczenie, skoro wszystkie duże i średnie gry są dostępne w pudełku na płycie, która jet wolna od DRM i przypisywania do konta? Na pececie nie ma takiej możliwości. Teraz każda gra kupiona w pudełku na PC jest przypisywana do tego syfiastego steama. Nawet klasyki, które pierwotnie tego nie miały.

Do tego stwierdzenie, że Sony straciłoby ponad połowę klientów jest baaaardzo odważne, i myślę, że błędne.

Zdecydowana większość kupowanych gier na premierę na PS4 to wersje pudełkowe. Dopiero po czasie statystyka ta się wyrównuje, co jest spowodowane tym, że ludzie kupujący używki nie są wpisywani do statystyk. W rzeczywistości nadal najwięcej osób
na konsolach gra w gry w wersji pudełkowej i niemal każda z tych osób to potencjalnie utracony klient po wprowadzeniu przypisywania gier do konta. Ja jako fan pudełek w takim momencie ograniczyłbym się do kupowana gier na ostrych przecenach, tak jak to od kilku lat robię na PC, wiec zarabialiby na mnie dużo mniej (jeśli w ogóle bym takie gry kupował).

Do tego stwierdzenie, że Sony straciłoby ponad połowę klientów jest baaaardzo odważne, i myślę, że błędne.

Być może tak jest, ale nie zmienia to faktu, że sprzedali oni 50 mln kopii gry, która nie ma żadnych zabezpieczeń, co biorąc pod uwagę narrację największych wydawców, którzy są zwolennikami wrzucania wszelakiego DRMu do gier jest niewiarygodnym osiągnięciem, które takich ludzi powinno zastanowić, czy marnowanie kasy na ten syf ma dzisiaj jakikolwiek sens.

Generalnie myślę, że mocno przeceniasz rynek używek, zwłaszcza na PC. Od lat wśród znajomych (także tych poznanych przez sieć) nie znałem nikogo, kto by odsprzedawał czy kupował używki na PC. Z pominięciem kont w grach online.
Za to znałem mnóstwo osób które albo korzystały z torrentów, albo pożyczały sobie i kopiowały gry. Także wydaje mi się, że próbujesz rozdmuchiwać problem, który jest znikomy. A to, że tak Cię te używki bolą świadczy bardziej, że należysz do bardzo wąskiego grona odbiorców, którymi mało kto się przejmuje

Tu nie chodzi o sam rynek używek, ale o przypisywanie gier do konta. Brak tego rynku, to tylko efekt tego, że płyta z zakupioną grą jest bezwartościowa i nie da się takiej gry spzredać.

Boli mnie to, że kupowanie gier pudełkowych na PC straciło jakikolwiek sens, bo bardzo lubiłem to robić. Z tego powodu powoli przechodzę na konsole. Tylko one dają mi jeszcze taką możliwość i mam nadzieję, że będą mi dawały jeszcze przez długi czas.

I na koniec - poświęciliśmy kilka postów czemuś co ma niewielki związek z tematem. Bo to, o co oskarżasz Steam robi też Epic. Wydaje mi się, że miałem już podobną rozmowę o tym, zapewne z Tobą. I wychodziło na to, że Steam był obwiniany za to, że zapoczątkował to, a pozostałe platformy były rozgrzeszane bo tylko kontunuowało to, co zaczął Steam. Obawiam się, że już samo to świadczy o pewnej irracjonalności tego całego zacietrzewienia.

Nie ma w tym nic irracjonalnego. To normalne, że ten, kto zaczyna zawsze obrywa najmocniej. Poza tym Epic nie robi tego samego, tylko z tym walczy. Przecież steam nie zniknie w krótką chwilę. Ten proces będzie trwał jeszcze przez lata i to tylko pod warunkiem, że Epic rzeczywiście dogoni Valve w udziałach w rynku.

Owszem, rozmawiałem już parę razy na ten temat, ale czy było to z Tobą, to nie pamiętam. W końcu nie jestem jedynym przeciwnikiem steama i DRM na tym forum, choć niestety nadal jest nas stosunkowo mało.

Dharxen Sorry, ale nie kupuję tego. Biorąc pod uwagę, jak przy każdej sposobności rzucasz mięsem w Gabena i jak emocjonalnie i osobiście podchodzisz do sprawy, ciężko brać Cię na poważnie.
Dla wydawców tak, ale nie dla graczy.
Oczywiście, że dla graczy też. To jest jeden z najmniej inwazyjnych DRM. Nie wymaga stałego połączenia z siecią. Nie zawiera procesów, które zawalają połowę procesora. Nie wymaga byś trzymał płytę w napędzie. Nie przypisuje gry do urządzenia i możesz sobie zagrać na czymkolwiek. Porównując do DRM sprzed Steama, ten jest wręcz niezauważalny, i bardzo wygodny dla graczy. Już nie licząc wszystkich innych pierdół niezwiązanych z DRM, które Steam ułatwia. Nigdy przed Steam nie byłem tak wolny z graniem w podróży. Bo albo musiałbym targać ze sobą płyty, ale szukać cracków do legalnych gier.

Prawdziwy pirat wie, gdzie szukać i znalezienie odpowiedniej wersji gry z crackiem zajmie mu niewiele dłużej niż instalacja gry za pomocą steama. Z zabezpieczeniem się też nie będzie miał problemow.

W ostatnim czasie problemy techniczne są raczej domeną gier posiadających DRM, a nie piratów, które są tego pozbawione. Poza tym aktualizacje również pojawiają się szybko (też dawno nie sciągałem torrenta, ale pamiętam, że niektóre spiracone gry miały po kilka wersji w zależności od aktualizacji, więc to dla nich nie jest problem), a multiplater raczej ich nie obchodzi, chociaż na to tez mają swoje sposoby.

No tak, ale dla piratów to nie problem, bo w czasie oczekiwania na cracka mogą zagrać w 99,99% wszystkich gier, które kiedykolwiek wyszły na PC, więc jak najbardziej mają w co grać.
Oj naciągane argumenty, "prawdziwi piraci", proszę Cię. Takich jest niewiele, coraz mniej, zresztą mało kto się nimi przejmuje, bo, jak sam stwierdziłeś, oni i tak będą piracić. Liczą się ci na granicy, którzy piracą, bo to jest łatwe i mogą zaoszczędzić, ale jakby co to są gotowi kupić. I często wystarczy, że przy każdej aktualizacji i poprawce gry będą musieli sami szukać aktualizacji cracka, męczyś się z torrentami, brak multiplayera, że będą musieli czekać X dni na scrakowanie gry (co z tego, że mają w co grać, skoro chcą grać w TO i TERAZ) by uznali, że wygodniej jednak będzie skorzystać ze Steama. Serio, zaczynasz brzmieć jakby piraci byli ostatnim bastionem obrony przeciw Steamowi.
poza tym Epic nie robi tego samego, tylko z tym walczy.
Niby w jaki sposób? EGS nie walczy z tym, tylko walczy ze Steamem. Biorąc pod uwagę Twoje zacietrzewienie na Steama, przyklaśniesz każdego, kto Steamowi dowali, nieważne w jaki sposób i za jaką cenę. Kilka akapitów wyżej używałeś argumentu, że część produkcji ze Steama jest dostępna na GOG. A EGS odbiera nawet to, bo pilnuje by produkcje nie były dostępne nigdzie indziej. To, o co obwiniasz Steam Epic robi jeszcze mocniej. Ale, jak już stwierdziłeś, każdy wróg Steama jest Twoim przyjacielem. Nie wiem, może Gaben zrujnował Ci życie (trochę brzmisz jakby kupowanie gier pudełkowych było sensem Twojego życia), albo rodzinę i jesteś teraz na krucjacie przeciw niemu. Bo jeszcze nie widziałem by ktoś tak emocjonalnie podchodził do szefa jakiejkolwiek firmy.

Boli mnie to, że kupowanie gier pudełkowych na PC straciło jakikolwiek sens, bo bardzo lubiłem to robić
Ale EGS tego nie naprawi. Czy w ogóle są jakiekolwiek produkcje pudełkowe, które się aktywuje na EGS?
Ale ok, jak już EGS zniszczy Steam i zajmie jego pozycję, robiąc to samo, albo i gorzej (myślisz, że byliby tu lepsi i zwróciliby się w stronę pudełek?), to co wtedy zrobisz? Odpoczniesz zadowolony, że zemsta była dopełniona? Czy zaczniesz wtedy walczyć z EGS?

Procne
Sorry, ale nie kupuję tego. Biorąc pod uwagę, jak przy każdej sposobności rzucasz mięsem w Gabena i jak emocjonalnie i osobiście podchodzisz do sprawy, ciężko brać Cię na poważnie.

Ja z kolei nie biorę na poważnie fanatyków Gabena, którzy nie widzą nawet największych wad jego beznadziejnej platformy, więc na jedno wychodzi.

Oczywiście, że dla graczy też. To jest jeden z najmniej inwazyjnych DRM. Nie wymaga stałego połączenia z siecią. Nie zawiera procesów, które zawalają połowę procesora. Nie wymaga byś trzymał płytę w napędzie. Nie przypisuje gry do urządzenia i możesz sobie zagrać na czymkolwiek. Porównując do DRM sprzed Steama, ten jest wręcz niezauważalny, i bardzo wygodny dla graczy. Już nie licząc wszystkich innych pierdół niezwiązanych z DRM, które Steam ułatwia. Nigdy przed Steam nie byłem tak wolny z graniem w podróży. Bo albo musiałbym targać ze sobą płyty, ale szukać cracków do legalnych gier.

Najwygodniejszym rozwiązaniem jest całkowity brak DRM. Z kolei pobranie cracka do zakupionej gry jest legalne, więc nie widzę w tym żadnego problemu. Zresztą są gry, w które bez pobrania cracka nie zagrasz w 1080p (NFS Underground 2, czy Most Wanted 2005) oraz takie, w których bez cracka nie odpalisz modów (poprzednia trylogia Tomb Raidera).

Serio, zaczynasz brzmieć jakby piraci byli ostatnim bastionem obrony przeciw Steamowi.

Yyy, nie. Po prostu stwierdzam fakt, że walka z piractwem jest całkowicie bezsensowna i szkodzi jedynie uczciwym graczom. Tu nie chodzi tylko o steama. Jakikolwiek DRM to zwyczajne gówno, którego nie powinno być. Skoro jesteś taki oporny i nie chcesz osobiście sprawdzić skali piractwa oraz wierzysz na słowo korporacjom, które tylko szukają usprawiedliwienia dla wciskania DRMu, to to już twój problem. Zresztą podobnie było z rzekomym zamknięciem zatoki. Ostatecznie wyszło na to, że na miejsce jednej domeny pojawiło się z 10 kolejnych. Gdyby piractwo rzeczywiście upadało, to nigdy by do czegoś takiego nie doszło.

Niby w jaki sposób? EGS nie walczy z tym, tylko walczy ze Steamem. Biorąc pod uwagę Twoje zacietrzewienie na Steama, przyklaśniesz każdego, kto Steamowi dowali, nieważne w jaki sposób i za jaką cenę. Kilka akapitów wyżej używałeś argumentu, że część produkcji ze Steama jest dostępna na GOG. A EGS odbiera nawet to, bo pilnuje by produkcje nie były dostępne nigdzie indziej. To, o co obwiniasz Steam Epic robi jeszcze mocniej. Ale, jak już stwierdziłeś, każdy wróg Steama jest Twoim przyjacielem. Nie wiem, może Gaben zrujnował Ci życie (trochę brzmisz jakby kupowanie gier pudełkowych było sensem Twojego życia), albo rodzinę i jesteś teraz na krucjacie przeciw niemu. Bo jeszcze nie widziałem by ktoś tak emocjonalnie podchodził do szefa jakiejkolwiek firmy.

Ale EGS tego nie naprawi. Czy w ogóle są jakiekolwiek produkcje pudełkowe, które się aktywuje na EGS?
Ale ok, jak już EGS zniszczy Steam i zajmie jego pozycję, robiąc to samo, albo i gorzej (myślisz, że byliby tu lepsi i zwróciliby się w stronę pudełek?), to co wtedy zrobisz? Odpoczniesz zadowolony, że zemsta była dopełniona? Czy zaczniesz wtedy walczyć z EGS?

Nie zastanawiało cię nigdy to, dlaczego pomimo wszelakiej cyfryzacji nadal możesz kupić nową płytę muzyczną, czy z filmem, która nie zawiera DRM i odpala się po samym włożeniu do napędu? Wiesz, że gry są tutaj wyjątkiem? To jest ewenement na skalę światową, że taka gówniana platforma okradająca konsumentów z ich własności w ogóle istnieje. Właśnie dlatego nie trawię steama (jest to główny winowajca obecnej sytuacji na PC), ale tak jak mówiłem, na szczęście na konsolach nadal jest normalnie, więc zdecydowałem się na nie przejść, a peceta zostawiam sobie do kupionych wcześniej gier, klasyków, no i darmówek.

Jeśli chodzi o ostatnie pytanie, to nie, nie będę walczył z EGS. W końcu wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. Poza tym najprawdopodobniej byłbym już wtedy niemal 100% konsolowcem, który jedynie okazjonalnie kupiłby jakiegoś klasyka na GoGu, więc cały ten pecetowy sajgon przestałby mnie w ogóle interesować.

Dharxen
Mam wrażenie, że świat dzielisz na wrogów Gabena, jak Ty, oraz na fanatyków Gabena.

Nie zastanawiało cię nigdy to, dlaczego pomimo wszelakiej cyfryzacji nadal możesz kupić nową płytę muzyczną, czy z filmem, która nie zawiera DRM
Po pierwsze - a platformy streamingowe to co? One bardzo mocno pilnują żebyś nie mógł sobie pobrać muzyki / filmów. A nawet jeśli to w formacie uniemożliwiającym odtworzenie poza aplikacją.
Po drugie - tutaj jest inny target. Duża część kupujących nie ma komputera by sobie taki film czy muzykę zgrać. Do tego gry często celują w niższy segment wiekowy, gdzie konsument nie zawsze ma pieniądze na zakup.
Po trzecie muzyka i filmy też są piracone. Po prostu trudniej było je zabezpieczyć (co się teraz zmienia dzięki platformom streamingowym), bo do tego był potrzebny komputer.

Jeśli chodzi o ostatnie pytanie, to nie, nie będę walczył z EGS. W końcu wróg mojego wroga jest moim przyjacielem
Nie wiem co na to powiedzieć. Cały czas wyszukujesz argumentów na to dlaczego rynek cyfrowy jest zły, a potem mówisz, że tak naprawdę to Cię interesuje i po prostu chcesz dokopać komuś. Rozpamiętujesz i wyszukujesz argumenty dlaczego Steama i Gabena należy nienawidzić, ale te same argumenty już nie odnoszą się do kogokolwiek innego. Nie masz wrażenia, że jesteś po prostu zwykłym hejterem, który sobie znalazł wroga lata temu i po prostu w niego napiernicza? Wpisz sobie w goolu "fanatyk" i sprawdź jak bardzo to do Ciebie pasuje.

Słuchaj, może zapomnij lepiej o całym temacie o już więcej się w nim nie wypowiadaj. Takie pielęgnowanie urazy jest bardzo niezdrowe. Dalsza dyskusja chyba nie ma sensu.

Procne
Mam wrażenie, że świat dzielisz na wrogów Gabena, jak Ty, oraz na fanatyków Gabena.

Nie, jest inaczej. Jest na tym forum wiele osób, które lubią steama, ale jednocześnie są świadomi jego wad. Ty, czy kęsik do nich nie należycie, bo wszelkie argumenty przeciw steamowi ignorujecie, dlatego dla mnie jesteście fanatykami.

Po pierwsze - a platformy streamingowe to co? One bardzo mocno pilnują żebyś nie mógł sobie pobrać muzyki / filmów. A nawet jeśli to w formacie uniemożliwiającym odtworzenie poza aplikacją.

W przeciwieństwie do steama muzyczne i filmowe platformy streamingowe nie wybiły tradycyjnej dystrybucji, także ten.

Po drugie - tutaj jest inny target. Duża część kupujących nie ma komputera by sobie taki film czy muzykę zgrać. Do tego gry często celują w niższy segment wiekowy, gdzie konsument nie zawsze ma pieniądze na zakup.

Nie wiem, skąd masz takie statystyki, ale całkowicie mijają się z prawdą. Ludzie korzystający z np. Netflixa wyłącznie na telefonie to zaledwie margines.. W przypadku platform muzycznych może jest ich trochę więcej, ale to nadal mniejszość.

Target wiekowy też jest identyczny. Muzyki słucha niemal każdy, a filmów dla dzieci jest równie dużo, co gier, jak nie więcej.

Po trzecie muzyka i filmy też są piracone. Po prostu trudniej było je zabezpieczyć (co się teraz zmienia dzięki platformom streamingowym), bo do tego był potrzebny komputer.

Są piracone, ale nie ma takich drakońskich zabezpieczeń. Poza tym w przeciwieństwie do użytkowników steama, użytkownicy muzycznych i filmowych platform streamingowych nie są oszukiwani i od początku wiedzą, że wykupują jedynie czasowy dostęp. W przypadku steama jest zupełnie inaczej, bo valve ma gdzieś konsumentów i po latach zmieniło sobie charakter platformy. O tym, że steam jest jedynie wypożyczalnią wie jedynie marny promil użytkowników. Poważna firma nie powinna do tego dopuścić.

Nie wiem co na to powiedzieć. Cały czas wyszukujesz argumentów na to dlaczego rynek cyfrowy jest zły, a potem mówisz, że tak naprawdę to Cię interesuje i po prostu chcesz dokopać komuś. Rozpamiętujesz i wyszukujesz argumenty dlaczego Steama i Gabena należy nienawidzić, ale te same argumenty już nie odnoszą się do kogokolwiek innego. Nie masz wrażenia, że jesteś po prostu zwykłym hejterem, który sobie znalazł wroga lata temu i po prostu w niego napiernicza? Wpisz sobie w goolu "fanatyk" i sprawdź jak bardzo to do Ciebie pasuje.

Słuchaj, może zapomnij lepiej o całym temacie o już więcej się w nim nie wypowiadaj. Takie pielęgnowanie urazy jest bardzo niezdrowe. Dalsza dyskusja chyba nie ma sensu.

Nie mam pojęcia, jakie masz poglądy, ale załóżmy taką hipotetyczną sytuację. Nie trawisz urzędującego prezydenta, a twój opozycyjny kandydat nie wchodzi do drugiej tury. Wszedł za to inny, którego również nie lubisz, ale nie aż tak, jak urzędującego prezydenta. Na kogo zagłosujesz w drugiej turze?

Jeśli nadal nie rozumiesz sensu tego powiedzenia oraz tego, w jakim kontekście go użyłem, to spytaj się wujka google. On Ci pomoże.

Epic nie za bardzo może walczyć cenami bez wyłączności. Umowa między wydawcami a Steam wymaga by cena w Steam nie była wyższa niż w innych sklepach. Tak więc by dać niższą cenę w EGS wydawca musiałby wyjść ze Steam. A skoro już wyjdzie ze Steam, to Epicowi wcale nie zależy na tym by cena była niższa, wręcz przeciwnie.

Zapewne dlatego też promocje w EGS są realizowane w postaci kuponu rabatowego, pozwalającego ominąć wymogi Steama dot. ceny

żeby wydawać hajs na upośledzone wersje gier bez aczików
Acziki to tylko dodatek i to do platformy. Jak ludzie grali w gry przed erą steam? :D
Przecież nie było platform, a nie była i był to PC ;)

Troprzem Domuru - Nie chodzi o acziki same w sobie, ale o standard za jaki płacisz. Kupujesz auto bo ma radio? Nie, to dodatek, ale jeżeli masz wybór między identycznymi modelami w tej samej cenie z radiem i bez to jakie wybierzesz? Albo jak będziesz się czuł gdy wszyscy wokół jeżdżą xboxami, plejakami i sztimami z radiem a ty jedziesz autem Epica bez radia, klimy i bagażnika? Jedzie, jedzie, przecież tak samo dotrzesz tam gdzie potrzebujesz każdym z nich.

Człowieku, gra to gra, po co mi jakieś inne głupoty. Na te osiągnięcia w ogóle nie zwracam uwagi. Ostatnio w świetnej cenie był Control czy State of Decay 2. Na Steamie tego nie uświadczysz.

Arczi25 - Na sztimie nie uświadczysz świetnych cen? :) Mijasz się z sednem wypowiedzi, przyznałem że gra to gra, powiedziałem tylko, że na epicu odstajesz wersje tej samej gry upośledzoną względem pozostałych.

Kamook
Kupiłem na Epic The Crew 2, The Division 2 i Ghost Recon: Breakpoint za niecałe 100 zł. Na Steamie musiałbym wydać za te gry kilka razy tyle. Wyprzedaże na Steamie to jakaś parodia, najczęściej okazyjnie można kupić tylko jakieś indyki.

Kamook Ale ja płace za grę. Kolejne bezsensowne analogie. Mylisz produkt=gra=samochód ze sklepem. Promocje są praktycznie identycznie ale to bon epica robi różnice dlatego taniej na steam nie kupicie. Osobiście to bym wolał wyłączyć te osiągnięcia bo tylko przeszkadzają w grze. Przecież gra jest identyczna co wy teraz próbujecie wmówić, że gra wydana na epic jest gorsza od gry wydanej na steam? Listości

plomba_lubi_zabawe
Kto nigdy nie skrytykował naszego rządu, który wie co robi niech pierwszy rzuci kamieniem.
To przecież ludzie co znają się na rzeczy. Mają świetnych doradców.

A Nokia ignorując dotykowe telefony także miała świetnych doradców.
To samo z Atari. Świetni doradcy, dzięki którym karty z E.T. poszły pod piach.

Tylko prywatna firma myśli długoterminowo a rząd nie myśli wcale chyba, że o własnych korycie. Taki marketing, nie każdy musi to rozumieć i jak widać nie każdy to rozumie ;)

Domuru
A to już czysta subiektywna opinia ;)
Zadaniem państwa i zadaniem firmy jest przeżyć jak najdłużej z jak największym profitem. ;)
Nie różnią się pod tym względem.

I jak mówiłem, Atari tworząc karty do E.T. myślało długoterminowo. Stworzyło więcej kartridży niż sprzedali konsol.
Ot, taki marketing. Nie każdy musi rozumieć. ;)

Subiektywna opinia? XD To zadaniem państwa czy rządu? Rząd zawsze będzie a firma, która nie ma przychodów upadnie. Poza tym rząd nie ma swoich pieniędzy to o czym my mówimy?

TyGadzieTy
(często tam walka dotyczy władzy a nie dobra narodu i trzeba być ślepym by tego nie widzieć)...
Ślepy nie jestem i to widzę.
Co nie znaczy, że w firmie takiego czegoś nie ma.
https://forsal.pl/artykuly/895170,nepotyzm-w-prywatnych-firmach-to-normalnosc.html

Firmy często podejmują ryzykowne i trudne decyzje. A to czy strategia będzie zła często jest ocenianie po latach
Jaką jest na przykład rozdanie około 115 gier za darmo. W tym ostatnio dużych ryb.
Czy to będzie opłacalne to się dowiemy za parę lat. Zaś plomba_lubi_zabawe już dziś wyśmiewa innych, bo mają inne zdanie. Inne zdanie co do ryzykownej akcji, która nie wiemy jak się skończy.
Może on ma rację, a może Epic. Who knows.

Domuru
Mówiąc rządu mam na myśli jak państwo prosperuje.

Rząd zawsze będzie, ale pieniądze rządowe nie. Zadłużenie kraju? Dodrukowanie i inflacja? Znaczenie waluty? Ktoś coś?

No na przykład może nie skończyć jak Wenezuela, która może co najwyżej podcierać się banknotami niż kupować papier, bo taniej wyjdzie. XDDDD

Albo mierzyć by być jak USA co nawet Sony woli przełożyć swoją konfę, bo zamieszki.

Ale co tam... W rządzie nieudacznicy i tak ma być. XDDD

No i jak to się ma do prywatnej firmy i jej marketingu? Wszystko co państwowe działa gorzej niż prywatne. Pieniądze zawsze będą ale będą mniej warte. Marketingowcy dostają masę kasy za swoją robotę a to dlatego, że są tego warci. Porównaj firmę do firmy. A nie rząd do firmy bo to jest po prostu śmieszne.

Domuru
A to, że firma może sobie istnieć, ale będzie cieniem samej siebie przez decyzje podjęte przez świetnych marketingowców. Vide Atari, które miało kiedyś duży kawałek rynku konsol.

Państwo będzie istnieć, ale będzie cieniem dawnej siebie. Vide Wenezuela, która z krainy mlekiem i miodem płynąca (sprzedaż ropy), teraz musi radzić sobie z ogromną inflacją.

Ktoś przecież musiał doradzić im, że coś takiego powinno zadziałać.
Jak Hugo Chávez coś ustanawiał, to nie dlatego że tak wymyślił, tylko doradcy tak mu doradzili.
Jak prezes Atari coś postanowił to nie dlatego, że "I have a dream", tylko chłodne kalkulacje i doradztwo pomogło.

Widzisz te same schematy, czy mam sięgnąć po obrazkowe pismo?

Rozumiesz, że w rządzie chodzi o władzę? Gdyby chodziło o stworzenie dobrobytu to by nie wygrali wyborów? Bo ludzie nie myślą i jak słyszą, że trzeba pracować to ich bolą serduszka. A z pracy bierze się dobrobyt a nie z rozdawania zrabowanych pieniędzy. Celem prywatnej firmy jest chęć wzbogacenia się. Często podejmuje się ryzyko i często nie można przewidzieć wszystkiego jak np. ostatnie zamieszki w USA. Ale jak widzę GOL'owych asów, którzy pozjadali wszystkie rozumy świata i pouczają ludzi, którzy się tym profesjonalnie zajmują to mnie po prostu bawi. Wystarczy zobaczyć, że jest to opłacalne bo wielu inwestorów inwestuje w epica i to nie małe pieniądze.

Domuru widze ze negatywne opinie na temat strategii Epic odbierasz tak personalnie jakbys tam pracowal albo inwestowal i zostal tu przez kogos na forum pouczony:D
Po czym to wnioskujesz?
Po prosu głupie porównanie rządu do prywatnej firmy. Rząd rozdaje za cudze pieniądze a epic rozdaje na swoje. Już napisałem, że w rządzie chodzi o władze a nie o dobrobyt. Nie tylko dzięki kasie z fortnite ale też dzięki inwestorom :D No i unreal engine umacnia swoją pozycje na wielu rynkach.

Cel i rezultat jest inny. Cel rządu to utrzymać się u władzy a rezultat to inflacja, bezrobocie itp. Cel epica to chęć zarobienia hajsu a rezultatem jest obecnie długoterminowe inwestycje.

No dokładnie, wolny rynek dobra rzecz, każdy na tym skorzysta. A jak ktoś chce to niech wróci pamięcią albo wygoogla sobie jak wyglądała gastronomia w PRL a jak wygląda teraz. I czy ktoś chciałby wracać do gastronomi za PRL?

W koncu Steam ma realna konkurencje
gog.com? Innej "realnej konkurencji" nie widzę.

Z całym szacunkiem dla GoGa, ale nie jest on realną konkurencją ani dla steama, ani nawet dla EGS i mowię to jako fan tej platformy. Przez politykę DRM-FREE nadal jest zbyt niszowy wśród największych wydawców, a przecież takie gry przyciągają najwięcej graczy. Owszem, pojawia się ich coraz więcej (ostatnio Metro Exodus, Deus Ex Mankind Devided, czy Prey, a trochę wcześniej cała seria Dishonored i Wolfenstein), ale to wciąż za mało i niestety trochę zbyt późno.

No i jakos nikt nie bojkotuje gier na Steam dlatego ze nie wyszly tez na GoGu, chociaz jak sie porozmawia z ludzi to wlasnie offline instalatory i DRM Free robia z niego najlepsza platforme.

Podwójne standardy i hipokryzja, też nie zarzucam tego steam ale bawi mnie jak ktoś to zarzuca epicowi a jednocześnie broni w jakiś pokrętny sposób steam :)

Jeśli niczego nie osiągnęli i nie jest żadną konkurencją którą należałoby się przejmować to czemu się przejmujesz? Przez bon ma o 40 zł lepsze oferty niż steam czy inna platforma ;)

Nie wiem,czy jesteś tego świadomy (po twoich komentarzach na temat EGS odnoszę wrażenie, że nie), ale to właśnie dzięki EGS na steamie w ogóle pojawią się takie nowości, jak program lojalnościowy, z którego pewnie jako wierny fanboj chętnie skorzystasz. To właśnie EGS zmusił valve do ruszenia swojego leniwego tyłka. Gdyby nie oddech na plecach ze strony Epica valve nadal miałoby gdzieś rozwój swojej beznadziejnej platoformy.

No i na tym głównie konkurencja polega, że żadna firma nie stoi w miejscu tylko się rozwija i wzajemnie napędza.

Przecież Valve odkąd epic się pojawiło i zrobił alyx i jakiś nowy wygląd sklepu, teraz umowa ekskluzywna z mafia, nie mów, że gada głupoty jak ty jak zawsze gadasz głupoty i manipulujesz faktami. Wcześniej siedziało na tyłku i prawie nic nie robiło, teraz się dopiero obudzili.
Z faktami nie wygrasz hejterze.
Przecież to ty jesteś człowieku hejterem. Jakie głupoty niby Tim opowiada? Jak można być takim fanatykiem jednej platformy.
Kiedy pojawiła się konkurencja to nagle fanatykom się to nie podoba bo ich zdaniem konkurencja jest wtedy kiedy jest dużo mniejsza od steama...

kęsik
No tylko że gadasz głupoty jak zawsze. Valve nigdy nie było leniwe i każdego roku cały czas coś na Steamie ulepszało i/lub dodawało na długo zanim jakiś Epic się otworzył. Z faktami nie wygrasz hejterze.

No nie, wcale. To ciekawe, skąd niby wzięła się taka stagnacja w rozwoju steama, który z roku na rok działa oraz gorzej? Gdyby wcześniej pojawiła się taka konkurencja, jak EGS, to być może steam nie byłby dzisiaj takim syfem, jakim od wielu lat jest.

Możesz mnie nazywać hejterem, ale prawda jest taka, że mam poważne powody mojej niechęci do steama i całego valve, o których zresztą już ci wielokrotnie pisałem, ale ty jak zwykle je ignorujesz i twierdzisz, że to nie prawda. Skoro to nie valve przyczyniło się do upadku rynku używek i popularyzacji okradania graczy z zakupionej własności, to kto niby to zrobił? Święty Mikołaj? xD

Coś Między Analitykami z SuperData a Sweeneyem nie pykło skoro Wcześniej chwalił się danymi o zasięg EGS by potem pluć na Superdata o to że wypuszcza nierzetelne Analizy przychodów z mikrontransakcji w fortnite.

Przydało by się wziąć to pod uwagę, bo artukuł wyraźnie wskazuje na to, że EGS kontroluje już 15% rynku gier, podczas gdy tak nie jest...

A czemu ma niby tego nie uwzględniać?

W przytoczonym linku do dyskusji na reddicie można poczytać kilka sensownych komentarzy takich jak ten:

"He actually didn't claim they jumped from 5% to 15%, in fact Epic never even stated they were at 5% market share, this is the first time Epic has even mentioned what their market share is.

Also, using Fortnite revenue would be appropriate when comparing themselves to other stores that are dedicated to selling third party games but also have their own games on their stores as well. The analysts that are going to be making estimations for the other stores aren't going to exclude Valve's games from from Steam's estimated revenue, or CD Projekt's games from GOG's. That is making an apples to apples comparison, because if the estimates for stores like Steam and GOG also includes Valve's and CD Projekt games, then for the apples to apples comparison, Epic needs to include Fortnite's PC revenue, other wise if it was Epic's revenue - Fornite vs Steam/GOG/Ect + all their own games revenue, it would not be an apple to apples comparison.

Leaving out publisher dedicated stores makes sense when their concentration is on building a third party dedicated store, that is the market they are working in, and that is the market share they are going for."

Tak więc czy wam się to podoba czy nie jest to 15% a o tym 5% to nikt nigdy wcześniej nie wspominał.

btw fajna stronka TheCerbis ciekawe czy dobrze zabezpieczona