Wiadomość „Spirala przemocy” - co leży u podstaw The Last of Us 2?

Przede wszystkim gameplay.

Znaczy się wiesz, możesz się sprzeciwić, odłożyć kontroler i przestać grać. Jeśli brniesz dalej, to jesteś odpowiedzialny.

Jest motyw zemsty to jest i zabijanie, a poza tym to gra, gameplay musi jakoś działać.

A jak powinna podejść do przemocy gra osadzona w postapokaliptycznym świecie i opowiadająca o zemście? Ellie powinna unieszkodliwiać przeciwników wręczając im kwiatki czy może solidnym uściskaniem? A może nastawiać drugi policzek? Ani to nie będzie za ciekawe gameplayowo, ani zbyt realistyczne.

A refleksja nad spiralą przemocy jest prosta. Jak jesteś pacyfistą i komuś, kto ci dał po pysku nadstawisz drugi policzek, to ten tylko się zaśmieje i tak ci przywali, że się już nie podniesiesz. I druga refleksja: jak ktoś chce cię zabić, to nie tracisz czasu na rozważania nad filozoficznymi i moralnymi implikacjami tej sytuacji, tylko robisz wszystko, żeby zneutralizować zagrożenie, choćby to miało oznaczać zabicie napastnika przy użyciu własnych zębów.

W 1 części już widać że nia ma czego ratować. I właśnie cały ten wybór Joela jest różnie postrzegany, o tym się mówi już od kilku lat.Taki był zamiar najwidoczniej, zakończenie jedynki było fenomenalne.

Seria Uncharted ma bardzo fajne historie, ale to dialogii, postacie robią robotę. To co, w Uncharted powinniśmy zabijać 3 typów przez 10h? Ludzie teraz do wszystkiego się przyczepiają.

A co z Wiedźminem? Geralt zabijający setki bandytów.
A co z GTA? Główna postać zabijająca tysiące osób.
A co z Mafią, Max Paynem, Spec Opsem, Call of Duty i dziesiątkami innymi serii.
Zjawisko to występuje wszędzie, to są gry. Muszą iść na jakieś ustępstwa. Gdyby nie było strzelanie to byłaby mowa o nudnym gameplayu itd.

Bo jak gra jest tylko na PS to ludzie szukaja dziury w calym i czepiaja się czego się da

Fabuła w Uncharted jest swietna, ale najpierw zeby ja oceniac to trzeba zagrac

Drake to postać płaska jak naleśnik, nie wzbudza absolutnie żadnych uczuć.

Jasne, powiedz to milionom ludzi ktorzy twierdza, ze seria ma rewelacyjnie napisane postacie, ta seria postaciami, dialogami i rezyseria zawsze stała

Fabuła w Uncharted jest swietna, ale najpierw zeby ja oceniac to trzeba zagrac

Wow, serio to jest dla Ciebie świetna fabuła?

W Mafii nie powinno być akcji w ogóle, niech zajmuje się biznesem. Dlaczego Geralt nie może porozmawiać z bandytami tylko zabija ich bez słowa w setkach?
Luuudzie, to tylko gry, zawsze są nieścisłości fabularno/gameplayowe.

No jakos gol i inni recenzci, ktorzy maja wieksze pojecie od nol nejmow z gola twierrdza, ze jest swietna

Fabula Uncharteda niszczy pod kazdym wzgledem Rdr 2 i GoW 2018 razem wziete. No, ale tu mamy pokolenoe lubiących zlożolnoscią komplikowac sobie życie. Coz, wspolcześni tak mają. Dawko062 takie gry jak Uncharted, Tlou, Silent Hil, Pop, czy....Far Cry 1 to moje ideały fabułowe. I co teraz?

Ta Plague Tale i God of War maja lepszy scenariusz od Uncharted, dobry dowcip

Juz mi nawet szkoda slow na ta cala dziecinade, takiej ilosci bzdur wypisywanych w tematach o tlou2 dawno nie widziałem pod innym tematem
Samo to, ze dowolny news o tej grze dostaje łapki w doł mówi samo za siebie
Spłycanie historii gier do jednego zdania (co mozna zrobic z kazdym tytułem, ale sie tego nie robi bo jak gra jest na wszystko to jest gitara), narzekanie ze za duzo/malo przeciwników, ze brak realizmu (a jak ten realizm w duzym stopniu pojawia się w takim RDR2 czy KCD to jest placz ze nudno)
Generalnie czego by nie bylo w tej grze to zawsze, bedzie zle. Uncharted nie stoi niczym, ani gameplayem ani historia, ludziom się podoba bo nic innego nie ma na rynku, chociaz sa setki innych gier

Zenada jednym slowem

Z drugiej strony takie PPE nie lepsze, tam jak wyciekły przecieki z TLOU2 byl hejt na Neila i generalnie nagle pare osob stwierdzilo, ze wszystkie jego dziela to lipa i wywalnie Amy Henning ze studia to byl najgorszy ich blad, bo ona napisała wysmienite scenariusze do trylogii Uncharted (byly swietne, ale jednak czwórka ma najlepszy scenariusz w serii i nie przez przypadek dostala najwicej nagrod w tej kategorii w 2016 roku)
Natomiast teraz jak sie okazalo, ze jednak to co wycieklo, bylo po czesci fejkiem, to juz jest zmiana zdania o 180 stopni xD

ND po prostu nie umie w poważne tematy i się wkopują z Tlou2

Czyli jedynka nie byla powaznym tematem? xDD

Jako przykład podałem to, że cała seria uncharted pełna jest idiotycznej, niczym nieuzasadnionej przemocy.

A jaka gra nie jest przepelniona przemoca? :D
Przemoc masz praktycznie w kazdej grze

Uncharted nie stoi ani fabułą, ani mechaniką a po prostu bezmózgą rozrywką.

Jasne, bo film czy gra akcji nie moze miec dobrej fabuły. Nie moj drogi, dobra fabula to nie tylko jakies przemyslenia filozoficzne, bo widze ze wg ciebie chyba takie tematy sie tutaj kwalifikuja
I jakie gry dla niedzielnego gracza nie sa bezmózgie? Jakies gry logiczne w które gra 5% graczy?
Bo akurat to jest glownie takie medium, ktore ma sprawiac radosc, a nie zmuszac do jakiegos ciezkiego myslenia, aczkolwiek w sumie zagadki sa w tej serii i niekiedy (bez ułatwiaczy) mozna sie troche poglowic, wiec?

Lepiej wychodzi im pisanie quasi-Indiany Jonesa albo jamraja, nie pisanie poważnej fabuły o przemocy.

A to juz grales w druga czesc?

Dawko062 takie gry jak Uncharted, Tlou, Silent Hil, Pop, czy....Far Cry 1 to moje ideały fabułowe. I co teraz?

Nic. Poza tym, że nikt na tym forum nie bierze już Twoich wypowiedzi na poważnie. Do reszty się nawet nie odniosę, bo to i tak niczego nie zmieni.

Co do tej kolejnej wojny, która się rozpętała - o ile nie jestem fanem Unchartedów (podkreślę, że w zeszłym tygodniu skończyłem dopiero trójkę), bo rozgrywka jak dla mnie jest dosyć monotonna (to idealnie widać właśnie w pierwszej połowie trzeciej części) i ogólnie kieruję się bardziej w stronę Tomb Raiderów, to rozumiem, że Uncharted może się ludziom podobać. Dziwi mnie tylko, że Ghostowi mocno leży fabuła, która według mnie jest tylko po to, żeby była. Z drugiej strony ostatnio ludzie piszą tu cokolwiek żeby tylko sprowokować innych.

Zawsze najlatwiej tak napisać, kiedy trafia sie w czyis punkt. Norma. :) Nie musi brać krytyki na poważne. Zawsze może byc ignorantem, ktory przed prawda ucieknie sie do gównoburzowego i kontrataku, ale różnica jest taka, ze tutaj akurat moje nie branie takiej osoby na poważne jest w pelni uargumentowane, podczas gdy kontratak jest jednym wielkim dysargumentem bez podania przykladow, a bez nich jakikolwiek kontratak w moim kierunku jest jednym wielkim bełkotem :) Chcesz krytykowac? Podaj przyklad, tak, jak ja to robie za kazdym razem. Nie ma przykładu, jestes tylko bezużytecznym randomem. Tak bylo jest i bedzie zawsze i u każdego.

A mnie dziwi, ze ktos narzeka na fabule Uncharted, skoro w kategorii akcyjniaka nie jeden film wypada gorzej
Pewnie w takim Mission Impossible tez fabula jest nieistotna

A mnie dziwi, ze ktos narzeka na fabule Uncharted, skoro w kategorii akcyjniaka nie jeden film wypada gorzej
Pewnie w takim Mission Impossible tez fabula jest nieistotna

Dobra, na tym zakończymy wymianę zdań.

Zawsze najlatwiej tak napisać, kiedy trafia sie w czyis punkt.

Ale czym Ty trafiłeś w "mój punkt"? Rzuciłeś tylko paroma tytułami i nic więcej.

Nie musi brać krytyki na poważne. Zawsze może byc ignorantem, ktory przed prawda ucieknie sie do gównoburzowego i kontrataku, ale różnica jest taka, ze tutaj akurat moje nie branie takiej osoby na poważne jest w pelni uargumentowane, podczas gdy kontratak jest jednym wielkim dysargumentem bez podania przykladow, a bez nich jakikolwiek kontratak w moim kierunku jest jednym wielkim bełkotem :)

Wybacz, ale tak to napisałeś, że trochę nie wiem o co Ci chodzi.

Chcesz krytykowac? Podaj przyklad, tak, jak ja to robie za kazdym razem.

Nie krytykuję, bardziej to było takie olanie tematu i odniesienie się do tego co goście pisali wyżej, bo wiem, że nawet jakbym faktycznie się naprodukował to raczej niczego to nie zmieni, ale z racji, że zarzucasz mi brak argumentów to proszę:

Napisałeś: Fabula Uncharteda niszczy pod kazdym wzgledem Rdr 2 i GoW 2018 razem wzięte co w ogóle nie ma sensu, biorąc pod uwagę, że żadnej z tych gier nie ukończyłeś. Śmieszy mnie też trochę fakt, że jesteś w stanie całkowicie skreślić jakąś gierkę, bo ktoś, kiedyś zaspoilerował Ci, że jej bohater ginie pod koniec. Z automatu każda gra, która kończy się w taki sposób jest dla Ciebie słaba, więc jak tu można z Tobą normalnie podyskutować?

Wiem, ze nie mamy o czym rozmawiac, bo nie wiesz co to dobra historia

Wiem, ze nie mamy o czym rozmawiac, bo nie wiesz co to dobra historia

Tylko potwierdziłeś to co napisałem dwa komentarze wcześniej: Z drugiej strony ostatnio ludzie piszą tu cokolwiek żeby tylko sprowokować innych. Nawet jeśli jakimś cudem ten The Last of Us okazałby się masakrycznym failem na miarę Fallouta 76 to Ty to i tak brnął byś w zaparte, że gra była świetna tylko po to żeby wywołać wojenkę. Szkoda, bo pamiętam jak jeszcze na starym koncie dało się z Tobą normalnie popisać. Kiedyś ktoś nawet założył wątek o tym, że kupił konsolę i nie spodobały mu się exy od Sony i tam pierwszy raz wyraziłem moje zdanie na temat Horizona oraz The Last of Us, wtedy podszedłeś do tego na luzie i bez niepotrzebnej zadymy powymienialiśmy się opiniami - dziś takie coś by nie przeszło. Komuś się coś nie spodoba to od razu wyskakujesz z tekstem, że ten ktoś albo nie ma konsoli i jest fanbojem PC, albo nie ma pojęcia o grach, a sam chodzisz i bronisz tych exów rękami i nogami, ale nie jakimiś dobrymi argumentami, tylko wyzwiskami w drugą stronę, a prawda jest taka, że jedyna różnica między Tobą, a musztardą to strony po których bezsensownie walczycie.

Napisałem, że na tamtym zakończymy, bo wiedziałem dokąd to zmierza. Najpierw zadałem pytanie czy serio aż tak podoba Ci fabuła w tym Uncharted to odpowiedziałeś tak, że szkoda tego komentować. Nie wiem czy wszystko co ludzie do Ciebie piszą odbierasz jako atak czy co. Później już nawet komentarza nie kierowałem w Twoją stronę, a mimo to odgryzłeś się pisząc: "Pewnie w takim Mission Impossible tez fabula jest nieistotna" poprzedzając to słabym argumentem. Jasne, że znajdzie się gorszy film akcji od tego co jest w Uncharted, tylko założę się, że znajdziemy taki odpowiednik do każdej innej gry.

W sensie, wystrzelaj drugie tyle osób, co wystrzelałeś przez całą wcześniejszą grę? Zakończenie było słabe, bo mega przewidywalne i okraszone Hollywoodzkim sosem sam przeciw reszcie świata... Serio kompletnie nie potrafiłem się utożsamić z Joelem, który nie dość że ściągnął na wszystkich wizję życia w piekle, tak jak przez ostatnie x lat, to jeszcze sam nie potrafił domyśleć się jak ta historia się skończy, przez co sprowadził śmierć na całą masę ludzi.

Gerr - Ale Ty nie masz się w tamtej chwili utożsamiać z Joelem. Robi on absolutnie złą rzecz, ale to jest dokładnie to, co jasne było że zrobi, biorąc pod uwagę, jak pisano go do tej pory w tej grze - inna decyzja nie byłaby w duchu tej postaci. Opisujesz dlaczego wybór Joela jest okropny, ale nie wiem, dlaczego takie zakończenie, w którym ktoś robi coś okropnego, miałoby być okropne.

Co to znaczy nie skumałem, Ellie miała być kluczem, wyraźnie to sugerowano, była potrzebna jak wszyscy inni odporni by wynaleźć lek, a skończyło się tak że papa Joel zrobił kompletny rozpiernicz, bo nie domyślił się że Ellie umrze jeśli dorwą się do niej w laboratorium... ja rozumiem że ci się podobało, ale to nie zmienia faktu że było mierne i przewidywalne... to nie zakończenie Automaty, gdzie gracz postępuje kontekstowo, wie co chce zrobić i to robi, bo tak mu podpowiada serce, to zakończenie na zasadzie pierwszego lepszego filmu z Hollywoodu, gdzie postać nie załapała jak się skończy historia, by w odpowiednim momencie przyszło otrzeźwienie i epickia rozwałka...

Ale jak mam nie mieć się utożsamiać z postacią? To ja powinienem chcieć uratować Ellie jako gracz, tyle że nie chciałem, bo nie chciałem nawet iść do tego szpitala, wiedziałem jak to się skończy mniej więcej od momentu poznania Ellie i czekałem aż Joel wreszcie załapie, zatrzyma się, być może zabije ścigających go ludzi jeśli do tego dojdzie, problem w tym że tak się nie stało i dostałem epicką rozpierduchę, bo postać nagle dostała olśnienia.

"a rozumiem że ci się podobało, ale to nie zmienia faktu że było mierne i przewidywalne..." - Trudno Twoją subiektywną opinię nazwać faktem. Poza tym - jeśli mi się podobało, to dla mnie nie było mierne i nie do końca przewidywalne. Joel ma coraz więcej wątpliwości odnośnie zabrania Ellie do Świetlików dopiero w Salt Lake City, kiedy po spotkaniu z żyrafami mówi jej, że nie muszą tego robić. Ale nawet pomimo tego wierzy, że jak tam dotrą, to Ellie nie będzie musiała zostać zabita - skąd mógł wiedzieć, że narośl jest akurat w jej mózgu? Niejednokrotnie w grach postać, którą kierujemy postępuje nie do końca tak, jakbyśmy chcieli, trudno nam ją w danym momencie chwalić za jej działania itd. Jednakże totalnie wierzę, że takie zakończenie jest bardzo w duchu tej postaci, a może i dwójka pociągnie ten wątek i pokaże nam, dlaczego to zakończenie było tak odpowiednie.

"W sensie, wystrzelaj drugie tyle osób, co wystrzelałeś przez całą wcześniejszą grę?"

The Last of Us i słabe zakończenie-
hahahaha. W Wiedźminie, Mafii, Spec Ops, GTA, RDR, Max Payne, Mass Effect, Call of Duty, też masz morderców którzy zabijają tysiące ludzi i fabuła idzie do przodu.
Nawet w takich TES-ach, mamy jakieś 200 lokacji so odkrycia, 99.9% z nim jest nienaruszona, czeka na nasz przyjazd. W Wiedźminie to samo, wszędzie bandyci, koło wiosek itd i tylko czekają aż ktoś przyjdzie i ich zabije.
Do wszystkiego można się przyczepić.