Forum: Spotkania w czasie kwarantanny.

Co to znaczy "mówisz dla policji"???

Kolega z Białegostoku lub okolic.

A ty mówisz "mi" czy "dla mnie"?

Wypowiadasz się niepoprawnie. Nie uczyli w szkole polskiego?

Oni wypowiadają inne słowa, które składniowo są poprawnie, tutaj nie jest poprawnie. Nie zaliczałbym tego do gwary, niech Bukary się wypowie.

Co nie zmienia faktu, że nawet cotygodniowe spotkania mogą skończyć się grzywną i to nie małą.

Którą sąd powinien uchylić, jak tylko się nią zajmie, bo te wszystkie zakazy wydano niezgodnie z konstytucją.

BTW mam kuzynkę na kwarantannie i niebiescy nie wchodzą do mieszkania. Idiotyzmem jest przyjmować wtedy ludzi u siebie, ale ta kontrola to fikcja.

To samo. Trzeba skarżyć.

No stanu wyjątkowego nie ma ale sytuacja jest wyjątkowa. Nie chodzi o rząd bo żaden dobry nie był. Chodzi o dobro każdego z osobna i nas wszystkich. Czego ty te dzieci w szkole uczysz...

Myślenia uczę...

Chyba masz na tyle oleju w głowie, żeby wiedzieć, czy powinieneś iść do znajomych, czy może nie należy tego robić. A nie uzależniać takiej sprawy od lęku przed wyimaginowanym mandatem.

Mandat trudno dostać przy takiej okazji, ponieważ jest milion sposób na uzasadnienie takiej wizyty życiową koniecznością. Ale czy rzeczywiście prawdopodobieństwo udanego cwaniakowania ma być tutaj decydującym kryterium?

Jak widać dobrze ze są te mandaty bo inaczej pewnej grupie nie przemówisz do rozsądku.

Gdy dla tymczasowego bezpieczeństwa zrezygnujemy z podstawowych wolności, nie będziemy mieli ani jednego, ani drugiego.

To może niech ministerstwo zdrowia wyda nieco bardziej konkretne przepisy? Co wolno, a czego nie wolno? Jestem za. Bo w tej chwili wszystko zależy od humoru policjanta i inteligencji cwaniaka.

Raz opony wymieniać na letnie wolno, kiedy indziej - nie wolno. Raz biegać wolno, kiedy indziej - nie wolno. Raz przespacerować się z dzieckiem wolno, kiedy indziej - nie wolno. Dwie osoby moga jechać autem osobowym, a trzy - już nie? W domu mogę się z żoną trzymać za rękę, ale po przekroczeniu progu - już nie? 17- letnia dziewczyna sama nie może iść na zakupy, ale jak idzie z 18-letnim chłopakiem - już może? Fryzjerzy nie mogą działać, a Morawiecki jednak pięknie przystrzyżony? Do znajomego nie można pojechać autem, ale przed blokiem można sobie pogadać przez godzinę z sąsiadem, jeśli się trzyma w dłoni smycz psa? Teraz nie trzeba maseczek, ale za 3 dni - już trzeba?

Albo jesteśmy poważni, albo sobie robimy jaja.

Znaczna część Polaków trzęsie portkami i dostaje drakońskie kary za jazdę na rowerze, a tymczasem u mnie na Podhalu kazdy sobie robi, co chce. Górale nielegalnie wynajmują kwatery turystom. Ludzie sobie tu przyjeżdżają, żeby krokusy podziwiać. Na ulicach przechodnie odległości dwumetrowych nie trzymają. Przed sklepem w kolejce ludzie sobie dmuchają w szyje. Fryzjerki w domach przyjmują klientów. Itd. A o żadnych mandatach nie słyszałem. Gdzie tu sens? Gdzie równość obywateli wobec prawa?

Przecież ten Naród za morde trzeba trzymać. Jak wladza zacznie to zaraz bedziesz mowil, ze ci swobode ogranicza. Niestety głupi jestesmy i za to zaplacimy.

Przecież władza mi już ogranicza swobodę. I ja jestem gotów na to przystać z oczywistych względów.

Chodzi o to, żeby ograniczenia były zgodne z prawem, klarowne i takie same dla wszystkich, a nie zależne od interpretacji jednej czy drugiej osoby.

No to zglaszaj tych somsiadow co wynajmuja pokoje. Zglaszaj te fryzjerki. Jak inaczej wladza ma to ogarnac. :D Zgodnie z prawem nie bedzie, chyba ze nastepnym razem.

Mam wrodzony wstręt do uprawiania promowanego przez władzę zawodu sygnalisty w sprawach tak prawnie i moralnie niejednoznacznych. :P

Resztę Wujek wyjaśnił.

Co do odszkodowań...

https://oko.press/prof-letowska-to-blef-ze-groza-gigantyczne-odszkodowania/

Tak ciężko zrozumieć że każdy ma zostać w swoim domu i nie łazić po ludziach?

Nie. Ale potem premier w telewizji smutnym głosem opowiada, jak to w święta nie zobaczy się z mamą, a dzień później jedzie z kolegami i swoim nieformalnym szefem urządzić publiczne gromadzenie na oczach kamer.

A ludzie za samotny spacer, albo przejażdżkę na rowerze ryzykują grube kary. Więc nie dziw się, że niektórych to oburza.

Oburzać może. Co nie znaczy, ze mamy robic to co durny rząd. Ich bedzie leczyć miał kto, nas nie.

I weź się tłumacz, że nie jesteś wielbłądem.

Czy na 11 listopada delegacja ONR stawi się w maseczkach?

Ordo Iuris marzy o katolickim szariacie, więc bym im za bardzo nie ufał w kwestii praw obywatelskich.

Ale to jest indywidualna decyzja. Każdy w razie mandatu musi sam sobie odpowiedzieć, czy woli się bujać być może nawet do Strasburga (przy okazji dowiadując się, po co jest niezawisłe sądownictwo), czy dla świętego spokoju zgodzić się na mandat. Cały czas dokładnie o tym mówię. Część z tych ograniczeń ma sens, część jest zwyczajnie idiotyczna, ale konstytucja przewiduje podobne sytuacje, co rząd z premedytacją ignoruje. Jeśli my, obywatele, jesteśmy zagrożeni karą nałożoną nielegalnie, a do tego uzależnioną od widzimisię funkcjonariusza, bo dodatkowo przepisy są niejasne, to w najlepszym razie władza jest po prostu niekompetentna (jest). Biorąc pod uwagę szopkę z 10 kwietnia okazuje się, że nie traktuje zagrożenia poważnie.

Więc nie wiem jak innych, ale mnie to zwyczajnie wkurza.

Yarpen, ja się nie dziwię, że nasze państwo jest z dykty, skoro funkcje urzędników pełnią osoby obdarzone twoją inteligencją.

Wróć, przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem to, co napisałem, a potem się zastanów.

A napisałem [streszczenie dla osób z dysfunkcjami], że ograniczenia są konieczne i jak najbardziej trzeba się na nie godzić, tylko rząd powinien poprawić dziurawe prawo, bo w tej chwili sprawiedliwości i równości można w naszym kraju ze świecą szukać, ludzie są skonfudowani i do końca nie wiedzą, co trzeba robić. A władza powinna obywatelom jasno wytłumaczyć, o co chodzi, a nie opierać rządzenia na mandatowym strachu, bo to świetne paliwo dla cwaniaków i cebulaków, a cierpią na tym zazwyczaj uczciwi i porządni.

Słyszałeś może o Sokratesie? Pamiętasz, co mówił na temat zła i jego źródeł? Widzę, że nie tylko naszej władzy przydałyby się jakieś korepetycje. Jest między nami istotna różnica: wolę, żeby moja ojczyzna była krajem mądrze, sprawnie i stanowczo (!) rządzonym, a nie obozem, gdzie wszysystko zależy od widzimisię kapo i gdzie legitymizuje się bezprawie. Jest pandemia i trzeba wprowadzać ograniczenia i ograniczeń przestrzegać. Ale to nie znaczy, ze mamy się na okres kwarantanny pozbyć rozumu, jeszcze bardziej przymykając oko na hipokryzję i ignorancję władzy. Tyle.

Co do trzymania ludzi za morde... to się nie dziwię, że symetrysta pisowski ma takie poglady jak cesarz Etiopii. Niezmiernie mnie jednak bawi to, że człowiek, który codziennie przymyka oko na mafijne zawłaszczanie państwa przez władzę, nagle w obliczu pandemii zaczyna wyznawać ideologię pozytywistyczną i wygłasza peany na cześć koronawirusowego organicyzmu. Zdecyduj się, człowieku, bo całkiem słuszne uwagi o tym, że wszyscy powinniśmy się zachowywać odpowiedzialnie i zrezygnować z pewnych spraw na rzecz wspólnego dobra, brzmią w twoich ustach jak kpina.

A co do uwag o tym, jak uczę... nie masz zielonego pojęcia, czego i jak uczę, a tym bardziej, jakich rad udzielam uczniom podczas zajęć w okresie kwarantanny. Wybaczam ci jednak głupie gadanie, bo rozumiem, że obostrzenia mają na ciebie zły wpływ, nie do końca radzisz sobie z kagańcem nałożonym przez władzę, więc wylazła z ciebie frustracja i dostajesz (jak to było w innym wątku) "jebla".

Yarpren z Morii

Ty masz jakiś problem z ogarnięciem więcej niż jednego tematu na raz? Napiszę to najprościej, jak się da: nie ma żadnych ograniczeń. Nie ma ich, bo te, które wprowadzono posiadają wadę prawną. Policja ładuje te mandaty nielegalnie. Za jakiś czas ludzie ruszą do sądów i z naszych podatków będą dostawać odszkodowania za bycie ofiarami nadużycia władzy.

Obostrzenia są wprowadzone dla naszego dobra i po to żeby człowiek nie łaził

Łażenie nikomu nie szkodzi. WHO zaleca spacery, sport i rower jako najbezpieczniejszy środek lokomocji. Mamy trzymać się na dystans. Gdzie to robimy, jest kompletnie bez znaczenia, byle robić to samemu.

Jeśli ty uważasz, że w imię walki z chorobą można wywalić do kosza prawa obywatelskie, kiedy nie ma ku temu racjonalnych podstaw, to się nie zrozumiemy.

I że niby mandaty powstrzymują młodzież przed robieniem glupich rzeczy? Tak jak powstrzymują kierowców przed szybką jazdą? Chyba dobrze wiesz, że bardziej niż wysokość mandatu działa na kierowców obejrzenie zapisu np. śmiertelnych wypadków. Po raz kolejny kłania się Sokrates.

Zresztą ja bym tutaj raczej wskazywał na rodziców jako na czynnik decydujący. Jak rodzic jest idiotą, to dziecko będzie sobie hasało swobodnie po ulicach w czasie epidemii. Myślę też, że przeceniacie wpływ wysokości mandatów na poczynania Grażynek i Sebastianów wraz z Brajanami i Dżesikami. W przypadku niebezpieczeństwa mądry rodzic zatrzyma dziecko w domu - nawet jeśli za wyjście grozi mandat w wysokości 2 zł. Matoł wyśle dziecko po fajki - nawet jeśli można za to dostać 3 tysiące. Takie mam wnioski na postawie kontaktów z (już) tysiącami różnych rodziców.

I absolutnie idei mandatów nie neguję. Ale neguję to, w jak niejasny sposób i w jakiej formie są przyznawanie. Neguję też to, że prawo nie obowiązuje teraz wszystkich, a jego drakońskie egzekwowanie prowadzi do absurdów. Jeśli konieczne jest wzięcie narodu za mordę (bo uważacie, że naród jest głupi), to badźmy konsekwentni: pies musi znać reguły gry; jeśli za to samo działanie w piątek dostanie kijem, a w poniedziałek - nic nie dostanie, to tresura nie przyniesie oczekiwanych rezultatów. Ale już nie ma sensu, żebym powtarzał to wszystko po raz setny.

Uważam natomiast, że akcja mandatowa powinna być wspierana jakąś sensowną akcją "edukacyjną". Mnóstwo moich uczniów jest na tyle niedojrzałych (takie pokolenie), że nie dostrzega podstawowych zależności, np. niepotrzebne wyjście dziecka do sklepu = większe prawdopodobieństwo śmierci schorowanego ojca. I nauczyciele często z własnej inicjatywy wzięli na siebie prowadzenie takiej akcji, bo rząd w tym kierunku nie robi właściwie nic. Ale dorosłym oleju do głowy wlewać przecież nie będziemy.

Zwróćcie uwagę na OP. Nieco karykaturalnie: zastanawia się, czy zrobić bibkę towarzyską. Wie, że są (jakieś) ograniczenia. Ale od razu kombinuje, jak je obejść. Wiedzy konkretnej o ograniczenich nie posiada (zresztą nie może, bo konkretów w prawie brak). Wydaje się też, że tak naprawdę nie rozumie sensu ograniczeń (bo gdyby wiedział, może by jednak bardziej zadbał o swoją rodzinę). Co więcej, gdy się dowie, że może dostać mandat (ale nie musi, bo łatwo w tym wypadku zacwaniakować), to zrezygnuje z bibki? Jaaaasne. I w takim wypadku przydałoby się albo jasne prawo, albo działanie zmieniające mentalność (wlewające temu czlowiekowi olej do głowy). Chwilowy strach przed mandatem ("pewnie się uda obejść ograniczenie albo >>wykłócić<< z policjantem, a do tego nic mi nie grozi, bo znajomi nie są na kwarantannie") raczej nie powstrzyma takich ludzi.

Ja rozumiem ogólny przekaz, ale z kim Ty chcesz tymi argumentami walczyć z Państwem ? Powodzenia

Ja z nikim nie chcę w tej chwili "walczyć". Po prostu tłumaczę, skąd się wzięła moja krytyka pewnych działań władzy, odpowiadając na zarzuty twoje i Yarpena.

Walczę codziennie w pracy, kiedy staram się m.in. wytłumaczyć młodzieży, jak należy w życiu postępować.