Forum: Koronawirus

W sumie to warto do tego podejść na luzie.
Nie pamiętam już szczerze mówiąc, z kim i ile razy się tu kłóciłem o to, że jesień może być ciężka. To było dosłownie z jakieś 4-5 tygodni temu. Pisałem, że wszyscy jajogłowi zgadzają się z tym, że może być hardkor, bo kończy nam się kilka dupochronów:
- będzie zimno, ludzie będą częściej wybierać pomieszczenia, zamiast otwarte przestrzenie,
- dzieciaki wrócą do szkół, a było już kilka krajów, gdzie powrót dzieci nie wypalił - i były to kraje lepiej rozwinięte niż Polska.
- zrobi się zimniej, więc i nasze własne parametry będą obniżone,

^ to
"hurrr durrr już któryś miesiąc słucham o tym przyroście zachorowań i nic się nie dzieje, tylko pacany w pinglach straszo ludzi i nic z tego się nie sprawdza. Żadnej epidemii ni ma, zachorowania są na minimalnym poziomie, na pewno nie wzrosno".

I nawet mnie to nie oburza w najmniejszym stopniu, bo to jest kwestia mentalnościowa. Gdyby dziennie było 600 zgonów na COVID, to i tak ktoś by powiedział, że "o panie, a w wypadkach drogowych to...".
W sumie to ja nawet bym wolał, żeby wszelacy denialiści mieli rację. Koszt byłby taki, że najwyżej ktoś by napisał, że jestem głupi i się nie znam, a naukowcy ZNOWU robią z siebie pośmiewisko :D.

A tak, po d* dostaną osoby najmniej winne, a tamtych i tak to nie przekona.
Z drugiej strony, tacy ludzie są po prostu głośni. Ot wejdźmy sobie na onet, czy inną interię poczytać, co ludzie sądzą o szczepieniach. Gdyby kosmita chciał poznać nasz język, to słowo "szczepienie" musiałby wpisać jako synonim "ludobójstwo". A tymczasem weź i się zaszczep teraz na grypę...

razor ja slyszalem ze chodzenie w obsranych gaciach chroni przed wirusem! Moze u was w pracy wszyscy chodzicie w obsranych gaciach? :o

I tacy to oto ludzie w Polsce zostaja profesorami.

Maja racje Ci co jezdza leczys sie prywatnie w Czechach, moze tam mniej takich Rutkowskich.

Ponoć w kampanii wspierał Bosaka

CO rząd ma zrobić?

Franker, mam dla ciebie kilka pytań od Żakowskiego:

Kiedy nie rozpoczęto doszkalania białego personelu, żeby był w stanie zapewnić obsługę dodatkowo kupionych respiratorów, które będą niebawem potrzebne?

Kiedy nie zaczęto przygotowania szpitali do instalacji tych respiratorów?

Kiedy nie uruchomiono tworzenia systemu na bieżąco informującego załóg karetek o dostępnych covidowych łóżkach i respiratorach?

Kiedy nie złożono dodatkowych zamówień na odczynniki do testów na COVID i szczepionki na grypę?

Kiedy nie ogłoszono kolejności dostępu do szczepionek na grypę, żeby dostali je potrzebujący, a nie tylko obrotni?

Kiedy nie zaczęto przygotowywać szkół do nauki hybrydowej?

Kiedy nie wprowadzono systemu taniego testowania na grypę, by zmniejszyć liczbę koniecznych drogich testów na COVID?

Kiedy nie opracowano systemu wspierania osób na kwarantannie oraz izolacji?

Kiedy nie wysłano wsparcia do Sanepidu, żeby był w stanie przynajmniej informować tych, którzy mieli kontakt z zakażonymi?

Kiedy nie podjęto decyzji o wysłaniu obrony terytorialnej na pomoc służbie zdrowia i policji kontrolującej przestrzeganie izolacji oraz kwarantanny?

Kiedy zdecydowano, by nie zapewniać nawet ewidentnie chorym medycznego transportu do szpitala i zmuszać ich do korzystania z komunikacji publicznej?

[...]

Teraz przypomnijcie sobie, jak pracowicie ta władza tworzyła "biały szum", jakimi wyssanymi z paluchów bzdurami przez ostatnie miesiące zawracała nam głowę, jakie niestworzone historie nam opowiadała, żeby nas odrealnić i uśpić, żebyśmy hipnotycznie drzemali, czekając na zderzenie z jesienną epidemią.

i jeszcze:

Pozostaje pytanie, dlaczego PiS wolał tak się męczyć przy generowaniu szumu, niż przygotować Polskę na jesienną falę. Odpowiedzi jest kilka.

Po pierwsze, przygotowanie kraju na epidemię wymaga kompetencji, a PiS ma żelazną zasadę, że rządzić mają nie ci, którzy coś wiedzą i umieją, lecz ci, którzy lojalnie wykonujący polecenia Prezesa.

Prezes o epidemiach nie ma zielonego pojęcia. Zatrudnianie ekspertów w grę nie wchodzi, bo co by było, gdyby się nie zgodzili z Prezesem?

[...]

Po drugie, podobnie jak populistyczni tradycjonaliści w innych krajach, PiS ma problem z przyjmowaniem do wiadomości nowych zjawisk (np. pandemii, ocieplenia, emancypacji kobiet i mniejszości seksualnych). Zwłaszcza gdyby wymagały zmiany wcześniejszych planów. A przygotowanie Polski na pandemię wymagało nie tylko przesunięcia wyborów, ale też przesunięcia pieniędzy i energii władzy w obszary, które ją mało obchodzą. Podobnie Trump wolał zajmować się murem, a Johnson Brexitem, niż walczyć z pandemią.

Po trzecie, populiści (nie tylko prawicowi) wierzą, że zawsze dadzą radę, więc do niczego (też na żadne ryzyka) specjalnie się nie przygotowują. Jak jest problem, to robią, co im przyjdzie do głowy (np. zamykają las), a jak im nie wychodzi, to pokazują jakiegoś winnego i urządzają jazdę.

Trump rutynowo jedzie na Chińczyków, Johnson na Brukselę, Kaczyński na Tuska, PO i Niemców. Teraz będzie podobnie - Niemcy będą winni, że nie mamy testów, Amerykanie, że brakuje lekarstw, Tusk, że brakuje lekarzy i pielęgniarek, a samorządy, że ludzie się zakażają i szkoły nie dają rady.

https://magazyn.wp.pl/informacje/artykul/bialy-szum-w-strusim-kraju-opinia

Własnym rozumem i karnym noszeniem maseczki nie rozwiążesz problemów systemowych. A skoro, jak twierdzisz, rząd nic nie może i nie mógł zrobić, to po co nam taki rząd?

Poszukam coś pod wieczór i dam znać, sam jestem ciekaw, czy miały miejsce ostatnio jakieś meta analizy.

Minas obawiam sie, ze na masowe testy pod tym wzgledem jest zbyt wczesnie. Tzn fajnie jakby by byly ale nie sadze ze poki co ktos do tak dramatycznych krokow przystapil. Wile obecncych badan bazuje zazwyczaj na liczbe przypadkow w okolicach 100.

Zaczyna przybywac tego typu badan.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30701-5/fulltext#back-bib5

Meh, w sumie jest tak jak napisał Drac. Ciężko o jakąś solidną analizę, gdy choroba jest zidentyfikowana od jakichś paru miesięcy. Są natomiast badania, które skupiają się wyłącznie na osobach, które przeszły tę chorobę i ich wyniki będą w najbliższych miesiącach (i latach) zbierane i analizowane.
Więcej tutaj: https://www.nature.com/articles/d41586-020-02598-6
Ot, taki felieton popularnonaukowy, ale powinien dość dobrze odzwierciedlać, co się w temacie dzieje. W dużym skrócie: trzeba czekać.

Jedyne obserwacje, które mogą dać jakieś wyobrażenie pochodzą z danych o poprzedniej, małej epidemii SARS, no ale to jednak inny wirus.

Ale jakiego zdjęcia? Tych ludzi ze szpitala?

ooo4 min. temuDlaczego tyle się kłamie skoro jest pandemia znam prZypadek człowieka jechał na rowerze wpadł do rowu i złamał matka a wpisali powód zgonu covid dziewczyna zmarła na raka w mediach lokalnych podali że przyczyna covid dlaczego się kłamie i podnosi statystyki zakłamują rzeczywistosc

pol9 min. temuJa znam przypadek że osoba na rowerze wpadła do rowu złamała kark i zmarła i wpisali przyczyna covid to autentyczne przypadki drugi przypadek osoba młodą kobietą zmarła na raka 1rok się męczyła w mediach poddali przyczyna covid dlaczego trzeba kłamać skoro jest epidemia

Trolle jednak ambitnie, nie robią kopiuj-wklej, tylko zmieniają szczegóły, jak przy odpisywaniu pracy domowej :D

Edit: Może racja? Jakoś Montera chory na sepsę mógł swoje zdjęcie wrzucić.

To jest zastanawiające.
Przy takim zagęszczeniu ludności, gdzie jedno miasto to 2/3 Polski (chocby słynne Wuhan).

Kto wie jak to teraz wygląda w Chinach? Jest rzekomo kilkadziesiąt przypadków maks, większość napływowa.
Inwigilacja jest już tak skuteczna?
To zasługa poprzedniego totalnego lock-downu i zaspawania wejść do bloków? :D

Ponoć kupują kamery 500 mpx, żeby dobrze działało rozpoznwanie twarzy...

Hej wyś,
W sumie dobre pytanie, bo o ile real time RT-PCR jest świetną metodą diagnostyczną (ci, którzy twierdzą inaczej korzystają zazwyczaj ze źródeł pochodzących z czasów telewizorów kineskopowych), to ciągle nie daje odpowiedzi, czy coś z tymi testami ma prawo pójść nie tak...

Pierwsza rzecz to to, co pisałeś, czyli specyficzność testów.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1386653220301542
^ tutaj przetestowano siedem najczęściej używanych kitów diagnostycznych. Żeby streścić: testowali czułość, a więc przy jak niskim stężeniu RNA koronawirusa da się coś wykryć. Testowali także specyficzność, czyli to, czy testy reagują krzyżowo z materiałem zainfekowanym innymi wirusami. Badanie wydaje się być przeprowadzone całkiem solidnie, bo sprawdzili zarówno potwierdzone próbki kliniczne, jak i linie komórkowe, dla pewności. Generalnie wyszło im tyle, że nie ma reakcji krzyżowych z wirusami grypy, rinowirusami oraz innymi endemicznymi koronawirusami. Jedynie była jakaś niespecyficzność w przypadku SARS-CoV2 i SARS-CoV1, ale tu to wiadomo :)... mały problem. Primery do tych testów projektowane są tak, żeby namnażać regiony specyficzne dla nietoperzowych form wirusa.
Ogólnie to kwestia specyficzności testów PCR to problem, na który uczulony jest każdy, kto ma choć przez chwilę do czynienia z tą techniką, więc z góry można założyć, że pewnie osoby chcące sprzedać komercyjny kit do analizy wysokiej jakości, będą to miały na uwadze. Gdy projektujesz takie primery (krótkie cząsteczki DNA mające na celu przyczepić się do namnażanego obszaru), korzystasz z takich przeglądarek genomowych, które przeszukują gigantyczne bazy danych zsekwencjonowanych genomów i liczą, jakie jest podobieństwo Twoich fragmentów DNA do fragmentów czegoś innego. Jeśli więc w wyszukiwarce wyskoczy Ci np. 100% pokrycia sekwencji dla SARS-CoV2 i 98% pokrycia sekwencji dla rinowirusa, to oznacza, że są to złe startery. Takie rzeczy eliminuje się od razu na etapie inżynierii. Jak już masz specyficzne startery, które namnażają tylko obszary SARS-CoV2, masz etapy testowania i szukania różnych paskudnych artefaktów, które mogą pojawić się podczas reakcji. Samo to też nie zajmuje aż tak dużo roboty i jest dość standardową techniką.

Same testy są więc legitne.
Pozostaje jeszcze pytanie, kto i jak je robi i tutaj szczerze mówiąc rozkładam ręce, bo nie wiem.
Zła temperatura annealingu primerów, błędy w przechowywaniu enzymów i praca z nimi (np. nie używanie cool-packów do niskiej temperatury, ociąganie się z miksem)... wreszcie sytuacja, w której ktoś zamówił testy PCR i przyszły w temperaturze pokojowej <- o takim przypadku słyszałem jeszcze zimą. To jest nie do zweryfikowania. Nie mam pojęcia, jacy diagności robią te testy, jak są przygotowywani, co robią. Czy za kazdym razem robią kontrolę pozytywną i negatywną i tak dalej.
Z doświadczenia wiem, że jak się skopie reakcję PCR, to o wiele łatwiej otrzymać jest wynik fałszywie negatywny, niż pozytywny. Jestem wręcz przekonany, że nie jest możliwe, aby 100% testów była wykonana poprawnie. Jakiś margines błędu istnieje, np. jakaś studzienka się zanieczyści materiałem... ale wciąż - wydaje mi się, że jest to marginalne zjawisko. Żeby większość testów wychodziła źle, nasi diagności musieliby niczego nie rozumieć, a metoda RT-PCR nie jest w sumie dla nich zbyt nowa, bo wiele chorób się tym diagnozuje.

Bardziej martwiłbym się, gdyby wyniki w Polsce odbiegały jakoś od średniej światowej.

A już z takich mniej znaczących historyjek, to w tym tygodniu miałem gorączkę, katar (klasyczne przeziębienie) i zrobiłem sobie test, bo planowałem jednak wybrać się do roboty. Wynik był negatywny. Kaszląca koleżanka - też wynik negatywny. Tak więc o samo testowanie jestem spokojny :). RT-PCR jest podatny na błędy, ale jeśli test wykona się w powtórce - szczególnie dla pacjentów pozytywnych, to nie spodziewam się rażących problemów w statystykach :). Po prostu trudno mi sobie wyobrazić, nawet po przyjęciu skrajnie złych założeń, że skala błędów byłaby tak rażąca, że odwróciłoby to proporcje.

Nie spamuj.

Gdzie takich sieją?

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-w-gliwickim-szpitalu-zabraklo-lozek-dla-chorych-na-covid-19-,nId,4783133

Może też zakazać jazdy samochodem kompletnie ponieważ ktoś może zginać w wypadu samochodowym

Gdzieś wcześniej Minas się wyśmiewał z potencjalnie najgłupszego argumentu antykoronawirusowego... I właśnie się ten argument pojawił.

Prorok z tego Minasa.

Minas może się wyśmiewać z czego mu się podoba, nie zmienia tego że analogia jest słuszna jako że chorą paranoia wobec wirusa który nie oszukujmy się realnym zagrożeniem jest dla bardzo małej części populacji, i cóż w większości dla ludzi którzy są na emeryturze czy nawet jej bliscy mogła by obowiązywać wobec wielu innych aspektów życia i funkcjonowania w społeczeństwie.

Tak więc argument ze jest to argument głupi czy najgłupszy wcale nie obala słuszności argumentu.

Łoker men, my tylko nie chcemy, żebyś wyprzedzał pod górkę w deszcz na przejściu dla pieszych.
Co do reszty, to rozmawialiśmy o tym z tysiąc razy. Ja nie przekonam Ciebie, Ty nie przekonasz mnie, więc jak to mawiają - szerokości i niskich cen benzyny! Peace.

Minas nie wy tylko chcecie narzucić kolejny idiotyczny przepis organicznicy wolność ponieważ istnieje bardzo małe prawdopodobieństwo że ktoś może zginąć pośrednio z przyczyny twoich codziennych działań, pomimo tego ludzie paranoiczni lub w grupie narażonej mogą podjąć własne działania minimalizujące ryzyko. Nie ma potrzeby żeby tworzyć państwo totalitarne z powodu wirusa który nie jest większym zagrożeniem.

zgredki - mógłbyś podać definicję tego?

Wyś

https://sjp.pwn.pl/slowniki/zgred.html

W tym przypadku ludzie starsi w tym przypadku w wieku około 60 i powyżej.

O ile wiem, to w wypadkach nie giną tylko zgredki.

W związku z powyższym, miej na uwadze, że los bywa przewrotny, i to Ty możesz zginąć przez zgredka.

Ps
Pytanie o zgredka było żartem ;)

Wyś a gdzie ja ci powiedziałem ze w wypadkach giną tylko zgredki? Już wydajcie się ktoś raz przytoczył ten cóż wadliwy kontrargument, wypadek jest zagrożeniem niezależenie od grupy wiekowej, podczas ten wirus jest w znacznej większości zagrożeniem jest dla ludzi starszych. Tak wiec nie bardzo obala to argumentacje że ta cała histeria i przymus noszenia maseczek. Pewnie mogę zginąć w wypadku i jakoś nie wymuszam zakazów jazdy samochodem, ograniczenia prędkości do 5-10 km/g lub natychmiastowej zmiany świateł jako pieszy żeby czuć się i być bezpieczniejszym.

Nie mogę ci przypomnieć ponieważ tej informacji nie posiadałeś, no chyba że w jakiś sposób wszedłeś w posiadanie takiej informacji w co wątpię.

Tak czy siak mój wiek jest bez znaczenia do mojej argumentacji czy mam 12 czy 80 nijak wpłynęło by to na poprawność prezentowanej argumentacji. Zapewne gdybym podał wiek i tak by było źle jak by był młody to egoistyczny bo nie myślę o ludziach starszych jak stary to bezmyślny ponieważ nie myślę o sobie.

10 lat ma profil - więc te 20+ powinien mieć...

ble ble ble madra slowka, ble ble ble ad personam, fakty sa takie, ze jeszcze pare lat temu wypowiadales sie jak semi-retard wiec nie wiem czemu ktokolwiek mialby cie traktowac inaczej tylko dlatego, ze przeczytales dwie ksiazki o coachingu i prawdy objawione alexa jonesa

Nie ad personam ponieważ ja już zaprezentowałem moją argumentacje dotyczącą nakazu noszenia maseczek, ty tylko zapytałeś o wieku po czym ja wyjaśniłem że mój wiek nie miał znaczenia wobec słuszności moich argumentów i to że najprawdopodobniej bez względu na odpowiedź i tak by była by ona "zła" rzekomo pokazującą jakąś wadę charakteru. Ironią jest to że oskarżasz mnie o ad personam (no chyba że pisałeś to z mojej perspektywy w twoim kierunku) jednak sam sięgasz po ad personam przywołując wypowiedzi sprzed lat które nic nie mają z obecną argumentacją wspólnego i nie demonstrują że podane argumenty są niepoprawne czy złe. Nie wspominając zakładając jakiś bezpodstawny stereotyp wobec mojej osoby.

Nie, więc możesz sobie darować riposty poziomu gimnazjum. Nigdzie nie zasugerowałem że moje argumenty są słuszne ponieważ ja tak powiedziałem. Moje argumenty są słuszne ponieważ bazują na logice opartej na faktach, zwłaszcza że stosujemy podobną regułę w w życiu codziennym w stosunku podobnych zjawisk a nie proponowaną paranoiczną i niespójną która jeśli zastosowane z logiczną spójnością do życia codziennego rezultatem było by okropnie restrykcyjne i nieefektywne życie dla każdego człowieka (no może realistycznie mówiąc bogatych i/lub wysokiej hierarchii społecznej którzy mogli by łamać zasady według własnego widzimisię). Tak więc polecam czytać ze zrozumieniem i pomyśleć zanim coś napiszesz na przyszłość zanim decydujesz się w tak nieudolny sposób zakwestionować czyjeś stwierdzenie (co samo w sobie nie jest złą rzeczą ale jeśli robisz to w sposób nieudolny i pytasz o odpowiedź która już właściwie istnieje jeśli ktoś przeczytał ze zrozumieniem) .

Tak ty potworze, ilu ludzi poświeciłeś pozwalając na jazdę samochodem albo wychodzenie w celu rekreacyjnym przecież ktoś może się przez ciebie potknąć albo zestresować i dostać zwału serca. Wujek Adolf to przy tobie dobra wrażliwa dusza.

To prawda twoja argumentacja to czysta logika, kompletnie zniszczyłeś moją argumentacje przez nazywanie jej gwałtem na logice pomimo braku argumentu (która był czystą logiką). Jednakże zgadzam , płacz o poświęceniu kogoś z powodu wykonywania codziennej i koniecznej dla większości ludzi czynności która ma bardzo małeg prawdopodobieństwo spowodowania zgonu, i ludzie narażeni czyli w większości ludzie starsi mogą podjąć własne środki minimalizujące zagrożenie, nie jest zbytnio przekonującym argumentem biorąc pod uwagę większość czynności które wykonujemy narażają w jakimś stopniu inną osobę.

Czemu gdy była grypa nie nosiłeś maseczki?
ponieważ jest dużo mniejsza śmiertelnośc i jest mniej zaraźliwa?
Czemu jak jest smog nie nakazuje się chociażby osobom starszym nosić maseczki?
Od lat następuje powolna, ale jednak, modernizacja systemów grzewczych i mimo że sytuacja jest zła to nie na tyle by wprowadzać takie obostrzenia.

Smog, tak jak spaliny, jest szkodliwy dla każdego bez względu na wiek. Czemu nie wyszedłeś z kolejnym bezsensownym argumentem 'czemu się nie nakazuje zasłaniania ust i nosa w terenach z dozwolonym ruchem pojazdów spalinowych'.
Widziałeś w miastach zimowymi popołudniami i wieczorami (kiedy się najwięcej pali) koczujących na ulicach emerytów?

Przez SEKUNDĘ pomyślałeś przed napisaniem tego postu?

mevico- nie wiem co kto pisał, nie czytam całego wątku, odpowiadałem na jeden konkretny post użytkownika wyżej.
Czemu zaczynasz wokół kociego ogona- skąd wiem ile choruje na grypę? Skąd ktokolwiek wie ilu jest chorych na covid?
Można zaprzestać na tym że nikt niczego nie wie i zamknąć wątek. Mówię o leczonych pacjentach z potwierdzonymi diagnozami, tak jak o zarówno oczywistej jak i udowodnionej długoletnim doświadczeniem w walce z nią, kwestii szybkości i łatwości rozprzestrzeniania się grypy. Statystyki ze szpitali też będziesz podważał 'bo coś się wydaje'?

Czyli niecałe 50 000 zgonów rocznie ze względu na smog, to sytuacja nie na tyle zła oby wprowadzić ograniczenia, ale kilka tysięcy zgonów na koronawirusa, to już na tyle zła by wprowadzić takie ograniczenia? Nieziemsko ;-)
Kto tak powiedział, kogo cytujesz?
Jeśli chcesz prowadzić poważną dyskusję to bądź poważny- jeśli przyjmiemy statystyki śmiertelności to patrząc na rosnące miliony umierające rocznie z powodu otyłości- większość zachodniego świata powinna być w stanie permanentnego stanu wojennego- z własnymi społeczeństwami i ogólnie sektorem prywatnym.

Pytanie było o kwestię maseczek przy covidzie/grypie, co wyżej wyjaśniłem. Ale nawet to jest mało klarowne porównanie, obecna mutacja jest relatywnie nowa i nie ma na nią szczepionki, nie są znane długofalowe skutki. To i parę innych rzeczy powoduje że kwestia prewencyjna, choćby w klimacie dmuchania na zimne (a tak nie jest), wychodzi na pierwszy plan i na nim pozostanie póki nie unormuje się choćby kwestia leków i leczenia.

Podajesz kwestię zgonów do których przyczynił się smog.
W tej chwili głównym szeroko stosowanym narzędziem do walki z rozprzestrzenianiem się covida jest kontrolowany paraliż gospodarki. Co jest skutecznym narzędziem jak jest zła pogoda i w naszej okolicy tworzy się smog? Zamknięcie okien i ograniczenie przebywania na świeżym powietrzu. To słaba, ale jednak analogia do maseczki. Ani jedno ani drugie nie rozwiązuje problemu, ale wpływa w pozytywny sposób na ochronę zdrowia każdej jednostki.
Smog nie jest śmiertelnym zakażeniem bakteryjnym czy pasożytem, to zjawisko do którego powstania potrzeba kilka czynników, z których tylko część jest w bezpośredniej kontroli człowieka i nie sposób wyobrazić sobie sposobu jego szybkiej i znacznej redukcji- smog to manifestacja słabej jakości powietrza w Polsce. Choć z tym się walczy, to proces długotrwały i kosztowny.
Nie wiem czemu mnie o to pytasz- czy powinno się w zimie wprowadzać nakaz używania maseczek? Możesz to robić już teraz, przekonać do tego swoją rodzinę i znajomych. Potrzebujesz do tego nakazu państwa pod groźbą więzienia i grzywien?
Nie wiem co to ma do rzeczy, chyba że mamy zacząć dywagować nad realizmem i zasadnością wprowadzenia przez rząd takiego nakazu na najbliższe 20, 30, 40 lat (czy ile uzgodnimy zajmie znacząca poprawa naszego powietrza).

Może powinien, może nie. Jakby taki nakaz istniał, to jak by się to miało do obecnej sytuacji? Jestem ciekaw, bo nie wiem do czego zmierzasz.
Jakbym miał przed sobą dokument przekierowujący środki z 500+ na wymianę pieców i budowę elektrowni słonecznych i jądrowych- podpisał bym go. Tylko co do ma do tej choroby?

mevico-
idziesz do lekarza, lekarz twierdzi, że to grypa i jesteś oficjalnie uznany za zakażonego na grypę.
W każdym kraju gdzie to się monitoruje jest taka sytuacja? To konkluzja z jakiegoś raportu czy Twoja osobista obserwacja? W takim razie co sugerujesz- osoby mocno chore które nie są chore na grypę to ile... 50% przypadków wpisanych jako grypa? Czyli śmiertelność z 0,1% na 0,2%. I? Co to ma się do sporej (relatywnie) śmiertelności wśród starszych osób z covidem?

dr hab. inż. Artu [...]
Nie wiem na co odpowiadasz, ale moje pytanie dotyczyło Twojej sugestii '50 000 zgonów rocznie ze względu na smog, to sytuacja nie na tyle zła oby wprowadzić ograniczenia, ale kilka tysięcy zgonów na koronawirusa, to już na tyle zła by wprowadzić takie ograniczenia? Nieziemsko ;-)', jako że ja nie poruszyłem tego tematu ani nie przedstawiłem takiej opinii.

Każdego roku pojawiają się nowe szczepy grypy, długofalowe ich skutki również nie są znane, jak również to czy zaraz co druga osoba nie zacznie umierać na jakiś wyjątkowo agresywny szczep (abstrahując już od tego, że nie wiadomo ile osób zginęło na grypę na ile chorych), więc też moglibyśmy dmuchać na zimne, ale tego nie robimy bo akurat nie mamy grypoparanoi, tak jak mamy koronaparanoję. Zresztą grypa to jedynie czubek góry lodowej, na zapalenie płuc wywołane różnymi zakaźnymi czynnikami umiera w Polsce rocznie 12 000 osób, no ale najwyraźniej ich życie nie jest ważne skoro nie nakazuje się żadnych środków ochrony osobistej.

Mogę opowiedzieć równie długo ale tylko powtórzę wcześniejsze pytanie bo nie wiem jaki to ma cel i do czego zmierzasz. Nie wiem czy to autosugestia czy co, ale ja nie jestem za wprowadzeniem nakazu noszenia maseczek na ulicy, nie bronie obecnych ani wcześniejszych przepisów bo tu i tam tworzone są one przez idiotów i partaczy.
Odpowiedziałem na pytanie czemu grypa, która jest pod kontrolą i nie jest żadnym zagrożeniem nie ma takiego samego traktowania jak 'nowa' choroba z którą nie do końca wiadomo jak sobie efektywnie radzić. Gdzieś w środku tego jest agitacja za maseczkami?

Maski z filtrami. Polecam zamówić na aliexpress, mają bardzo dobre ceny.
Dzięki za poradę, w mojej okolicy pomiary są zazwyczaj relatywnie ok i nie potrzebuję.

Oczywiście, skoro wprowadza się obowiązek noszenia maseczek (który to tak na marginesie niewiele daje jak ostatnio napisali w nature) przy kilku tysiącach zgonów na koronawirusa, to tymbardziej powinno wprowadzić się obowiązek noszenia maseczek przy 50 000 zgonach z powodu smogu, przynajmniej do czasu oczyszczenia powietrza, tak jak wprowadza się obowiązek noszenia kagańców przynajmniej do czasu wynalezienia szczepionki.
Powinno się wprowadzić nakaz gdy tworzy się smog? No ok- jak to jest Twoje przekonanie to jeśli weźmiemy pod rękę zasady logiki to ciężko się z tym nie zgodzić i przyłączyć się do apelu że to powinno również tam obowiązywać. Świat zachodni powooooli, ale to powoli redukuje emisje, gdzie w Chinach, Indiach i innych za...kamarkach w ostatnich paru dekadach zanotowano kilkuset procentowe wzrosty. U nas nie jest tak źle, ale nadal niedobrze i pewnie miało by to zasadność, nawet jeśli w praktyce było by źródłem niezadowolenia społecznego motywującym polityków do szybszego działania.

Nie wiem czy jestem dobrym adresatem- schlebiasz mi ale jednak ja ani nie tworzę prawa ani nie reprezentują większości opinii publicznego. Co więcej- jak już wspomniałem, jestem przeciwnikiem niektórych zapisów.
Byłbym nim w stosunku do zdecydowanej większości- ale nie jestem, jako że mamy publiczną opiekę zdrowotną i wolę by niepotrzebnie dmuchali na zimne, byle by tylko mniej drążono ich, NFZtu, kasę, zapychano szpitale i karetki itp. Jakby była wolna Amerykanka- miałbym wywalone na większość osób poza członkami rodziny w średnim wieku i ofc starszymi, w przypadku grup wysokiego ryzyka jest miejsce na nadopiekuńczość i wyjątki prawne.

Jeśli ktoś zarzuca komuś egoizm bo nie chce nosić maseczki, to sam jest egoistą mającym w ... życie innych jeśli nie nosił maseczki w zeszłym roku. Jeśli ktoś twierdzi, że ludzie będący przeciw obowiązkowi noszenia maseczki - bo jest koronawirus - są niespełna rozumu i mają gdzieś życie innych, to są hipokrytami jeśli byli przeciwko obowiązkowi noszenia maseczki w zeszłym roku, skoro 50 000 trupów rocznie ich nie interesuje.
Kolejny raz- nie wiem ocb, niczego o żadnym egoizmie nie pisałem :) Ale też nie rozumiem tutaj argumentu- co w zeszłym roku było, że trzeba było by nosić maseczkę?
Chyba piszesz o smogu, ale co ma egoizm (faktyczny lub wyimaginowany) do smogu? Jak już silimy się na porównania to trzeba by było podciągnąć np. osoby które nie są skłonne do kompletnej rezygnacji z używania samochodu czy wymiany pieca, a agitują za prewencją przy covidzie.

Smog nie jest chorobą zaraźliwą, brak maseczki to zatruwanie spalinami swojego organizmu. Zasłanianie dróg oddechowych ma głównie za zadanie redukcję obszaru potencjalnego rozsiewania wirusa i zmniejszanie szybkości rozprzestrzeniania się choroby.

obowiązek noszenia maseczek (który to tak na marginesie niewiele daje jak ostatnio napisali w nature)

I wyczytałeś to w tym artykule?
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8

Czy w jakimś innym? Jeśli tak, to prześlij link pls, chętnie poczytam.

Ja tego nie śledzę ale wygląda na to, że co otwieram przeglądarkę to promuje się kolejnego 'specjalistę uczonego' ze swoją prawdą- jak pinpong nagłówki- chronią nie chronią. Kompletne wariactwo.
Maseczki nie mają chronić przed zachorowaniem, nie są nasączone lekami i chemikaliami których opary się wdycha. Mają za zadanie ograniczanie zarażania osoby drugiej i trzeciej.

Przecież po pierwsze nie ma nakazu noszenia maseczek- tylko zakrywania twarzy. Nie żeby nazewnictwo fundamentalnie zmieniło sytuację, ale słowa mają znaczenie i wypada być precyzyjnym. Chyba że od ju.. dziś trzeba nosić chirurgiczne (i lepsze ) maseczki.

Uważam podobnie, po prostu ciekawi mnie, w którym artykule Nature mevico znalazł informację, że noszenie maseczek niewiele daje.

Nie wiadomo, równie dobrze może być ich 99.9%. Jak znajdziesz dane, które mówią ile ich jest, to chętnie poczytam.
Równie dobrze może być ich 3%. Więc jak nie ma żadnego konkretu to skończmy z podważaniem wszystkiego. Zrozumiałbym jeśli były było by tu coś przy grypie do wypunktowania- ale nie ma.

:-D To chyba nie wiesz sam o co pytasz bo wyraźnie zapytałeś kto tak powiedział :D
Przeczytaj w końcu ze zrozumieniem swój post i moją odpowiedź bo nie mam ochoty chodzenia w kółko.
Napisałeś:
"mimo że sytuacja jest zła to nie na tyle by wprowadzać takie obostrzenia."
Czyli niecałe 50 000 zgonów rocznie ze względu na smog, to sytuacja nie na tyle zła oby wprowadzić ograniczenia, ale kilka tysięcy zgonów na koronawirusa, to już na tyle zła by wprowadzić takie ograniczenia? Nieziemsko ;-)
Zapytałem kto powiedział że ~50k zgonów zw. ze smogiem jest niezła na tyle by nie wprowadzać ograniczeń.
Ja nigdzie tego nie napisałem dlatego spytałem do czyich słów się odnosisz, zacznij czytać ze zrozumieniem.

Ale jesteś za obowiązkiem noszenia maseczek poza ulicami jak rozumiem, a jak się domyślam, nie byłeś za tym samym obowiązkiem rok temu.
Sprecyzuj co myślisz 'poza ulicami', bo to bardzo szeroki koszyk.
Nie jestem za nakazem ich noszenia na ulicach na świeżym powietrzu- i to napisałem. Dlaczego miałbym być za obowiązkiem noszenia masek rok temu gdy nie było coronavirusa?

A ja Ci odpowiedziałem, dlaczego w mojej ocenie nie masz racji.
Ale jakiej racji, ja nie wyszedłem z żadną hipotezą, sugestią czy analizą tylko opisałem rzeczywistość- dmuchanie na zimne, publiczne niepokoje itd. to nie jest mój punkt widzenia tylko realia, którymi się kierują rządy w bardzo wielu krajach które nakazują zasłanianie ust i nosa.
Nie zgadzaj się z nimi, tylko co mnie to obchodzi? Takie uchwalają prawo, takie są nastroje społeczne, takie są sugestie przedstawicieli służb zdrowia.
Ja to tylko objaśniłem użytkownikowi który spytał czemu w tym przypadku sięga się po rozwiązania typu zakrywanie twarzy.

Ty może nie, ale miliony innych tak, co kończy się zgonem niecałych 50 000 osób rocznie. Covidowi bardzo daleko do takich "osiągnięć".

Po raz n-ty. Co to ma do rzeczy i kogo to obchodzi. Nie mnie, ja o smogu nie piszę, jaki to ma związek z tematem? Stan powietrza w kraju zimą oraz choroba wirusowa to tematy w jakiś sposób mocno powiązane? Co to ma do rzeczy?

Jeśli miałby być za niepotrzebnym dmuchaniem na zimne, to byłbym za obowiązkiem noszenia maseczek już rok temu, bo nie wiem czy nie pojawi się za chwilę jakiś mega śmiertelny szczep grypy.
Można też być za obowiązkiem cotygodniowego picia płynu Lugola bo nie wiadomo kiedy Rosja podstępnie zacznie w Biedronkach detonować brudne bomby.
Bądźże poważny chłopie...

12 000 zgonów na zapalenie płuc wywołane czynnikami zakaźnymi, oraz 50 000 zgonów na smog.
Jeśli uważasz że zapalenia płuc i pochodne są potencjalnie poważnym problemem na horyzoncie- nic nie stoi na przeszkodzie agitacji za noszeniem masek cały czas. Podobnie ze smogiem w zimie.
Nadal nie wiem gdzie zmierzasz z tym wszystkim, już wyjaśniłem klarownie w pierwszym poście, dlaczego większość bliskich nam krajów decyduje się między innymi na zasłanianie ust i nosa.
Jeśli nadal nie potrafisz zrozumieć dlaczego na (dość wczesnym) etapie pandemii korzysta się z tej formy prewencji- przykro mi ale nie pomogę.

To, że jeśli ktoś uważa, że osoby, które są przeciwne wymogowi noszenia maseczek bo mają w ... życie ludzi, to jeśli nie były również za wymogiem noszenia maseczki rok temu, gdy ludzie umierali z powodu smogu, to sami najwyraźniej mają w ... życie tych ludzi.
To już moja ostatnia odpowiedź w tym ciągu. Powiem tylko tyle- jesteś naprawdę męczący z tym smogiem :) Naprawdę-naprawdę. Brudne powietrze to nie nowa wersja choroby która wywołała pandemię. Jakbym nosił, albo nie, maskę przeciw smogowi to by mnie osób umierało?

Naprawdę zmierzasz na manowce z tym rozumowaniem, stwórz internetową petycję- 'smog- przymusowe maski!' i podeślij linka, podpiszę (albo nie-co wolisz) ale już daj sobie spokój.
Nienoszenie maski smogowej jak powietrze jest czerwone nie ma żadnego związku z prewencją rozprzestrzeniania się wirusowej choroby zakaźnej. Która dla większości nie stwarza zagrożenia życia, ale dla małej grupy ludzi już je stanowi i jej ochronę mają na celu nakazy zasłaniania ust. To że byczkowi się nic nie stanie mimo że jest zakażony, nie znaczy że jego starszej matce czy babci również niczego nie będzie. Widzę że naprawdę nie rozumiesz na czym polega ochrona tych starszych i/lub schorowanych osób w obecnej sytuacji/

Smog nie jest zaraźliwy, ale czynniki zakaźne, który wywołują zgon 12 000 osób z powodu zapalenia płuc, już są. Wymóg noszenia maseczek z filtrami miałby z kolei za zadanie ograniczyć śmierć wspomnianych wcześniej 50 000 ludzi.
Panie Boże zlituj się nade mną.

Jak najbardziej są. Długie noszenie tej samej maseczki na ulicy, powoduje, że przy każdym wdechu człowiek wciąga do organizmu smog, spaliny, wirusy i bakterie, które na niej osiadły.
Hm interesujące. Pomijam kwestię masek- nie ma nakazu masek, pomijam kwestię noszenia tej samej maski- tego się nie powinno robić i tylko spytam - które badania wykazały że spacer bez maski prowadzi do wdychania mniejszej ilości bakterii czy spalin niż z maseczką?
Bardzo ciekawe co pan mówi. Jesteśmy na etapie argumentacji przeciw zasłanianiu twarzy, ponieważ ludzie są bezmyślni i noszą miesiącami te same brudne, jednorazowe maseczki.
'Osadzanie się smogu' to tylko wisienka na torcie.

Mevico, ale napisz chociaż, w którym artykule z "Nature" znajduje się informacja, że noszenie maseczek niewiele daje.

Minęło tyle miesięcy i ministrowie
jacy ministrowie, to kołki uległe i figuranci do przybijania pieczątek i podpisywania co im góra przyśle. Pełnią funkcje organizacyjno-zarządczą ale nie w formie jaką wielu wyborców sobie uzmysławia. Jedyne co się dzieje to historyczne zadłużanie kraju i przesuwanie środków ze Skarbu Państwa tak, by nic (ważnego) nie wybuchło i można było efektywnie stosować reakcyjną politykę populistyczno-rozdawniczą.

Standardy, warunki, przyrzeczenie lekarskie? O czym Ty fanzolisz- dostałeś bon, matka dostała dodatkową emeryturę?
Jeszcze mało?!
Państwo już dało! Lecz się prywatnie i nie narzekaj- rząd jest skrojony w 100% pod jakość społeczeństwa. Ja się tylko dziwie że jeszcze bawią się od czasu do czasu w pozory przy okradaniu państwa, prawdziwym, nie pierd-niu o Tusku który nocą pociągami wywoził złoto do siedziby PO, skradzionych żyrandolach i tego typu rzeczach.

Szkolnictwo leży, służba zdrowia leży, służby leżą, armia leży, dyplomacja leży?
Zenek stoi. I śpiewa! :) Jakiś biskup ostatnio nie dostał odznaczenia za walkę z covidem?

Obstawiam że większa ilość dzisiaj miała sraczkę niż koronę.

Ciekawy wywiad, przynajmniej jakieś głosy rozsądku. Bo mi już korona to nawet z lodówki powoli wyskakuje, tylko patrzeć jak na mleku znajdę ostrzeżenie Covid-19.

Drugi lock down?
Wyłącznie dowód na niewydolność państwa i jego słabość.

A i nie wiem czemu foliarz. Przeczytałem z przyjemnością tekst prof. Kuny i już dawno nie czytałem nic tak wyważonego. On prezentuje swoje opinie, prof. Simon też prezentuje swoje opinie. Widzą różne zagrożenia i celnie je identyfikują. Nie da się powiedzieć o żadnym z nich, że się nie zna.

Cale szczęście, że ludzie nie interesują się nagraniami z sympozjów naukowych, bo diss jaki tam odchodzi mógłby niejednego zdziwić.

Tofu,
https://brulion24.pl/smiertelnosc-na-covid-19-jest-obecnie-6-razy-mniejsza-niz-na-grype-i-zapalenie-pluc-wynika-z-danych-z-wielkiej-brytanii/
źródło - DailyMail <3.

Swoją drogą, to jest doskonała lekcja, dlaczego najważniejszym punktem każdego artykułu jest to coś na dole, czyli źródło.

Mówią to ludzie, którzy wierzą, że kawałek bawełny na twarzy ocali ich przed wirusem

Wiara w to, że maseczka na twarzy chroni nosiciela maseczki przez wirusem, jest typowa tylko dla (jak piszesz) foliarzy. Wiedza o tym, że noszenie maseczki zmniejsza prawdopodobieństwo zarażenia wirusem innych ludzi, jest natomiast typowa dla osób, które z foliarzami nie maja nic wspólnego.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem sprawę.

Aj, smuteczek wyłazi.

Trump (jego kłamliwy populizm) nie wytrzymał konfrontacji z rzeczywistością namacalną dla wyborców (epidemia w USA, problemy z dostępnością opieki medycznej). Dlatego prawdopodobieństwo klęski wyborczej jest już dosyć duże.

My przynajmniej mamy prezydenta, który podejmuje działania na rzecz walki z wirusem:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/andrzej-duda-na-twitterze-opos-fala-komentarzy-po-wpisie-prezydenta/be1n12j,79cfc278

Znając życie (z doświadczenia jak by co) te wszystkie dziadki w imię których teraz ta cała patologia ma miejsce, będę uczęszczać do sklepów we wszystkich możliwych godzinach, tylko nie tych wyznaczonych...

Bawcie się dalej...

Langert -no i co w zwiazku z tym? To nie oznacza ze maja chodzic w tych godzinach. Maja chodzic kiedy im sie chce a wtedy po prostu unikna kolejek...

Napisałem, co w związku z tym.

Wirus zaraża najmnocniej po 22-ej ;)

Tę godzinę po prostu wzięli z dupy, zakręcił tarczą zegara u kaczki w gabinecie i tak im wyszło... Czego oczekujesz, logiki?

Nie było. Ograniczenia dotyczą wszystkich przestrzeni publicznych. Z wyjątkiem kościołów (oraz lasów, parków i gór).

Widocznie strategia ozonowania wykradziona z laboratoriów NASA się sprawdza.

Teoretycznie tak. Akurat pojedzie tamtędy policja i bach... 500 zł w piach.

Tylko rządzący i księża są zwolnieni z ograniczeń.

Przesiądź się na rower albo po prostu załóż ciuchy sportowe i biegnij truchtem, osoby uprawiające sport są zwolnione z obowiązku noszenia masek... oczywiście tylko jeśli mijający cię patrol tak uzna. ;)

Morawiecki jest zafiksowany na gospodarkę. Chyba z 50 razy powtarzał to słowo w czasie konferencji. A to oznacza, że będą poświęcać ludzi w imię wskaźników ekonomicznych. Wychodzą z założenia, że albo rybka, albo pipka. A, moim skromnym zdaniem, można było jednak wprowadzić jakieś zmiany w funkcjonowaniu szkół (i uczelni wyższych), nie uciekając się do całkowitej blokady. Np. wobec paraliżu sanepidu, który czasem przez kilkadziesiąt godzin nie może wydać sensownej decyzji, jest chyba rzeczą oczywistą, że trzeba zwiększyć kompetencje dyrektorów szkół w kwestiach związanych z przechodzeniem na nauczanie hybrydowe czy zdalne. To z pewnością nieco odciążyłoby system opieki zdrowotnej.

No ale wprowadzanie jakichś skomplikowanych zmian wymaga jednak pomyślunku i pracy (oraz wzięcia odpowiedzialności za swoje decyzje). Wiadomo, że lepiej nic nie robić. Jakoś to będzie.

To ze jest zafiksowany na gospodarkę, to bardzo dobrze. Bo część ludzi trzeba by w jej imię poświęcić. Tak jak w Skandynawii. Dlatego, że ten wirus to nie ebola.

Ale jak się okazuje, może jednak sporo namieszać w służbie zdrowia takiego bantustanu, gdzie jak pada jeden szpital, to od razu 10 mln obywateli traci dostęp do PET itp...

No więc tak jak pisałem, i zgadzam się z tobą, może niech starsze gówniaki uczą się hybrydowo - bo mogą zostać w domu - a młodsze w szkole, przynajmniej będą rozdzielone. Może zakazać imprez tak jak w Niemczech, a nie, że teraz już tylko 75 Januszy i Grażyn będzie się ściskać na oczepinach po pijaku...

No ale może nie mam racji i te wszystkie zakażenia to z urzędów, McDonalds'a i IKEI?! Jakoś przeczą temu wakacje...

Chociaż raczej nie życzę ludziom źle, ale na prawdę zaczynam mieć nadzieję, że Cię wypieprzą z roboty/upadnie Ci biznes, i chyba musiałoby się to stać, żeby ludzie twojego pokroju tak lekkomyślnych sloganów nie rozgłaszali na lewo i prawo...

Oho, odezwał się właściciel domu weselnego :D (Nie napisałem niczego o McDonald'sie ani knajpach, ba, jak już, to nawet zasugerowałem, że w wakacje problemu nie było, i widocznie problemem są głównie szkoły...
BTW - jednak odwołują wesela? Słyszałem, że na szczęście tak, albo wam sie nie opłaca, bo jednak na wielu jest po 20-30 gości... Jakby Pinokio mądrzej zamykał w marcu, to byłoby więcej kasy dla turystyki i domów weselnych, a tak 100 mld poszło się kochać. A na wirusie sam straciłem duże pieniądze, także turlaj dropsa :P)

wszystkie zakażenia to z urzędów

Urzędnicy (przynajmniej u mnie) jeszcze bardziej odgrodzili się od ludzi niż interniści. Do US nie można wejść (tylko 2 osoby mogą przebywać w budynku równocześnie), a czynne jest jedno okienko. I wszystko schowane za pleksi.

Nauczyciele jakoś muszą normalnie pracować i przebywać z setkami osób dziennie (bez maseczek) w ciasnych pomieszczeniach. Reszta świata z administracji publicznej - nie może.

Herr Pietrus -> W internecie łatwo cwaniakować. W realu zapewniam Cię, że to nie ja bym turlał ;)

Jak się będziesz stawiał, to dalej pewnie sanepid (zależy od opinii policjanta). I kara do 30 tysięcy. Musisz zapłacić. A potem dopiero możesz iść z tym do sądu. Rzecz jasna, pozytywnie nastawiony policjant może skierować sprawę do sądu, a nie do sanepidu (ale praktyka z poprzednich miesięcy pokazuje, że raczej się trzeba spodziewać kary administracyjnej).

https://www.rp.pl/Prawo-karne/304279917-Koronawirus-kara-30-tys-zl-czy-mandat-500-zl---od-czego-to-zalezy.html

Dzięki, ale trudno powiedzieć, że się wątkiem "opiekuję". (Chyba że ironizujesz). Jest tu kilka osób lepiej obeznanych ode mnie w sprawach wirusa. Ja mogę co najwyżej służyć pomocą w sprawach związanych ze szkołą w czasach zarazy.

Widzę cię praktycznie pod co drugim komentarzem z odpowiedziami na pytania i długimi czasem wypowiedziami :)
Mi też kilka razy pomogłeś tutaj.

Swoją drogą- naprawdę aż nie mogę uwierzyć w to co rząd odpiernicza...
Godziny dla seniorów. Pomyślmy- ludzie pracują od powiedzmy 6-10 do 14-22 czyli akurat tylko praktycznie seniorzy mogą skorzystać. Tak jak uczniowie o tych godzinach NAPEWNO są w szkołach.

Mamy największy przyrost a traktują to jak zabawę... aż szkoda mi myśleć o tym, bo to jest irracjonalne co robią.
Nasuwa mi się myśl, że to faktycznie propaganda. Koleżanka kolegi cioci zmarła na chyba zawał serca- lekarz wprost zapytał czy może wpisać koronawirusa... ??? Sam już nie wiem co o tym myślec na serio. Niby jest, a niby wprowadzają puste obostrzenia

Rower to też sport, będzie ci wygodniej wysiu

Ale kupuj dużo, ob się doczepia, zę takie bieganie bez obciążenia to w celu obejścia prawa.

Podobno sport można uprawiać bez maseczki.

W przestrzeni miejskiej (publicznej) nie można:

https://wiadomosci.wp.pl/obowiazek-noszenia-maseczek-co-z-bieganiem-i-jazda-na-rowerze-minister-zdrowia-tlumaczy-6563167747099168a

Na rowerze bez maseczki w przestrzeni publicznej też jeździć nie można. Tylko na terenach zielonych.

Sklep mam idealnie 10m od parku. A dom 50m od parku. Może mnie nie złapią :P ale w sklepie oczywiście zakładam maskę. Bo poprostu to nie jest kombinowanie na siłę, ale na tym świeżym powietrzu każdy wdech i wydech to tak zaparowane okulary, że nic nie widzę i jak mam chodzić czy jeździć na rowerze?

Także nastała pora na czas kupna maski z WWII. Przez Te filtry łatwiej oddychać niż przez maseczkę

wynieść śmieci do kontenera oddalonego 100 m od bloku

Tu na 100% masz obowiązek zakładać maseczkę, bo jesteś w przestrzeni publicznej (blokowisko).

Z tym jedzeniem będzie kabaret. (Podobnie zresztą jak z interpretacją przepisów przez różnych ludzi).

Co do jedzenia kolega kupił chipsy i gdy ktoś podchodził z pretensja to bral jednego i mówił ze je xD a częstotliwość jedzenie to już jego sprawa

W końcu ktoś ustał i cały czas pilnował żeby jadł i jak dojadł do końca to kazał założyć a on nie miał jedzenia już ani maseczki

No wiesz: teoretycznie w przestrzeni publicznej masz mieć zasłonięty otwór gębowy, a więc nie powinieneś też jeść (o ile nie znajdujesz się w miejscu do tego przeznaczonym, np. w knajpie). Ja bym powiedział, że obowiązują tutaj takie same zasady, jak w przypadku uprawiania sportu. (Ale policjantem ani prawnikiem nie jestem, więc sam bym się chętnie dowiedział, co i jak).

No właśnie to tak skomplikowane, że to indywidualnie policjanci będą w jakimś tam stopniu reagowali. Np. Jeśli ktoś ma hipoglikemie to wiadomo- jakiś powód to jest i to już ustali indywidualnie funkcjonariusz.

To po co łazisz na imprezy, do barów i w inne skupiska ludzkie gdzie zasady są łamane?
Bozia dała chyba rozum. Dała czy nie? Chcesz by policjant stał w każdym pubie, czy co ma ten post na celu?

Przy 10 tysiącach pozytywnych wyników dziennie może zaczną myśleć o nauczaniu hybrydowym. I tyle. A tak to: gospodarka, głupcze. To jest priorytet Morawieckiego.

Wysoko postawieni lekarze mówią, że system opieki zdrowotnej zaczął padać. Brakuje łóżek, karetki stoją w kolejkach, a poważnie chorzy ludzie nie mogą otrzymać pomocy. Już teraz. A rząd się bawi w narady, z których nic nie wynika.

Damy radę!

Sklepy detaliczne będą jednym z ostatnich miejsc gdzie będą wprowadzane jakiekolwiek ograniczenia, poza kosmetycznymi: ilością max. osób w placówce, korektami godzin otwarcia itp.
Po co takie rzeczy sugerować, chyba że dla śmiechu i zabawy z obserwacji gamoni stojących w kolejkach z górkami srajtaśmy i oleju rzepakowego.

To jest pic na wodę, fotomontaż.
Człowiek był głupi i się łudził że po zmianach w ministerstwie zdrowia i ogólnie rządzie ktoś z głową się pojawił. A jedyne co robią to sięgają do pierwszych, mocno dyskusyjnych i/lub nietrafionych pomysłów. Zero ładu składu i planu.

Z ręką na sercu- byłem przekonany że znowu będą ograniczenia w lasach. Po nich się wszystkiego spodziewam, tak niekompetentnego rządu to ze świecą szukać.

Czy jacyś emerycie postulowali, protestowali i prosili o takie godziny? Czy jakiekolwiek ośrodki badawcze wyszły z postulatami i dowodami na to, że ruch pieszy na ulicach jest konkretnym źródeł zakażeń? W głowie się to nie mieści.
Co się słyszy to wesela, imprezy, zakłady pracy, kościoły, konferencje itd. No ale wiadomo- łatwiej nakazać ludziom zakrywanie twarzy na pustych ulicach. Tłuki kapuściane i tyle :(

Jak w sobotę koło 20-21 jestem w Lidlu czy Biedronce to ani razu nie stałem w kolejce do kasy samoobsługowej (w B, w Lidlu kolejki są małe- ale to OFC zależy wszystko od okolicy, ciężko o uogólnienia). W godzinach szczytu i dni wolne zawsze jest ruch i zawsze są ranne i popołudniowe godziny szczytu i nic się z tym nie zrobi.

Nie będzie żadnego lockdownu.

Ten rząd nie podejmie żadnych kontrowersyjnych działań, póki ludzie nie wyjdą na ulicę lub domy pogrzebowe nie będą nadążać z kremacją ciał.

Jeśli na zachodzie też zrobią lock-down, to nasi pierwsi zmałpują.

czekają do świat :)

Postawili kilka miesięcy temu na jedno, to teraz muszą stawiać na drugie. Jak to Polak: od płota do płota, równowagi nie utrzyma.

Czyli jaki z tego wniosek skoro władza olewa wirusa? Wirusa nie ma, szach mat forumowi Maskerski.

WolfDake
Danuel ma rację , społeczeństwo jest jakie jest i jeżeli widzi w telewizji polityków nie szanujących tego czego sami wymagają od narodu , że tak powiem dochodzą do wniosku że nie dadzą robić z siebie głupka, teraz jest na topie jęczenie o odbieraniu praw człowiekowi .

Powinieneś mieć cały plecak maseczek i zmieniać je co dziesięć minut. Wtedy masz +100 do obrony, oraz +50 do szacunku u policji.

Ja sobie kupiłem komin (zakładając go na oczy widać przez materiał praktycznie wszystko) wywalone na te ich popieprzone pomysły z maseczkami na chodniku, gdzie w promilu kilometra nie ma żywej duszy. Chcą się bawić w takie durnoty to proszę bardzo. Ten komin nic nie chroni ale jest zakryte? No jest.

Bardzo mi żal.
Bardzo.
Memento mori.

nanenab mają umierać! Dopiszą im jedynie, że to z powodu Covid i chorób współistniejących!

A żebyś wiedział, że bawi.
Jestem przygotowany, nawet miejsce na cmentarzu mam wykupione.
Od lat jestem przygotowany.
Mieliście wszystko w dupie, ostrzeżenia was nie dotyczyły, to macie.
I nie chodzi tylko o wirus.
Suweren wybrał, suweren ma.

Dziękuję za życzenia.
Też Ci życzę wszystkiego dobrego, niewątpliwie będziesz miał się pysznie.

Oj! Możnaby odnieść wrażenie że jesteś niepełnosprytny, ale to zapewne tylko wrażenie.
Przecież ludzie nie mogą być tak niemądrzy?

Na naszym forum niewiele osób bierze z nich przykład, ale pewnie jakaś część populacji tak.

Pracuję w pomieszczeniach i czasem kontaktuję się z postronnymi ludźmi. WIĘKSZOŚĆ ma w dupie noszenie maseczki prawidłowo, 70% pod nosem "bo nie mogę oddychać/bo mnie nie będzie słychać".

Seniorzy to ramach klubów seniora jeżdżą cały czas na wycieczki, bo kasa z UE jest i się nie może zmarnować, a "im droższy ten miś, to?..."

Odniosłem wrażenie, że nikt tu u nas do końca nie wie, gdzie ludzie się zakażają. Ten minister od szkół mówił, że szkoły mają minimalny wpływ na wzrost zakażeń, a jednocześnie pojawiają się głosy, że nikt nie wie, skąd tyle małych, rozproszonych ognisk. Możemy nosić maseczkę na ulicy, następnie iść na wesele, ściągnąć ją, wytańczyć się, założyć i wrócić ;). Wreszcie dochodzi do tego kwestia, ile rodzin wielopokoleniowych jest w Polsce. Model może i nie jest aż taki jak we Włoszech, ale nie jesteśmy Skandynawią...

+1. Ale żeby dojść do podobnych wniosków, trzeba mieć cos pomiędzy uszami...

I specjalnie mnie to nie dziwi. Był nawet czas, gdy zwracałem ludziom na to uwagę, ale szkoda życia. A tak, jedyny realny wpływ, jaki mam na otoczenie, to dystans pomiędzy mną, a osobą w kolejce przede mną :D. Bo za mną to już gorzej.

https://wiadomosci.onet.pl/opole/koronawirus-nysa-pacjent-z-prudnika-zmarl-w-karetce-nie-bylo-miejsca-w-szpitalu/k1em210

Hi hi...

No i do takich obrazków przyjdzie nam przywyknąć ;).

Śmiertelność związana z COVID jest ściśle powiązana z dostępem pacjentów (ciężkie przypadki) do opieki zdrowotnej.
Ten sam mechanizm, który powoduje, że sraczka w krajach trzeciego świata jest jednym z największych zabójców.

A propos ognisk i maseczek na zewnątrz i w środku...

Pamiętajmy, że uczniowie muszą teraz nosić maski na zewnątrz, ale w szkołach, w zamkniętych pomieszczeniach - masek nie noszą (poza przerwami, kiedy muszą, ale też rzadko noszą). Tak zdecydował rząd.

Jakim trzeba być głąbem ministerialnym, żeby nie dostrzegać absurdu takiej sytuacji? Na zewnątrz - tak. W zamkniętych pomieszczeniach - nie.

Dlatego wciąż szybujemy. Siedzę w tym szambie po szyję i jestem przekonany, że w szkołach się ten wirus roznosi tak łatwo, jak na weselach czy w DPS-ach. Uczniowie się ciągle dotykają, kichają na siebie, smarkają, przychodzą chorzy do szkoły, wymieniają się jedzeniem, przyborami, siedzą jeden przy drugim (nie ma w klasach miejsca na dystans) itd. A potem zanoszą wirusa do domów, na deser dla rodziców i dziadków. Przecież szkoły zawsze były wylęgarniami choroby.

No i wazna informacja w związku ze zmarłym pacjentem z Nysy:

Nyski szpital ma też problem z personelem. W piątek pięciu lekarzy placówki zostało skierowanych na kwarantannę, ponieważ ich dzieci w szkole miały styczność z zakażonymi koronawirusem.

https://www.onet.pl/informacje/onetopole/koronawirus-nysa-pacjent-z-prudnika-zmarl-w-karetce-nie-bylo-miejsca-w-szpitalu/k1em210,79cfc278

Robienie z Polski obozu maseczkowego, a równocześnie uczynienie ze szkół miejsc, gdzie można swobodnie hasać bez maseczki, to kompletne nieporozumienie.

Szczerze mówiąc, to obecnie wszystkie znane mi przypadki zakażeń, które nie wzięły się z potańcówek, są zlokalizowane w szkołach.
Cały czas przypomina mi się ten Izrael, który odpalił szkoły w ciepłych miesiącach - państwo jednak lepiej dofinansowane pod kątem ochrony zdrowia, niż Polska. Po miesiącu się wycofali.

Jeśli więc miałbym prognozować jakieś ruchy rządu, to nim komukolwiek do głowy przyjdzie jako taki lockdown, pewnie spróbują zamknąć szkoły - oczywiście bez żadnego planu, jak ta nauka zdalna mogłaby wyglądać.
Zresztą, obecnie nawet nauczanie stacjonarne stoi na głowie, bo jak tu trzymać się programu, skoro jedna klasa nie chodzi, bo kwarantanna, albo całe jedno liceum jest zwyczajnie zamknięte.

pewnie spróbują zamknąć szkoły

Teraz to może być musztarda po obiedzie. Dlatego będą szli w zaparte (gospodarka, gospodarka, gospodarka, gospodarka...). Specjalnie nie pozwalają szkołom, w których pojawiły się zakażenia, przechodzić na pełny tryb zdalny, żeby w statystykach wszystko wyglądało cacy. A Morawiecki może mówić, że strategia MEN-u się sprawdziła. LOL.

Panowie, jak zwykle błąd pozytywnego myślenia.
Wydaje się Wam, że władza działa dla "dobra społeczeństwa", że powinna działać racjonalnie i skutecznie.
Nic bardziej mylnego.
Władza działa w celu utrzymania się przy władzy.

Władza działa w celu utrzymania się przy władzy.

No w pełni się zgadzam.

I widzę, jak rządzący lawirują, żeby przypadkiem czegoś sensownego (acz niepopularnego) nie zrobić. A lud popiera tych, którzy działają na jego szkodę. Typowe zjawisko w czasach populizmu.

No właśnie, i dlatego ja obstawiałem, ze nie chcą rozłożyć gospodarki drugim lock-downem z takim długiem i problemami po pierwszym. że bankster Matouszek nie pozwoli rozpieprzyć systemu bankowego, nie pozwoli na zapaść kredytową itp.

Co by sugerowało, ze jednak tym razem zaczną myśleć i jakoś SENSOWNIE ograniczać zachorowania i wreszcie LOGICZNIE reagować.

A tu wygląda na to, że Titanic jedzie na czołowe zderzenie z górą lodową. Zapaść służby zdrowia i drugi lock-down pogrąży nawet ten rząd.

Aaaa to swoją drogą!

Polska strefą wolną od pandemii! Ewentualnie - dodajmy strefy czarne, a wówczas, z tym układem kolorów Polska z automatu zmieni się w Niemcy, czyli dogonienie sąsiadów stanie się faktem.

Wiem, że to bardziej pasuje do wątków dobrozmianowych, ale premierowi Mateuszowi nie zazdroszczę. On jest mimo wszystko twarzą tego, co się dzieje. Prezes miał kilka pomysłów i koszty ich wprowadzenia spadły na premiera i to jemu teraz wypominane są słynne słowa sprzed wyborów. Wcześniej mógł dzielić niejako odpowiedzialność z ministrem Szumowskim. Sam Szumowski podobno nie był wielkim orędownikiem otwierania szkół i coś mi się zdaje, że gdzieś tam wyczuwał, co się święci. Jeśli ktoś dzisiaj ma motywację do tego, by było dobrze - a przynajmniej, żeby to wyglądało dobrze, to jest to premier Morawiecki. Jak coś pójdzie nie tak, to zgrilluje go jego własne środowisko.

A propos szkół:

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-grzesiowski-szkoly-moga-byc-otwarte-bo-nie-ma-w-nich-zakazen,nId,4786452