Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: "Dobra Zmiana" - 2020: na wschodzie bez zmian.

początekpoprzednia12345678910111213141516171819następnaostatnia
07.02.2020 08:29
twostupiddogs
1
twostupiddogs
252
Legend

Świetny pomysł na rosnącą liczbę spraw!

07.02.2020 08:30
Zwierz z Wież
2
Zwierz z Wież
31
Konsul

Nie do końca. Ktoś może wygrać, ale z niesatysfakcjonującym wyrokiem, np. za niskie odszkodowanie. Tak samo skazany może się cieszyć ze zdumiewająco niskiego wyroku.

post wyedytowany przez Zwierz z Wież 2020-02-07 08:32:12
07.02.2020 08:39
twostupiddogs
👍
3
twostupiddogs
252
Legend

Proponuję też zlikwidować apelację.

07.02.2020 15:50
😂
4
zanonimizowany12249
164
Legend

Smieszna ta fotka po lewej jajka w przed wielkanocnej promocji, te po prawej byle ilosc sie zgadzala :P Zreszta duda tez trafil na promocje taka ze cenowo wychodzily te jajka po cenie skupu prawie :P

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2020-02-07 15:54:15
07.02.2020 16:01
Drackula
😂
5
1
Drackula
237
Bloody Rider

Kilgur zajrzal do swojej Kilguropedii i juz wam wytlumaczyl, fejk porownanie bo jajka z przedswiatecznej promocji.

Wniosek - ceny w sklepach wcale nie wzrosly! wraza propaganda

post wyedytowany przez Drackula 2020-02-07 16:01:31
07.02.2020 16:06
6
1
zanonimizowany12249
164
Legend

Drackula -> nie kreuj sie na debila promocje maja to do siebie ze maja zerowe odniesienie do rzczywistych cen, w kauflandzie sa jajka w promocji, za ~6 pln moza 30 sztuk kupic, wiec ceny chyba spadly, a nie wzrosly :P Faktem jest ze ceny wzrosly, faktem jest ze wzrosly sporo ponad inflacje, ale ta pokazowka zrobiona zostala mega gownianie :P wg niej ceny poszly ~27% w gore :P zenada poprostu.

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2020-02-07 16:12:00
07.02.2020 16:19
hopkins
😊
7
hopkins
218
Zaczarowany

Ciri Kilgur. Ta mała manipulacja jest w porzadku.

07.02.2020 16:25
Drackula
8
Drackula
237
Bloody Rider

nie kreuj sie na debila bez obawy, tobie nie dorownam ;)

w kauflandzie sa jajka w promocji, za ~6 pln moza 30 sztuk kupic, no ba, przy zakupach za 100 to 10 sztuk ci za zlotowke sprzedadza. To dopiero dowod na to jak ceny maleja.

no to zrob pokazowke, gdzie bedzie wzrost cen w granicach 7%. Skoro jest tak dobrze jak piszesz to nie powinien to byc problem prawda?

07.02.2020 16:36
hopkins
9
hopkins
218
Zaczarowany

Drackula jak się dobre promocje wyrwie to i nawet wyjdzie, że ceny spadły :-) śmieszne jest to, że tak tego bronisz, zamiast po prostu przyznać, że naciągnęli trochę prawdę.

07.02.2020 17:19
Drackula
10
Drackula
237
Bloody Rider

Ale cos tu jest do obrony? Poszli zrobili podobne zakupy, wyszlo im iles tam procent wiecej srednio niz 5 lat temu. Glupota tutaj jest wciskanie kitow ze to taka tam sobie manipulacja a ceny tak naprawde nie zwiekszyly sie poza bazowa inflacje.
A ze niby 5 tygodni przed wielkanoca byla promocja na jajka? Moze teraz mieli promocje na cukier albo olej?

Pewnie materialy budowalne tez przez te 5 lat stanialy co?

07.02.2020 18:31
11
3
zanonimizowany12249
164
Legend

Drackula -> zenujacy jestes tak bardzo ze brak slow, tropisz wszedzie pisowskie manipulacje, a manipulacji twojej ukochanej gazety juz nie widzisz :P

A ze niby 5 tygodni przed wielkanoca byla promocja na jajka?
Data na paragonie dudy tadam 27-03-2015 data wielkiejnocy 05-04-2015 zaprawde 5 tygodni :D

Glupota tutaj jest wciskanie kitow ze to taka tam sobie manipulacja a ceny tak naprawde nie zwiekszyly sie poza bazowa inflacje
Jak zwykle z dupy wziete insynuacje nic nowego moj post 361.6 a w nim:
Faktem jest ze ceny wzrosly, faktem jest ze wzrosly sporo ponad inflacje, ale ta pokazowka zrobiona zostala mega gownianie :P wg niej ceny poszly ~27% w gore :P zenada poprostu.

Reasumujac nie da sie z toba rozmawiac, nie czytasz tylko wymyslasz co ktos napisal, nie dopuszczasz do swiadomosci niewygodnych dla ciebie informacji jak typowy beton pisowski tylko tu akurat jest beton antypisowski :P Poziom gorszy niz manolito, ale idalnie pasujesz do reo :P

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2020-02-07 18:36:51
07.02.2020 21:32
Drackula
12
Drackula
237
Bloody Rider

No Ok, zle spojrzalem na date. Tyle tylko ze nic to nie zmienia. Akurat w 2015 jajka byly tanie generalnie, tak jak i w 2016 a nawet w 2013 (akurat wtedy robilem wesele i kupowalem jajka po 2 PLN). W czerwcu 2015 10 jajek kosztowalo 2.60 (x3 = 7.80), sadzisz ze wtedy tez jakas promocja byla? Moze promocja na Boze Cialo?

Jedyny blad dziennikarza jest taki ze powinien kupic po prostu 3 paczki po 10 jajek. U mnie w Biedronce w tym tygodniu byly po 4.20 (x3 = 12.60). Tak wiec manipulant z wyborczej "oszukal" czytelnika na 1.90 PLN!

Poki co to, to ty doszukujesz sie manipulacji i uprawiasz symetryzm. Ale musisz postarac sie bardziej.
To czego paragon akurat nie pokazuje to, ze biorac pod uwage szersza game produktow, na przestrzeni 5 lat koszty wyzywienia skoczyly wiecej niz wspomniane 27%.

post wyedytowany przez Drackula 2020-02-07 21:36:56
07.02.2020 22:01
13
1
zanonimizowany12249
164
Legend

Promocja na jajka byla czytac nie potrafisz? 25+5 oznacza 25+5 gratis :P

To czego paragon akurat nie pokazuje to, ze biorac pod uwage szersza game produktow, na przestrzeni 5 lat koszty wyzywienia skoczyly wiecej niz wspomniane 27%.

No zyj dalej w wyimaginowanym swiecie, wiecej niz 27%
z tego paragonu
ser + 6.71%
margaryna +6.39%
jajko niespodzianka +32.25%
mleko 18.37%
cukier 25.15%
chleb 25.15%
sok 7.21%
olej 6.62%
jajka 83% :P

W czerwcu 2015 10 jajek kosztowalo 2.60
No prosze w kauflandzie w tym tygodniu za 10 sztuk 1.99 pln :)

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2020-02-07 22:11:25
07.02.2020 22:51
hopkins
😁
14
hopkins
218
Zaczarowany

Kilgur mowilem, ze jak sie dobrze poszuka to jeszcze taniej wyjdzie niz 5 lat temu.

08.02.2020 00:03
Drackula
👍
15
Drackula
237
Bloody Rider

ale to ty zyjesz w jakiej bance, mamusia obiadki gotuje zakupy robi to nie masz pojecia ile zycie kosztuje. Kilo ziemniakow w 2015 - 30 groszy, kilo obecnie 2 zlote. I tak moglbym wymieniac, ale nie, kurna nie zdrozalo, bo margaryna oleju palmowego zdrozala 6%.

szukaj hopkins, jak cala Polske objedziesz to napewno sporo na zakupach oszczedzisz. Oczywiscie kupujac tylko w promocjach, bo to promocje na pojedyncze artykuly sa wyznacznikiem tego ile pozywienie zdrozalo

08.02.2020 02:35
16
zanonimizowany12249
164
Legend

hopkins -> ja pamietam jak bodajze dwa lata temu w sporej krajow zachodniej eu zapanowalo jakies chorobsko, przez co musieli zlikwidowac wiekszosc kurnikow no i wiadomo nie ma kur nie ma jajek. Jako ze tamci tez jajka lubia, to zaczeli importowac z polski, a ze twarda waluta placili, to ceny poszly chyba ze 100%, bo wolny rynek mowi ze lepiej sprzedac dajacemu wiecej, niz temu co daje mniej :) to tez byla wina pisu. Podobnie bylo z cena masla, przyczyna wzrostu byl nadmierny skup interwencyjny mleka w proszku przez EU, wiec nie oplacalo sie masla produkowac i zaczely wystepowac duze braki, wolny rynek jak czegos jest malo zaczyna cena isc w gore, ale jednak to wina pisu. Latwo prosto i przyjemnie walnac naklejke "wina pisu" i swiat odrazu wyglada lepiej :D

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2020-02-08 02:39:48
07.02.2020 08:08
dasintra
362
dasintra
203
Zdradziecka morda

Lifter mnie ubiegł :)

post wyedytowany przez dasintra 2020-02-07 08:08:58
07.02.2020 09:44
363
3
2 odpowiedzi
Ryokosha
82
Legend

Proponuję odchudzić kodeks karny i cywilny do dwóch paragrafów:
Paragraf 1: Funkcjonariusz PiSu ma zawsze rację.
Paragraf 2: Jeśli funkcjonariusz PiSu nie ma racji patrz paragraf 1.
W ten sposób nie będzie przewlekłych spraw a państwo będzie funkcjonować wspaniale. A my będziemy chodzić po ulicach 10 kwietnia i krzyczeć "Naród z Partią a Partia z Narodem"

07.02.2020 17:18
Zwierz z Wież
363.1
Zwierz z Wież
31
Konsul

Przydałby się paragraf 3: każdy dokument podarty przez funkcjonariusza PiSu przestaje obowiązywać.

07.02.2020 17:32
Radzik
😉
363.2
Radzik
187
Jaroo the PiSsmaker

Obawiam się, że ten punkt nie przejdzie - swego czasu, pamiętam, że Ziobro do spółki z Kurskim usilnie wciskali ciemnemu ludowi, że fakt, iż na coś nie ma dowodów, świadczy tylko o tym, że zostały zniszczone i że trzeba istnienie tego czegoś uznać za pewnik. Formacja słynie z żelaznej konsekwencji w tym, co mówi, więc...

post wyedytowany przez Radzik 2020-02-07 17:32:56
07.02.2020 15:02
kęsik
👎
364
2
9 odpowiedzi
kęsik
155
Legend

Sędziowie Sądu Rejonowego w Olsztynie podczas zebrania, na którym obecny jest zawieszony sędzia Juszczyszyn, odrzucili sprawozdanie roczne z działalności sądu na rok 2019 r. Wezwali też prezesa sądu Marcina Nawackiego do "zaniechania działań utrudniających sędziemu Juszczyszynowi wykonywanie obowiązków". Prezes Nawacki podarł apel sędziów i zamknął zebranie.

Jaki to jest burak i prostak. Dobra zmiana psia jego mać, dobra zmiana dla buraków takich jak on.

post wyedytowany przez kęsik 2020-02-07 15:03:26
07.02.2020 15:08
364.1
5
zanonimizowany1267752
22
Chorąży

https://twitter.com/PatrykWachowiec/status/1225781102826151936

Brak słów. Cztery lata "reform", tylko po to aby takie miernoty mogły poczuć się ważne.

07.02.2020 15:58
lifter
364.2
6
lifter
19
Osiem gwiazdek!
Image

To powinno byc na kazdym rogu ulicy na billboardach

07.02.2020 16:03
Drackula
364.3
1
Drackula
237
Bloody Rider

Tak inteligencja z jego oblicza bije, ze wali mnie po oczach jakbym aureole swietosci nad glowa Jezusa widzial

07.02.2020 16:15
364.4
1
zanonimizowany869910
114
Legend

A myśleliście, że neobolszewizm przyjmie inne oblicze? Nawacki to kwintesencja neobolszewickiego "sędziego". Tacy jak on w XX wieku nie budowali demokracji liberalnej - zdecydowanie coś przeciwnego. I on będzie murem stał przy swoim fuehrerku, teraz to już nawet nie ma wyboru, bo jeśli kiedyś pisowcy władzę absolutną utracą, to tacy ludzie jak Nawacki mogą mieć poważne problemy.

07.02.2020 16:19
Trael
364.5
3
Trael
227
Ja Bez Żadnego Trybu

I jak to wszystko oglądam to się zastanawiam gdzie jest Vader? Toż to był przecież taki zwolennik zmian w sądownictwie. Ciekaw jestem co by teraz powiedział?

07.02.2020 16:33
364.6
zanonimizowany869910
114
Legend

Vader był zwolennikiem walki z układami, sitwami i kastami, przynajmniej tak deklarował. Gdy tłumaczono mu, że neobolszewizm z natury swojej sam stworzy hiper sitwę, która będzie próbowała kontrolować wszystko i będzie dążyć do wszechwładzy, to reagował mniej więcej tak, jak teraz Manolito.
Jeśli miałbym kierować się swoją intuicją, to stawiałabym, że Vader w drugiej turze zagłosuje na Dudę, bo "trzeba dokończyć reformę sądownictwa".

07.02.2020 17:11
wilqu
364.7
2
wilqu
188
Wilk medyczny

Żałosny gest, pisowski pajac obejrzał transmisje ze stanów i chciał odwzorować to na naszym gruncie niestety zupełnie nie ten kontekst, nie ta klasa, nie ten intelekt. Myślałem że ta dotychczasowa buta i arogancja to zapach złotych lat PRL ale oni idą powoli w klimaty lat 50.

07.02.2020 17:26
Flyby
😃
364.8
Flyby
242
Outsider

Jak szybciutko "towarzysko" mianowani sędziowie, dojrzewają na politycznych aparatczyków PiS. Podziwiać, kariera przed Nawackim stoi otworem ;)
PiS-a dyktatura nabiera zdecydowanych kolorów. Dlatego ten facet może bredzić o "obywatelach co za nim stoją".. stoją propagandą TVP, przekupstwem i fałszem..

07.02.2020 17:50
Radzik
😁
364.9
1
Radzik
187
Jaroo the PiSsmaker

Ależ oczywiście, że obatele za nim stoją. Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że 100% tychże - reszta to zaplute karły reakcji.

07.02.2020 17:36
lifter
365
1 odpowiedź
lifter
19
Osiem gwiazdek!

Bo wszystkie zwierzeta sa rowne...

...ale swinie sa rowniejsze

...a kaczka to juz w ogole.

Prawo.
Sprawiedliwosc.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,25676184,tasmy-kaczynskiego-sad-nie-bedzie-sledztwa-o-ktore-wnioskowal.html#s=BoxOpImg1

07.02.2020 19:19
Flyby
😁
365.1
Flyby
242
Outsider

Przytłaczający smród partii PiS

07.02.2020 19:30
😁
366
20 odpowiedzi
zanonimizowany153971
177
Legend

czyli jednak Rokita nie konfabulował:

https://www.tvp.info/46530554/rzeplinski-wybor-czlonkow-krs-przez-sejm-daje-silniejsza-legitymacje-demokratyczna

- Mówił mi: proszę pana, jak nie wyrwiemy sędziom Krajowej Rady Sądownictwa, to nic się nie da zrobić z polskim wymiarem sprawiedliwości. To wszystko od lat wiedzieliśmy, tylko strach przed tym, że środowisko sędziowskie powie, że to jest zamach na niezawisłość sądów, to jest zamach na podstawowe wartości demokratyczne, paraliżował polityków - opowiadał Rokita.

Andrzej Rzepliński przyznał, że tak mówił, wskazał też, że był zwolennikiem zmienieniem zasad wyłaniania członków Krajowej Rady Sądownictwa. - Byłem za tym. Konstytucja jednoznacznie stanowi, żeby wybierani do KRS spośród sędziów byli autentyczni kandydaci środowiska, a nie wynik swoistego porozumienia, współdziałania między prezesami sądów okręgowych czy apelacyjnych - wskazał były prezes TK.

czyli w skrócie nie da się zrobić reformy sądownictwa bez wyrwania KRS i potwierdza to sam w swojej osobie Rzepliński

co raz więcej wyłomów w tej narracji :

https://www.dorzeczy.pl/kraj/128804/jednak-to-pis-ma-racje-wyznanie-dziennikarza-wyborczej.html

https://www.tvp.info/46535946/byla-poslanka-po-nikt-nie-bedzie-i-nie-powinien-bronic-systemu-sadowniczego

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-07 19:42:01
07.02.2020 19:40
Kyahn
😱
366.1
4
Kyahn
273
Rossonero

Tak, tak, ucinamy wypowiedzi tam gdzie nam pasuje i mamy to co chcemy. BRAWO, prawdziwa TVP
Masz tu cały wywiad, posłuchaj co Rzepliński dokładnie miał na myśli i porównaj z tym co robi PIS.
Aczkolwiek obstawiam, że dla Ciebie będzie to za trudne, wszak przekaz dnia już poznałeś.
https://wiadomosci.radiozet.pl/Gosc-Radia-ZET/Gosc-Radia-ZET.-Andrzej-Rzeplinski-u-Beaty-Lubeckiej.-6.02.2020

post wyedytowany przez Kyahn 2020-02-07 19:40:46
07.02.2020 19:42
366.2
2
zanonimizowany869910
114
Legend

Ale przecież Manolito ma gigantyczne problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Co z tego, że przeczyta cały wywiad?

07.02.2020 20:04
366.3
zanonimizowany153971
177
Legend
Wideo

widać dla ciebie to było za trudne, bo nawet nie obejrzałeś tego nagania, chłopie przecież on to ( 32 minuta nagrania ) potwierdza, że tak mówił rokicie, a następnie doprecyzowuje co miał na myśli - nawet w tym skrócie z tefałpe masz ten fragment :

Pytany o to, kto powinien wybierać sędziów do KRS, Rzepliński wskazał, że „wybór przez Sejm daje członkowi Krajowej Rady Sądownictwa silniejszą legitymację demokratyczną”. – Ale Sejm może wybierać wyłącznie spośród dwóch kandydatów wybranych przez sędziów – powiedział.
Słuchajcie Pana Profesora.

https://www.youtube.com/watch?v=Q0TV7-7MXs8

pomijam fakt, jak to się gryzie z tym co powiedział rokicie, czyli z "wyrywaniem" KRS, a tym doprecyzowaniem w radiu zet co miał na myśli, że to politycy powinni wybierać po rekomendacji z dwóch sędziów - ale jest postęp, sami już teraz musicie przyznać, ze skoro rzepliński twierdzi, że nie powinni wybierać się sami (o czym cały czas trąbię) tylko poprzez legitymizację demokratyczną przez polityków z rekomendacji sędziowskiej

a najlepszy jest fragment, gdzie rzeplińki wprost mówi, że to sądy unijne stoją ponad naszą konstytucją, bo gdy istnieje spór, wątpliwości to TSUE rozstrzyga taki spór, nie nasza konstytucja tylko unijny trybunał :)

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-07 20:35:35
07.02.2020 20:11
Cainoor
😃
366.4
2
Cainoor
271
Mów mi wuju

On nadal nie rozumie.

07.02.2020 20:20
Flyby
😃
366.5
Flyby
242
Outsider

Manolito ma gigantyczne problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

Po prostu ma specyficzne rozumienie tego czyta. Cokolwiek czyta, czytać musi tak aby wszystko było potwierdzeniem jego racji i jego przekonań. Okropnie męczące, zwłaszcza w przekazie dla innych. Stąd karykaturalne zbitki i skróty w jego postach.
Można to nazwać przeinaczaniem rzeczywistości dla innych. On tak musi.

Właśnie postem 366.3 potwierdził to co napisałem. Męczy się biedaczek..

Zupełnie tak samo, jak dojrzały aparatczyk partyjny PiS, Nawacki..

post wyedytowany przez Flyby 2020-02-07 20:39:53
07.02.2020 20:27
😂
366.6
zanonimizowany153971
177
Legend

no to gdzie w którym miejscu się mylę?

ale ja wiem co was uwiera, to z formatowanie się na obronę sądów bez względu na to jakie jest, a teraz jak ktoś, wasz "idol" autorytet jednak twierdzi, że te sądy jednak nie są takie doskonałe i politycy powinni być włączani w ich wybór, i pyk, dysonans! i co teraz? przecież pis cały czas trąbił, że takie rozwiązania są w niemczech i nie są złe, a teraz Rzepliński też chce w to włączać polityków? - jak to pogodzić z tym waszym czarno białym światem, no nie da się!

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-07 20:35:07
07.02.2020 20:45
Flyby
😁
366.7
Flyby
242
Outsider

Nie pomogą wyrywane z kontekstu starych wypowiedzi, przeinaczane urywki, Manolito ;)
Możesz poczuć się tak jak poczuł się Nawacki w Olsztynie, weź no podrzyj coś albo się poskarż..

07.02.2020 20:48
366.8
zanonimizowany153971
177
Legend

no tak klasyczne nic! - chłopie obejrzyj sobie od 32 minuty, ja to zrobiłem, wyciągnąłem wnioski, teraz zrób to samo, obejrzyj wywiad z Panem Profesorem i wskaż gdzie jest sprzeczność w moim rozumowaniu - dasz radę? wiesz, tak żeby mnie zmiażdżyć argumentami? nie dasz rady? będziesz szukał wymówek?

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-07 20:49:19
07.02.2020 20:54
Herr Pietrus
366.9
Herr Pietrus
230
Ficyt

Przeczytałeś coś więcej niż nagłówek z drugiego linka, Manololo?
Zauważyłeś, że może i Rzepliński mówił o zmianie zasad wyboru KRS, ale jednocześnie inaczej wyobrażał sobie wybór kandydatów? :D

A teraz powtórzę pytanie -czy pan od złagodzenia wyroku dla gwałciciela i mordercy trzyletniego chłopca (cytuję ustne uzasadnienie: "ponieważ są gorsze zbrodnie") jest "nasz" czy "wasz"?

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-02-07 20:57:58
07.02.2020 21:05
366.10
zanonimizowany153971
177
Legend

obejrzałem cały wywiad, tam jest więcej kwiatków niż te podawane przez tefałpe (choćby ten, że wszelkie spory i niejasność rozstrzyga TSUE a nie nasza konstytucja) i tak masz rację inaczej wyobraża sobie wybór kandydatów, co nie zmienia faktu, że potwierdza, że do reformy sądownictwa konieczne jest wyrwanie KRS i doprecyzowuje, poprzez wybór sędziów do KRS przez polityków rekomendowanych przez sędziów - bo nie powinni się sami nawzajem wybierać. A to burzy całą narrację, że politycy nie powinni się mieszać i sądy powinny być 100% niezależne (art 178 konstytucji)

jeśli chodzi o drugi link, podałem go tylko jako ciekawostkę

ps. o tym sędzi pisałem powyżej (20:55)

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-07 21:14:11
07.02.2020 21:28
Cainoor
😁
366.11
2
Cainoor
271
Mów mi wuju

MANOLITO nadal nie rozumie :)

07.02.2020 21:29
wilqu
366.12
3
wilqu
188
Wilk medyczny

Nie rozumiecie, towarzysz manololo jak za starych dobrych czasów ma rozkazy ani kroku wstecz! Pędzi autostradą smsów z nowogrodzkiej, jakakolwiek własna refleksja czy zwątpienie w jedna właściwą myśl skończy się zwiększoną zawartością ołowiu w głowie

07.02.2020 21:35
Drackula
😁
366.13
1
Drackula
237
Bloody Rider

Manolito sie cieszy jak ten wiejski parobek co nadepnal na grabie i zeby sobie wybil

07.02.2020 21:37
Zwierz z Wież
366.14
Zwierz z Wież
31
Konsul

no to gdzie w którym miejscu się mylę?
wg. sędziego Rzepińskiego wybór na członków KRS powinien być taki, żeby to byli autentyczni kandydaci środowiska sędziów.

Wyobraź sobie taką sytuację: masz wysoką gorączkę, idziesz więc do lekarza. Ten przepisuje Ci cyjanek. Spadnie Ci po tym gorączka? Owszem. Jest więc zmiana. Ale czy dobra?

tam jest więcej kwiatków niż te podawane przez tefałpe (choćby ten, że wszelkie spory i niejasność rozstrzyga TSUE a nie nasza konstytucja)
Art. 9. konstytucji RP Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego.
Jak widzisz przestrzeganie czegokolwiek, jeśli można mieć to w dupie?

ale ja wiem co was uwiera, to z formatowanie się na obronę sądów bez względu na to jakie jest
Serio? Co chwilę ktoś pisze, że sądownictwo wymaga reformy(a nie zaorania).

post wyedytowany przez Zwierz z Wież 2020-02-07 21:39:06
07.02.2020 21:38
366.15
reo
52
Pretorianin

Co mówi stary PZPR-owiec Rzepliński nie ma znaczenia.

07.02.2020 21:53
Flyby
😁
366.16
Flyby
242
Outsider

wiesz, tak żeby mnie zmiażdżyć argumentami? nie dasz rady?

Argumenty dla ciebie, wedle twojej metody argumentacyjnej:

"Nie pomogą wyrywane z kontekstu starych wypowiedzi, przeinaczane urywki, Manolito ;)
Możesz poczuć się tak jak poczuł się Nawacki w Olsztynie, weź no podrzyj coś albo się poskarż.."

08.02.2020 00:39
366.17
zanonimizowany153971
177
Legend

czyli co my tu mamy? flyby, dracula,cainoor, wilku jak zwykle kompletne bzdury, lub ataki personalne - czyli podświadome przyznanie się do porażki, klasyk :)

Zwierz z Wież,
masz rację, jest to kwestia dyskusyjna czy ci kandydaci są autentyczni, z drugiej strony konflikt zaszedł tak daleko, że do nowej KRS nie ma za bardzo chętnych, a ci którzy się zgłaszają albo są kojarzeni z pisem choćby przez sam fakt kandydowania do tego gremium, a którego opozycja nie uznaje - z automatu dla tego środowiska nie będą "autentyczni" - niezależnie czy są wybrani wedle klucza partyjnego czy kompetencyjnego

(24.40 minuta filmu) dziennikarka pyta: co jest ważniejsze konstytucja czy prawo unijne
Rzepliński odpowiada, że prawo polskie musi być zgodne z prawem unijnym i głosem rozstrzygającym jest TSUE
czyli łamią :

Art. 8.

Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej.

a co do mówienia o reformach, problem w tym, że "wszyscy" mówią, ale nikt nie podaje recepty, dlaczego? bo po pierwsze bronicie fałszywego dogmatu o całkowitej niezależności sędziów co w praktyce przekreśla wszelkie reformy bo nadal aby być niezależnym czyli spełniać ten dogmat, musieli by się wybierać jak dotychczas, czyli między sobą nawzajem - czyli nie ma żadnej reformy.
, Rzepliński daje pomysł z wyborem przy pomocy polityków na wniosek sędziów, po to by wyrwać KRS ale przecież w uproszczeniu jest to pomysł .....pisowski który teoretycznie łamie art 178 konstytucji, gdzie jest mowa o całkowitej niezależności sędziów (według Zolla, który pomija inne art. o tym, że podlegają ustawom ) oraz łamie dogmat opozycji, by politycy nie mieszali się w wybór sędziów

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-08 00:52:13
08.02.2020 01:29
Flyby
😜
366.18
1
Flyby
242
Outsider

ale przecież w uproszczeniu jest to pomysł .....pisowski
Niestety Manolito, nawet przy twoich uproszczeniach i powoływaniu się na Konstytucję, wciskaniu w starą wypowiedź Rzeplińskiego zamysłów, których wtedy mieć nie mógł, te twoje "argumenty", pozostają w najlepszym wypadku manipulacją czyli propagandowymi gniotami po linii PiS.
To nie są "ataki personalne" na ciebie, choć to sugerujesz. Odbierz niniejszy post jako podziw do twojego bezpłodnego uporu. Rozumiemy się?

08.02.2020 01:39
366.19
zanonimizowany153971
177
Legend

czyli nie oglądałeś tego wywiadu (zero zaskoczenia), on tam wołami precyzuje co miał na myśli w rozmowie z Rokitą :) nie musisz mnie czytać, po prostu obejrzyj ten wywiad i słuchaj co mówi Pan Profesor!

08.02.2020 02:55
Herr Pietrus
😁
366.20
Herr Pietrus
230
Ficyt

Tak tak, Manololo, teoretycznie tak... ROTFL.
A z Rzeplińskim nie muszę się we wszystkim zgadzać, to nie twój Prezes, Zoll też nie musi.

Poza tym nagle widzę Rzepliński stał sie wyrocznia dla PiS.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-02-08 02:56:50
07.02.2020 20:45
lifter
367
lifter
19
Osiem gwiazdek!
07.02.2020 21:36
368
reo
52
Pretorianin

Coraz mniej ludzi ogląda lewackie gadzinówki:
Duży spadek oglądalności TVN24, TVP Info mocno w górę
https://dorzeczy.pl/kraj/128619/duzy-spadek-ogladalnosci-tvn24-tvp-info-mocno-w-gore.html

07.02.2020 21:38
Maniek9012
369
3 odpowiedzi
Maniek9012
68
Pivot to Profit

Dla tych co nie wierzą w politykę ponad podziałami w Polsce:
https://wyborcza.pl/7,75398,25670141,kidawa-blonska-za-ukaraniem-poslow-ktorzy-rozwineli-w-sejmie.html
https://www.wprost.pl/kraj/10296147/kidawa-blonska-za-ukaraniem-poslow-ko-w-tym-jachiry-chodzi-o-szalik-konstytucja.html

Jak podaje „Rzeczpospolita”, prezydium Sejmu orzekało w pełnym składzie i było jednomyślne w głosowaniu. Wynika z tego, że za ukaraniem posłów byli nie tylko Ryszard Terlecki i Małgorzata Gosiewska z PiS, ale również Włodzimierz Czarzasty z Lewicy, Piotr Zgorzelski z PSL oraz Małgorzata Kidawa-Błońska z Koalicji Obywatelskiej.

07.02.2020 22:27
Herr Pietrus
369.1
Herr Pietrus
230
Ficyt

sejm to nie piaskownica, rozwieszanie banerow, szalikow , pokazywanie srodkowego palca, wrzaski, nie ma znaczenia czy robi to pis czy opozycja takie rzeczy nie powinny byc tolerowana,
Pis robil cyrk z sejmu, opozycja modla pokazac sie od innej strony ,Duzo lepiej bylo by uslyszec tych poslow z jakas merytorycznoa przemowa, pomyslami a szaliki rozwiesza sie na stadionie

Ale PR-owo oczywiście strzał w stopę z haubicy.

07.02.2020 22:44
Flyby
😜
369.2
Flyby
242
Outsider

W dodatku nie wiadomo kogo tutaj bardziej winić za "odpalenie haubicy" - Terleckiego, Gosiewską, Czarzastego, Zgorzelskiego, Kidawę-Błońską czy niezłomną informacyjnie, Jachirę ;) Wszystko bez te przepisy sejmowe "ponad podziałami"..

post wyedytowany przez Flyby 2020-02-07 22:47:32
08.02.2020 09:14
Zwierz z Wież
😢
369.3
Zwierz z Wież
31
Konsul

Nie Tu

post wyedytowany przez Zwierz z Wież 2020-02-08 09:15:34
07.02.2020 22:36
Flyby
😱
370
35 odpowiedzi
Flyby
242
Outsider
post wyedytowany przez Flyby 2020-02-07 23:09:05
07.02.2020 23:14
twostupiddogs
😁
370.1
1
twostupiddogs
252
Legend

Zbliża się pracowity okres dla MANOLITIO i reo.

08.02.2020 00:51
370.2
zanonimizowany153971
177
Legend

wcale się nie dziwię, Rzepliński wprost mówi, że prawo Polskie musi być zgodne prawem unijnym i o tym co jest zgodne, a co nie, rozstrzyga TSUE, w skrócie naszą konstytucją a dokładnie:

Art. 8.

Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej.

można sobie podetrzeć cztery litery.

co to oznacza w praktyce? np. "obowiązkowe kwoty relokacji emigrantów" ustanowią takie prawo i my musimy dostosować nasze prawo do unijnego - mogą wymyślać dowolne prawa, a my musimy się dostosować , niezależnie od naszych praw czy konstytucji

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-08 00:59:38
08.02.2020 01:02
Cainoor
😃
370.3
2
Cainoor
271
Mów mi wuju

Ten moment, kiedy prof. Rzeplinski bedzie autorytetem dla pisuarow. Bezcenne :)

08.02.2020 01:08
370.4
zanonimizowany153971
177
Legend

dla was już nie jest? lemingi mają giertycha?

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-08 01:40:10
08.02.2020 01:34
Flyby
😃
370.5
Flyby
242
Outsider

Ten moment, kiedy prof. Rzeplinski bedzie autorytetem dla pisuarow. Bezcenne :)

Manipulacje Manolito jako "przekaz dnia" PiS? Nie przesadzajmy ;)

Ciekawe na co niedługo będzie się powoływał i co będzie usiłował przerobić na swoje kopyto. Trzeba mu polecić prawo unijne, oczywiście po szybkim kursie u Saryusza Wolskiego..

post wyedytowany przez Flyby 2020-02-08 01:40:09
08.02.2020 01:43
370.6
zanonimizowany153971
177
Legend

ufam twojej inteligencji i wykażesz co "przerabiam na swoje kopyto", czy znowu się zawiodę?

08.02.2020 03:00
Herr Pietrus
370.7
2
Herr Pietrus
230
Ficyt

Manolito, litości, weź ty może poczytaj cokolwiek, jakiś podręcznik do prawa konstytucyjnego dla studentów I/II roku... Oczywiście materia jest bardziej skomplikowana i książki można o tym pisać, ale wiesz, od czegoś trzeba zacząć, ty nasz tropicielu łamiących świętą konstytucję.

Ostateczny wyrok w sprawie publikacji list poparcia wykonany, wielki obrońco porządku prawnego?

Tak tak, wiem, niemiecki trybunał.... Nagle Niemcy stali się wyrocznią dla PiS.

08.02.2020 08:02
370.8
7
Ryokosha
82
Legend

Art. 9.

Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego.

08.02.2020 08:14
Cainoor
370.9
1
Cainoor
271
Mów mi wuju

Przeciez on i te wszystkie Kalety maja problem z rozumieniem bardziej skomplikowanych rzeczy niz 2+2. Od dawna to pokazuja. Wybiorczosc pod teze to jest sztandarowy przyklad.

08.02.2020 09:14
Zwierz z Wież
370.10
1
Zwierz z Wież
31
Konsul

MANOLITO,
Rzepliński wprost mówi, że prawo Polskie musi być zgodne prawem unijnym
Bo musi. Sami się na to zgodziliśmy. Poza tym
Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej.
To najwyższe prawo stwierdza, że
Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego.

Zacytuje Twój wcześniejszy post:
wisi mi co jest w naszym prawodawstwie

08.02.2020 09:21
370.11
zanonimizowany153971
177
Legend

dalej nie łapiecie? powtórzę jeszcze raz:

(24.40 minuta filmu) dziennikarka pyta: co jest ważniejsze konstytucja czy prawo unijne
Rzepliński odpowiada, że prawo polskie musi być zgodne z prawem unijnym i głosem rozstrzygającym jest TSUE

to znaczy w praktyce, że obojętnie jakie prawo stworzą w europie, o tym czy nasze prawo jest z nim zgodne nie decyduje już nasza konstytucja czy interpretacja TK, tylko TSUE, mogą stworzyć co tylko zechcą, przymusową relokacja emigrantów, zakaz jedzenia mięsa, a i tak musimy dostosować się do wyroku TSUE, niezależnie od zapisów naszej konstytucji, prawo unijne stoi ponad naszym prawem - bo musimy się do niego dostosować i znów się powtórzę niezależnie od naszych praw i zwyczajów - a co najlepsze dopóki TK był "wasz", to on był najważniejszym organem, to jego wyroki były najważniejsze, teraz jak już nie jest, to TSUE jest najważniejsze wbrew artykułowi :

Art. 8.

Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej.

bo
Art. 9.

Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego.

nie znaczy, że mamy przestrzegać tego prawa międzynarodowego za wszelką cenę jeśli jest sprzeczne z naszą konstytucją, albo staje ponad nasze sądy i zastępuje nasze trybunały - a oddanie całkowitej władzy nad rozstrzyganiem TSUE jest łamaniem konstytucji, bo najwyższym prawem jest nasza konstytucja i TK rozstrzyga co jest z nią zgodne - dlatego PIS regularnie ignoruje te wyroki, bo ma do tego konstytucyjne prawo z którego korzysta cała europa - do lipca ubiegłego roku zignorowano 52 ich orzeczenia na terenie całej uni

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-08 09:21:59
08.02.2020 09:24
Cainoor
😁
370.12
2
Cainoor
271
Mów mi wuju

https://tvn24.pl/polska/byly-prezes-tk-zmiany-w-krs-to-antypolska-kontrrewolucja-ra711357-2475225

MANOLITO nadal nic niemrozumie i klepie przekazem partyjnym. Wyrywa zdania z kontekstu. Dokladnie jak taki Kaleta. #KastaWatch?

post wyedytowany przez Cainoor 2020-02-08 09:27:27
08.02.2020 09:36
Zwierz z Wież
370.13
Zwierz z Wież
31
Konsul

Prawo unijne może nas przestać obowiązywać w bardzo prosty sposób: wystarczy polexit(albo wypierpol).

08.02.2020 10:20
wequest2
370.14
5
wequest2
86
Konsul

Jak zwykle w przypadku MANOLITO trudno ocenić, czy jest takim ignorantem, czy tylko takiego udaje. Jak dotąd nie było jeszcze przypadku, żeby jakiś kraj zignorował wyrok TSUE. Te 52 sytuacje to przypadki wyroków JESZCZE nie wykonanych, np. w sprawie opóźnień w implementacji dyrektyw. Żaden kraj nie zapowiedział, że wyroku nie wykona, a do czasu jego pełnego zrealizowania będzie płacił kary.

A hierarchia aktów prawa w Polsce jest jasna. Najważniejsza jest Konstytucja, z której wynika, że prawo UE ma pierwszeństwo przed ustawami, rozporządzeniami itd. To oznacza, że jeśli sędzia czy jakikolwiek urzędnik ma przed sobą polską ustawę i przepis prawa unijnego, sprzeczne ze sobą, ma obowiązek zignorować polski przepis. W przypadku urzędnika jest to o tyle problematyczne, że dla niego hierarchia źródeł prawa jest często postawiona na głowie i faks z ministerstwa bywa ważniejszy od Konstytucji. Dlatego niezbędne jest funkcjonowanie TSUE, co pozwala uniknąć chaosu prawnego.

08.02.2020 10:39
370.15
zanonimizowany869910
114
Legend

wequest2 - dokładnie tak i jest to oczywiste dla każdego, za wyjątkiem... Manolito. Dlaczego Manolito tego nie rozumie, to już inna sprawa.

08.02.2020 11:13
370.16
zanonimizowany153971
177
Legend

obojętnie czy zignorujesz czy nie wykonasz, efekt jest dokładnie taki sam czyli wyrok TSUE nie wchodzi w życie! - natomiast w naszym przypadku sprawa jest fundamentalna bo dotyczy ustroju, dlatego zapowiadają że ich nie wykonają za każdym razem podkreślając, że to nasze ustawy i nasza konstytucja jest nadrzędna, gdyby milczeli w ten sposób przyznawali, że jednak to TSUE jest nadrzędna - ale co najlepsze tworzą prawo, które nie jest sprzeczne z prawem europejskim, dlatego nikt nie podnosi, że np. ustawa o izbie dyscyplinarnej które prawo europejskie łamie - bo nie łamie, bo unia nam to gwarantuje: art.6„Unia stanowi przestrzeń wolności,bezpieczeństwa i sprawiedliwości w poszanowaniu praw podstawowych oraz różnych
systemów i tradycji prawnych
państw członkowskich”.

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-08 11:24:24
08.02.2020 11:14
Cainoor
370.17
2
Cainoor
271
Mów mi wuju

Mi sie wydaje, ze on naprawde tego nie rozumie. Usilnie stara sie racjonalizowac te bzdurne poglady i dlatego lapie sie tak kurczowo kazdego skrawka informacji, ktore wg niego maja logiczne uzasadnienie (dla kazdego normalnego czlowieka to ma sens tylko pozornie oczywiscie), ignorujac inne informacje (w tym caly kontekst, czas, dodatkowe wypowiedzi, itp. itd.). Kazdy racjonalnie myslacy czlowiek umie to poskladac w calosc i wyciagnac wlasciwe wnioski. On nie. Imo to pewnego rodzaju blokada w mozgu. Cos jak pseudosedzia Nowacki koedy mysli, ze „za nim stoja ludzie”. Projekcja. On tak bardzo chce ;)

08.02.2020 11:22
370.18
zanonimizowany153971
177
Legend

no to wyjaśnij mi? nie pisz o kontekstach, ogólniakach, tylko konkretnie wyjaśnij mi dlaczego Rzepliński w odpowiedzi na pytanie: co jest ważniejsze nasza konstytucja czy TSUE? wprost mówi, że TSUE! bo musimy dostosować nasze prawo do unijnego - czyli zupełnie ignoruje konstytucję i TK

jak do tej pory jedyny rzeczowy argument jaki daliście to art 9, ale on nie może być sprzeczny z art.8 bo umowy miedzy narodowe nie mogą być sprzeczne i stać ponad naszym prawem i konstytucją nawet jeśli w konstytucji jest zapis, Że rzeczpospolita przestrzega prawa międzynarodowego - nie za wszelką cenę i nie ponad nasze prawa

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-08 11:23:40
08.02.2020 11:38
Cainoor
08.02.2020 11:45
Kyahn
😂
370.20
4
Kyahn
273
Rossonero

Ale co ty wrzucasz jakichś nieznanych prawników, którzy klepią trzy po trzy.
Fogiel, Ziobro, Kaleta to są autorytety, które całe życie poświęciły analizie prawa europejskiego i jego zgodności z Konstytucją.
Ogarnij się Cainoor.

08.02.2020 11:55
Flyby
😁
370.21
1
Flyby
242
Outsider

Usilnie stara sie racjonalizowac te bzdurne poglady i

"Racjonalizacja" poglądów błędnych, w wypadku Manolito i jego idoli, to pisana czy gadana zasłonka, nie mająca większego znaczenia. On te swoje poglądy stara się nam wmówić wedle linii partyjnej PiS na dzisiaj - "ani kroku wstecz".

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,25675504,ani-kroku-wstecz-za-kulisami-narasta-napiecie-miedzy-zbigniewem.html

post wyedytowany przez Flyby 2020-02-08 12:27:16
08.02.2020 12:38
Radzik
😉
370.22
Radzik
187
Jaroo the PiSsmaker

Kyahn---> Każdy ma takie autorytety, na jakie zasługuje.

08.02.2020 12:48
wequest2
370.23
wequest2
86
Konsul

obojętnie czy zignorujesz czy nie wykonasz, efekt jest dokładnie taki sam czyli wyrok TSUE nie wchodzi w życie!
MANOLTO, używasz pojęć, których nie rozumiesz. Orzeczenia TSUE wchodzą w życie z chwilą publikacji w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej, działania rządów krajów członkowskich nie mają tu żadnego znaczenia.
Rzepliński w odpowiedzi na pytanie: co jest ważniejsze nasza konstytucja czy TSUE? wprost mówi, że TSUE
Rzepliński mówi, zgodnie z prawdą, że W RAZIE KONFLIKTU prawo polskie, prawo krajowe, musi być zgodne z prawem europejskim. Ta zasada jest fundamentem Wspólnot Europejskich od lat 60. Jak już ustaliliśmy, akty prawne poniżej Konstytucji w razie sprzeczności z prawem UE powinny być zignorowane. W przypadku Konstytucji jest to głównie hipotetyczny problem, jako że prawa podstawowe są też gwarantowane na poziomie UE, więc trybunały konstytucyjne zasadniczo powstrzymują się od rozstrzygania na temat zgodności prawa UE z konstytucjami (patrz orzeczenie FTK Solange z 1986). Niemniej, jeśli Konstytucja jest sprzeczna z prawem UE, musi zostać zmieniona. Tak było w przypadku ekstradycji polskiego obywatela, zakazanej przez naszą Konstytucję. W 2006 znowelizowano ją, by dodać wyjątek w postaci europejskiego nakazu aresztowania. Brak takiej nowelizacji doprowadziłby do kar, a w dłuższej perspektywie do zawieszenia w prawach członka.
w poszanowaniu praw podstawowych oraz różnych
systemów i tradycji prawnych państw członkowskich

Oczywiście, tyle tylko że system prawny forsowany przez PiS nie ma nic wspólnego z polskimi tradycjami, ma natomiast wiele wspólnego ze wschodnimi satrapiami.

08.02.2020 13:48
370.24
zanonimizowany153971
177
Legend

absolutna nie prawda, zasada pierwszeństwa prawa unijnego nie jest zapisana w traktatach - nie ma jej w traktacie lizbońskim - nawet w tym tekście z linka autor pisze:

Zasada pierwszeństwa prawa UE ugruntowała się przez lata i jest zasadą kardynalną. Jeśli państwo jej nie przestrzega, nie może należeć do Unii Europejskiej;

czyli jest to prawo zwyczajowe, wynika z ewolucji orzeczeń Trybunału Sprawiedliwości, zasada pierwszeństwa prawa nadal pozostaje zasadą ogólną, która wynika z orzeczenia TSUE. Reguła ta miała być zapisana w Konstytucji dla Europy. Dokument został podpisany w 2004 roku, jednak nie został ratyfikowany.

czyli TSUE samo dało sobie takie prawo np. w niemczech Trybunał Konstytucyjny w Karlsruhe wypowiedział się o granicach ingerencji TSUE w niemiecki porządek prawny. Odpowiedź była stanowcza: TSUE ma prawo do błędu, ale nie do arbitralności. (czyli nie może narzucać swojego zdania)

https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/310019956-Karlsruhe-blokuje-Luksemburg-i-Bruksele---wyrok-TSUE-ws-Polski-komentuje-Waldemar-Gontarski.html

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-08 14:21:34
08.02.2020 14:06
Flyby
😃
370.25
Flyby
242
Outsider

Wpieraj nam Manolito, wpieraj swoje pisowskie objawienia ;) Maluczko a zreformujesz nam tutaj Unię.. "Ani kroku wstecz"

08.02.2020 14:17
370.26
zanonimizowany153971
177
Legend

podaj mi zapis traktatowy który by przeczył moim twierdzeniom, nawet eksperci na których się powołujecie piszą:

Zasada pierwszeństwa prawa UE ugruntowała się przez lata i jest zasadą kardynalną. Jeśli państwo jej nie przestrzega, nie może należeć do Unii Europejskiej;

nie ma tu słowa o wiążących nas zapisach traktatowych, tylko o zwyczaju wynikającym z ewolucji orzeczeń TSUE

08.02.2020 14:22
twostupiddogs
😂
370.27
twostupiddogs
252
Legend

MANOLITO jest jak Scoia'tael. Walczy do końca.

08.02.2020 14:28
370.28
zanonimizowany153971
177
Legend

gra się tak jak przeciwnik pozwala, a wy mi na bardzo dużo pozwalacie

08.02.2020 14:30
Cainoor
370.29
Cainoor
271
Mów mi wuju

Przestańcie tłumaczyć MANOLITO „po swojemu”. Do tego będzie się odnosił z pasja, bo na tym poziomie pozornie wydaje mu sie, ze coś rozumie. Strata czasu i rozmydlanie problemu.

Dajcie mu się odnieść do autorytetow. Tych przecież nie podważy swoim dorobkiem naukowym ni praktyka zawodowa. Będzie musiał się odnieść do meritum, w kontrze. A jak widać na tym przykładzie - po poście 370.19 zwyczajnie zamilkł.
Dopiero kolejne posty skłoniły go do dalszej „polemiki”. Z trollem trzeba sposobu ;)

post wyedytowany przez Cainoor 2020-02-08 14:32:11
08.02.2020 14:46
Flyby
😂
370.30
Flyby
242
Outsider

MANOLITO jest jak Scoia'tael.

Raczej jak Aeramas, spalony na stosie za wróżenie ze śmierdzącego sera ;)

08.02.2020 14:49
370.31
zanonimizowany153971
177
Legend

Cainoor

co ty pieprzysz? przecież odniosłem się do tego w poście 370.24 i 370.26 nawet cytując twojego eksperta z linka, zrobię to jeszcze raz specjalnie dla ciebie :

Zasada pierwszeństwa prawa UE ugruntowała się przez lata i jest zasadą kardynalną. Jeśli państwo jej nie przestrzega, nie może należeć do Unii Europejskiej;

czyli jest to prawo zwyczajowe, wynika z ewolucji orzeczeń Trybunału Sprawiedliwości, zasada pierwszeństwa prawa nadal pozostaje zasadą ogólną, która wynika z orzeczenia TSUE. Reguła ta miała być zapisana w Konstytucji dla Europy. Dokument został podpisany w 2004 roku, jednak nie został ratyfikowany.

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-08 15:02:28
08.02.2020 15:10
Cainoor
370.32
Cainoor
271
Mów mi wuju

Wulgaryzmy zachowaj dla swoich dzieci.

Ten cytat tylko utwierdza nasze racje. Nie masz żadnego argumentu przeciw. Przegrałeś.

08.02.2020 15:35
Herr Pietrus
😍
370.33
1
Herr Pietrus
230
Ficyt

absolutna nie prawda, zasada pierwszeństwa prawa unijnego nie jest zapisana w traktatach - nie ma jej w traktacie lizbońskim - nawet w tym tekście z linka autor pisze:

Litości, człowieku, przestań się ośmieszać, przestań próbować robić z nas kretynów, tu nie ma moherów takich jak na dzisiejszej manifestacji przed TK (i mam prawo tak napisać, bo moja sąsiadka, która jest dewotką zapatrzoną w prezesa właśnie tam dzisiaj pojechała :D), zrozum, ze takie podstawowe kwestie jak omawiana powyżej hierarchia aktów prawnych rozumie każdy student prawa czy administracji, nawet największy głąb na roku, skończ już się pogrążać, to dawno przestało być śmieszne, to już przekracza wszelkie granice żenady.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-02-08 15:40:02
08.02.2020 16:20
wequest2
370.34
wequest2
86
Konsul

MANOLITO, weź pierwszy lepszy podręcznik do WOSu i się doucz. Jakie, k..., prawo zwyczajowe?! Prawo zwyczajowe nie ma nic wspólnego z precedensowym charakterem wyroków TSUE! Wbrew temu co mówisz, zasada pierwszeństwa prawa UE wynika z traktatów, patrz sprawa Costa przeciwko E.N.E.L. z 1964 (choć faktem jest, że Trybunał Sprawiedliwości nie opierał się na wykładni literalnej, tylko celowościowej). Pierwszeństwo prawa UE wynika więc z woli państw-sygnatariuszy traktatów, a jako taka wiąże również Polskę.

08.02.2020 20:07
370.35
zanonimizowany153971
177
Legend

nie jest zapisana w traktatach, po prostu tak arbitralnie zdecydowało TSUE w kolejnych wyrokach

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=LEGISSUM:l14548

Zasada pierwszeństwa gwarantuje nadrzędność prawa wspólnotowego nad krajowym. Jest to podstawowa zasada prawa wspólnotowego. Podobnie jak zasada bezpośredniego skutku, nie jest zapisana w traktatach, ale została zatwierdzona przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE).

Dlatego niemiecki TK wypowiedział się o granicach ingerencji TSUE w niemiecki porządek prawny. Odpowiedź była stanowcza: TSUE ma prawo do błędu, ale nie do arbitralności. (czyli nie może narzucać swojego zdania)

https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/310019956-Karlsruhe-blokuje-Luksemburg-i-Bruksele---wyrok-TSUE-ws-Polski-komentuje-Waldemar-Gontarski.html

niemiecki TK zagwarantował im możliwość nie wykonywania wyroków TSUE

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-08 20:11:15
08.02.2020 10:27
371
2
1 odpowiedź
zanonimizowany869910
114
Legend

Absolutyzm władzy - władza przysługująca jednemu człowiekowi lub grupie ludzi sprawujących ją bez ograniczeń w państwie.

Władzę absolutną można sprawować w ramach rozmaitych ustrojów i nie jest ona ograniczona tylko do monarchii absolutnej. Absolutyzm władzy polega nie tyle na formalnej stronie ustroju, lecz na tym kto w rzeczywistości sprawuje władzę i czy osoba lub grupa ją sprawująca jest ograniczona prawnie, np. przez konstytucję, czy też stoi całkowicie ponad prawem.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2020-02-08 10:30:19
08.02.2020 12:42
Flyby
371.1
Flyby
242
Outsider

Wpisują się w tę formułę dogmaty polityczne PiS ustanawiane na Żoliborzu i Nowogrodzkiej. Są podawane "na wiarę" i wewnątrz partii jedynej PiS działają na zasadzie dobrze znanej teoretykom partii nie tylko komunistycznych ;) W ten sam sposób jest też zachowywana "jedność" partyjna, dogmaty ją gwarantują i ustawiają politykę propagandową "dla ludu". Przykładem takiej polityki propagandowej na zewnątrz - posty Manolito..

08.02.2020 11:11
Zwierz z Wież
372
4
12 odpowiedzi
Zwierz z Wież
31
Konsul

Vera Jourova o działaniach PiS:
Tak zwana reforma w Polsce dotarła teraz do bardzo niebezpiecznego momentu, ponieważ zanosi się na to, że staje się nieodwracalna.(...)To nie jest już żadna konkretna interwencja przeciwko pojedynczym czarnym owcom, jaką znają również inne państwa członkowskie Unii Europejskiej, lecz bombowy nalot dywanowy. To już nie reforma, lecz zagłada.(...)te tak zwane reformy będą miały konsekwencje, również takie, o których obecnie prawie nikt nie myśli. Przedsiębiorcy proszą nas usilnie, by nie ustępować. Chcą robić interesy, lecz do tego potrzebują bezpieczeństwa prawnego, niezależnego sądownictwa

08.02.2020 11:47
Kyahn
372.1
Kyahn
273
Rossonero

Niech nam wreszcie dowalą te kary, chociaż wg mnie 2mln Euro za dzień to stanowczo za mało, ja bym zaczął od przynajmniej 10mln.

08.02.2020 11:58
Zwierz z Wież
😜
372.2
2
Zwierz z Wież
31
Konsul

Trybunał konstytucyjny bez żadnego trybu i tak zawiesiłby karę.

08.02.2020 12:52
Cainoor
372.3
Cainoor
271
Mów mi wuju
08.02.2020 12:56
372.4
zanonimizowany869910
114
Legend

Tymczasem Beata Mazurek, była rzeczniczka PiS-u, oznajmiła, że to "bezczelny atak KE na suwerenność Polski".

08.02.2020 12:58
Flyby
😃
372.5
1
Flyby
242
Outsider

Trybunał konstytucyjny bez żadnego trybu i tak zawiesiłby karę.

Ten Trybunał opanowany przez działaczy i wyznawców partii PiS, może sobie zawieszać wszystkie prawa UE i unieważniać międzynarodowe umowy..
Kary finansowe Unii będą wisieć na koncie naszego państwa i będą egzekwowane nawet wtedy kiedy przestaniemy być członkiem Unii. Do większości elektoratu PiS zdaje się to nie docierać. Nie ich "broszka" ;) Mają swoje dotacje i inne podarki socjalne od PiS..

08.02.2020 14:35
😊
372.6
zanonimizowany153971
177
Legend

racja, powinni dowalić i po 10 baniek, chcą polexitu to będą go mieli, a wtedy pis zrobi wszystko co tylko zechce :)

08.02.2020 14:49
Flyby
😱
372.7
1
Flyby
242
Outsider

Manolito ratuje nas przed władzą PiS. Zbawca nasz..

08.02.2020 14:51
😂
372.8
zanonimizowany153971
177
Legend

nie, ja nie mogę już doczekać się tego faszyzmu i dyktatury, tyle się o tym mówi, że czułbym zawód gdybym się go nie doczekał :)

08.02.2020 14:56
Flyby
😉
372.9
Flyby
242
Outsider

czułbym zawód gdybym się go nie doczekał :)
To akurat wiemy wszyscy. Nie możesz sam siebie rozczarować..staraj się

08.02.2020 15:01
😍
372.10
zanonimizowany153971
177
Legend

jako potomek chłopów-kolonizatorów i morderców żydów, wprowadzimy tutaj państwo religijne, a was powsadza się do obozów kon.... reedukacyjnych gdzie będziecie pracować dla naszej zniszczonej socjalem gospodarki, a jak Bóg da, razem z Putinem odbudujemy panslawistyczne imperium od Czukotki do cieśniny gibraltarskiej !

08.02.2020 15:10
Flyby
😱
372.11
1
Flyby
242
Outsider

No dobra, trochę paskudną ma gębę ten nasz zbawca Manolito jak się odsłoni..
Niech mu tam.

08.02.2020 15:11
Cainoor
😱
372.12
Cainoor
271
Mów mi wuju

Mokre sny pisowca :)

08.02.2020 11:11
Kanon
😁
373
3
Kanon
254
Befsztyk nie istnieje
08.02.2020 13:24
kęsik
👍
374
1
8 odpowiedzi
kęsik
155
Legend

Bardzo podobał mi się Budka na Radzie Krajowej PO, nie stał przy pulpicie na podwyższeniu, nie czytał z niczego tylko chodził dookoła. Potem zszedł z podwyższenia i obchodził widownie, kilka razy zagadał do kogoś. Mówił do ludzi a nie do kamery. Bardzo dobre wystąpienie. #nowaenergia?
No szkoda tylko że chwilę wcześniej Kidawa zaprezentowała się zauważalnie gorzej...

post wyedytowany przez kęsik 2020-02-08 13:41:17
08.02.2020 14:07
vinni
374.1
vinni
173
Legend

Budka pod względem wystąpień, charyzmy i charakteru jest czołową postacią PO. I to właśnie ktoś taki powinien startować w majowych wyborach, a nie Kidawa której nie da się słuchać. Recytuje, nie ma charyzmy, ciężko się jej słucha.

08.02.2020 14:20
twostupiddogs
👍
374.2
twostupiddogs
252
Legend

kęsik

Widać doświadczenie akademickie.

08.02.2020 14:45
374.3
zanonimizowany153971
177
Legend

nic nie zmieni, każdy socjolog wam powie, że największym problemem platformy jest jej elektorat, aby odebrać pisowi wyborców i wygrać wybory musieli by zmienić narrację, znaleźć wspólny język - a na to nie pozwoli ich betonowy elektorat, bo z ciemniakami się nie dyskutuje, nie otwiera się na nich, tylko biczuje nahajem.

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-08 14:45:31
08.02.2020 14:58
Flyby
😁
374.4
Flyby
242
Outsider

bo z ciemniakami się nie dyskutuje, nie otwiera się na nich, tylko biczuje nahajem.

Ej, no - pokaż plecy..

08.02.2020 15:03
374.5
zanonimizowany869910
114
Legend

Od samego początku to mówię. Budka jako kandydat na prezydenta byłby idealnym rozwiązaniem, również ze względu na jego prawnicze obycie.

08.02.2020 15:13
Cainoor
😉
374.6
Cainoor
271
Mów mi wuju

Jak doktor prawa Duda?;)

08.02.2020 15:47
twostupiddogs
😂
374.7
twostupiddogs
252
Legend

Wzmożona aktywność MANOLITO niezwykle poprawia mi humor, bo świadczy o jednym - w PIS ostro się pod dupskiem pali.

post wyedytowany przez twostupiddogs 2020-02-08 16:15:58
08.02.2020 20:15
374.8
zanonimizowany153971
177
Legend

tak? a pamiętacie jak miał wrócić tusk i wszystko pozamiatać? i co macie? kidawę na prostej drodze do swojej japoni - już widzę te plakaty wyborcze pisu, kidawa obok kaczora na bilbordzie, a pod spodem podpis "Jemu zależy tylko na Polsce" -tak nam się pali, że przerżniecie kolejne wybory :)

08.02.2020 13:44
Flyby
😁
375
2 odpowiedzi
Flyby
242
Outsider

Niech nam żyje i rozrasta się wola Prezesa jedynego, ponad UE i inne marności świata:

https://fakty.interia.pl/news-konwencja-solidarnej-polski-w-sprawie-reformy-sadownictwa,nId,4315340,via,1?utm_source=webpush&utm_medium=push&utm_campaign=CampaignName

On nas poprowadzi do ostatecznego zwycięstwa.
Hmm, może już bez pani Basi co idzie na emeryturę..nie mogłaby go zabrać ze sobą?

I tak przy okazji, niech sobie wszyscy sędziowie, "towarzyszko" mianowani przez PiS, zdadzą sprawę że zostali służkami aparatu partyjnego, sprzedali swoją niezależność niezbędną w wydawaniu bezstronnych wyroków..

post wyedytowany przez Flyby 2020-02-08 15:15:37
08.02.2020 15:06
Kyahn
375.1
2
Kyahn
273
Rossonero

Akurat takie wypowiedzi na ich konwencji nie są żadnym zaskoczeniem, przecież nagle nie zmienią tonu wypowiedzi o 180 stopni.

Mnie bardziej ciekawi na co oni liczą w dłuższej perspektywie.
Na to, że UE się ugnie i pozwoli Polsce robić z wymiarem sprawiedliwości to co chce?
Testują jak bardzo mogą nagiąć strunę, czyt na ile jeszcze mogą sobie pozwolić?
Chcą na takiej retoryce antyunijnej dojechać do wyborów prezydenckich nawet kosztem wielomilionowych kar?
Naprawdę nie wiem.

A przecież rozwiązanie jest dość "proste". Wystarczy rozpisać referendum o wyjściu z UE. Wyjdziemy jak UK i mamy swój własny folwark do zabawy.
Czy nam się to opłaci, śmiem wątpić, ale będziemy w 100% niepodlegli, niezależni i suwerenni, a przecież to jest najważniejsze i oto PIS tak zaciekle walczy.

post wyedytowany przez Kyahn 2020-02-08 15:43:34
08.02.2020 15:33
Flyby
😉
375.2
Flyby
242
Outsider

Zgadzam się Kyahn z Twoimi wnioskami choć nie jestem pewny, czy to PiS ma akurat ochotę na takie referendum wyjścia z UE. Widzę innych chętnych ;) PiS istnieje dzięki trwaniu w zwarciu z prawie wszystkimi siłami politycznymi w kraju i zagranicą oraz sowitemu opłacaniu swoich członków i sprzymierzeńców.
To filozofia polityczna tego człowieczka z Żoliborza oraz spoiwo tych co dorwali się się nareszcie do władzy. Zabawne jest to że już nie mają innego wyjścia..

08.02.2020 15:46
Herr Pietrus
376
7 odpowiedzi
Herr Pietrus
230
Ficyt

A props Kidawy,. dzisiaj w "Przeglądzie Rzeczpospolitej" pokazywano wypowiedzi kandydatów na prezydenta na temat ogłoszonego terminu wyborów, u wszystkich było coś o programie, debacie, nadchodzącej kampanii, a co znaleziono na przebitkę z Kidawą - jak pieprzy coś o tym, że w maju jest fajne, ciepło, podoba jej się maj, środek maja, to może ludzie z radością pójdą do urn...

ROTFL

Chryste, wiem ze ten niewypał to pomysł Schetino, ale może ktoś podpowie Budce to, co napisał któryś z forumowiczów, niech ona "zrezygnuje z przyczyn osobistych". Naprawdę, jeszcze można to odkręcić.

Wolałbym już chyba na Bosaka zagłosować, choc wiem, kim jest, a co gorsza pamiętam jego początki w polityce.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-02-08 15:47:02
08.02.2020 15:48
Kyahn
376.1
Kyahn
273
Rossonero

Można też głosować na kogoś innego. Ja się bardzo mocno zastanawiam nad Kosiniakiem. Z ostateczną decyzją poczekam jednak do końca kampanii wyborczej.

Wolałbym już chyba na Bosaka zagłosować, choc wiem, kim jest, a co gorsza pamiętam jego początki w polityce.
Jakby w II turze byli Bosak i Duda to naprawdę nie wiem co bym zrobił ze swoim głosem.

post wyedytowany przez Kyahn 2020-02-08 15:50:00
08.02.2020 15:50
Herr Pietrus
376.2
Herr Pietrus
230
Ficyt

Z jednej strony tak, a potem w drugiej turze ważne, by wszyscy po prostu zmobilizowali się do głosownia przeciwko.
Tylko musi być druga tura.
I musi być ktoś, kto zmobilizuje także tych biernych.

akby w II turze byli Bosak i Duda
Nawet sobie nie chcę takiego wariantu wyobrażać :D

I wiem co zaraz napiszą niektórzy, ze przesada, ze gdzie Bosak. Jasne, przejaskrawienie, jasne, to tak jak głosować na Dudę bo fajny, ale cholera, chodzi o to, ze Bosak jest jakiś i mimo, ze nie ma szans, to widać po nim ten kampanijny entuzjazm i mobilizację.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-02-08 15:52:47
08.02.2020 16:09
Flyby
😉
376.3
Flyby
242
Outsider

Bosak jest jakiś i mimo, ze nie ma szans, to widać po nim ten kampanijny entuzjazm i mobilizację.
I tylko jemu dodałby sił politycznych numer z referendum o wyjściu z Unii ;)
Nie dlatego że to byłaby korzyść dla Polski ale dlatego że dzięki referendum jako społecznej mobilizacji, zaistniał kiedyś w Sejmie i polityce, bard Kukiz. Miała ta mobilizacja swoje echa na GOL-u, oj miała.

08.02.2020 16:21
Cainoor
😊
376.4
Cainoor
271
Mów mi wuju

Jeśli turlasz się ze śmiechu po tej wypowiedzi Kidawy, to ... Hmm. No ja nie:)
https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1452508,kidawa-blonska-wybory-prezydenckie-10-maja.html

Szczególnie, jeśli zestawiasz ja z Bosakiem:
https://kielce.onet.pl/wybory-prezydenckie-2020-krzysztof-bosak-komentuje/ebbv6rh

Pierwsza jest pełna nadzieje, żeby byla wysoka frekwencja, co da jej więcej głosów zapewne. Drugi martwi się o to, czy w ogole zbierze podpisy żeby wystartować w wyborach. ROTFL na całego...

08.02.2020 16:27
Herr Pietrus
😁
376.5
Herr Pietrus
230
Ficyt

Ładnie przeredagowali, faktycznie, w gazecie brzmi lepiej, skrócono te opisy o fajnych maju i majowym terminie.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-02-08 16:27:22
08.02.2020 16:36
Flyby
376.6
Flyby
242
Outsider

A tymczasem:

https://fakty.interia.pl/raporty/raport-wybory-prezydenckie-2020/aktualnosci/news-miroslaw-piotrowski-kandydatem-na-prezydenta,nId,4315361

Kasę ma, nie tylko z UE - prezencja że kobiety mdleją. Poparcie..hmm, poparcie.
Jak ojciec Rydzyk z Kościołem się postara, to Pałac Prezydencki zyska na powadze..

I to też jest dobre:
https://tvn24.pl/polska/wladyslaw-kosiniak-kamysz-o-reformie-wymiaru-sprawiedliwosci-3850251

post wyedytowany przez Flyby 2020-02-08 17:00:02
08.02.2020 17:12
Cainoor
376.7
Cainoor
271
Mów mi wuju

Herr Pietrus
Śmiało możesz wskazać komentarze innych kandydatów, które zrobiły na tobie lepsze wrażenie. Nie oglądałem Przeglądu (nigdy, bo nie oglądam TV;) i mnie zaciekawiłeś. Frekwencja jest kluczowym składnikiem zwycięstwa Kidawy. Trochę się nie dziwie, ze opowiadała o terminie w tym kontekście. A inni? Bosaka już przytoczyłem, lol.

08.02.2020 17:14
377
3 odpowiedzi
zanonimizowany869910
114
Legend

Właśnie dlatego uważam, że NIE JEST JESZCZE ZA PÓŹNO na zmianę kandydata. Kidawa-Błońska z każdym kolejnym tygodniem udowadnia, że nie podźwignie tej roli. A jeśli ona nie podźwignie tej roli, to trzeba w porę reagować. Budka jest kandydatem znakomitym, bo obytym prawniczo, a więc zdolnym do punktowania wszelkich absurdów pisowskiej "reformy wymiaru sprawiedliwości", o której jest teraz najgłośniej. Poza tym jest człowiekiem bez wątpienia komunikatywnym medialnie, co w toku kampanii wyborczej nie będzie bez znaczenia.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2020-02-08 17:15:00
08.02.2020 17:20
Cainoor
377.1
Cainoor
271
Mów mi wuju

Ja jestem zdania, ze Budka obecnie pełni role znaczenie ważniejsza dla opozycji, niż gdyby był kandydatem na prezydenta. Gra jest o większa stawkę. Jeśli Kidawa przegra, to na kolejne lata umrze nadzieja na zmiany. Jeśli jednak wygra, Budka z pozycji szefa PO będzie w dużo lepszej pozycji do dalszej gry vs gdyby został prezydentem.

08.02.2020 17:24
Minas Morgul
377.2
Minas Morgul
247
Szaman koboldów

Pytanie, czy w szeregach PO, taka kandydatura jest w ogóle rozważana. Byłbym zdecydowanie spokojniejszy, gdyby taki Budka faktycznie został kandydatem, bo z jeden, czy dwa procent ugrałby na samych debatach. Kilka razy słyszałem jego wypowiedzi w mediach i podobało mi się to, że umiał wygibasy pisowców nazywać po imieniu. KB zaś wydaje się trochę za miękka. Może i nadawałaby się w sytuacji, gdyby Polską rządziła jakaś normalna partia, a ona wówczas byłaby jedną z wielu alternatyw. Czasy są natomiast takie, że w maju nie wolno uciekać się do półśrodków, tylko wyciągnąć najmocniejsze karty i grać va banque*.

*Tak, wiem, że Budka nie jest jakimś bogiem-chrząszczem zbawicielem, ale byłby trochę wyraźniejszy, a to już jest jakaś przewaga.

Edit - Po prostu uważam, że granie na to, że Duda sam się pogrąży i przegra przez elektorat negatywny, jest ryzykowną strategią. Na dzień dzisiejszy priorytetem opozycji powinno być wygranie jakichkolwiek wyborów, a później by się zobaczyło co dalej ;). Wyciągnięcie PiSowi z rąk bezpiecznika, jakim jest urząd prezydenta byłoby samo w sobie solidnym zabezpieczeniem stabilności naszego ustroju.

post wyedytowany przez Minas Morgul 2020-02-08 17:38:26
08.02.2020 19:15
Herr Pietrus
377.3
Herr Pietrus
230
Ficyt

Dokładnie, z takimi kalkulacjami to PO wyląduje niedługo na śmietniku historii.

08.02.2020 17:41
Orzołek
378
Orzołek
152
Haters gonna hate

Brak entuzjazmu wynika moim zdaniem z tego, że Kidawa-Błońska została de facto zmuszona do tej kandydatury. Widać, że bardziej robi to wszystko z przymusu niż z własnej woli. Dla PO/KO najlepiej by wyszło jakby wystawili jakiegoś stosunkowo młodego kandydata, który faktycznie ma chęci i przede wszystkim ambicje na prezydenturę. Wtedy szło by im znacznie łatwiej. Tej ambicji u pani KB nie widać.

08.02.2020 19:15
Flyby
😁
379
2
10 odpowiedzi
Flyby
242
Outsider

To ja skromny jestem i chcę tylko kandydata co by Dudę wystawił za drzwi Pałacu Prezydenckiego. Ten człowiek powinien dostać nauczkę za swoje rezydowanie na rzecz partii jedynej, PiS.

08.02.2020 19:32
379.1
zanonimizowany1285878
24
Senator

Krótko i na temat. Ale niestety nie ma takiego. Może pojawi nagle się jakiś samozwańczy "Stan Tymiński" i powie, że ma teczki. Gorzej już i tak być nie może a przynajmniej byłoby wesoło ;)

08.02.2020 19:58
Cainoor
👍
379.2
Cainoor
271
Mów mi wuju

I to jest priorytet nr 1

08.02.2020 20:12
379.3
zanonimizowany869910
114
Legend

Nie o to chodzi by wystawić JAKIEGOKOLWIEK kandydata, który z założenia jest na straconej pozycji, ale by wystawić kandydata, który ma szansę spełnić Twoje marzenia, Flyby.
Żebyś w maju nie płakał, że kandydaci polscy wystawieni przeciwko neobolszewizmowi byli zbyt mało przekonujący.

08.02.2020 20:16
Cainoor
379.4
Cainoor
271
Mów mi wuju

Malgorzata Kidawa-Blonska ma dobre papiery na bycie wlasciwym kandytatem. Pisowcy jednak umieja w hejt i sprawdzona taktyke zohydzania Petru poprzez przesadzone wyśmiewanie wpadek opanowali do perfekcji, a teraz ja powtarzaja. I jak widac zaczyna dzialac. Przyklad powyzej. Czy ona jest naprawde dla Was gorsza do stanowiska prezydenta od Lecha Walesy? Od Lecha Kaczynskiego? Od Bronislawa Komorowskiego? Od Andrzeja Dudy?

08.02.2020 20:26
379.5
zanonimizowany153971
177
Legend

a może Tusk? a nie zapomniałem, że woli za grubą kasę walczyć z dyktaturą i faszyzmem na dystans jako przewodniczący EPL :(

i taka zagadka, niech każdy na szybko przypomni sobie jak nazywa się:

spoiler start

nowy przewodniczący rady europejskiej?
- tak w kwestii ważności tego stanowiska :)

spoiler stop

ale bez oszukiwanka :)

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2020-02-08 20:28:37
08.02.2020 20:39
Herr Pietrus
379.6
Herr Pietrus
230
Ficyt

Od Wałęsy i Adriana nie, ale z Kaczyńskim to tak na remis idzie...

08.02.2020 21:16
Orzołek
379.7
Orzołek
152
Haters gonna hate

Cainoor
Tu nie chodzi o to, czy ona się nadaje na to stanowisko czy nie. Chodzi o to czy jest w stanie przyciągnąć wystarczającą liczbę wyborców. Z tym ma największy problem. Już nawet nie chodzi o wpadki tylko o brak jakieś charyzmy/siły/motywacji czy wspomnianej przeze mnie ambicji. Jest kandydatką największej partii opozycyjnej a zachowuje się jakby była na straconej pozycji, tak jakby sama nie wierzyła w sukces. Moim zdaniem bardzo dobra kampania to np. kampania Patryka Jakiego na prezydenta Warszawy. Nawet najwięksi przeciwnicy PiS często go za to chwalili - był praktycznie wszędzie, ciężko pracował i dawał z siebie "200%". Pomimo tego, że wiadome było od początku, że w Warszawie nie da się z obozu PiS tych wyborów wygrać. Po prostu widać było, że mu cholernie na tym zależy. A pani K-B ? Dajcie spokój...
Ja w 1 turze zagłosuję na kogoś ciekawszego. Waham się między Hołownią, a Kosiniakiem-Kamyszem. W drugiej oczywiście na pewno nie na Dudę, ale jak będzie do wyboru K-B to albo z bólem serca, albo nie pójdę wcale.

08.02.2020 21:36
379.8
zanonimizowany869910
114
Legend

Cainoor, nadal nie rozumiesz. Te wybory są zbyt ważne by oddać je walkowerem. PO pokazała w ostatnich latach jak robi kampanie wyborcze. Pani Kidawa-Błońska, z całym dla niej szacunkiem, ma w sobie za mało treści. Samą miłą powierzchownością nie przekona niezdecydowanych. Domyślam się, że ewentualne zwycięstwo nad Dudą może być minimalne, więc tu każdy detal się liczy.
Powtórzę: jest jeszcze czas, by przemyśleć sprawę. Gdy ma się dwie osoby z tego samego obozu, to należy wybrać kandydata dającego większe szanse na wygraną. Budka jest gotowy, Budka jest merytorycznie przygotowany do dyskusji na tematy sądownictwa. Budka jest konkretny, treściwy i umie być dosadny, gdy sytuacja tego wymaga. Pani Kidawa-Błońska nie ma takich przymiotów i nie tylko ja mogę to zauważyć, w trakcie kampanii wyborczej. A jeśli nie tylko ja to zauważę, jeśli detale będą odgrywać rolę, jeśli w walce o zwycięstwo liczyć się będzie każdy głos, to wystawienie kandydata słabszego od silniejszego, w tak ważnych wyborach, będzie karygodnym błędem, który kosztować może więcej niż Ci się teraz wydaje.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2020-02-08 21:40:47
08.02.2020 21:41
379.9
zanonimizowany622647
142
Legend

Kidawa-Błońska ma wygląd, inteligencję, pochodzenie, ładnie się wypowiada...Jednak nie ma "jaj", nie ma charyzmy, nie widzę jej kompletnie w debatach. Dziwi mnie jej wybór. PO ma aż tak krótką ławkę ?

08.02.2020 21:42
Kyahn
379.10
Kyahn
273
Rossonero

Jeszcze dochodzi do tego kwestia, czy to że jest kobietą jest zaletą czy wadą.
Czy Polska jest gotowa na prezydent kobietę?

I żeby nie było tak do końca negatywnie.
Na pewno nie można jej skreślać na starcie, kampania jeszcze nie ruszyła, może się jeszcze obudzi i nas wszystkich zaskoczy.
5 lat temu w ogóle się nie spodziewałem, że jakiś Duda wygra z Komorowskim, także różnie może być.
Wg mnie bardzo duże znaczenie w tych wyborach będzie miała cała sytuacja z sądownictwem i jak się ona rozwinie.

post wyedytowany przez Kyahn 2020-02-08 21:51:45
08.02.2020 20:47
Cainoor
380
Cainoor
271
Mów mi wuju
08.02.2020 22:10
lordpilot
😊
381
2
3 odpowiedzi
lordpilot
218
Legend

Moim zdaniem bardzo dobra kampania to np. kampania Patryka Jakiego na prezydenta Warszawy.

^^Tak "bardzo dobra", że przegrał sromotnie w pierwszej turze. Mając za sobą kupę forsy, propagandę i napompowane sondaże. Po czym "balonik pękł". Trzaskowskiemu wypominano każdą wpadkę, z każdej bzdury rządowa TVPiS robiła wielką aferę. A to Trzaskowski "majster" coś skleił, a to zaprosił warszawiaków na ławeczkę. Zdradzał żonę podobno i wciągał "białe kreski" z don Schetino w Western City. Był klonem HGW. Ku mojemu zdziwieniu dokładała mu też nasza, polska, opozycyjna strona, głównie w mediach społecznościowych.

Gdzieś tam, jeszcze przed wyborami mignął mi wywiad z Trzaskowskim, że to taka "twitterowa bańka", bo jeździ, ściska dłonie, rozmawia z warszawiakami i "swoje wie". Po wyborach się okazało, że miał 100% racji, a kupa śmiechu to była z (ni)Jakiego, który uwierzył w propagandę rządowych szczekaczek i swojego sztabu.

W drugiej oczywiście na pewno nie na Dudę, ale jak będzie do wyboru K-B to albo z bólem serca, albo nie pójdę wcale.

^^Serio? To ja się od razu zadeklaruje, że jeśli jakimś cudem w drugiej turze z Dudą zmierzy się Kosiniak-Kamysz, Hołownia albo Biedroń to podjadę do lokalu wczesnym świtem, żeby oddać na nich głos. To absolutnie nie są kandydaci moich marzeń ale dupy nie zamierzam dać. Ja jestem w stanie wiele gorzkich słów o nich napisać, ale jednego jestem pewien - żaden z nich nie będzie takim popychadłem jak Adrian. Boże, jak mi wstyd było, kiedy ten półgłówek przerywał urlop i wracał ekspresowo do pałacu, żeby późną nocą podpisać Kaczorowi jakąś ustawę - demolkę albo przyjąć ślubowanie od dublera. Tak zeszmacić ten urząd, bardziej się już nie da. Każdą, nawet minimalną szansę na wyPAD zamierzam wykorzystać.

08.02.2020 22:13
Orzołek
381.1
Orzołek
152
Haters gonna hate

Od kiedy przegrana/wygrana determinuje jakość kampanii? Poważnie w ten sposób je oceniasz?

post wyedytowany przez Orzołek 2020-02-08 22:13:28
08.02.2020 22:34
lordpilot
381.2
1
lordpilot
218
Legend

Orzołek

Od zawsze - nie starasz się, nie ściskasz "tysięcy dłoni", nie "gryziesz trawy", to jest duża szansa, że dostaniesz solidne lanie, Komorowski sprzed pięciu lat najlepszym przykładem na taką porażkę. Duda wręcz przeciwnie (marny prezydent, ale kampanie miał świetną).

Świetną kampanię w wyborach do Europarlamentu mieli na przykład Arłukowicz i Łukacijewska (dostała się z ostatniego miejsca i to na Podkarpaciu!) - na marginesie oboje w sztabie MKB, także proszę już nie pisać, że platfusy nie wyciągają wniosków z porażek, pod kierownictwem Budki sporo się zmieni :).

Świetną kampanię do parlamentu w ostatnich wyborach, to miał w Poznaniu Franek Sterczewski , który startował z 10 miejsca i się dostał, a nie Jaki, który był pompowany przez reżimowe media 24 h na dobę i miał na tą kampanię kupę forsy i profesjonalny sztab. Po czym nie dał rady nawet z planem minimum (miała być druga tura!). A już szczytem "profesjonalizmu" były ostatnie godziny w starym, prlowskim Jelczu "ogórku", kiedy na agendzie jest temat smogu i zanieczyszczeń, w wyniku których rocznie umiera w Polsce ponad 40 tys. ludzi (Trzaskowski pojechał miejskim eko autobusem). Pełna profeska, chyba tylko u reżimowych i na twitterze TVPiS dezInfo.

08.02.2020 22:38
Orzołek
381.3
Orzołek
152
Haters gonna hate

Dlatego napisałem bardzo dobra, a nie wzorowa, świetna, czy fantastyczna. Poza tym on miał gigantyczny elektorat negatywny, który by nie oddał na niego głosu niezależnie co by powiedział i co zrobił, więc jego wynik i tak był niezły.
Mam szczerą nadzieję, że będzie tak jak piszesz i Arłukowicz ogarnie dobrze tę kampanię. Póki co mam mocno mieszane uczucia i wyrażam podobną opinię jak Ahaswer.

post wyedytowany przez Orzołek 2020-02-08 22:39:09
08.02.2020 22:29
Kanon
😎
382
1 odpowiedź
Kanon
254
Befsztyk nie istnieje
09.02.2020 10:42
wequest2
382.1
wequest2
86
Konsul

w złym miejscu

post wyedytowany przez wequest2 2020-02-09 10:42:59
08.02.2020 23:10
MaBo_s
383
16 odpowiedzi
MaBo_s
70
Generał

Jeśli do drugiej tury wejdzie Kosiniak-Kamysz to ma szanse wygrać z Andrzejem Dudą. A przynajmniej największe spośród opozycyjnych kandydatów.
Kidawa-Błońska te wybory przerżnie sromotnie, tego jestem niemal pewny. Zastanawia mnie ciąg myślowy platformianych decydentów, którzy po 5 latach wystawiają do wyborów żeńską wersję apatycznego Bronisława. Licząc że tym razem jakimś cudem skończy się inaczej. Może zbyt mocno wzięli sobie do serca słowa Ewy Kopacz o rzucaniu kamieniami w dinozaura?
Budka dostał w prezencie "zderzak" odchodzącego Grzegorza i chyba będzie musiał zacząć porządnie machać wiaderkiem, bo inaczej jego platforma zacznie tonąć już w wyborach prezydenckich.

post wyedytowany przez MaBo_s 2020-02-08 23:24:37
08.02.2020 23:42
.:Jj:.
383.1
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

Jak jest dobra w zarządzaniu to powinni ją na szefa czy zastępce na czele partii, by wyczyściła towarzystwo (jeśli ma ku temu predyspozycje personalne)- piękny Grzegorz nie zarządzał tym bałaganem sam, była i nadal jest wokół niego wierniejsza frakcja. Po tym jak niemrawe w ostatnich latach było PO powinni tam zrobić solidny przeciąg.
Medialnie słabo wypada, a już na pozycję jak prezydent to po prostu samobój.

Zresztą wpisuje się to praktykę, obserwując ich działania ma się wrażenie że tam ciągle się jakiś sabotaż i dywersja się uskutecznia i Jedna Partia Polski płaci komu trzeba by odpowiednio sparaliżować to ugrupowanie, albo raczej wyciszyć i spacyfikować.

09.02.2020 00:01
MaBo_s
383.2
MaBo_s
70
Generał

Oczywiście, że nie zarządzał sam. Tak samo jak teraz sam nie będzie zarządzał Budka. Czemu więc mieliby dawać jakiejś Kidawie realną pozycje i pozwalać na czyszczenie własnego towarzystwa? Nowo wybrany na przewodniczącego Borys to jest przecież kandydat z samego rdzenia platformianego zarządu. Owszem - młodszy, bardziej energiczny i lepiej wypadający medialnie od Grzegorza. Ale w kwestii spojrzenia na partię i sposobu jej zarządzania prezentujący niemal to samo. O czym mówili nawet politycy w samej Platformie. Bardziej "betonowym" kandydatem spośród wszystkich walczących o stołek po Schetynie był jedynie Siemoniak.
Borys nie zrobi w partii żadnej rewolucji, nie zmieni kursu. On ma jedynie dać nową twarz starej polityce. Zamiast Schetyny będziemy mieli Budkę, zamiast Niesiołowskiego Nitrasa.

post wyedytowany przez MaBo_s 2020-02-09 00:02:36
09.02.2020 08:14
383.3
zanonimizowany869910
114
Legend

Twierdzę, że nie jest za późno na zmianę kandydata, ale jeśli według ludzi z PO jest, to ok, niech wezmą pełną odpowiedzialność za ostateczny wynik wyborów.
Niektóre sondaże wskazywały, że zwycięstwo Dudy nie jest takie pewne, a to oznacza, że należało wykorzystać KAŻDĄ szansę by mu tę prezydenturę odebrać, nie dla dobra partii, ale dla dobra nas wszystkich, dla dobra tego umęczonego kraju. Wystawienie kandydata, który wykazuje brak predyspozycji do toczenia zażartych debat, brak predyspozycji do trafnego, codziennego komentowania rzeczywistości politycznej, w sytuacji gdy w partii ma się lidera, który w takich kwestiach wypada przekonująco, jest karygodne.

Ja także zagłosuję w drugiej turze na Kosiniaka-Kamysza albo Biedronia albo Hołownię, jeśli któryś z nich przejdzie. Nie zawaham się oddać w drugiej turze głos na panią Kidawę-Błońską. Ale jeśli przez te 3 miesiące nie będzie umiała zaskarbić sobie sympatii i zaufania szerszego grona wyborców i pozostanie, taka jaka wydaje się teraz, to nie będzie to wina pani wicemarszałek, lecz jej środowiska politycznego, które nie potrafiło przewidzieć przewidywalnego.

Gdyby w szranki stanął Budka to postrzegałbym go na starcie jako kandydata lepiej przygotowanego niż Kosiniak-Kamysz, Biedroń lub Hołownia. I jednocześnie, patrząc dalej w przyszłość, uważam, że podołałby w tych trudnych czasach roli prezydenta Rzeczypospolitej. Umiałby celnie komentować pisowskie ustawy i znając doskonale prawo umiałby stanąć w obronie Konstytucji i nas wszystkich, przed neobolszewickim zagrożeniem.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2020-02-09 08:16:01
09.02.2020 08:16
Matysiak G
383.4
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Mnie się wydaje, że nie jest tak źle. To znaczy, zarzuty pod adresem MKB są uzasadnione, bo to faktycznie Gajowy 1.2 (daję wyższą wersję, bo garnitur chromosomowy to pewien progres), ale po pierwsze takich jak my co to woleliby diabła od Andrzeja ;) (znajome lewaki deklarują, że w II turze trzeba będzie głosować nawet z zaciśnietymi zębami) będzie całkiem dużo, a po drugie Komorowski mógł wygrać, tylko mu się nie chciało.

PO to nie moja bajka, ale po ostatnim wywiadzie w Wyborczej mam wrażenie, że w przeciwieństwie do Shreka, Budka chyba ogarnia. Świadomość słabości PADA poza pisowskim betonem jest powszechna, a w tym wypadku wybory wygrywa się 50% + 1, a nie 43%. Jak pokazał senat (sejm zresztą też, bo tym razem d'Hondt nikomu większości nie przyniesie) każdy scenariusza w maju jest możliwy. Podtrzymuję opinię, że jeśli będzie druga tura, to Andrzej idzie na emeryturę.

post wyedytowany przez Matysiak G 2020-02-09 09:11:13
09.02.2020 08:27
383.5
zanonimizowany869910
114
Legend

Ten Komorowski w spódnicy mógłby być prezydentem mojego kraju, ale w spokojnych, stabilnych czasach. Zawsze z sympatią podchodziłem do pani Kidawy-Błońskiej i to się nie zmieniło.
Ale w sytuacji gdy trzeba po raz kolejny,. sto lat później, odeprzeć bolszewicką nawałnicę, potrzebny jest twardy lider, żeby nie powiedzieć, że agresywny. Nie ktoś kto głaszcząc delikatnie po głowie Ziobro, Kaczyńskiego, Macierewicza, Morawieckiego, Rydzyka, Tuchaczewskiego, Budionnego, Trockiego, Stalina czy Kamieniewa wymruczy grzecznie i cichutko "niegrzeczny chłopiec". Znając panią Kidawę-Błońską wiem, że taka reakcja leży w jej naturze. A tu się nagle okazuje, że przez ponad trzy miesiące będą ją zmuszać do bycia kimś zupełnie innym, bezwzględnym fighterem nie mającym litości dla sk...synów.
Obawiam się, że niejeden wyborca wyczuje tę sztuczność.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2020-02-09 08:30:47
09.02.2020 08:41
Cainoor
383.6
Cainoor
271
Mów mi wuju

Ja wiem, ze wy macie juz wyrobione zdanie i nic was nie przekona.

A potem widze w TV takie wypowiedzi jak ta (TV Rep specjalnie;p)
https://telewizjarepublika.pl/zdrada-zamach-pas-transmisyjny-nowogrodzkiej-wsciekly-atak-opozycji-na-prezydenta,90972.html

„– Prezydent jest prawnikiem, a prawnik wie, jakie zapisy są w tej ustawie. Prezydent pokazał, że Polacy w ogóle go nie interesują. On nas tak naprawdę po prostu zdradził. Zdradził nas, wprowadził na prostą drogę, żeby Polska została wyprowadzona z Unii Europejskiej. Prezydent nie dotrzymał swojej przysięgi, bo ani nie strzeże konstytucji, ani nie strzeże bezpieczeństwa Polaków, ani naszej wolności. Tylko ze strachu przed prezesem podpisał tak dramatyczną ustawę. Rozwalił, rozmontował do końca system trójpodziału władzy w Polsce- dodała kandydatka PO na prezydenta.

Kidawa-Błońska stwierdziła również, że Andrzej Duda „zatwierdził zamach stanu na polską praworządność”.

– To dzień hańby. Prezydent nie jest godny, żebyśmy traktowali go jako prezydenta naszego kraju, bo nas po prostu zdradził- podkreśliła.”

Zestawiam sobie te slowa „potrzebny jest twardy lider, żeby nie powiedzieć, że agresywny. Nie ktoś kto głaszcząc delikatnie po głowie...” z tymi powyzej i mam jednak inny obraz w glowie. Jesli to nie byla ta „agresywna” wypowiedz, to juz nic nie bedzie.

Przekonamy sie w maju kto ma racje. Opozycyjni malkontenci? Zachwalajcie zalety innych kandydatów, a negatywny przekaz proponuje zachować dla Dudy. Chyba, ze jednak cel jest inny to przepraszam ;)

post wyedytowany przez Cainoor 2020-02-09 08:47:17
09.02.2020 08:48
383.7
zanonimizowany869910
114
Legend

Cainoor, z Tobą jest nie inaczej, też już jesteś przekonany. Obym to ja się mylił.

Jeśli pani Kidawa-Błońska nie przekona w II turze większości wyborców, to potem długo będziemy się zastanawiać, czy wynik mógł być inny gdyby w szranki stanął lider PO, Borys Budka.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2020-02-09 08:53:16
09.02.2020 08:52
Cainoor
383.8
Cainoor
271
Mów mi wuju

Ale przyznaj, ze ciezko sobie wyobrazic bardziej agresywna wypowiedz...

Jestem przekonany, zeby wygrala opozycja demokratyczna, a nie wygral Duda. Ani Bosak. Czyli w pierwszej kolejnosci glosuje na tego kandydata, ktory ma najwieksze szanse wejsc do II tury. A potem to juz prosty wybor.

09.02.2020 09:26
MaBo_s
383.9
MaBo_s
70
Generał

No i tu właśnie Cainor się myli. Bo to kto wejdzie do drugiej tury ma znaczenie. II tury prezydenckich nie wygrywa się twardym elektoratem PISu ani Platformy. Specyfika tych wyborów jest taka, że nie wygra ich też kandydat "agresywny". Ostre wypowiedzi mogą dać plus i zmobilizować twardy elektorat w pierwszej turze. Ale w drugiej będą obciążeniem. I to zdecydowanie większym dla takiej Kidawy niż dla Dudy. Przy poparciu dla urzędującego prezydenta oscylującym w okolicach 45% będzie się liczyło to ilu negatywnych wyborców będzie miał jego konkurent.
Wyborcy, którzy już teraz mówią, że zagłosują na kogokolwiek, byle nie Dudę tych wyborów nie rozstrzygną i to nie o ich głosy toczy się walka. To jest już oszacowane, pewne i ujęte w sondażach, bo część opozycji nazywana "totalną" poprze bez wahania każdego kto nie będzie Dudą i Bosakiem. Ważne będzie kogo poprą wyborcy na co dzień niezdecydowani, dla których "walka o sądy" nie jest kwestią życia i śmierci - dla nich Kosiniak jest szansą na załagodzenie sporu, który proponuje dialog i konkretne, całkiem niezłe rozwiązania (jak sędziowie pokoju).
Oraz wyborcy centrowi, konserwatywni. Jeśli Kosiniak wejdzie do drugiej tury to naturalnie wniesie do niej swój elektorat i ma duże szanse przekonać do siebie elektorat Krzysztofa Bosaka. Jeśli wybór będzie pomiędzy Dudą i Kidawą to wyborcy Bosaka zagłosują w większości na Dudę. Spora część wyborców Kosiniaka (szczególnie spośród tradycyjnego elektoratu PSL) również.
Do tego dochodzą charaktery i cechy osobowości poszczególnych kandydatów. Kosiniak-Kamysz w debatach wypada bardzo dobrze, jest rzeczywistym liderem swojego ugrupowania, ma dużo energii i konsekwentnie pokazuje, że zależy mu na wygraniu tych wyborów. Tego wszystkiego brakuje Kidawie.
Jest po prostu lepszym kandydatem. A w mojej opinii byłby również lepszym prezydentem. Zarówno od Kidawy jak i od Budki.

post wyedytowany przez MaBo_s 2020-02-09 09:27:56
09.02.2020 09:58
Cainoor
😊
383.10
Cainoor
271
Mów mi wuju

I tu MaBo_s sie myli ;) O ile dla ciebie Kidawa jest zbyt agresywna, a dla Ashawera zbyt miekka, to tylko oznacza, ze dobrze trafia w srodek. I ma szanse na zgarniecie tych wszystkich centrowo niezdecydowanych.

Na pewno jest mniej na prawo od Bosaka, Dudy. Co do Kosiniaka, czy Holownii, to jeszcze nie mam zdania, bo oni tez sie prezentuja raczej z prawej strony. Jednak Kidawa na pewno nie jest lewicowa, ale tez ma szanse na elektorat lewicujący.

09.02.2020 10:08
383.11
zanonimizowany869910
114
Legend

MaBo_s nie napisał, że jest agresywna, ale że nie powinna być.

09.02.2020 10:22
MaBo_s
383.12
MaBo_s
70
Generał

Jeśli używasz Ashawera jako punktu odniesienia, to ja jestem ze wszech miar jestem właśnie tym centrowo niezdecydowanym środkiem :) Nie mającym na przykład żadnego problemu z poparciem dla in-vitro czy związków partnerskich. Nie drącym szat na ulicach, ale uważającym że dobry kandydat z opozycji będzie lepszym prezydentem dla Polski niż Duda.
Wybacz, ale o wyniku wyborów nie zdecyduje anty-pis. Tylko właśnie centrowy środek. I dla wielu takich wyborców Kidawa będzie kiepską kandydatką. Choćby dlatego, że równie "samodzielną" jak Andrzej. Co już widać po tym jak ta prywatnie miła i przyjazna skądinąd osoba przechodzi do coraz ostrzejszych (vide link podany przez ciebie kilka postów wyżej) werbalnych ataków - bo taka jest linia partii i nowego przewodniczącego. To jest właśnie coś czego się obawiałem i czego dokładnie chce Andrzej Duda. Ciebie czy Ashawera może i przekonuje. Ale w wyborach prezydenckich nie przekonuje się już przekonanych ;)
Mentalność, energia i zaangażowanie na poziomie Bronka.
Medialny potencjał tak samo.
Jako kandydatka dialogu wypada niewiarygodnie.
No i na dodatek zaczęła grać w "grę Dudy" robiąc mu świetny kampanijny prezent i dając kolejny dowód, że na czele Platformy zmieniła się twarz, ale myśl przewodnia pozostaje tak samo głupia.

Edit: Ashawer ma słuszne spostrzeżenie. Ja nie uważam Kidawy za agresywną kandydatkę. Ale uważam, że w taka rolę wepchnie ją partia. Co już zaczyna być widać w jej wypowiedziach.

post wyedytowany przez MaBo_s 2020-02-09 10:30:52
09.02.2020 10:43
wequest2
383.13
wequest2
86
Konsul

MaBo_s, j inaczej interpretuję to zaostrzenie tonu Kidawy-Błońskiej. Po prostu wśród kandydatów jest już zbyt wielu miłych, umiarkowanych "prezydentów wszystkich Polaków" (Hołownia, Kosiniak-Kamysz). Taka powinna być rola prezydenta, ale ona musi się jakoś wyróżnić, inaczej zleje się z tłem.

09.02.2020 10:58
Cainoor
383.14
Cainoor
271
Mów mi wuju

Wy o charakterze, tonie emocji, i ja wlasnie odpisuje w tym kontekscie. Duda w kampanii byl agresywny i to mu dalo duzo punktow. Polacy lubia wyraziste charaktery, co widac tez po tym watku. Widocznie sztab PO tez to zobaczyl. Kosiniak przeciez tez nie jest taki niewinny. Wali w PO az furczy.

To w odpowiedzi dyskusja programie. Ok. Jednak Kidawa jest bardziej centro-prawicowa, niz Kosiniak centrowy. Zwiazki partnerskie? Referendum. Fakt, nie mowi otwarcie nie...

Wyborcy Bosaka czy Kosiniaka maja na dzis znikomy wplyw na wynik wyborow. Zobaczymy co bedzie dalej. Moglbym tak samo napisac, ze jesli wybor bylby miedzy Duda, a Kosiniakiem, to ludzie nie pojda do wyborow co da punkty temu pierwszemu. Takie snucie wizji.

Juz za pare miesiecy bedziemy wiedzieli, kto mial racje :)

09.02.2020 11:12
MaBo_s
383.15
MaBo_s
70
Generał

Tyle, że każde kolejne wybory prezydenckie to potwierdzały - w polskich realiach rolą prezydenta jest właśnie "bycie miłym i umiarkowanym". Lub inaczej - to jest miejsce, w którym się te wybory wygrywa. Nie w anty-pisie lub pro-pisie. Ale w wśród centrowych, umiarkowanych wyborców oczekujących, że prezydent będzie próbował wznieść się ponad partyjny spór i występować jako mediator.

I wiem, że Duda do tej roli pasuje tak samo, lub jeszcze mniej niż Kidawa. Gdy rozpoczął swoją kampanię od ostrych wypowiedzi na temat sądów nawet wśród prawicowych komentatorów zapanowała konsternacja i chwilowe zaskoczenie, bo będąc świadomi o jakiego wyborcę toczy się ta kampania oczekiwali dużo bardziej stonowanych wypowiedzi ze strony prezydenta.
O ile ostry ton może pomóc w pierwszej turze, bo w niej gra się na mobilizację swojego twardego elektoratu, to w drugiej staje się podwójnym obciążeniem - tam gra idzie o wyborców którzy w takiej walce odmówili wyraźnego opowiedzenia się po jednej czy drugiej stronie. Duda ryzykuje zrażenie do siebie tego elektoratu i może sobie na to pozwolić z dwóch powodów:
1. Gra na zwycięstwo w I turze bo ma na to realną szansę. Walczy o jak największą mobilizację wśród wyborców PISu i jak najmniejsze straty na rzecz Bosaka. Musi więc zaostrzać retorykę i stać twardo w pisowskim okopie.
2. Jeśli nie wygra w I turze, to ta retoryka stanie się jego kulą u nogi. Ale tylko w przypadku, gdy będzie konkurował z kimś innym niż kandydatka PO. Bo głupio wypełniając partyjną linię już podała mu rękę, podejmując taką samą retorykę po drugiej stronie. I to jest piękny prezent dla Andrzeja. On startuje z dużo wyższego pułapu poparcia od Kidawy, a do wygrania z nią będzie potrzebował jedynie poparcia wyborców Bosaka i/lub zniechęcenia do zagłosowania umiarkowanego środka. Koniec.

To niestety pokazuje po raz kolejny, że Duda "umie w kampanię" i doskonale przewidział czego boi się i o co gra Platforma. Tam nie chodzi o to, żeby wygrać z Dudą i zmienić prezydenta. Tylko o to, żeby ich kandydatka koniecznie weszła do II tury. Że po drodze zrazi do siebie umiarkowany elektorat wchodzeniem w ostry spór i pogrzebie swoje szanse na ostateczne zwycięstwo? Nieważne.
Ważne, że Platforma utrzyma swoją pozycję jako główna siła opozycyjna i jakoś podryfuje do wyborów parlamentarnych. Przykro mi, ale w takim układzie opozycja znów przegra, bo Duda gra o zwycięstwo, a Platforma jedynie o to by nadal być drugą partią w Polsce. Dlatego wejście do Kosiniaka do II tury byłoby katastrofą dla Platformy, ale dużo lepszą sytuacją dla Polski.

post wyedytowany przez MaBo_s 2020-02-09 11:16:10
10.02.2020 09:04
Matysiak G
383.16
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Kidawa na pewno nie jest lewicowa, ale tez ma szanse na elektorat lewicujący.

Nope. Jedynie na zasadzie "byle nie Andrzej".

09.02.2020 08:55
Bukary
384
1
5 odpowiedzi
Bukary
229
Legend

Mój głos w pierwszej turze idzie na Hołowię (bo w wielu miejscach ma zbieżne poglądy ze mną, bo intelignetny, bo sensowny konserwatyzm, bo dobre ksiazki pisze, bo antypisowski, bo nie ma charakteru podnóżka) albo Kosiniaka.

Chciałbym lewicującego parlamentu i prawicującego (mądrze) prezydenta.

W drugiej turze - zagłosuję na kogokolwiek, kto nie jest parodią prezydenta o nazwisku Duda.

post wyedytowany przez Bukary 2020-02-09 09:43:08
09.02.2020 09:26
384.1
zanonimizowany869910
114
Legend

Ja sam się zastanawiam, na kogo zagłosuję w I turze, bo w II to oczywiście na każdego, kto stanie przeciwko Dudzie.

Biedroń odpada, bo ma nad wyraz silne skłonności do demagogii i populizmu. Nie widzę też w nim jakiejś wielkiej siły intelektu.

Kosiniak-Kamysz sprawia bardzo korzystne wrażenie, szkoda tylko, że jego zapleczem politycznym i społecznym jest środowisko pazerne i zachowawcze. Polska potrzebuje zmierzyć się z wyzwaniami przyszłości a ludowcy raczej tego nie potrafią. Lider PSL nie daje mi gwarancji, że będzie forsował projekty proekologiczne, że pochyli się nad tematem in vitro, związków partnerskich czy ochrony i praw zwierząt. Niezależnie od tego jakie on sam ma poglądy, to ma spętane nogi z powodu ludzi, którzy za nim stoją.

Hołownia wydaje się być człowiekiem rozsądnym, bo inteligentnym, inteligentnym bo rozsądnym. Jest takim chadekiem, którego ja jestem w stanie akceptować. Nie mam poglądów Hołowni na wiele, wiele spraw, zawsze lokowałem się w progresywnym centrum, ale ten człowiek być może jest zdolny do dyskusji i kompromisów. Sęk w tym, że nigdy w polityce nie siedział i trudno teraz przewidzieć jakim by się politykiem okazał i jakim typem ludzi by się otoczył, bo jest całkiem jasne, że polityk aspirujący do wyższych funkcji państwowych musi mieć jakieś zaplecze.

Pani Kidawa-Błońska światopoglądowo jest mi najbliższa, ale tutaj w grę wchodzą kwestie osobowościowe, zwłaszcza przed krwawą, brutalną walką MMA, a ja jej w MMA zupełnie nie widzę. Mam nadzieję, że pani Kidawa-Błońska jest świadoma tego, że nie uniknie walki na gołe pięści, bo to starcie o prezydenturę na pewno nie będzie tańcem klasycznym.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2020-02-09 09:30:35
09.02.2020 10:05
MaBo_s
384.2
MaBo_s
70
Generał

Kosiniak-Kamysz sprawia bardzo korzystne wrażenie, szkoda tylko, że jego zapleczem politycznym i społecznym jest środowisko pazerne i zachowawcze. Polska potrzebuje zmierzyć się z wyzwaniami przyszłości a ludowcy raczej tego nie potrafią. Lider PSL nie daje mi gwarancji, że będzie forsował projekty proekologiczne, że pochyli się nad tematem in vitro, związków partnerskich czy ochrony i praw zwierząt. Niezależnie od tego jakie on sam ma poglądy, to ma spętane nogi z powodu ludzi, którzy za nim stoją.
Sam się sobie dziwię, że aż tak bronię Kosiniaka :) Ale w tym miejscu aż się prosi, żeby dodać kilka spostrzeżeń:
W tym kraju każde, każde bez wyjątku zaplecze polityczne można śmiało nazwać "pazernym i zachowawczym". Zaplecza PSLu, Platformy, PISu czy Lewicy pod tym względem idą łeb w łeb. Taka specyfika naszej polityki - intratnych stanowisk do obsadzenia na dole, w drugim czy trzecim rzędzie jest tyle, że każda struktura partyjna przyciąga setki miernych, ale wiernych działaczy.
Co do projektów proekologicznych, to nie do końca rozumiem o forsowanie czego tutaj chodzi. Oby nie Europejskiego Zielonego Ładu, który rzeczywiście w pewien sposób łączy ponad podziałami - śmieją się z niego w Stanach i śmieją w Hongkongu. Mam nadzieję, że akurat tego żaden polski prezydent forsował nie będzie. O ekologii trzeba rozmawiać i naszą gospodarkę zmieniać - jak najbardziej. Ale nie w sposób, który strzela w stopę europejskiej gospodarce, nakłada nowe podatki, wypycha poza UE spore gałęzie przemysłu i zwiększa uzależnienie od rosyjskiego gazu.
Jeśli chodzi o związki partnerskie to szanse na to, że zajmie się nimi Kosiniak wyglądają tak samo jak w przypadku Kidawy - już teraz mogę śmiało powiedzieć, że zrobią w tej sprawie tyle samo co zrobili za 8-letnich rządów PO-PSL :) Ale jeśli sytuacja w parlamencie się zmieni, to jestem też przekonany, że tak samo Kosiniak jak i Kidawa tych zmian by nie blokowali. Co do in-vitro, to tutaj jestem spokojny o poparcie Kosiniaka.
Jeśli zaś chodzi o "spętane nogi" to uważam akurat za wyjątkowo nietrafne. Kosiniak-Kamysz jest jedynym spośród polityków "młodego pokolenia", któremu udało się we własnej partii zbudować autonomiczną pozycję. PSL dziś bardziej zależy od Kosiniaka niż sam Kosiniak od PSLu. Zostawał szefem partii w momencie, gdy wszyscy wieszczyli, że jedyne co mu zostało to wyprowadzić sztandar. Mimo dużych nacisków i dosyć agresywnych prób PISu obronił partię w wiejskim mateczniku (z dużymi stratami owszem) i udało mu się w dużej części odbudować pozycję PSLu w oparciu o mniej tradycyjny elektorat, przekonując do siebie przedsiębiorców.
Był też na tyle przewidujący, że wywinął się z rąk "Koalicji Europejskiej Grzegorza", nie dał się połknąć i zwasalizować jak Nowoczesna.
To wszystko sprawia, że mógł spokojnie odsunąć od wpływu na partie wszelkich Piechocińskich, Sawickich itd. Czego nie udało się zrobić "młodym liderom" ani na lewicy, ani w Platformie.
I ma o wiele mniej "spętane nogi" niż Kidawa bez realnego wpływu na PO, Duda całe zaplecze mający w PISie czy Biedroń uzależniony od dotacji Czarzastego. Co do Hołowni, to się nie wypowiadam - bo chociaż lubię go jako publicystę, to jako kandydat na prezydenta jest dla mnie ryzykowną enigmą.

post wyedytowany przez MaBo_s 2020-02-09 10:24:42
09.02.2020 11:03
Cainoor
384.3
Cainoor
271
Mów mi wuju

„ Był też na tyle przewidujący, że wywinął się z rąk "Koalicji Europejskiej Grzegorza", nie dał się połknąć i zwasalizować jak Nowoczesna. ”

Co dla jego osobistych ambicji moze i bylo ruchem wlasciwym, ale przez to opozycja nie zjednoczyla sie wystarczajaco i jako taka przegrala wybory. Co mialo i ma duże skutki dla odsuniecia PiS od wladzy.

A jesli pomysle, ze sie zlaczyl z Kukiz15 i teraz czasem dochodza od niego takie glosy, jakby PSL nigdy z PO przez 8 lat nie rzadzili, to mnie pusty smiech lapie.

Fakt, gosc jest imo w porzadku. Stosunkowo mlody, calkiem wyksztalcony. Z prezencja na poziomie. Mam o nim nawet dobre zdanie. Ale juz kilka razy pokazal, ze ma psl w krwi. Ten psl, o ktorym Ahaswer wspominal. I zwyczajanie nie uwazam, ze powinienem stawiac na kogos takiego o watpliwym zaufaniu do wprowadzania zmian, ktore ja akurat chcialbym widziec.

09.02.2020 11:36
MaBo_s
384.4
MaBo_s
70
Generał

Co dla jego osobistych ambicji moze i bylo ruchem wlasciwym, ale przez to opozycja nie zjednoczyla sie wystarczajaco i jako taka przegrala wybory. Co mialo i ma duże skutki dla odsuniecia PiS od wladzy.
Serio nadal ktoś w to wierzy? :) Przecież to totalna bzdura. Wybory europarlamentarne (w których na dodatek obecna opozycja zwyczajowo ma większe poparcie niż w parlamentarnych) pokazały dokładnie czemu takie myślenie jest błędne. Zakładanie, że elektorat jakiejś "zjednoczonej opozycji" to zsumowane w prosty sposób poparcie dla stanowiących ją partii jest wielką naiwnością. Jedynymi beneficjentami całej tej idei byli Grzegorz Schetyna i w drugiej kolejności Platforma. Ale nie w kontekście odzyskania władzy, a po prostu utrzymania najsilniejszej pozycji wśród partii opozycyjnych. Odzyskanie władzy przez opozycję ten ruch wręcz oddalał. Rozumiem snucie jakichś teorii o "sile połączonej opozycji" zanim zastało to skonfrontowane z rzeczywistością w wyborach. Ale po fakcie?

Już na etapie tworzenia Koalicji Europejskiej mówiłem, że PO będzie jej jedynym beneficjentem. Że nie ma szans na łączny wynik wyższy od PISu, bo konserwatywna część wyborców PSLu w życiu nie zagłosuje na partię idącą do wyborów "pod tęczowym sztandarem" ramię w ramię w progresywną lewicą . Tak samo jak wśród wyborców lewicy, szczególnie tej radykalnej są ludzie, którzy nigdy nie poprą środowisk wyrosłych z partii chłopskiej, "strzelającej do dzików" itd. Zamiast plusów za "zjednoczenie" pojawiają się elektoraty negatywne. I to w żaden sposób nie pomoże opozycji wygrać wyborów, a wzmocni jedynie PIS i pozycję Platformy w obrębie samej opozycji.
I wybory europarlamentarne dokładnie to potwierdziły. Potem doszły jeszcze wyniki wyborów parlamentarnych, w których PSL i Lewica wystartowały pod własnymi szyldami i które okazały się dla opozycji dużo korzystniejsze niż te do UE. Opozycja nie tylko uzyskała przewagę w Senacie, ale PIS znacznie stracił też w Sejmie mimo lepszego (zarówno w procentach, jak i liczbach bezwzględnych) wyniku niż w poprzednich wyborach.

post wyedytowany przez MaBo_s 2020-02-09 11:45:37
09.02.2020 12:15
MaBo_s
384.5
1
MaBo_s
70
Generał

Cainoor
Przepraszam za post pod postem, ale muszę dodać jedną rzecz. Wszystko co piszesz potwierdza jedynie moje tezy. Ty, tak jak Ashaswer jesteś "wyborcą przekonanym". Przekonanym nie do konkretnego kandydata, ale do głosowania na nie-Dudę. I być może w jakimś stopniu cię to razi, ale realia są takie, że to nie o głosy takich ludzi jak ty czy Ashaswer będzie toczyć się walka w drugiej turze wyborów. Bo wy i tak pójdziecie w niej zagłosować na nie-Dudę, niezależnie od tego czy będzie to Kidawa-Błońska, Kosiniak-Kamysz, Hołownia czy Biedroń.
O wyniku drugiej tury zdecydują wyborcy, którzy w ten sposób sprawy nie stawiają. Dla których dużo większe znaczenie ma to, kto będzie tym nie-Dudą. I wśród takich wyborców ostra retoryka i mocne stawianie na bycie anty-pisem działa na minus. Tak samo jak na minus działać będą kiepskie zdolności oratorskie i brak wiecowej charyzmy Kidawy-Błońskiej. Jest bardzo wiele powodów dla których Kosiniak-Kamysz mimo mniejszego na ten moment poparcia będzie miał dużo większe od Kidawy-Błońskiej szanse na wygranie w II turze.

post wyedytowany przez MaBo_s 2020-02-09 12:23:46
09.02.2020 09:28
Flyby
😁
385
5 odpowiedzi
Flyby
242
Outsider

Nieee..Nie. Niech Manolito da odpór tym nędznym plotkom:

https://www.biznesinfo.pl/500-plus-070220-pm-200-plus-inflacja

Niech napisze że stare 500+, to będzie 700+, 1000+
żeby elektorat PiS mógł spokojnie pochylić się nad urnami z których powinien wyleźć tylko Duda i nikt więcej.. Duda moszczący złotą drogę partii PiS.

post wyedytowany przez Flyby 2020-02-09 09:34:39
09.02.2020 10:12
wyś
😂
385.1
wyś
102
Just think

Czekam, aż cie... znaczy suweren wyjdzie na ulicę :)

09.02.2020 11:05
😂
385.2
zanonimizowany12249
164
Legend

Mi to sie smiac chce z takich straszakow:
W konsekwencji już niedługo bardziej odpowiednią nazwą tego świadczenia może być 200 plus.
Czytamy dalej:
W prawie cztery lata inflacja pożarła 35 zł, a jeśli utrzyma się na obecnym poziomie, to na koniec roku z 500 plus “wyparuje” 50 zł.
Czyli mamy 10 pln rocznie podstawowa matematyka i mamy ze poziom 200 pln osiagnie za 25 lat zaprawde niedlugo ;D Zreszta kazda suma bez waloryzacji bedzie tracic, ale sporo wody uplynie kiedy dla polaka 500 pln to beda drobne :P

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2020-02-09 11:09:55
09.02.2020 11:45
Flyby
😉
385.3
Flyby
242
Outsider

Czyli mamy 10 pln rocznie podstawowa matematyka i mamy ze poziom 200 pln osiagnie za 25 lat zaprawde niedlugo ;D
Zaprawdę Kilgur w zastępstwie Manolito mnie pocieszył tą prawdziwą matematyką ;)
Ma to matematykę w małym palcu, nie to co te łajzy z biznesinfo, straszące ludzi..

09.02.2020 12:29
😢
385.4
zanonimizowany153971
177
Legend

Flyby, jak tak cię to uwiera to czemu nie oddajesz? dlaczego twoja chciwość wygrywa z odpowiedzialnością? :)

09.02.2020 12:38
Flyby
😁
385.5
Flyby
242
Outsider

Jeeest.Jest Manolito. I zaraz chce żebym mu oddał. Nie wiem co ale i tak mu nie oddam. A jaki zaczepliwy. Jakby siedział na Skarbie Państwa i rozdawał w imieniu PiS.
Pomącić chce w wątku, dobrodziej.

09.02.2020 13:57
Cainoor
386
3
6 odpowiedzi
Cainoor
271
Mów mi wuju

Dobry tekst Warzechy nt ostatniego wyroku w głośniej sprawie morderstwa 3latka i nagonce rządzących
https://wei.org.pl/article/w-obronie-sadu/

09.02.2020 14:49
MaBo_s
386.1
MaBo_s
70
Generał

Sensowny i odpowiedzialny głos. Szkoda, że konserwatywną publicystykę przeciętny wyborca kojarzy bardziej z usłużną propagandą bliźniaków Karnowskich czy Stasia Janeckiego niż z rozsądnymi, wyważonymi opiniami takich ludzi jak Mariusz Gierej czy Łukasz Warzecha.

09.02.2020 15:15
386.2
Ryokosha
82
Legend

Generalnie zgadzam się z Warzecha jeśli chodzi o zbyt predkie ferowanie wyroków . Za to nie zgadzam się z jego spojrzeniem na system prawa, bo moim zdaniem (jako katolik) jestem przeciwny karze śmierci i jestem za modelem resocjalizacyjnym.

09.02.2020 16:35
Flyby
386.3
Flyby
242
Outsider

dobry tekst.
mój wywód nie ma nic wspólnego z obroną sprawcy, który popełnił zbrodnię odrażającą.
To dla tych co by się z emocji otrząsnąć nie mogli.

10.02.2020 09:49
Matysiak G
386.4
1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

rozsądnymi, wyważonymi opiniami takich ludzi jak (...) Łukasz Warzecha.

ROTFL

Ale akurat tu napisał coś z sensem.
Co nie zmienia faktu, że jego Twittera czytam anonimowo, bo dostałem bana za stwierdzenie, że gdyby jeździł koleją, to by mógł pracować w podróży i w ten sposób oszczędzałby czas.

Rozsądny człowiek nie banuje i nie wychodzi ze studia, kiedy brak mu kontrargumentów.

Ten gość jest śmieszniejszy niż Monty Python.

post wyedytowany przez Matysiak G 2020-02-10 10:06:42
10.02.2020 09:52
Bukary
386.5
1
Bukary
229
Legend

Też bym nigdy nie powiedział, że Warzecha jest rozsądny...

10.02.2020 15:18
wequest2
386.6
wequest2
86
Konsul

Zgadzam się z tym, co pisze Warzecha, nie rozumiem tylko zarzutów do sędziów o to, że nie podejmowali wysiłku tłumaczenia ludziom, dlaczego ich wyroki rozmijają się z ludowym poczuciem sprawiedliwości. W zasadzie jedyny sposób, w jaki sędziowie mają tutaj jakieś pole działania, jest udział w edukacji młodego pokolenia. Sam w liceum brałem udział w klasowym wyjściu na rozprawę karną, po zakończeniu której sędzia schodził do młodzieży i odpowiadał na jej pytania. Ale trudno oczekiwać, że sędziowie gremialnie zaangażują się w taką działalność - są już dostatecznie przeciążeni pracą. W teorii mamy kontradyktoryjną procedurę sądową, gdzie spiera się ze sobą prokurator i obrońca, a sędzia tylko prowadzi rozprawę i osądza. W praktyce prokurator w danym dniu przychodzi do sądu na 5 rozpraw, przy czym pracował tylko nad jedną z nich, pozostałych nie zna za dobrze, więc sędzia musi go wyręczyć w zadawaniu pytań świadków itp.

09.02.2020 18:44
Kyahn
387
2 odpowiedzi
Kyahn
273
Rossonero

Dobrze Czarzasty powiedział. Właśnie w ten sposób powinna mówić opozycja.
Aż się dziwię, że na dorzeczy taki artykuł jest.
https://dorzeczy.pl/kraj/129089/masz-sie-gnoju-sluchac-ostre-slowa-czarzastego.html

09.02.2020 19:00
.:Jj:.
387.1
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

Może niekoniecznie takim językiem (choć czasem można, czasem nawet i trzeba) ale w taki sposób i z tą klarownością- na pewno. To nie jest żadna sztuka, to że główna opozycja woli miększy- ich kalkulacja. Po paru latach praktyki myślę że widać porażkę takiej ostrożności.
Od trzech muszkieterów, jak nie wcześniej, powinni walić równo i mówić otwarcie to co widać gołym okiem. Oczywiście to pociągało by za sobą okazjonalne rozliczenia i bicie się w pierś we własnym obozie... Ale cóż, oni nie reprezentują i pracują dla siebie, tylko reprezentują ludzi i interes ich a nie dobra partii.

09.02.2020 19:54
387.2
zanonimizowany869910
114
Legend

Nie przepadam za Czarzastym, ale to kompletnie nie ma żadnego znaczenia, gdyż te słowa są trafne. Forma także. Tak jak o Putinie mówi się, że on rozumie tylko argument siły, tak i w tym przypadku, w konfrontacji ze Wschodem, należy mówić językiem dosadnym i dobitnym.
I zgadzam się, że język kompromisu i dialogu ze skrajnościami nie zdaje egzaminu. Bolszewizm ma to do siebie, że nie słucha nikogo i niczego, i idzie po trupach do celu. Wykorzystuje każdą słabość, by poszerzyć swoją domenę i tak jak mówi Ziobro, nie cofnie się ani o krok. Twardy odpór jest jedyną właściwą strategią i mam wrażenie, że urzędnicy unijni też zaczynają zdawać sobie z tego sprawę. Doszliśmy do ściany, teraz tylko ostre sankcje mogą przyhamować neobolszewię. I na nie się zanosi, bo właśnie teraz uznano, że wyczerpały się środki dyplomatyczne, zwłaszcza, że neobolszewia coraz częściej sugeruje, że nie będzie podporządkowywać się wyrokom TSUE.

09.02.2020 22:31
Herr Pietrus
388
Herr Pietrus
230
Ficyt

Nie jestem taki pewien, czy obecnie Polacy nadal oczekują kandydata słodkiego. Fakt, Adrian poprzednie wybory wygrał łagodząc ton, teraz jednak jako przedstawiciel PiS i tylko PiS jest przeciwnikiem wyborcy każdej partii, czy to Lewicy, czy PO.

Oczywiście można mówić o grupie, która ma sporu dość i polityki jak takiej też ma dość, ale wyjątkowo poszłaby zagłosować na kogoś fajowego, tyle tylko, że to bardzo nieprzewidywalny target.
OK, każdy procent sie liczy... ale mówienie o czyymś zdecydowanie i z haryzma nie musi byc totalne i konfrontacyne - patrz Czarzasty.

pytanie, czy MKD to potrafi.

Zresztą wiele zależy też od tego, czy sądy pozostaną głównym tematem kampanii IMHO, i jakkolwiek są ważne, to dla opozycji byłoby chyba lepiej, gdyby potrafili narzucić własne tematy. Biedroń na pewno weźmie na tapet :LGBT, Bosak będzie czarował drobnych przedsiębiorców, no i tu jest problem, co zrobi PO...

10.02.2020 10:08
Drackula
389
29 odpowiedzi
Drackula
237
Bloody Rider
10.02.2020 10:11
Kyahn
😂
389.1
1
Kyahn
273
Rossonero

Na tych zdjęciach aż się roi od młodzieży.

Tak jak człowiek dostaje prawo do głosu w wieku 18lat, tak samo powinien je tracić w wieku ~70lat.
Ludziom na starość czacha siada.

post wyedytowany przez Kyahn 2020-02-10 10:12:53
10.02.2020 10:13
Drackula
😱
389.2
Drackula
237
Bloody Rider

Nie przyjmuja mlodziezy do klubu kazety polskiej? :0

Ale w sumie wazny jest przekaz prawda? Banda wyznawcow jarusa zbawiciela spod szyldu gazety polskiej zrobila "demonstracje" a w pisich mediach idzie przekaz ze spoleczenstwo chce "reform" w sadownictwie w takiej formie jakiej PiS pragnie.

post wyedytowany przez Drackula 2020-02-10 10:15:47
10.02.2020 10:19
MaBo_s
389.3
MaBo_s
70
Generał

Ile samochodów spalili? Pobili kogoś? Powybijali witryny w sklepach? Rozkradli ekspozycje?
Nie?
No cóż, w takim razie mają takie samo prawo do wyrażania swoich poglądów w demonstracji jak przeciwnicy zmian w sądach. Czy mi się to podoba, czy nie. I to nie żadna bolszewia tylko demokracja w pełnej krasie. Średnia wieku też podobna do niegdysiejszych demonstracji KODu.

post wyedytowany przez MaBo_s 2020-02-10 10:21:30
10.02.2020 10:25
Drackula
389.4
Drackula
237
Bloody Rider
Image

witamy symetryste

Szkoda ze tak ciezko dociera do niektoreych ze to typowa ustawka. Trzeba sobie dopowiadac o jakis rozbitych witrynach.

Oni tez nie rozbijali witryn :) --->

post wyedytowany przez Drackula 2020-02-10 10:38:33
10.02.2020 10:30
Matysiak G
389.5
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Mój stuknięty stryj był. Lat 83.

Forum: "Dobra Zmiana" - 2020: na wschodzie bez zmian.
początekpoprzednia12345678910111213141516171819następnaostatnia