Recenzja gry The Outer Worlds – RPG roku? Tak, ale 2012
Ja rozumiem kwestie gameplayowe, kwestie techniczne (czekajta na patcha!) itp.
Ale...
Jak gra z 2012? Recenzja jest czymś subiektywny, ale grubo przesadziliście.
Dla porównania jeden screen z dobrze wyglądającej gry z tamtego roku:
https://www.mobygames.com/images/shots/l/565708-max-payne-3-windows-screenshot-max-on-a-walk-in-a-favela.png
Błagam no. Jest teraz tyle gier AAA, które mają dobrą grafikę i nic poza tym, są wyprane z jakiejkolwiek miłości do tego medium. Ta gra ma w sobie mnóstwo miłości i pozwala w końcu zagrać w normalne, dobre RPG bez zaimplementowanego żadnego badziewia "bo trend sprzedażowy". Nie narzekajcie na technologie, bo na prawdę nie ma na co. Polecam serdecznie.
Gracze: HURR DURR RECENZENCI ZAWYŻAJĄ OCENY
Też gracze: Jak śmiesz recenzencie wystawić ocenę niższą niż inni recenzenci i inną niż ja sobie wyobrażam że gra powinna dostać mimo że w nią nie grałem!!!!111jedenjeden
Ten wątek to złoto.
Droga Redakcjo,
jesteście już długo na rynku, gdyż prawie dwie dekady. Na pewno chcecie się rozwijać i być postrzegani jako profesjonaliści. Zawodowcy, ale przede wszystkim pasjonaci, chcą być coraz lepsi w swojej dziedzinie. Jednym z podstawowych kryteriów odróżnienia znawcy od dyletanta, jest umiejętność opowiadania oraz oceny przedmiotów badań. Prawie każda dziedzina branży podlega degradacji. Na pewno poza rozwojem MTX ;). Tak samo się dzieje z systemem not gier. Uległ dewaluacji, trywializacji i modzie usprawiedliwiania subiektywizmem. Osoba, która miała styczność z wieloma tytułami w swoim gatunku, jest w stanie porównywać je między sobą w oderwaniu od tzw. miodności czyli samej frajdy jaką sprawiają autorowi opinii. Skoro ludzie obiektywnie są w stanie oceniać tak mocno podatne na rozchwianie niepewnych zmysłów rzeczy jak potrawy, perfumy, trunki, używki (kawa, herbata) przy odpowiedniej metodologii, to dlaczego nie można tego samego zrobić z grami? Żadna to skala, która z dziesięciu jej stopni używa efektywnie tylko trzech (do 6 - słaba ocena, 7-8 średniak, 9-10 bdb) w dodatku premiując produkcje od największych wydawców czy twórców. Na Waszym miejscu - jeżeli zależy Wam na rozwoju i pozytywnym wyróżnieniu się od prawie całej reszty - wprowadziłbym wewnętrzny dokument, matrycę, referat zawierający wytyczne jak oceniać i jak dążyć do tego, aby oceny różnych Waszych redaktorów miały możliwie dużo punktów stycznych. Nie będę też ukrywał, że oprócz wymienionego uchybienia, zdarza się coraz częściej, że w tekstach brak informacji o podstawowych aspektach gier. Z profesjonalnych, opiniotwórczych, wychowawczych (język, gramatyka, nauka jak oceniać, ocena uszanowanego, obeznanego autorytetu z szeroką wiedzą w temacie...) tekstów recenzje zmierzają do opinii, wrażeń niewiele różniących się od dłuższych komentarzy spod podstron z danymi tytułami w platformach dystrybucji cyfrowej czy forów.
No nie, GOL błagam. Psujecie grze średnią ocen.
Zawsze było że drewno i gry średnio budżetowe to w Polsce hajp a w hameryce 5/10 ale coś ostatnio jakby było odwrotnie.
I naprawdę darujcie sobie te teksty w stylu: gra wygląda jakby mogła wyjść na poprzednią generację konsol/RPG roku? Tak, ale 2012 bo chyba nie pamiętacie już jak wyglądały gry na poprzednią generację. Gram właśnie w RPGa z 2012 roku od dużego wydawcy i naprawdę The Outer Worlds zdecydowanie nie prezentuje się jak gra która mogłaby wyjść w tamtym okresie.
Gry-Online - 7.0
Gram.pl - 7.5
IGN - 8.5
duża rozbierznośc w sumie
Na Metacritic ma 86/100 z 36 recenzji. Ktoś tu chyba próbuje mącić wodę. Jakby była gra Redów to by pewnie było 9/10.
1.5 punkta to duża rozbieŻność? Nie bardzo.
Jak wychodzi crap AAA, to czekaja z recenzja tydzien, a z ocena dwa tygodnie (niby zeby 'rzetelnie ocenic' i pomimo ze kazdy inny portal recenzje juz dawno zamiescil i gry ocenil), zeby czasem za nisko nie dac.
Tutaj recka gry na kilkadziesiat godzin, jak nie wiecej, trzy dni przed premiera i czekania z ocena nie ma.
'Standardy'.
Cześć, pamiętasz może grę AAA, z której oceną czekaliśmy dwa tygodnie od premiery?
Pozdrawiam
Ghost Recon Breakpoint. Garruk ma dużo racji.
Niewiem czy dwa tygodnie, czy tydzien, czy choc 3 dni. Wazny jest sam fakt czekania i juz nawet nie podwojnych, ale wrecz poczwornych standardow.
Anthem oczywiscie jest koronnym przykladem. A i wczesniej bywalo, ale nie chce mi sie szukac. Az tyle wasze recenzje dla mnie nie znacza.
PS. Dawanie plusow swoim wlasnym postom, ewentualnie wolanie kolegow jest naprawde slabe. ;)
Breakpoint miało premierę 4 października, mieliśmy recenzję 7 października, a ocena była wystawiona od razu.
Recenzujemy gry tak, jak mamy możliwość. Są bardzo różne przypadki. Czasem gra na 15 godzin przychodzi do redakcji tydzień przed premierą, a innym razem tytuł na 45 godzin trafia do nas w dniu premiery.
Czasem decydujemy się poczekać z oceną, bo na przykład embargo na tekst schodzi w dniu premiery, kiedy ruszają serwery. Nigdy jednak nie ma to związku z naszymi sympatiami.
Anthem też miało recenzję 3 dni po premierze, co miało związek z rozmiarem gry i czasem otrzymania klucza. Niestety, to gra sieciowa, w której duże znaczenie ma endgame.
Z naszego punktu widzenia lepiej jest opublikować recenzję w przygotowaniu bez oceny (już możecie poznać jakiekolwiek wnioski), a potem uczciwie testując grę wydać werdykt.
Spoko. Moze dzieciaki przegladajace ta strone ci uwierza. Ja nie. Tyle. Z drugiej strony rozumiem ze wykonujecie swoja prace i reklamy same sie nie wykupia.
Niemniej jednak dzieki za (bezwartosciowa ale wciaz) odpowiedz.
PS. Naprawde nie musicie sie nawzajem plusowac. ;)
Nie wiem, o co chodzi z plusowaniem i nie wiem, o co chodzi z teorią konspiracji. Zwłaszcza, jeśli przykładami są Anthem i Breakpoint. Obu grom wystawiliśmy dość słabe oceny. To ma być dowód braku niezależności w wystawianiu ocen?? Serio?? Daliśmy grze Ubisoftu 5/10 i zrobiliśmy to dla reklam??
Ja się też chętnie bezwartościowo wypowiem w temacie tych teorii spiskowych:
:D
Po prostu brak mi słów na inną reakcję.
Anthem otrzymało kiepską ocenę w poniedziałek (25 luty), po premierowym weekendzie, generującym de facto największy przychód. W piątek (22 lutego- release) była dostępna recenzja bez oceny.
Większości nie będzie chciało się przebijać przez ścianę tekstu i bardzo dobrze o tym wiedzieliście. Czerwone 6.5/10 wygląda średnio zachęcająco i wiele osób mogłoby powstrzymać się do wyłożenia pieniążków.
Socjotechnika.
Większość czołowych serwisów miało tylko recenzje Breakpointa w przygotowaniu bez oceny kiedy publikowano naszą.
Jakbyś zerknął do mojej zapowiedzi z sierpnia to już wtedy pisałem tam że to będzie wielki śmietnik chybionych pomysłów. Nikt nie czekał z oceną, Breakpoint słabo rokował już od pierwszego pokazu
To jest fajne - przy postach gości z redakcji gol same plusy - czyli rozumiem chwalone wypowiedzi... lecz dla mnie to zwykłe towarzystwo wzajemnej adoracji. Przecież każda redakcja uprawia "swoją politykę" i nie dopuści (w ten czy inny sposób) aby na ich własnej stronie wypowiedzi tzw. redaktorów wyglądały na nielubiane. W sumie prosty mechanizm.
@Lukas Alexander
Generalnie masz rację, ta ocena przed weekendem mogłaby mieć większy wpływ na sprzedaż. Jeśli jednak tak bardzo zależałoby nam na sprzedaży tego tytułu (a nie mamy w tym interesu), to wystawilibyśmy od razu 8 i zadowolili naszych Panów z EA, rządu światowego i ogólnoglobalnej centrali masonero-kapitalizmu. Co nam stało na przeszkodzie, żeby użyć takiej socjotechniki?
Tytuł planuję sprawdzić w ramach xbox gamepass na pc, także wyjdzie za grosze. Trochę martwi kiepska warstwa techniczna ale za to bardzo cieszy swoboda w wykonywaniu zadań. FNV to dla mnie gra wybitna, więc myślę że i tu się odnajdę.
Gamespot dal 9/10. Zbugowanemu gownienku od Obsidian. Przypuszczalnie gra jest na mocne 11/10.
Minusy pasują do gier Bethesdy, ale że to Obsidian to można się pastwić.
A tak poważnie - to może gra niezła ale Obsidian od czasów FNV ma się coraz słabiej.
choć tu plus dla Obsidiana bo udało im się stworzyć grę wolną od bugów, jak na standardy wersji 1.0... ostatni raz tak im się udało z Dungeon Siege 3. Można?
Chyba na odwrót. Gdyby to była gra Bethesdy to by sie nad nią pastwili. A, że to gra Bug... Obsidiana, to nie można. 7/10 to dobra ocena.
Ale zdecydujcie się, nad którymi grami się pastwimy dla zasady, bo wysyłacie sprzeczne sygnały
Gdyby tylko za grą stało wielkie korpo to niżej 8 by nie dostała :D
Ale to nie ma żadnego związku z grą, bo powstała w Private Division w T2.
"Gdyby tylko za grą stało wielkie korpo to niżej 8 by nie dostała :D"
Brakpoint - Ubisoft - 5/10
Wolfenstein Youngblood - Bethesda - 6/10
Anthem - EA - 6,5/10
Far Cry: New Dawn - Ubisoft - 6,5/10
Fallout 76 - Bethesda - 5,5/10
W jaką jeszcze teorię spiskową wierzysz, chętnie podyskutuję, bo uwielbiam teorie spiskowe;-)
jeśli ta gra według pożal się boże jakiegoś tier4 portaliku gdzieś tam z europy wschodniej to GOTY ale roku 2012 to w takim razie czym jest przy tej produkcji uwaga najlepsza gra roku 2017 według GOL ELEX ?
w minusach czytam
,,siermiężna mechanika walki, którą dodatkowo psuje słaba SI przeciwników;,, w ELEX combat to kisiel w majtach i orgia na monitorze
,,gra jest zacofana technologicznie, a przy tym ma kiepską optymalizację (i trochę błędów);,, ELEX to wyznacznik standardów graficznych sam art style to do dzisiaj inspiracja dla programistów na całym świcie a efekty RayTracing chłopcy PirhanaByte robili zanim to było modne
PS. przestańcie używać pogrubionego tekstu w waszej publicystyce to irytujące w jakim celu jest stosowany zabieg pogrubiania tekstu ? jaką on formę literacką pełni czego tak bardzo go nadużywacie ? ludzie oczy bolą od tego na monitorze domyślam się,że to przez to,że typowy wasz czytelnik to 12-15 lat smark nie posiadający umiejętności czytania skupiający się wyłącznie i jedynie na tym co mu pogrubiliście w artykule
Ta wasza skala ocen jest totalnie z czapy, naprawdę nie możecie wprowadzić chyba najlepszej skali ocenowej w dziejach, którą miał starusienki Secret Servis? Mianowicie
1 -niegrywalne dno i gwałt na rynku gier
2- bug na bugu i bugiem pogania
3-można pograć ale szału nie robi
4-typowy średniak niczym się nie wyróżniający
5- dla fanów danego gatunku pozycja ciekawa
6-bardzo ciekawa produkcja choć nie bez wad
7-bardzo dobra gra
8- perełka, grzech nie zagrać
9-absolutne mistrzostwo w swojej kategorii
10-gra wyznaczająca nowe standardy w branży gier, niemal ideał
Idąc taką skalą ocen i z tego co przeczytałem gra zasługuje na 5/10
No faktycznie jeżeli chodzi o oceny na tej stronie to wygląda to mniej więcej tak:
1-4 - niezwykle rzadkie zjawisko - gra nic nie warta
5-6 - słaba gra, nielicznym się spodoba
7 - gra ani dobra ani zła - średniak
8 - dobra gra
9 - świetna gra
10 - mistrzostwo
Czyli w skrócie jak ocena spadnie poniżej 7 to już jest źle i nie warto interesować się daną grą.
Definicja - na tej stronie - strona na której aktualnie się znajdujemy :D (czyli Gry-Online)
Nie wiem jak jest w całym internecie
No nie wiem. 5/10 dla fanów gatunku?:D 5/10 to gnioty są ,tylko że da się grać,bo nie zawierają dużo błędów. 6/10 to gry, w które nie warto tracić czasu,chyba że są krótkie, i są to strzelanki,albo jakieś gry akcji. 7/10 to gra dobra,ale z błędami,i paroma wkurzającymi rzeczami. 8/10 to gra w którą trzeba zagrać, ale po jakiejś obniżce cen,9 i 10 to gry, w które trzeba zagrać . To jest moja skala ;)
@toyminator Każdy ma swoją własną skale dla gier w swojej głowie (tak zwana subiektywna opinia). Dosyć często się zdarza, że gra która dla kogoś jest 9/10 dla mnie jest 5/10 czyli według ciebie gniot (ekhm AC Odyssey).
A my tutaj chcemy zwrócić uwagę, że jest coś takiego jak obiektywna skala ocen. Według tej skali coś co się znajduje po środku, czyli 5/10 oznacza coś średniego pod każdym względem, ale właśnie fanom danego gatunku czy typu gry może się spodobać. To co znajduje się powyżej 5/10, to oczywiście gry, które są zrobione dobrze i nie mają zbyt wielu błędów. Gra która zasłuży na ocenę 9/10 musi być zrobiona bardzo dobrze pod praktycznie każdym względem i nie posiadać praktycznie żadnych błędów i niedoróbek. Gra 10/10 to jest gra, która podnosi tak zwaną poprzeczkę, bo wprowadza nowe nie spotykane wcześniej mechaniki i oczywiście dodatkowo błyszczy pod każdym względem gameplayowo. (np. RDR 2)
Natomiast to co znajduje się poniżej 5/10 jest oczywiście gorszej jakości. Jak dla mnie na tej obiektywnej skali gniot znalazł by się na 2/10 bo 1/10 to jest już masakra i wynaturzenie.
Skala przedstawiona przez @Gieszu może nie jest idealna, ale według mnie całkiem niezła.
Pierdololo jakie to oceny są złe, odcinek 6938.
Faktycznie, zrobiła się pewna "inflacja ocen", ale wynika to z dużej konkurencji. Kiedyś była gra która dostawał 5/10, ale się grało, bo była tania, bo akurat leżała na półce w sklepie albo na targu, bo była. Teraz masz łatwy dostęp do setek świetnych produkcji, zarówno od małych jak i dużych producentów, masz wyprzedaże, humble, promocje, mnóstwo można wyrwać za grosz i to gry często wybitne w swoim gatunku. Mamy łatwy dostęp do dziesiątek genialnych tytułów i niedobór czasu żeby ograć chociaż połowę tego, w takim razie po co interesować się grami które są "tylko okej"?
@Gieszu
Trochę bym to zmienił od oceny 7
7- dobra gra
8- bardzo dobra gra, warto zagrać
9- perełka, grzech nie zagrać
10- absolutne mistrzostwo w swojej kategorii
1-10 to jak dla mnie za duży rozrzut. bo czym się różni w praktyce 1 od 2 albo 3 od 4? lepiej do mnie przemawia skala szkolna:
1- niedostateczna czyli totalny crap, szkoda czasu
2 - mierna czyli na chwile może zając uwagę
3 - dostateczna czyli średniak
4 - dobra
5 - bardzo dobra
6 - mistrzostwo, gra genialna, o której się będzie mówić latami
żeby zaokrąglić dla celów estetycznych można by wywalić np. niedostateczną ocenę i oznaczać od 1-5 przy czym 1 to byłby odpowiednik gry miernej.
Swego czasu na kanale na filmie dot. recenzji Sinking City na kanale dość znanego jutubera "Broda ty", autor pochwalił się swoją osobistą skalą ocen gdzie:
7/10 - ocena średnia
6/10 - ocena słaba
Jak mu pogratulowałem naśladowania metodyki rodem ze sprzedajnych portali jak IGN to mnie zbanował na swoim kanale :D. Jeszcze taką mądrością:
"Widziałeś kiedyś gry ocenione na 5/10 albo 4/10? Nie? No właśnie WTF, skala takich ocen do 10 nie ma sensu, bo 99% ocenianych jest od 7 do 9 :D"
Już mu nie zdążyłem odpowiedzieć, że akurat na youtube widziałem, choćby na kanale Angry Joe.
To może i dobrze, że Microsoft ich kupił. Teraz mogą dostać o wiele więcej pieniędzy na kontynuację i zrobić to porządnie pod względem technicznym.
Wszystko się zgadza oprócz tego, że Microsoft kupił Obsidian. Dokładnie to Xbox Game Studios jest głównym udziałowcem.
Draug i wszystko jasne. Nawet nie czytam recenzji. Elex dostał 7.5 gdzie to drewno niesamowite, The Outer Worlds 7.0. Wydała by to Bethesda byłoby 8.0.
Vampyr? szosteczka
polskie Seven? szosteczka
Odtworcze i slabe RAGE2? 8,5/10
No wiecie, 8,5 dla RAGE 2 to zdecydowanie za dużo ale 7,5 dla Elexa i 7 dla Outer Worlds to zdecydowanie za mało więc Draug jednym daje a innym odbiera :)
I to jest chyba ten sam "recenzent" który pisał, że nie przepada za grami RPG. Może się pomyliłem, ale to raczej o niego chodzi. Jak w ogóle ktoś taki może brać się za pisanie recenzji z tego typu gier? proszę tam polskiego Terminatora zrecenzować. Będzie to słaba gra, to i taki sam recenzent ją oceni :)
I to jest chyba ten sam "recenzent" który pisał, że nie przepada za grami RPG
Wiesz, tutaj nie przystawia się człowiekowi pistoletu do głowy, mówiąc: "Masz, siadaj, graj!". Do recenzji zgłaszają się ludzie, którzy faktycznie mieli ochotę przetestować dany tytuł :)
Ale raczej za recenzje powinni się brać ludzie którzy lubią dany typ gry :)
@UrBan1212 – przecież Draug to jeden z najbardziej hardkorowych graczy RPG w redakcji. Myśli, że czemu recenzuje właśnie gry RPG?
Myślisz, że miałbym ochotę testować gry RPG (i robił to notorycznie), gdybym nie lubił gier RPG? :)
Po przejechaniu się na Greedfall to TOW będę mocno zdystansowany. Tak biednego growego roku to dawno nie było. Jedynie RDR2 na PC'ta, którego ograłem już na PS4 kusi i gwarantuje wysoką jakość. A tak to obecnie wychodzą tytuły które mnie nie grzeją. TOW sprawdzę może kiedyś jak będzie za pół-darmo.
Tak biednego growego roku to dawno nie było.
Jak dla mnie poprzedni rok był raczej gorszy, w tym wyszło co najmniej kilka bardzo dobrych gier jak RE2, DMC5, Plague Tale, Outer Wilds i Outer Worlds czy Greedfall.
Z tego co wymieniłeś to tylko te dwa ostatnie mnie interesowały z czego GreedFall mnie tak niesamowicie rozczarował, że najchętniej zapomniałbym o tej grze. Grając w pasjansa jest więcej emocji niż latanie od fetch questa do fetch questa bez głębszego celu. Ale to opiszę bardziej w sekcji gry jak zbesztam tą produkcje. Dlatego mój zapał ostygł co do Outer Worlds i raczej nie zamierzam tego kupować. Reszta produkcji, które wymieniłeś to totalnie nie moja bajka, a przecież na początku roku parę dobry gier wyszło jak Sekiro, DMC czy właśnie RE. Ot nie dla mnie.
Grając w pasjansa jest więcej emocji niż latanie od fetch questa do fetch questa bez głębszego celu.
Nie no przepraszam bardzo, wiem że to nie na temat pod którym piszemy ale GreedFall nie ma żadnych fetch questów. Zadania są tam lepsze niż w Wiedźminie 3, bardziej złożone, wielowątkowe i z konsekwencjami które wpływają na inne side questy i wątek główny.
No teraz to zaszalałeś, że ta gra ma lepsze questy od Wiedźmina 3. No ale każdy ma swoje zdanie i trzeba je uszanować mimo wszystko. Dla mnie questy w GreedFall są do bólu przegadane i są to właśnie typowe fetch questy. Przebiegnij pół miasta, żeby coś tam załatwić i gadać 10 minut.
No ale każdy ma swoje zdanie i trzeba je uszanować mimo wszystko.
Zdanie recenzenta również uszanujesz? Czy to tyczy się tylko innych użytkowników? ;)
Nie no przepraszam bardzo, wiem że to nie na temat pod którym piszemy ale GreedFall nie ma żadnych fetch questów. Zadania są tam lepsze niż w Wiedźminie 3, bardziej złożone, wielowątkowe i z konsekwencjami które wpływają na inne side questy i wątek główny.
To chyba miałem jakąś wybrakowaną grę bo u mnie to wyglądało jak opisał UrBan. Totalne barachło polegające na gnaniu przez kilka nudnych mapek aby pogadać z "trollem", nawrotka i wracamy. Jakby jeszcze gameplay wciągał ale ten leży i kwiczy. Ale dobra dość już off-topu bo to nie temat GF. Jak powiedziałem na dniach coś o grze napiszę i dam będziesz miał okazję dać upust jaka to "świetna" gra.
Jak powiedziałem na dniach coś o grze napiszę i dam będziesz miał okazję dać upust jaka to "świetna" gra.
Dobrze nie mogę się doczekać, wracając do Outer Worlds, jeżeli ta gra będzie chociaż podobnie świetna jak GreedFall to ja będę bardzo zadowolony.
Rzeczywiście recki na świecie są zdecydowanie wyższe, ciekawe nie powiem.
Trzeba będzie samemu sprawdzić.
Jeszcze się ludzie z GOla będą kłócili, że Anthem i Breakpoint dali dość niskie oceny. A jaka ocena poszła dla Andromedy i Inkwizycji? dziękuję, żegnam.
Polecam olać recenzje na GOLu, archon dużo lepiej podszedł do tematu. Jak zwykle.
Jak zwykle na poziomie.
Nieprawda jest to gorsza gra od "innowacyjnego" Borderlands 3? Trudno uwierzyć.
Za to INKWIZYCJA dostała 9,5 xD! Mi się podobała ale 9,5?!
Do gier jak Inkwizycja powinno się stosować dwie oceny - jedną do 10 pierwszych godzin rozgrywki, a drugą jak minie zachwyt.
@Miodowy
taki system pasowałby też do RDR2 :]
Ej przecież Fallout 4 też dostał 7 na GOLu. Nikt mi nie wmówi że Outer Worlds jest takim samym syfem jak F4 :D
Myślę że po pirata sięgnął jak na PC przystało.
Nie było tragedii z tym f4 rewelacji też nie więc tow też może się nada jak polataja.
z plusów wychodzi że rpg na przynajmniej 9/10, a jak jeszcze porównuje się to do New Vegas to kłaniam się aż do ziemie, bo od czasu New Vegas nie było żadnego crpga który były tak dobrze wykonany.
Metacritic ssie. OpenCritic lepszy.
Pytanie do recenzenta:
Czy gra obsługuje rozdzielczości ultrapanoramiczne (21:9)?
Wypowiem się co prawda zamiast recenzenta, ale tak, obsługuje.
Jeśli komuś nie przeszkadzają błędy,durni przeciwnicy, i ogólna starość gry,a skupia się tylko na fabule i świecie, to ma oczko wyżej.
To akurat są wady sporego kalibru tak jak:
"zadania i postacie mogłyby być ciekawsze (zwłaszcza towarzysze)"
-3pkt dla rpg jak takie fundamenty kuleją.
No właśnie, że nie do końca. NPC i dialogi z nimi potrafią tak zanudzić, że ma się ochotę rzucić grę w diabły. Od dawna nie pamietam tak nijako skonstruowanego świata.
@g40st
niestety Obsidian ma problem z tworzeniem wyrazistych postaci czy nieźle napisanych dialogów, patrząc na historię tego studia człowiek pomyślałby że ucieczka spod butów wydawców powinna im wyjść na lepsze ale tak się nie stało.
No właśnie, że nie do końca. NPC i dialogi z nimi potrafią tak zanudzić, że ma się ochotę rzucić grę w diabły.
To bardzo ciekawe bo inne recenzje sugerują że postacie i dialogi są właśnie super napisane...
Dla mnie to też jest bardzo ciekawe :)
Całe szczęście, że gra jest dostępna w usłudze Xbox Game Pass - każdy może niewielkim kosztem przekonać się osobiście, jak to jest z tymi zadaniami/postaciami/dialogami. Daj Wam, Boże, dobrą zabawę :)
Chętnie sprawdzę w gamepasie. W tym roku Sekiro, Metro i Borderlands 3 uderzają na grę roku. Mam dobre przeczucie do Fallen Order, że namiesza.
Po przeczytaniu recenzji ta gra maluje się w moich oczach na 8,5/10. Zastanawiam się, skąd tak niska ocena... Zrozumiałem, że ta gra ma przede wszystkim dawać "fun", radość z gry i że chociaż jest gorzka światem, można do niej podejść z lekkością. Ale że względem New Vegas brakuje powagi... No nic, będę musiał ograć sam. Ale to za rok.
@EDIT
Gra jest w sklepie M$... no to pogram jeszcze dziś, najpóźniej jutro, i to za raptem 18 zł ^_^ TOW, Metro:Exodus, Forza, Gears 5... I to wszystko za 18zł. Żyć, nie umierać ^_^
Od dzisiaj jest preload na PC w Windows Store, ale premiera jest 25.10 o 1:00 w nocy czasu lokalnego. Najszybciej zagrasz w czwartek ustawiając w systemie region na Nową Zelandię czy jakieś wyspy Kiribati.
Preload...? Ech, a jeszcze zostało mi raptem pół godziny pobierania... No nic, poczekam do tego dwudziestego piątego. Dzięki za informację!
Hmm... "zadania i postacie mogłyby być ciekawsze (zwłaszcza towarzysze)"
Za ten minus to powinno się odjąć 3 pkt z miejsca.
Sorry ale jak w grze RPG leżą i kwiczą jedne z fundamentów na które właśnie składają się gry RPG to trzeba ostro pojechać.
Dodać do tego słaby stan techniczny i mamy 4/10 ;)
No fajnie, ale to jest opinia jednej osoby i rzecz gustu. Poza tym gościu sam sobie przeczy, bo z jednej strony napisał, że zadania można rozwiązać na wiele sposobów i mamy masę opcji dialogowych, a z drugiej pisze, że zadania mogłyby być ciekawsze. No nie wiem, skoro do questów można podejść różnymi sposobami to jednak mam wrażenie, że muszą być ciekawe.
gościu sam sobie przeczy, bo z jednej strony napisał, że zadania można rozwiązać na wiele sposobów i mamy masę opcji dialogowych, a z drugiej pisze, że zadania mogłyby być ciekawsze
A co, jeśli opcji faktycznie jest sporo, ale żadna z nich nie jest ciekawa? :)
Tylko że tak nie napisałeś, napisałeś że "zadania mogłyby być ciekawsze" co jest frazesem.
Anyway, zagram, sam ocenię i się jeszcze odezwę, ale widząc jak wysoko oceniałeś bardzo przereklamowane Disco Elysium (pisane przez jakiegoś ćpuna, pełnego nielogiczności, liniowością, mało otwartym światem, itd. itd.) wiem, że mamy zupełnie inny gust.
napisałeś że "zadania mogłyby być ciekawsze" co jest frazesem
Owszem, tak napisałem na liście plusów i minusów. Myśl została rozwinięta w treści recenzji :)
No te czekać na premiere steamową w kompletnej edycji. Biore z marszu
Grałem na przyzwoitym komputerze wyposażonym w Core i5-4570 (3,2 GHz), 16 GB RAM-u i kartę GeForce GTX 1060 (6 GB) i przy ustawieniach bardzo wysokich w rozdzielczości 1080p nieczęsto cieszyłem się stabilnymi 60 klatkami na sekundę.
Rzeczywiście potężny komputer. Jak na 2012 rok...
Czytając zalety i wady odnoszę wrażenie, że będzie to gra roku. Wady, poza "przeciętnymi questami" (parafrazując, bo zadania zawsze mogłyby być ciekawsze) są nieistotne, zalety natomiast wynoszą tę grę ponad 99% tego co wyszło w ostatnich 10 latach.
Wracając do zadań, skoro można je rozwiązać na wiele sposobów to raczej na pewno nie będą złe choćby właśnie ze względu na ten fakt. Przeważnie w erpegach mamy jeden, góra dwa sposoby rozwiązania problemu, a tutaj będzie więcej opcji, będziemy mogli wykazać się kreatywnością co automatycznie podnosi wartość gry.
Poza tym nie oszukujmy się, ale w większości erpegów mamy zadania "przynieś-wynieś" albo "zabij", to jest nieistotne, liczą się sposób prezentacji i oprawa (nie graficzna oprawa, ale cała otoczka wokół zadania, jakieś sensowne wprowadzenie, przekonujące postacie, itd. itd.). O to jestem w miarę spokojny.
Generalnie recenzja jest żałosna, bo czytając co czytam gra powinna dostać przynajmniej 8/10.
w większości erpegów mamy zadania "przynieś-wynieś" albo "zabij"
Widzisz, problem The Outer Worlds polega na tym, że tutaj sporo zadań też się do tego sprowadza. I nie czyni ich z automatu ciekawymi fakt, że do fabryki opanowanej przez zbuntowane roboty, skąd mamy odebrać jakiś zagubiony przedmiot, możemy dostać się trzema wejściami, a w środku zamiast walczyć z maszynami, przekraść się do centrum kontroli i wyłączyć systemy bezpieczeństwa, hakując komputer. Pomijając tę nieliniowość, ogólna struktura zadań często nie odbiega od tego, za co krytykowało się chociażby Fallouta 4 :)
Powiedzcie lepiej kiedy recenzja Modern Warfare, bo zastanawiam się co kupić 25..
Szkoda, że fabuła w tej grze nie jest jakaś porywająca..
2019 a ludzie dalej sugerują się recenzjami na GOLu, klasyczne "iks de".
Spokojnie, Becia wypuści Fallouta 5 na silniku pamiętającym Morrowinda, bez wątku głównego z miliardem bzdurnych zapychaczy i będzie 8.5 :]
Fallout 76 (2018)
Hurr durr recenzent jest niepoważny, nie wystawił jedynki.
The outer worlds (2019)
Hurr durr pół oceny za nisko, ja wiem najlepiej, bo już wyobrażałem sobie jak w to gram.
To tylko kawałeczek pieprzonej oceny, a niektórzy zachowują się tutaj, jakby recenzent krzywdził ich matki
Ja rozumiem kwestie gameplayowe, kwestie techniczne (czekajta na patcha!) itp.
Ale...
Jak gra z 2012? Recenzja jest czymś subiektywny, ale grubo przesadziliście.
Dla porównania jeden screen z dobrze wyglądającej gry z tamtego roku:
https://www.mobygames.com/images/shots/l/565708-max-payne-3-windows-screenshot-max-on-a-walk-in-a-favela.png
No dokładnie o to chodzi. Ludzie chyba naprawdę nie pamiętają jak wyglądały gry 10 lat temu/na poprzedniej generacji konsol. W 2012 roku wyszło wiele dobrych gier typu Mass Effect 3, Risen 2, Max Payne 3, Spec Ops: The Line, Sleeping Dogs, Darksiders II czy Far Cry 3 ale porównywanie Outer Worlds do tych gier i mówienie że jest to gra wprost z tamtego roku to jakieś żarty. W tamtym czasie można było tylko pomarzyć o takiej grze.
MP3 to przy tym wyglada jak next gen :D
No, ale to Rockstar i ta gra w swoim czasie byla jedna z ładniejszych na rynku i do dzisiaj wyglada bardzo fajnie
Tyle że Outer Worlds jest paskudne. Maksio pomimo kilku kanciastych elementów wygląda lepiej, bo przynajmniej zachowuje swój styl. W Outer Worlds wszystko jest napaćkane bez ładu i składu, do tego jeszcze przykryte tym okropnym filtrem graficznym. Skyrim wygląda ładniej.
W tamtym czasie można było tylko pomarzyć o takiej grze.
Fallout New Vegas wyszedł 2 lata przed 2012. No i nawet robiło go to samo studio, co Outer Worlds.
Znowu bronienie "profesjonalnego" recenzenta subiektywnością. Recenzja nie jest równa opinii. Krytyk to nie random z internetu i jako znawca tematu powinien zbliżać się do pewnych punktów odniesienia, które pozwalają na ocenę wartości gry na tle konkurencyjnych tytułów z tego samego gatunku czy medium.
"Znowu bronienie "profesjonalnego" recenzenta subiektywnością"
Znaczy kto? Ja nie zamierzałem. Przynajmniej nie przywołując na tego screena - po prostu wypominam argument, który minął się z prawdą. To fakt i całkowicie obiektywny.
"Recenzja nie jest równa opinii. Krytyk to nie random z internetu i jako znawca tematu powinien zbliżać się do pewnych punktów odniesienia, które pozwalają na ocenę wartości gry na tle konkurencyjnych tytułów z tego samego gatunku czy medium."
Niby tak... ale nie do końca. W przypadku recenzji naukowych to się sprawdza, bo jest mniej miejsca na prywatne opinie. Grze komputerowej jest bliżej jednak do kryteriów przyjmowanych na rzecz recenzji sztuki, a sztuka ma dużo miejsca na czynniki tj. gust, interpretacja czy estetyka. Jeśli miała by być całkowicie obiektywna, to stała by się ewenementem. No chyba, że nie natrafiłeś nigdy na recenzje filmu, płyty czy książki gdzie opinie rozchodziły się w każdym kierunku, w co wątpię.
Z prezentowanych materiałów można było wywnioskować, że to nie będzie jakaś wybitna gra, czy nawet bardzo dobra. Artystycznie gra bez ładu i składu, gameplay wyglądał na mocno średniawy, pozostała kwestia rozwoju postaci, eksploracji (tutaj niewiele o tym lub nie doczytałem - przedmioty wypadają losowe?) i questowania, które wg recenzji wypadają dobrze, a 7/10 to przecież dobra ocena. W erpegach jest wiele elementów, które jednemu będą się bardziej podobać niż drugiemu, więc z tekstu czy podsumowania każdy sobie sam odpowie na pytanie, czy warto w grę inwestować. I choć też potrafię przyczepić się do recenzji to jednak cieszy, że na GOLu coraz mniej jest rzucania dziewiątkami.
przedmioty wypadają losowe?
Nie przeanalizowałem tego dokładnie, ale raczej tak. Nierzadko zużycie kilku wytrychów na zamkniętą skrzynię owocowało rozczarowującymi łupami - zwłaszcza że nie trzeba się bardzo wysilać, by mieć potężną broń, jak również pod dostatkiem amunicji, apteczek i innych zasobów. Pod tym względem eksploracja nie jest bardzo satysfakcjonująca - ale nie wieszałbym też na niej psów :)
Jednak stary nie patrząc na GOL recenzje gry są wszędzie dużo lepsze jak poczytasz komentarze zwykłych ludzi którzy już mieli dostęp i grali :) Ja skusiłem się na ten Xbox Game Pass PC bo jest promocja - konto za 4 zł i dostęp do wszystkich gier, a po miesiącu 18,99 zł miesięcznie tylko :D I właśnie gierka już mi się ściąga na dysk :) Czyli wydałem na nią nie 259 zł tylko 4 zł i sobie ogram :)))
I choć też potrafię przyczepić się do recenzji to jednak cieszy, że na GOLu coraz mniej jest rzucania dziewiątkami.
Przypadek, że akurat zauważyłeś coś takiego. Mniej sypania wysokimi ocenami jest zawsze przy mniejszych produkcjach. Duże niestety mają taryfę ulgową.
Przypadek, że akurat zauważyłeś coś takiego. Mniej sypania wysokimi ocenami jest zawsze przy mniejszych produkcjach. Duże niestety mają taryfę ulgową.
Wiem, było to widoczne szczególnie parę lat temu, ale teraz trochę się to zmieniło. Nawet przejrzałem sobie ostatnie recenzje na GOLu i 9/10 w ostatnim półroczu dostała jedna gra - Children of Morta. Poza tym jest kilka 8.5 i już różny przedział ocen, więc idzie to w dobrym kierunku, choć recenzji nie ma jednak za wiele i ja na miejscu recenzenta podchodziłbym do nich nieco inaczej, o czym już niedawno wspominałem. Ale recenzentem nie jestem, to nie moja bajka, więc pozostaje mi ich czytanie.
Grałem w podobnym czasie w The Outer Worlds i w Disco Elysium.
Disco rozkłada The Outer Worlds na łopatki. Obsidian stoi jedną nogą w jakimś pradawnym świecie RPG akcji, bazując na rozwiązaniach, które dobrze znamy. Zwroty akcji, wybory i postacie są jak jakaś forma najlepszych przebojów ostatniej dekady. Wszystko jest poprawne, ale niespecjalnie wciągające.
Disco pozwala faktycznie odegrać postać i jest znacznie lepiej napisane.
Dla kontekstu:
Fallout 4 oraz Greedfall były moim zdaniem przeciętne.
Disco pozwala faktycznie odegrać postać i jest znacznie lepiej napisane.
A mogę kogoś zabić?
Od razu widać casuala erpegów. Disco Elysium reklamuje się jako gra z otwartym światem, bogactwem możliwości rozwiązania problemów, reaktywnością świata, itd.. itd., ale jest to nieprawda. Nie ma znaczenia czy wybierzemy kogoś z INT 5 czy INT 1, nasze odpowiedzi i zdolność artykulacji wyglądają tak samo (różnice są nieznaczne i tylko w niektórych miejscach, korzystamy też z innych umiejętności, bo możemy je odpowiednio wysoko podciągnąć). Same zadania są słabe i debilne, a to, że pisał je ćpun nie jest zaletą (np. jedno z nich polega na ściągnięciu butów z nieboszczyka i wygotowanie ich w celu odkażenia albo kradzież narkotyków i danie ich dzieciakowi albo sprawdzenie czy w pułapkach nie ma mitycznych stworów, co jest równie głupie jak męczące). Generalnie sprowadzają się do fetch questów, nie licząc samego śledztwa.
Samej grze brakuje "replayability value", grając raz nie będzie się nam chciało zagrać kolejny, bo inną postacią będzie grało się bardzo podobnie, zmienią się tylko etykietki umiejętności z których będziemy korzystali by osiągnąć dany cel. Dla mnie ta gra zasługuje na co najwyżej 5/10. Najbardziej przereklamowany tytuł dekady. Jeśli TOW jest słabszy to naprawdę musiałby być gówniany.
Czyli Disco w przeciwieństwie do OuterWorlds wnosi do gatunku wiele ożywczych nowinek, nie stoi w pradawnym świecie izo RPG i bazuje na rozwiązaniach których wcale nie znamy, zaś zwroty akcji, wybory i postacie są lepsze niż jakaś forma hitów ostatniej dekady?
Szefowi redakcji (i ktoś kto gra od prawie 30 lat) vs podrzędny user forum. Kto ma rację ?
@Hydro2
Wow, logika typowej "owcy", gratulacje. :D
Ja znam ludzi, którzy jeżdżą samochodem od 40 lat a dalej nie potrafią.
Ah, Hydro2 - legenda w pisaniu najgłupszych postów w GOLowej piaskownicy.
@buuubi
Nie, DE nie oferuje nic nowego poza oryginalną (ale głupią, co sprawia, że nie jest to zaleta) historią i postacią. Gramy menelem więc o ile nie jesteś fanem patostreamów ta gra też ci nie podejdzie.
@Hydro2
Ten "szef redakcji" (jakby miało to jakieś znaczenie czy jest szefem czy redaktorem czy osobą spoza rakowej branży pismaków) jest tylko dwa lata starszy ode mnie i patrząc na jego oceny ma bardzo niewielki dorobek wśród erpegów. Chcesz ekspertów? Zapraszam na RPG Codex (ale forum, a nie stronę główną). Chciałbym również zauważyć, że moje argumenty są nie do obrony i nie bez powodu zostały zignorowane przez niego, po prostu gościu pisze o samych zaletach (z czego część jest nieprawdziwa), a pomija wady.
Fabuła i postacie to rzecz gustu powiedzmy, ale system rozwoju postaci, zamknięty świat (pełno tu niewidzialnych ścian ze względu na fabułę więc nie ma mowy o otwartym świecie, np. do dalszej części możemy się dostać dopiero po jakimś czasie albo dwumetrowa ściana może okazać się barierą nie do przejścia, lol), liniowość, a także dużo słabsza dalsza część gry są nie do obrony.
@Wolfwood
Same zadania są słabe i debilne
Są bardzo dobre i świetnie napisane. O ile się podczas ich wykonywania czyta opisy. Weźmy twój przykład. Kradzież narkotyków dla dziecka.
spoiler start
Podczas zlecania zadania dziecko to ciągle doradza nam, byśmy zachowali ostrożność, myszkując w jego domu. Dlaczego? Cuno uważa swego ojca za największego bandziora, jaki tylko istnieje na świecie. Kogoś, kto samym wzrokiem może cię zabić. Pójście tam bez broni (której nie masz) równa się z samobójstwem. Co zastajemy w środku? Nic. Narkotyki leżące na stole. Możemy je zabrać i wyjść. Kiedy jednak zajrzymy do drugiego pokoju, staniemy przed ojcem Cuno. Zapijaczonym chuderlakiem, który tak bardzo się zalał, że niewiadome jest, czy w ogóle dożyje do jutra. Analogia z sytuacją bohatera jest bardziej niż widoczna. Oddając questa mamy kilka opcji. Wziąć narkotyki dla siebie i oddać je do komisariatu. Oddać narkotyki Cuno, co wiąże się z dwoma sytuacjami. Albo Cuno je sprzeda, wykorzystując pieniądze, by pomóc sobie i ojcu. Albo zostaną mu one odebrane przez ojca i przepite. Za którymś zalaniem korka prędzej czy później ojciec Cuno wyzionie ducha i osieroci chłopaka, który i tak ma już ciężkie życie.
spoiler stop
To nie jest zwykły fetch quest.
Gramy menelem więc o ile nie jesteś fanem patostreamów ta gra też ci nie podejdzie.
Gramy gościem, który przeżył kryzys życiowy. Do tego ma pewien fajny gimmick związany ze sposobem jego pracy, ale to trzeba odkryć podczas gry. Menel lubiący disco to tylko iluzja. No chyba, że dalej będziemy chcieli w tym kierunku kreować postać. Można.
system rozwoju postaci
Jest niezły. Możesz dodawać punkty lub zajmować się sprawami w gabinecie myśli. Gabinet zdecydowanie zyskuje, bo w toku gry dochodzą naprawdę ciekawe sprawy. A system rzutów jako taki to jedna z lepszych mechanik rozwiązywania problemów w cRPG. Zbliżenie do systemów z papierowych RPG to mocny plus.
do dalszej części możemy się dostać dopiero po jakimś czasie
No popatrz, w GTA też tak jest, a jakoś to open world :P Ale całkiem na serio, otwarty świat w Disco po prostu znaczy mapę, w której nie masz loadingów podczas łażenia po mieście (w budynkach są i czasem naprawdę bolą). Wrota Baldura były podzielone na kilka lokacji, w Disco miasto jest jedną mapką. Tyle otwarty świat.
dwumetrowa ściana może okazać się barierą nie do przejścia, lol
A w którym izometryku tak nie jest? Lol.
liniowość
Wszystkie zadania możesz robić w dowolnej kolejności. W nich są zawarte wybory, w jaki sposób chcemy coś rozwiązać. Czasami, jak zawiedzie nam rzut, musimy zrobić coś dodatkowego. Np. zdejmując wisielca możemy po prostu zaliczyć rzut i przestrzelić linę lub wykorzystać pomoc mieszkańców. Do tego gra nagradza eksplorację. Małe szczegóły zauważone przez bohatera mogą odblokować nowe opcje. Na przykład głupi kubek wyciągnięty ze śmietnika przewijał się potem w kilku dialogach, a w pewnym momencie został połączony ze sprawą.
dużo słabsza dalsza część gry
Zakończenie jest średnie, zgadzam się. Ale do wątków do niego prowadzących naprawdę nie mogę mieć zastrzeżeń. Śledztwo ładnie się komplikuje, do tego wzrasta napięcie ze strony towarzyszy zabitego.
A na przytoczonym przez ciebie Codexie też chwalą, choć zauważają, że nie jest to gra idealna. Bo taka faktycznie nie jest, ale bardzo dobra w porywach do świetnej już tak.
W sumie gram od początku lat 80-tych, połowę tamtej dekady spędziłem w klubach z automatami, drugą połowę na C64, Atari i ZX Spectrum na grach typu Knight Lore itp, mogę wyrazić swoje skromne zdanie? Zwłaszcza na temat spustów quasi-hipsterkich gier które zalewają nas ścianami tekstu, przykrywającymi słabą grywalność - vide ostatni torment który mnie zamęczył, a lubię czytać, więc masakra podwójna ;)
Gambri teraz :
"Obsidian stoi jedną nogą w jakimś pradawnym świecie RPG akcji, bazując na rozwiązaniach, które dobrze znamy. Zwroty akcji, wybory i postacie są jak jakaś forma najlepszych przebojów ostatniej dekady. Wszystko jest poprawne, ale niespecjalnie wciągające."
Też Gambri :
"Recenzja gry Pillars of Eternity - wybitnego RPG, opus magnum Obsidianu"
Tylko w tym drugim przypadku to był absolutnie-tylko-i-wyłącznie hype bo wiesz to taki Baldur !!! A w pierwszym to po prostu solidna gra. Ale tam - przez lata żeśmy się już nie raz przyłapali na niekonsekwencji i hipokryzji co ;)
Greedfall na Golu dostał 8 to i ja głupi kupiłem, bo myślałem że będzie przynajmniej przyzwoity ARPG a dostałem symulator kuriera i w dodatku nudny i beznadziejny klon Dragons Age II
Ta gra powinna być sprzedawana jako rozpałka do grilla za 20zl a nie za 200zl.
Więc przechodząc do sedna, to nie ma się co za bardzo przejmować recenzją The Outer Worlds, bo może okazać się bardzo dobrą produkcją.
A propos Greedfalla to sam to mówiłem, ale obrońcy crapów jak zwykle mącili innym forumowiczom w głowach. Trzeba mówić jak jest naprawdę, a nie "to jest dobra gra bo robiło ją małe studio, które wcześniej wydawało większe gnioty"
Wiedźmin 2 sprzed bodajże 8 lat bije tą grę na głowę pod każdym względem, kosztując z 10 razy mniej.
GreedFall akurat był świetny, ocena 8 na GOLu to zdecydowanie za mało :) Niech Outer Worlds będzie chociaż podobnie dobre to będę zadowolony.
Kompletnie nie rozumiem zarzutu że GreedFall to jakiś symulator kuriera, to tak jakby narzekać że w grze wyścigowej w otwartym świecie trzeba dojechać samochodem na linie startu. A Wiedźmin 3 to niby nie był symulatorem kuriera, tam to dopiero się czasami latało po mapie.
Niektórzy tak pisali, ze ubogi ale fajny brat Wiedzmina, ale jak patrze na gameplaye to widze Dragon Age'a
Gry której wrecz nie cierpię, więc Greedfall to niepredko u mnie zagosci
dla mnie Greedfall był świetną pozycją jeśli The Outer Worlds jest uważany za o wiele lepszą to nie mam pytań więcej :) czekam na premierę !
Greedfall tylko fajnie się zaczynał, a im dalej w las tym gorzej. Monotonne zadania i mechanika. Jak to ładnie wcześniej opisano: "symulator kuriera".
Praktycznie w każdej grze rpg są questy typu kurier, ale greedfall robił to do przegięcia, niemniej sama gra była całkiem klimatyczna.
Co do Outer Worlds wyglada całkiem niezłe, dużo recenzji mówi o ciekawym świecie, fajnych questach oraz ciekawej klimatycznej grafice a to wszystko w rpg otoczce statystyk wyborów i itemow, jeszcze kilka dni !! :)
Średnio mi się nawet chce czytać reckę..."Kupka wstydu" jest u mnie wciąż bardzo duża w samych cRPG, nie mówiąc o innych gatunkach.
Dobrze wiedzieć.
Kupię jak będzie za 20zł w biedastorze
Czy w grze jest też widok z trzeciej osoby podczas samej rozgrywki ?
Nie, dostępna jest jedynie perspektywa FPP.
Dzięki za info. Można mieć w takim razie nadzieję na szybki mod do widoku TPP.
a ja wsparłem twórców nieświadomie, w GP za free a dodatkowo dostali ode + bo kupiłem w epicu, ale nie ma tego złego w wersji windows store nie będę mógł zmodować gry, a w epicu jak najbardziej będę miał dostęp do wszystkich pliczków, więc od razu dodam to co trzeba i już będzie ładniej trochę.
Poza tym na BOGA to jest rpg którego porównują do New Vegas może jestem już stary ale nawet w tym roku jakbym wrócił do New Vegas to bawiłbym się znakomicie, szczególnie że do takich gier jak Gothic seria, Baldurs Gate seria, Icewind dale seria Kotor I,II, czy Deus Ex wracam regularnie, czemu no właśnie coś co było dobre wtedy wcale nie jest gorsze dzisiaj szczególnie jak otwierasz mapę np. w rewelacyjnym W3 i widzisz las znaków zapytania (dobrze że dało się to wyłączyć)
Mylisz Windows Store z aplikacją do Game passa. Tu też masz dostęp do plików.
W Microsoft store abonament GP / mam wszystkie bo wygodnie, ale nie sądziłem jeszcze 2 tygodnie temu że gra wyląduje w GP / a miło wyszło szkoda że po czasie :) ale jak wyżej nie ma tego złego. Gier zakupionych w WS czy z GP pod Windows nie odszukasz bo są zakodowane przynajmniej pliki bazowe więc nici z modyfikacji takich gier. (przynajmniej na ten moment)
Alex, PC to nie konsola, konto admina ma prawa do wszystkiego. Wystarczy wyklikać kilka opcji i możesz dowolnie grzebać w folderach z grami z Game Passa. Oczywiście modyfikowanie EXE raczej nie wskazane, bo sklep ma swoje DRMy jak Steam i inni, ale w resztę można zmieniać dowolnie, byle tylko unikać trybu multi, bo można bana złapać za modyfikacje.
Likfidator - próbowałem na wiele sposób i nie dotarłem nigdy do plików z gier kupionych w MS, jeśli potrafisz to wskaż mi gdzie jest zainstalowany Gears of War Ultimate albo GoW4 bo prawdopodobnie da się włączyć w jednym i drugim HDR ale nie ma żadnej możliwości dotarcia do tych plików.
Na dysku który wybrałeś do instalacji gier z Microsoft Store będziesz miał folder "WindowsApps", Gears 5 mam w folderze "Microsoft.HalifaxBaseGame_1.1.95.0_x64" i jakiś ciąg znaków jeszcze. Pliki się wyświetlają, ale nie mogę ich podejrzeć, bo brak dostępu. Właśnie zauważyłem, że część gier pozwala modyfikować pliki, inne nie. Chyba tylko te z Play Anywhere mają dodatkowe zabezpieczenie, ale to też nie jest coś czego nie można obejść. Chyba, że DRM liczy sumy kontrolne, wówczas po modyfikacji plików, gry nie odpalisz.
Dokładnie, dla mnie samo porównanie do F:NV to najlepsza rekomendacja. Bo NV jest o dwie klasy lepsze jako RPG niż wszystkie fallouty jaki zrobiła Becia.
Likfidator - właśnie o tym ci pisałem nie ma możliwości podejrzenia plików i tym samym ich modyfikacji bo jeśli nie wiesz co jest czym to powodzenia :)
Co do RPG i trzeciej osoby... a po co mam wybierać? najlepiej wybrać oba (GTA V)
Może i Obsidian zatrzymał się w 2012 roku.
Ale jak czytamam takie kwiatki:
"Grałem na przyzwoitym komputerze wyposażonym w Core i5-4570 (3,2 GHz), 16 GB RAM-u i kartę GeForce GTX 1060"
to jestem pewien, że autor recenzji ze swoim komputerem też się zatrzymał w 2012 roku, kiedy to procesor i5 był rzeczywiście przyzwoitym komputerem do grania.
Dzisiaj 4-ero rdzeniowe i 4-ero wątkowe procesory to już dawno padaka, a nie przyzwoity sprzęt do grania. Żadna nowa trójwymiarowa gra pokroju Shadow of the Tombraider, Assassins Creed na tym już normalnie nie pójdzie. Nie poszedł i Outer Worlds.
Także oprócz Obsidianu ktoś jeszcze powinien zdecydowanie wyrwać się z 2012 roku.
Dzisiaj 4-ero rdzeniowe i 4-ero wątkowe procesory to już dawno padaka, a nie przyzwoity sprzęt do grania.
Bzdura kompletna. Procesory z 4 rdzeniami i wątkami spokojnie ciągną nowe gry bez większych problemów o ile oczywiście gra jest zoptymalizowana. Stare i5 to jak najbardziej przyzwoity sprzęt do grania.
Yosar - wejdź na steam i zobacz na czym ludzie grają.
Kęsik - fajna jest ta gra czy nie? Tak Twoim zdaniem.
Cień TR skończyłem płynnie na Haswellu i3 i 1050. Kwestia odpowiednich ustawień. Obecna generacja konsol to też w zasadzie nie za specjalny komputer (architektura x86-64). Nie masz wiedzy ani doświadczenia, dlatego wyciągasz za daleko idące wnioski.
Dobrze, że mój komputer o tym nie wie i nadal mogę grać z prockiem i5 w najnowsze tytuły. Prawda jest taka, że rozwój technologii mocno ostatnimi czasy przystopował, i płynność gier uzależniona jest w głównej mierze od parametrów kart graficznych a nie procesorów. Lepsze procesory przydają się przy czynnościach wymagających sporej mocy obliczeniowej - czyli różnego rodzaju renderowania, projektowanie, programowanie w 3D.
Zagrajcie w BFV na podboju lub AC Odyssey to zobaczycie jak dobrze radzą sobie procki 4/4. Aktualnie minimum jest 6/6 lub 4/8
Droga Redakcjo,
jesteście już długo na rynku, gdyż prawie dwie dekady. Na pewno chcecie się rozwijać i być postrzegani jako profesjonaliści. Zawodowcy, ale przede wszystkim pasjonaci, chcą być coraz lepsi w swojej dziedzinie. Jednym z podstawowych kryteriów odróżnienia znawcy od dyletanta, jest umiejętność opowiadania oraz oceny przedmiotów badań. Prawie każda dziedzina branży podlega degradacji. Na pewno poza rozwojem MTX ;). Tak samo się dzieje z systemem not gier. Uległ dewaluacji, trywializacji i modzie usprawiedliwiania subiektywizmem. Osoba, która miała styczność z wieloma tytułami w swoim gatunku, jest w stanie porównywać je między sobą w oderwaniu od tzw. miodności czyli samej frajdy jaką sprawiają autorowi opinii. Skoro ludzie obiektywnie są w stanie oceniać tak mocno podatne na rozchwianie niepewnych zmysłów rzeczy jak potrawy, perfumy, trunki, używki (kawa, herbata) przy odpowiedniej metodologii, to dlaczego nie można tego samego zrobić z grami? Żadna to skala, która z dziesięciu jej stopni używa efektywnie tylko trzech (do 6 - słaba ocena, 7-8 średniak, 9-10 bdb) w dodatku premiując produkcje od największych wydawców czy twórców. Na Waszym miejscu - jeżeli zależy Wam na rozwoju i pozytywnym wyróżnieniu się od prawie całej reszty - wprowadziłbym wewnętrzny dokument, matrycę, referat zawierający wytyczne jak oceniać i jak dążyć do tego, aby oceny różnych Waszych redaktorów miały możliwie dużo punktów stycznych. Nie będę też ukrywał, że oprócz wymienionego uchybienia, zdarza się coraz częściej, że w tekstach brak informacji o podstawowych aspektach gier. Z profesjonalnych, opiniotwórczych, wychowawczych (język, gramatyka, nauka jak oceniać, ocena uszanowanego, obeznanego autorytetu z szeroką wiedzą w temacie...) tekstów recenzje zmierzają do opinii, wrażeń niewiele różniących się od dłuższych komentarzy spod podstron z danymi tytułami w platformach dystrybucji cyfrowej czy forów.
Nie liczył bym na to:-) niema szans żeby dokładali sobie dodatkowej pracy z każdą przyszła recenzja, podporządkowali każda recenzję do wytycznych które zresztą sami sobie mieliby wyznaczyć, a później się ich trzymać bo zostali by zjechani równo przez
użytkowników.
Topyrz, napisałeś schludnego, rzeczowego posta, mając na celu obiektywizm. Problem w tym, że to nadal twoja subiektywna opinia, chociaż opakowana w ładne słowa, które mają to ukryć. Ludzie są w stanie obiektywnie ocenić potrawy, perfumy i trunki? Bzdura totalna. Albo przynajmniej złudzenie polegające na wyciąganiu średniej z mnóstwa opinii pojedynczych ekspertów. Z dystansu może wyglądać tak, jakby dany film (gra czy jakiekolwiek inne dzieło kultury czy nawet jedzenie) był zaakceptowany przez ogół jako arcydzieło, ale to nie ma nic wspólnego z byciem obiektywnym. Obiektywnie stwierdzić można jedynie fakty, rzeczy niezmienne, identyczne dla każdego, niepodatne na kontekst, którym może być humor, dyspozycja dnia, kultura, w której się wychowaliśmy, poprzednie doświadczenia, wiedza, układ nerwowy, rozmieszczenie czopków w oku czy brodawek smakowych na języku.
Nie mam pojęcia z jakiego powodu, ale ludzie uwielbiają fetyszyzować obiektywizm. Nie wiem, może podświadomie pragniemy pewności, stałości i poczucia bezpieczeństwa w zmiennym, przypadkowym świecie? A może chcemy mieć rację, a to pragnienie wymaga wiary w to, że taka racja faktycznie istnieje? Że gdzieś może istnieć jakaś jedna, obiektywna ocena filmu, książki czy gry, do której można dotrzeć? Niestety nie istnieje, bo każdy ocenia grę według własnego gustu, na który składa się mnóstwo czynników. A jedyne co możemy zrobić w takiej sytuacji, to przyznać większą wartość jednemu zdaniu (zdaniu wyedukowanego recenzenta, który zjadł zęby na recenzowaniu gier), a mniejszą innemu (np. zdaniu kogoś, kto pierwszy raz odpalił komputer i jeszcze nie za bardzo umie posługiwać się myszką).
Czepiając się oceny - że jest za niska albo za wysoka - milcząco zakładamy, że jest jakaś matryca niezależna od jednostkowego doświadczenia i subiektywnej percepcji, że istnieje faktyczna, absolutna i obiektywna wartość liczbowa, którą starają się odkryć wszyscy recenzenci na całym świecie. To jest niemożliwe marzenie, bo takiej wartości nie ma. Jest tylko średnia z jednostkowych ocen, która daje złudzenie obiektywizmu.
I jasne, możemy się umawiać, wymyślać systemy, reguły, matematyzować recenzje, wtłaczać opinie we wcześniej przygotowane szablony, ale to tylko ucieczka przed tym przerażającym sporo osób faktem, że kultura nie jest domeną obiektywizmu i każde wartościowanie zaczyna się na subiektywnej ocenie i jednostkowym wyborze.
Topyrz - Z tego co piszesz recenzja gry powinna być jak analiza noweli na języku polskim.
"Skoro ludzie obiektywnie są w stanie oceniać tak mocno podatne na rozchwianie niepewnych zmysłów rzeczy jak potrawy, perfumy, trunki, używki (kawa, herbata) przy odpowiedniej metodologii"
To tak nie działa. np. Profesjonalni jurorzy w konkursach piwowarskich zazwyczaj nie oceniają piwa pod względem tego czy jest lepsze, tylko czy jest zgodne ze stylem. tzn. - czy barwa mieści się w przedziale (nie za ciemne lub jasne), czy gorycz się zgadza (w przedziale pomiędzy X a Y), czy użyto odpowiedniego słodu itp. Dopiero potem można mówić o samym smaku.
I co jeśli zrobiłeś piwo, które jest bardzo smaczne, ale niezgodne ze stylem czy słynnym "duchem kraftu"?
Spotkałem się też z recenzją herbaty, której podsumowanie było takie "jedna z najlepszych jakie piłem, ale zupełnie nie przypomina gatunku jakim miała być. Polecam."
I jak to przenieść na grunt gry? Co robić jeśli gra jest dobra ale nie zgadza się z matrycą? Nanizać oceny w imię zasad?!
Obiektywna recenzja... dalej to samo. Na metacritic widzę 50 recenzji - oceny od 65 do 100. A przecież wystarczyłaby jedna 'obiektywna recenzja' bo każdy kolejny obiektywny recenzent miałby ten sam wynik! To po co się powtarzać?
Święty Graal internetu - obiektywna recenzja. Jak yeti, jak potwór z Loch Ness.
Całe to mędrkowanie nie zmieni faktu, że truizm "recenzja jest zawsze subiektywna, milordzie" stał się po prostu płaszczykiem, którym wygodnie jest się zasłonić po napisaniu bzdur mniejszych lub większych, gdy gracze zaczynają zauważać, że recenzja się przysłowiowej kupy nie trzyma. Ten trend na naszym podwórku zapoczątkowała chyba znana i lubiana gazeta cdaction, która bardzo lubiła walnąć sobie jakiś kładący z miejsca na plecy idiotyzm (ocena 1 dla King of Dragon Pass czy choćby słynne już niemal na cały świat stwierdzenie, że Fallout 1 byłby fpp, gdyby nie brak technologii) a potem "hehe gimbusie, to tylko subiektywne opinie, nie ma obiektywnych recenzji heheh".
Recenzja ma być nie tylko opiniotwórcza, ale też (a może nawet przede wszystkim) informacyjna i wiele istotnych aspektów gry jak najbardziej da się ocenić obiektywnie (wydajność, zastosowane rozwiązania technologiczne, zmiany w mechanice w porównaniu do poprzednich części, długość i stosunek jakość-cena, porównanie do tytułów konkurencyjnych na wielu polach takich jak ilość frakcji, misji itp.). Tyle, że do tego trzeba wiedzy. Dlaczego na przykład czytając recenzje AoW Planetfall dosłownie nigdzie nie dowiaduję się o bardzo istotnych i absolutnie pomierzalnych rzeczach jak to, że rasom zupełnie brakuje zróżnicowania mechaniki na poziomie strategicznym, co stało się ostatnio standardem w gatunku, albo, że brakuje wielu rzeczy, które były w AoW3? Ano dlatego, że recenzent zna się na grach 4X po japońsku (jako tako) i w gry potrzebne do zrobienia obiektywnego porównania albo nie grał wcale, albo pograł sobie trochę w takie AoW3 parę lat temu, żeby napisać poprzednią recenzję i tak naprawdę średnio pamięta co i jak. Ale to przecież nie ma aż takiego znaczenia, gdy można po prostu wystawić subiektywną ocenę x/10, prawda?
Kolego rumcajsie, masz rację, ale to już całkiem inna dyskusja i nie mającego nic wspólnego z obiektywizmem. Nawet kwestia wydajności. Recenzja powinna być rzeczowa, nie obiektywna.
Jedyny problem który ja mam do różnych recenzji to kiedy autor napisze np. „Grafika jest dobra” bo recenzja ma opine nie tylko przedstawiać, ale też budować opinie innych osób (czytelników) w danej sprawie. Więc powinno być napisane „Grafika jest dobra ponieważ styl jest spójny, a dobrze wykonane oświetlenie nadaje każdej lokacji unikatowe i tym samym klimatyczne odczucia podczas eksploracji”.
Jeżeli ktoś się nie zgadza to proszę o swoją perspektywę w tym temacie.
Tylko to wyciągnęliście z mojego komentarza? Jedno słowo tak mocno triggeruje czytających. Znowu zamiast skupić się na sednie wprowadza się chaos pojęciowy. Generalnie zauważyłem, że nie tylko oceny, ale i nazwy ulegają dewaluacji. Niektóre stały się niepopularne, a samo ich używanie - niezależnie od stanu wiedzy odbiorcy czy przedstawionych uprzednio definicji - daje społeczne przyzwolenie do skreślenia całej opinii lub z precyzją skalpela dyskursu drobnej części tekstu. Spostrzegłem również, że niektóre utarte zwroty, rozumiane intuicyjnie dla co poniektórych są kompletnie abstrakcyjne, a nie powinny być (prawda, wolność etc.).
@Atrycze
Nie liczył bym na to:-) niema szans żeby dokładali sobie dodatkowej pracy z każdą przyszła recenzja, podporządkowali każda recenzję do wytycznych które zresztą sami sobie mieliby wyznaczyć, a później się ich trzymać bo zostali by zjechani równo przez użytkowników.
Wybacz stwierdzanie, ale nie zrozumiałeś. Po pierwsze, żeby koncept miał ręce i nogi powinien być wewnętrzny, na potrzeby redakcji. Po drugie, celem miałoby być ułatwienie pracy i podniesienie kompetencji zespołu. Przy okazji zakopanie części przepaści między autorem z duży a małym stażem. Zdobywając wiedzę w pewnym momencie jesteś w stanie stwierdzić, jak osoba stawiająca pierwsze kroki, byłaby w stanie sobie ułatwić zadanie, gdyby ją nakierować w dobrą stronę. Niestety nie ma całkowitej drogi na skróty. Trzeba przez pewien proces, doświadczenia przejść, żeby gdzieś dotrzeć. Oprócz tego nie chodzi mi przecież o sztywne, nakrochmalone reguły, bardziej o pewien szkielet w obrębie, którego można się poruszać, wytyczne wskazujące o czym nigdy nie należy zapomnieć pisząc tekst i wreszcie pewnego rodzaju miarodajność z punktami odniesienia.
@voagar
Topyrz, napisałeś schludnego, rzeczowego posta, mając na celu obiektywizm. Problem w tym, że to nadal twoja subiektywna opinia, chociaż opakowana w ładne słowa, które mają to ukryć. Ludzie są w stanie obiektywnie ocenić potrawy, perfumy i trunki? Bzdura totalna. Albo przynajmniej złudzenie polegające na wyciąganiu średniej z mnóstwa opinii pojedynczych ekspertów. Z dystansu może wyglądać tak, jakby dany film (gra czy jakiekolwiek inne dzieło kultury czy nawet jedzenie) był zaakceptowany przez ogół jako arcydzieło, ale to nie ma nic wspólnego z byciem obiektywnym. Obiektywnie stwierdzić można jedynie fakty, rzeczy niezmienne, identyczne dla każdego, niepodatne na kontekst, którym może być humor, dyspozycja dnia, kultura, w której się wychowaliśmy, poprzednie doświadczenia, wiedza, układ nerwowy, rozmieszczenie czopków w oku czy brodawek smakowych na języku.
Nie mam pojęcia z jakiego powodu, ale ludzie uwielbiają fetyszyzować obiektywizm. Nie wiem, może podświadomie pragniemy pewności, stałości i poczucia bezpieczeństwa w zmiennym, przypadkowym świecie? A może chcemy mieć rację, a to pragnienie wymaga wiary w to, że taka racja faktycznie istnieje? Że gdzieś może istnieć jakaś jedna, obiektywna ocena filmu, książki czy gry, do której można dotrzeć? Niestety nie istnieje, bo każdy ocenia grę według własnego gustu, na który składa się mnóstwo czynników. A jedyne co możemy zrobić w takiej sytuacji, to przyznać większą wartość jednemu zdaniu (zdaniu wyedukowanego recenzenta, który zjadł zęby na recenzowaniu gier), a mniejszą innemu (np. zdaniu kogoś, kto pierwszy raz odpalił komputer i jeszcze nie za bardzo umie posługiwać się myszką).
Czepiając się oceny - że jest za niska albo za wysoka - milcząco zakładamy, że jest jakaś matryca niezależna od jednostkowego doświadczenia i subiektywnej percepcji, że istnieje faktyczna, absolutna i obiektywna wartość liczbowa, którą starają się odkryć wszyscy recenzenci na całym świecie. To jest niemożliwe marzenie, bo takiej wartości nie ma. Jest tylko średnia z jednostkowych ocen, która daje złudzenie obiektywizmu.
I jasne, możemy się umawiać, wymyślać systemy, reguły, matematyzować recenzje, wtłaczać opinie we wcześniej przygotowane szablony, ale to tylko ucieczka przed tym przerażającym sporo osób faktem, że kultura nie jest domeną obiektywizmu i każde wartościowanie zaczyna się na subiektywnej ocenie i jednostkowym wyborze.
Twoja hiperbola mnie obraża. Kolejny przykład barbaryzacji i dewaluacji. Materiały na tvgry uległy już znaczny czas temu nawet wulgaryzacji zgodnie z panującymi trendami.
Sofizmatów nie przyjmuję jako argument. Prawda to prawda. Wywracanie wszystkich pojęć, gdyż "wszystko jest względne" uważam za skrajnie degradacyjne i prowadzące do braku zrozumienia w konwersacji. Bo co to za konwersacja, w której nie używa się nazw właściwych. Recenzja nie jest wierszem czy luźną abstrakcyjną twórczością. Chyba wiesz co miałem na myśli pisząc w luźnym tonie "obiektywny", ale zdajesz się to ignorować. Nie pisałem przecież o filozofii Ayn Rand. Nota bene, bełkotliwej.
Raz jeszcze, gdyż muszę się najwyraźniej powtarzać. Czytając kolejne książki, grając w kolejne gry, znając rozwój danego gatunku, masz doświadczenie i wiedzę. Masz porównanie, które przeciętnemu konsumentowi umyka. Jesteś w stanie podjąć się gradacji czy A jest lepsze od B w kwestii muzyki, grafiki, skomplikowania, fabuły, stylistyki oraz całej reszcie potrzebnych do oceny aspektów. I najważniejsze od tego wszystkiego można odciąć podobało mi się, nie podobało mi się czyli kwestię osobistego gustu. Można to zrobić całkowicie, można zrobić z miodności jedną ze składowych.
Jeżeli ludzie coś fetyszyzują, to jest to pojęcie subiektywizmu. Nie uznasz chyba recenzję, która będzie twierdziła że HoMM3 to gra 3/10 za dobrą?
Żyjemy na planecie Ziemia. Nie jesteśmy rozbici po planetach różnych układów. Posługujemy się mniej więcej takimi samymi zmysłami. Owszem sporo zależy od doświadczenia, ale osoby zdobywające je w kolejnych stopniach wtajemniczenia dochodzą do podobnych wniosków. Recenzent to ma być osoba posiadająca odpowiednią wiedzę z definicji. Inaczej ułożone czopki w oku nie sprawią, że nie będziesz w stanie rozpoznać koloru zielonego i wskazać reszcie, który to.
Wracając do ocen spożywczych. Eksperci w tej dziedzinie jakoś potrafią być zgodni co do wartości, potrafią wyłapywać te same nuty, a również ocenić warsztat twórcy. W kawie masz cupping. Nawet amatorzy mogą wyłapać te same (mimo różnic osobowych przecież) smaki czy aromaty. Poprzez wspólne, znane szeroko pojęcia, doświadczenia, profesjonalista jest w stanie opisać czego może się spodziewać amator. Ba, możne nawet z pewną dozą prawdopodobieństwa określić na jakich stopniach wtajemniczenia co komu się spodoba niezależnie od posiadanej przez siebie wiedzy i wystawionej noty.
@Miodowy
Topyrz - Z tego co piszesz recenzja gry powinna być jak analiza noweli na języku polskim.
"Skoro ludzie obiektywnie są w stanie oceniać tak mocno podatne na rozchwianie niepewnych zmysłów rzeczy jak potrawy, perfumy, trunki, używki (kawa, herbata) przy odpowiedniej metodologii"
To tak nie działa. np. Profesjonalni jurorzy w konkursach piwowarskich zazwyczaj nie oceniają piwa pod względem tego czy jest lepsze, tylko czy jest zgodne ze stylem. tzn. - czy barwa mieści się w przedziale (nie za ciemne lub jasne), czy gorycz się zgadza (w przedziale pomiędzy X a Y), czy użyto odpowiedniego słodu itp. Dopiero potem można mówić o samym smaku.
I co jeśli zrobiłeś piwo, które jest bardzo smaczne, ale niezgodne ze stylem czy słynnym "duchem kraftu"?
Spotkałem się też z recenzją herbaty, której podsumowanie było takie "jedna z najlepszych jakie piłem, ale zupełnie nie przypomina gatunku jakim miała być. Polecam."
I jak to przenieść na grunt gry? Co robić jeśli gra jest dobra ale nie zgadza się z matrycą? Nanizać oceny w imię zasad?!
Otóż Miodowy, nigdzie tak nie napisałem. Na pewno nie analiza w rozumieniu tego co nam serwuje obecna edukacja, gdyż koncepcyjnie a nawet w niektórych wykonaniach sprawdza się to narzędzie znakomicie.
Co innego gdy profesjonalista piwowar pisze dla profesjonalistów piwowarów, a co innego, gdy ma trafić jego nota do amatorów. Jakoś Tomasz Kopyra był w stanie metodologię dobrać do odbiorców.
A'propos herbaty. Jakby pływała na niej pleśń (problemy techniczne) albo jakby brakowało suszenia na słońcu (DLC, MTX) to należałoby to uwzględnić w ocenie. O tym piszę. W dzisiejszych recenzjach autorzy słowem o oprawie muzycznej potrafią nie wspomnieć albo o AI w odniesieniu do gatunku gier strategicznych, a jeżeli już to nie piszą właśnie do czego porównują.
@Samigraj
Jedyny problem który ja mam do różnych recenzji to kiedy autor napisze np. „Grafika jest dobra” bo recenzja ma opine nie tylko przedstawiać, ale też budować opinie innych osób (czytelników) w danej sprawie. Więc powinno być napisane „Grafika jest dobra ponieważ styl jest spójny, a dobrze wykonane oświetlenie nadaje każdej lokacji unikatowe i tym samym klimatyczne odczucia podczas eksploracji”.
Jeżeli ktoś się nie zgadza to proszę o swoją perspektywę w tym temacie.
Grafika (nie mylić ze stylistyką) akurat jest dobrym przykładem, gdzie można się starać o obiektywizm. Nie trzeba znać wszystkich gier kiedykolwiek wydanych, żeby stwierdzić czy czysto technicznie gra A ma lepszą grafikę od gry B. Natomiast styl graficzny poprzez wysmakowanie i odpowiednie użycie posiadanych narzędzi pozwala ukryć niedoskonałości grafiki oraz doprowadzać do lepszych odczuć estetycznych.
Na koniec przypomnę o jeszcze jednym postulacie - korzystanie z pełni skali ocen.
Czarny Wilk dawał Ci ostatnio przykład próby wprowadzenia "obiektywnych kryteriów oceny" - Komputer Świat GRY. I uwierz mi, na ich podstawie noty bywały czasem strasznie absurdalne. Jak już niektórzy tu wspomnieli, stosowanie takich rzeczy w przypadku dzieł kulturowych trochę mija się z celem (i szczerze mówiąc moim zdaniem całe szczęście, że tak jest).
Widzę tutaj paradoks, bo jak na kogoś szastającego takimi mocnymi słowami jak "barbaryzacja" oraz "dewaluacja" i apelującego o obiektywizm, to bardzo lajtowo (i subiektywnie) podchodzisz do znaczenia tego słowa. Słowa mają konkretne znaczenia i nie możemy sobie ich zmieniać według własnego widzimisię. Okazuje się, że nie jestem kompletnym relatywistą :D Chociaż myślę, że nasze wrażenia i opinie zawsze będą subiektywne, to przynajmniej w języku powinniśmy dążyć do przejrzystości i starać się używać słów w zgodzie z ustalonymi normami. "Bo co to za konwersacja, w której nie używa się nazw właściwych."
Więc nie zarzucaj nam, że przyczepiliśmy się jednego słowa i że wprowadzamy chaos pojęciowy. Skoro twierdzisz, że można dość do zgody, oceniając smak jedzenia, to w przypadku mowy poprzeczka powinna zawisnąć jeszcze wyżej i powinieneś być precyzyjny jak neurochirurg operujący płat czołowy. Język jest jak umowa, w której powszechnie zgadzamy się na konkretne znaczenia słów. Przeciwnie do recenzji, bo tutaj dopuszczamy myśl, że jej autor niekoniecznie musi odczuwać to samo, co my.
Muszę też napisać coś o słowie "subiektywny". Nie oznacza ono tego, że recenzent może sobie napisać, co chce, że nie obowiązują go żadne zasady i nie można od niego niczego wymagać. Chodzi tylko o to, że to wszystko co napisze jest naznaczone jego percepcją. I z tym nic nie da się zrobić.
Eksperci oceniający kawę też nie uciekną od subiektywnych odczuć, a to co bierzesz za bycie obiektywnym, jest po prostu rzeczowością, profesjonalizmem, itd. Dobry recenzent nie zatopi się całkiem w swojej subiektywności, tylko będzie potrafił osadzić ją w szerszym kontekście (gatunku, mody, powszechnej opinii, itd.), uwzględni kwestie niezależne od siebie, a ważne dla innych, skupi się na technikaliach, mechanice, czyli aspektach gry, w których większe znaczenie może mieć suchy, bezstronny opis niż własny gust. Ale od tego gustu wszystko się zaczyna i nie można od niego uciec. Więc jeżeli chodzi ci o to - o profesjonalizm i rzeczowość - to spoko, trzeba się z tobą zgodzić. Ale po co używać mylnie słów i sugerować, że recenzent może oszacować ocenę gry, tak jak w matematyce szacuje się np. prawdopodobieństwo?
@topyrz
"Co innego gdy profesjonalista piwowar pisze dla profesjonalistów piwowarów, a co innego, gdy ma trafić jego nota do amatorów. Jakoś Tomasz Kopyra był w stanie metodologię dobrać do odbiorców."
No nie zupełnie. W przypadku "wielkich testów" stosował skale ocen identyczna do tych z konkursów. W przypadku recenzji odnosił się do niej, ale nie uznawał za obligatoryjną. Zazwyczaj wystarczał sam opis i analiza, a jego analiza bywała baaardzo krytyczna i niekiedy stronnicza (co sam podkreśla przy pewnych gatunkach). Ważne jednak, ze bierze pod uwagę aspekt pt. piwo z innej warki może smakować inaczej niż z wcześniejszej. Piwo może smakować inaczej bo było źle przechowywana, zbyt długo leżało itp.
Meritum - co z tego, że ma system oceniania, skoro ocenia piwo, które pije własnie w tej danej chwili - tą jedną butelkę. Każdy może odebrać je inaczej, bo jest prawdopodobieństwo, że będzie smakować inaczej, może nie mieć tych samych wad (bo takowe powstaną dopiero po zakapslowaniu). Z grami jest podobnie - jedne wady odczują wszyscy (np. zły system strzelania) a inne tylko część graczy (np. bugi).
Sorry, nie umiem zrobić takiego żółtego koloru, więc cytaty będę wrzucał normalnie.
"Jesteś w stanie podjąć się gradacji czy A jest lepsze od B w kwestii muzyki, grafiki, skomplikowania, fabuły, stylistyki oraz całej reszcie potrzebnych do oceny aspektów. I najważniejsze od tego wszystkiego można odciąć podobało mi się, nie podobało mi się czyli kwestię osobistego gustu."
Jasne, że jesteś w stanie podjąć się takiej oceny, ale to jest TWOJA ocena. Bo przyjdzie inny specjalista i powie coś całkiem innego (tacy zawodowi krytycy uwielbiają się kłócić i nie można tej różnicy zdań sprowadzić do stwierdzenia, że różnią się stopniem edukacji i ci, którzy twierdzą coś innego, po prostu się nie znają). Możesz odciąć się od "podobało mi się", ale nie usuniesz tego "mi się". No chyba, że dasz mi przykład dzieła sztuki, piwa, jedzenia, książki, filmu lub gry w stosunku, w stosunku do którego panuje kompletny konsensus i wszyscy tak samo odbierają wszystkie jego aspekty.
W sumie szkoda było mi kasy na premierę tyle płacić i planowałem ograć za pół roku jak połatają i cena spadnie, ale że do procka dostałem w gratisie do wyboru właśnie TOW lub Borderlands 3 to jednak już od dnia premiery będę sobie spokojnie ogrywał i sam zobaczę.
Jak na razie Obsydian moich gustów nie zawodzi za bardzo, choć niektóre ich gry podchodzą mi mniej, inne bardziej, to jednak nie żałuję zakupu żadnej bo każda miała to coś co sprawiało mi frajdę.
Dawno nie widziałem na GOL-u takiego bólu dupy o ocenę, aż (jako człek wrażliwy!) współczuję recenzentowi, że musi się mierzyć z tego typu "krytyką", która nawet nie stała obok jakichkolwiek sensownych kontrargumentów.
Tym bardziej muszę sprawdzić, a jako, że do 5 listopada mam jeszcze game passa z promocji, to preload już leci :). Jak mi się spodoba, to przedłużę passa/ kupię grę, jak nie to "do widzenia", bez żadnych sentymentów. PoE 2 Deadfire podobało mi się bardzo, ale tam Obsidian dało radę, także pod względem artystycznym, a wisienką na szczycie tortu było wyciągnięcie z grobu niektórych rozwiązań z dziadka Fallouta 2 (jak choćby system podróży) i podanie ich w nowszej i fajniejszej formie. Szkoda, że sama gra okazała się być komercyjną klapą, no cóż łaska ludu na pstrym koniu jeździ.
Do TOW jestem nastawiony na ten moment sceptycznie, gameplaye prezentują tytuł, który wygląda tak jakby wszystkie najgorsze rzeczy i błędy wyciągnięte z FNV "podrasowano" i sprzedano tym razem jako "ficzer", nie bacząc na to, że to na co przymknięto oko w 2010 r, to w 2019, po premierze wielu, świetnych cRPG już nie przejdzie ;-). Nie przesądzam jednak, dopóki sam nie sprawdzę i nie będę zawiedziony, jeśli moja intuicja okaże się w tym wypadku kiepska ;-).
Sama recenzja natomiast jest w porządku - dowiedziałem się wszystkiego co chciałem, także dobra robota.
No faktycznie, Deadfire wyciągnęło masę rozwiązań z F2. Takich na przykład, że... Eee... Była to gra... Na komputer... Zupełnie jak F2!
Najwiekszy ból dupy to mają ci którzy śmieją się z tych którzy mają ból dupy :). Jeśli uważasz recenzję wpozadku za taką która w minusach umieszcza punkt "zadania i postacie mogłyby być ciekawsze (zwłaszcza towarzysze)" a recenzja Andromedy takiego minusa niema coś z tobą nie tak...
Wszystko z nim w porządku, on ma najzwyczajniej w świecie reputację do utrzymania.
"zadania i postacie mogłyby być ciekawsze (zwłaszcza towarzysze)" w minusach nie pojawiło się nie tylko w Andromedzie ale w żadnej recenzji gry ani bioware ani bethesdy. No ale gol też ma reputację do utrzymania, toteż nic to dziwnego.
"sztucznie rozciągnięte i żmudne zadania"
To cytat z mojej (mini)recenzji. Podkreślam: "mojej". Jeśli uważnie przyjrzycie się głównej GOL-owej recenzji Andromedy, być może zauważycie, że jej autorem jest ktoś inny ;)
Oj Draug, tyle lat tu już pracujesz i doskonale wiesz, że przecież nieważne kto pisał. Ważne, że to GOL wystawił! :> I Inkwizycji dali 9,5!
Skończyłem właśnie tydzień temu po raz kolejny Andromedę. Bawiłem się równie dobrze jak przy recenzji, podtrzymuję ocenę. :)
Elessar90 - masz prawo bawić się świetnie w giotobiedę (andromedą) i potrzymać ocenę ale jestem realistą i jest to tylko możliwe w jednym przypadku że jako redaktor dają ci same crapy do recenzji a po pracy nie masz sił na granie bo andromeda to była gra : pozbawiona treści, gameplaya, świata, tekstów i postaci, więc w sumie jedyne co cię mogło urzec to prawdopodobnie strzelanie i jeżdżenie ;)
Wybacz, Alex, ale nie jestem pewien czy akurat Ty powinieneś mi mówić, że oceniam coś za wysoko... :D
UWAGA WAŻNE!
Tak jak już ktoś wyżej napisał DUŻO lepsza recenzja jest tutaj od osoby DUŻO bardziej Pro w tym co robi, pokazuje i recenzuje! Myślę że po niej nikt nie będzie miał już obiekcji i ja osobiście sprawiłem już sobie konto na Xbox Game Pass PC gdzie za 4 zł mamy dostęp do Outer właśnie, Gears 5 i ponad 100 gier ogólnie przez pierwszy miesiąc! (potem 18,99 zł miesięcznie), także gra która kosztuje normalnie 259 zł na Game Pass jest po 4 zł !!!!! :D https://youtu.be/syEqgKfPyHU
Nie żebym miał coś do Archona, bo szanuję jego pracę i sam uważam, że jego materiały stoją na niezwykle wysokim poziomie, ale w sumie zabawne jest to, że kiedy na premierę chwalił No Man''s Sky to był wyzywany od przekupnych dziennikarzyn. Niestety obecnie dla wielu "bycie pro" oznacza jedynie wydawanie opinii zgodnych z oczekiwaniami.
AlexB - akurat co on chwalił lata temu (No Man's Sky już trochę ma) nie ma tu teraz większego znaczenia :) A jak na ironię nawet można powiedzieć że miał rację, bo jednak z gry wyszło to co widzimy teraz czyli złoto :D Podsumowując jak na tak rozbudowane RPG z ogromnym i ciekawym oryginalnym światem, potężny rozwój postaci, questy o których WSZĘDZIE poza wami piszą, że są niezwykle ciekawe i praktycznie każdy do wykonania na wiele sposobów, dodając do tego jeszcze właśnie ducha starszych Falloutów czego w ostatnich brak (wiele osób za granicą już pisze że gra lepsza od New Vegas po przejściu wielu godzin!) wasza ocena jest kompletnie nie adekwatna do zawartości! Chociażby te 8,5 jak nic, a jeszcze jak dojdą patche i dodatki to myślę, że spokojnie 9!
Najwyraźniej Draugowi taka a nie inna ocena wydaje się adekwatna, a argumenty dlaczego tak jest zawarł w tekście. Ludzie kochani, dlaczego Wy z uporem maniaka chcecie zmuszać recenzentów do wydawania opinii wbrew sobie? Nie wiem, może jestem dziwny, ale dla mnie kilka różnych spojrzeń na dzieło jest bardzo cenne, bo daje szerszą perspektywę. Co by nam to dało, gdyby wszystkie serwisy oceniały daną produkcję dokładnie tak samo według jakiegoś urojonego szablonu?
Zresztą nawet jeśli ktoś by taki szablon wymyślił, to część osób i tak by marudziła, no bo jak to tak, dlaczego ten element jest ważniejszy przy ocenie od drugiego? Przecież jest dokładnie odwrotnie (oczywiście zdaniem moim i moich znajomych).
Logika leminga.
Gra mi się podoba, ocena w recenzji niższa niż JA bym dał = słaba recenzja
Gra mi się nie podoba, ocena w recenzji wyższa niż JA bym dał = słaba recenzja, a na dodatek recenzent wziął w łapę.
Ciulnij się w łeb.
@AlexB
Gdyby wprowadzono taki szablon i gra XYZ wszędzie dostawałaby 8/10, a Elfusiowi akurat nie przypadłaby do gustu, to ten sam Elfuś pomstowałby do niebios, że hurrr duurrr "ZAPŁACILI WAAAAAMMMMM ZA RECENZJE!!!! WSZYSTKIM!!!". Nie przetłumaczysz.
7/10 to niska ocena? Lol co się stało z systemem oceniania gier? przeciez to tylko 3 oczka niżej od Arcydzieła czyli nie jest źle. Druga sprawa, że absolutnie każda recenzja to osobiste doświadczenia recenzenta on ocenia grę według siebie a nie według mas. Wiadomo też, że niektóre niedociągnięcia i niedopatrzenia zauważone przez autora tekstu przez zwyczajnego gracza nie zostaną nawet zauważone co automatycznie podniesie jego ocene.
Oczywiście, że 7/10 to ocena DOBRA, ale recenzenci sami sobie winni takiej krytyce, bo oni od lat 80% gier sypią od 8 wzwyż... dlatego dla większości graczy gry poniżej 8 to średniaki, albo słabe gry.
Dla mnie zawyżanie ocen nie jest jedynym czynnikiem, dla których oceny straciły sens. Dużo gorsze jest to, że ludzie niesamowicie często wydają oceny na bazie opinii zasłyszanych na kanałach youtuberów, ale i na podstawie niezpachowanych wersji z bugami.
Tak się jakoś porobiło, że w zasadzie mógłby być już tylko dwie oceny: dobra i zła. Cała skala 10-punktowa spłaszczyła się do 8 i więcej oraz mniej niż 8. Jak na Steam, łapka w górę, łapka w dół.
Gracze: HURR DURR RECENZENCI ZAWYŻAJĄ OCENY
Też gracze: Jak śmiesz recenzencie wystawić ocenę niższą niż inni recenzenci i inną niż ja sobie wyobrażam że gra powinna dostać mimo że w nią nie grałem!!!!111jedenjeden
Ten wątek to złoto.
Ale czego konkretnie nie rozumiesz? Gracze uważający ocenę 7 za niską (co jest zupełnie normalne - w obecnych czasach ocena 7 jest oceną niską biorąc pod uwagę kontekst, a nie skalę 1-10 jako taką) to właśnie bezpośredni rezultat zatrudniania przez lata do recenzji ludzi nie potrafiących liczyć do 10.
To niech gracze założą własną redakcję i niech oceniają tak jak im się podoba! Recenzent wystawił swoją ocenę, a nie ocenę, na którą czekają gracze. Co to jest Vox populi, vox Dei?
Gracze: HURR DURR RECENZENCI ZAWYŻAJĄ OCENY
Też gracze: Jak śmiesz recenzencie wystawić ocenę niższą niż inni recenzenci i inną niż ja sobie wyobrażam że gra powinna dostać mimo że w nią nie grałem!!!!111jedenjeden
No bo czymś innym jest gdy recenzenci wystawiają dobre oceny jakimś średniakom (typu 8,5 dla RAGE2), albo wystawiają super ocenę jadąc tylko na hajpie ignorując całkowicie oczywiste wady gry (RDR2) a innym gdy recenzenci nagle z niewiadomych powodów bardzo dobrym grom wystawiają ocenę zbyt niską i odbiegającą od średniej ocen innych recenzentów.
kęsik-> może dlatego ze recenzenci to nadal ludzie a nie roboty i mają własne zdanie co im daje frajdę ..., ja polecam większości tutaj metanie 13 letnim dzieciom w pierwszej kolejności przeczytać parę recenzji (nie tylko ta na golu) oraz przestać patrzyć się ślepo na debilne cyferki, może wtedy będziecie w stanie wyrobić sobie własna opinie czy dana gra będzie się wam podobać....
Sebo1020, Tak na marginesie, to obsydian nie dostał kasy bo cyferka była za niska. Jednak coś tam znaczą. Co do gry zobaczymy jak wyjdzie, choć brak tworzenia postaci drażni ale też inne średniaki są wyżej oceniane bez uzasadnienia np jak już wsporny borderlans 3, więcej tego samego bez znacznych zmian z nowymi bugami a dostaje 8. Amatorzy mogą sobie pozwalać na tak posunięty subiektywizm a ludzie pracujący pod jedna redakcją? Chyba oczekuje się od nich czegoś więcej.
kęsik, z tego co kojarzę to jak lew bronisz ostatnich NFSów, które są na tym forum jechane na prawo i lewo, więc kto jak kto ale Ty powinieneś rozumieć że są różne gusta i to co dla jednego jest gniotem dla innego może być najfajnieszą ścigałką w jaką grał ostatnimi czasy :) Nawet Hello Neighbour ma swoich fanów.
Recenzent ma się znać na grach które opisuje, porządnie ograć daną grę, ocenić ją zgodnie ze swoim sumieniem i sensownie uzasadnić swoje zdanie w tekście. Draug wszystkie te warunki spełnił.
Zresztą, Metacritic i jemu podobne właśnie po to powstały, żeby dawać uśredniony obraz RÓŻNYCH ocen i RÓŻNYCH punktów widzenia RÓŻNYCH recenzentów. Bo nigdy nie pojawi się gra, która zachwyci wszystkich graczy, ba, wszystkich fanów jednego konkretnego gatunku. Ale może pojawić się gra, która zachwyci znakomitą większość, jak właśnie RDR2. Dzięki temu wiemy, że jest większa szansa, że zachwyci i nas, niż w przypadku gry która większości się nie spodobała.
Ja się do RDRa 2 długo przekonywałem i męczyłem się przez pierwsze rozdziały. Gdyby nie wysokie oceny, może nawet bym jej nie skończył. Ale grałem dalej, bo skądś te zachwyty się musiały wziąć. I gdy kończyłem zabawę, nie miałem już wątpliwości, że to jedna z najlepszych gier, w jakie grałem w życiu.
Xartor-> ta... chyba tylko aby zwiększyć jad w komentarzach, bo wiadomo liczba wyświetleń musi się zgadzać....
Xartor
Co do gry zobaczymy jak wyjdzie, choć brak tworzenia postaci drażni
Akurat system tworzenia postaci jest w The Outer Worlds obecny, i w to bardzo solidnej formie. Został zresztą uwieczniony na jednym ze screenów w recenzji :)
Hmm, zobaczymy jak z tym rozbudowaniem będzie... Coś mam wątpliwości że jest tak rozbudowany... Raczej spodziewam się czegoś w stylu mass effect minus wybór płci. Nie chodzi mi statystyki bojowe, tylko elementy rpg, cechy, ułomności itd, raczej płeć też jest cechą dość istotną determinującą charakter postaci...
