Zapowiedź Widziałem Cyberpunk 2077 i wiem, czego CDPR nie udało się dopracować

W takich grach (typu deus ex) strzelanie zawsze jest op. Po co hakować, skradać się i rozmawiać jak można wszystkich wystrzelać w minutę. Dlatego lepiej tego nie robić.

Nie poprawili bo pokazali ten sam fragement gry, który był na E3. Czyli tak naprawdę w artykule są te same informacje co 2 miesiące temu. Jak to się mówi pożyjemy zobaczymy

Mamy drobny problem techniczny. Chwilowo zalecamy zmienić kolorystykę strony na jasną, to poprawi sytuację. W najbliższych godzinach powinniśmy sobie z tym poradzić.

Przecież tak już jest od kilku dobrych dni.

@firebird18 na Wiedźmina 3 hype zaczął się rok po premierze?? Ciekawe stwierdzenie. Gra od razu po premierze sprzedawała się bardzo dobrze i przypominam sobie wiele publikacji na jej temat w anglojęzycznych mediach.

Nie no, z tym rokiem po premierze to nie można się zgodzić. Już Wiedźmin II był na tyle dobry i zauważalny w mediach zachodnich że na trójkę bardzo wielu ludzi czekało z zapartym tchem.
Natomiast uważam że CP 2077 jednak przebije "Wieśka" otwarciem.
Po prostu tak jak w przypadku Wiedźmina materiał źródłowy był kultowy głównie u nas i gra była przez to taka "nasza" tak materiał źródłowy Cyberpunka jest typowo amerykański i to tamten odbiorca silniej się z nim utożsamia.
A przy całym szacunku dla polskiego gracza to jednak rynek amerykański jest tym najważniejszym.

Ta gra raczej na pewno przebije Wieśka. Nie dość, że kampania reklamowa działa na ogromną skalę, Redzi narobili sobie dobrego PR'u i zaufania u klientów to nie oszukujmy się - tematy cyberpunkowe zdają się czymś bardziej chodliwym na zachodzie aniżeli klimaty słowiańskie, które na dobrą sprawę prawie #nikogo.

Coś mi się wydaje że osoby odpowiedzialne za marketing zrobiły kawał dobrej roboty i ludzie którzy oglądali Johna Wicka, będą chcieli zobaczyć Keanu Reevesa w grze, w dużo większej liczbie niż takiego Wiedźmina - hype w USA będzie znacznie większy i co za tym idzie sprzedaż prawdopodobnie też, także uważam, że Cyberpunk przebije Wiedźmina 3 pod względem sprzedaży, co przyczyni się do tego, że CDPRed będzie jeszcze bardziej rozpoznawalny na arenie międzynarodowej ( jakby już nie byl)

Trzeci raz widzieliśmy to samo demo i za każdym razem próbujemy na jego podstawie powiedzieć coś nowego o grze, która bezsprzecznie jest najbardziej oczekiwaną produkcją wśród naszych czytelników.
Jednocześnie nie kryjemy na żadnym etapie, o czym jest ten tekst. Jeśli więc kogoś nie interesuje temat Cyberpunka, może po prostu wybrać na naszej stronie inny artykuł, newsa, czy wideo.
Pozdrawiamy!

@str1111
W tekście "o kebabie" akurat pytaliśmy o baaardzo wiele rzeczy. To był obszerny materiał pełen informacji o grze - staramy się.
To nie jest retoryka obrony, tylko proste fakty:
1) Temat interesuje czytelników
2) Mamy okazję zobaczyć grę w akcji, ale producent pokazuje to, co pokazywał już wcześniej
3) Autor pisze osobiste wrażenia o grze, starając się zwrócić uwagę na coś innego niż w poprzednich tekstach
4) Linkujemy poprzednie teksty i piszemy, jaka jest sytuacja

Oczywiście, masz rację, że to nie jest strzelanka. Takie GTA V też miało co najwyżej średnie strzelanie i mimo to gra była wybitna. W całym tekście nie chodzi jednak o to, żeby przekonać kogokolwiek, że gra jest słaba, tylko trochę ostudzić wielkie oczekiwania.

GTA V wybitne? Bynajmniej.

Nah, tu chodzi o to, że podczas grania przez większość czasu nie chodzisz najwolniejszym tempem i nie patrzysz przez 10 minut na to, co robią NPC lub jak światło świeci na budynkach. W pokazach przedpremierowych robi się takie coś, by zaprezentować nie tylko gameplay, ale również to, jak gra wygląda i działa. Takie szczegóły przyciągają, bo podczas nieinteraktywnego pokazu częściej zwracasz na nie uwagę, niż w trakcie zwykłego grania.

@Zdzichsiu
Tak tylko dodam od siebie no niektórzy tak właśnie grają... Sam łapałem się na tym że spędziłem cały dzień przy RDR2 nie zaliczając jakiegokolwiek progresu / misji itp. Błąkałem się szukałem skarbów podziwiałem mechanizmy. Taki wyrafinowany gracz co naprawdę jara się open worldem może grać właśnie w taki sposób. Jakby się tak zastanowić... możliwość takiego grania właśnie odróżnia takiego Wiedźmina od bo ja wiem Uncharted.

Jasne, od czasu do czasu też robię przerwy i potrafię łazić po świecie dla samego łażenia, no ale jednak zdecydowaną przewagę ma klasyczne granie.

No tak, bo po co mamy mieć JAKIEKOLWIEK wymagania po hicie promowanym na grę generacji... Najlepiej żeby dała się odpalić, reszta już nieistotna, nie?

To trochę zależy na co czekasz. Czekam na pięknego RPG akcji (RPG specjalnie pisane tym razem wielkimi literami a akcji specjalnie małymi) gdzie nie będę musiał 17 razy grać od save by zrobić coś idealnie.Trudno się wypowiadać, że jakiś sposób jest za płytki bo może nie będzie to miało znaczenia jak będzie się grało i dostępne będą wszystkie elementy?

Dobra...

GTA VI (najpewniej)
-dłuższy okres produkcyjny
-około trzykrotnie większy zespół deweloperski
-doświadczenie liczone w dekadach jak chodzi o model jazdy
-kompletnie inny nacisk co do samej rozgrywki (Cyberpunk 2077 to RPG)

Także ten tego... można biadolić biadolić ale pewnych liczb się nie przeskoczy. Dlatego tak jak napisałem... założenie że taki model jazdy będzie na poziomie (powtórzę - jeszcze nie zapowiedzianego) GTA VI... to dla mnie czysty idiotyzm. Samo strzelanie można trochę odsunąć na bok ponieważ Cyberpunk to FPP a gry Rockstar Games TPP / natomiast znowu... wymagać od Redów żeby zaoferowali pod tym względem poziom czołowych gier nastawionych na strzelanie?

Jakby się tak zastanowić... Cyberpunk 2077 to gra open world FPP
także ten tego... wystarczy żeby mechanika strzelania była na topowym poziomie względem innych gier open world FPP ^^ albo chociaż względem innych gier open world a nie korytarzowych strzelanin / czy gier sieciowych pokroju Battlefield.

PS. Cyberpunk 2077 / około 500 deweloperów.
PSS. Grand Theft Auto VI / 1000 - 1500 deweloperów.
PSSS. Battlefield XXX / 500 - 600 deweloperów.

No I'm sorry ale ja jestem realistą.
Cyberpunk nigdy nie miał szans zostać bossem pośród strzelanin czy jazdy za kółkiem... Wiecie gdzie indziej położono nacisk.

Dokładnie tak. RDR2 poziomem wykonania przeskoczył Wiedźmina 5 razy. Sorry ale też nie ma sie co dziwić, Wiedźmin 3 jest gra starsza o 3 lata i budżet i doświadczenie nie to.

W jakim sensie? RDR2 to nic szczególnego. Linijka ze świetną grafiką i przeciętną fabułą. Jak dla mnie masa gier wypada pod tym kątem lepiej. CP2077 celuje w tytuł gry wszech czasów (czyli musi być lepsza od W3).

Mam nadzieję, że teraz rozwój będzie bardziej dopracowany, jakoś mega w wiedźminie mi to nie przeszkadzało, ale fajnie by było mieć jakieś ciekawsze rozwiązania w drzewku umiejętności. Mogliby się wzorować na deus exsie pod tym względem

Jakie 9 lat? chłopie, grę tworzą max 4 lata. Wcześniej wszystko poszło do kosza i zaczynali od zera.

Gierka od 18 lat :)

@mirko81 Nie wiem, jak to działa w stanach, ale np. PEGI to zalecany wiek, a nie wymóg.

W punkt.

Cyberpunk jest RPGiem w dużym otwartym świecie, stawiającym nacisk na rozbudowaną fabułę, narrację, dialogi oraz wolność kreowania własnej postaci w nieliniowej opowieści, Doom i Titanfall 2 to najlepsze korytarzowe FPSy obecnej generacji których epicentrum designu jest, surprise surprise, mechanika strzelania

No i? Połączenie mechanik cRPG i mechanik strzelankowych jest trudne, bo warstwa cRPGowa (czyli wszystkie te statystyki i "tabelki") mocno wpływa na dynamikę walki. Ot choćby dlatego, że w takiej grze właściwie nie da się zaimplementować tradycyjnych i esencjonalnych dla strzelanek headshotów (w stylu "one shot to kill"), bo wtedy cała warstwa cRPGowa nie miałaby sensu. W końcu po co rozwijać postać i inwestować w lepsze uzbrojenie, skoro każdego przeciwnika można ukatrupić celnym strzałem między oczy, choćby nawet z podstawowej pukawki? Do tego dochodzą jeszcze nieliniowość oraz indywidualne decyzje graczy i sposób rozwoju ich avatara. Wystarczy, że gracze - z takiego czy innego powodu - trafią na przeciwników, których poziom, rodzaj czy ogólna siłą nie są dopasowane do poziomu sprzętu dzierżonego przez ich avatara, by całość zmieniła się w mozolne zasypywanie wrogów ołowiem i opróżnianie magazynków...

Czy powyższe oznacza, że tego nie da się zrobić dobrze? Oczywiście, że nie, choć jest to zdecydowanie niełatwe zadanie. Póki co, chyba jedynym sukcesem na tym polu są obie części Destiny, choć na horyzoncie majaczy już Borderlands 3 (a wieść niesie, że gunplay został w nim bardzo usprawniony i bliżej mu do pełnokrwistego shootera, niż typowego dla looter-shooterów zatruwania gąbczastych wrogów tonami ołowiu).

Sekretem jest tu tak na prawdę "odpowiedź audio-wizualna". By strzelanie z wirtualnej broni było przyjemne, musi ona dobrze brzmieć i dobrze wyglądać. Pukawka musi huczeć, krew tryskać, głowa eksplodować, ręka odpadać, a przeciwnik efektownie umierać. Najlepiej to widać choćby w takim archaicznym dziadeczku jak Doom 2. Co z tego, że obecnie gra jest brzydka, a przeciwnicy to płaskie obrazki (pozbawione czegoś nawet tak podstawowego, jak hitboxy), skoro rozpaćkanie Impa strzałem z dwururki, nadal potrafi wywołać satysfakcję i uśmiech na twarzy? :).

Na podobnej zasadzie działają Max Payne (cała seria), czy Mafia 3, w których strzelanie jest mega satysfakcjonujące i ogólnie chwalone przez większość graczy i recenzentów.

Podajesz za przykład liniowe gry akcji (elementy RPG takie jak rozwój postaci nie czyni gry RPGiem) które mają się nijak do RPGa, tym bardziej w otwartym świecie.

A co ma do tego otwarty świat? Problemem, na który autor słusznie zwraca uwagę, jest to, że strzelanie w CP wygląda dosyć płasko i mało ekscytująco, co absolutnie nie łączy się z otwartością świata i nie jest jego konsekwencją (seria Far Cry też ma otwarty świat, a za mechanikę strzelania jest zazwyczaj chwalona).

I nadal podtrzymuję, że moje przykłady są trafne, bo choć wymienione przeze mnie gry nie są cRPGami per se, to zawierają te same elementy, które zazwyczaj utrudniają cRPGom implementację dobrej mechaniki walki (chodzi przede wszystkim o kwestę statystyk, które na wymiany ognia mają przeważnie większy wpływ, niż sama zręczność gracza). Jeżeli takie np. Borderlands 3 podoła zadaniu i stworzy satysfakcjonujący system strzelania (pomimo mocno wyeksponowanego systemu statystyk, rządzącego rozgrywką), to nic nie stoi na przeszkodzie, by identyczne rozwiązania zastosował CDP w Cyberpunku.

To także naturalne ograniczenie świata, budowanie jego autentyczności oraz poczucia progresu gdy odpowiednio rozwinięta postać dostaje się do obszarów które wcześniej były dla niej zamknięte.

Spoko, ale nie rozumiem co to ma wspólnego z mechaniką strzelania.

Fantastycznie np. robią to gry Piranha Bites, właśnie dzięki topornej mechanice walki, która jest jednocześnie skill'owa, a z drugiej strony nie pozwala na pokonanie silniejszych przeciwników jeżeli odpowiednio nie rozwiniesz postaci. To jest kolejna rzecz na którą muszą patrzeć developerzy, a tym samym podejmować decyzje takie jak, okej skupiamy się na fajnych mechanikach, czy balansie konstrukcji poziomów i zadań->świata, a jak myślisz, co jest ważniejsze w RPGu.

Jak wyżej, nie mam pojęcia jaki miałoby to mieć wpływ na samo strzelanie.

Akurat tą filozofię widać zarówno w Dzikim Gonie jak i Cyberpunku (i tak swoją drogą w większości polskich gier, z jakiegoś dziwnego powodu chyba lubimy mocny gore).

Niekoniecznie o gore tutaj chodzi. Tryskająca krew i eksplodujące głowy mogą być "pomocne", ale samodzielnie nie stworzą dobrego "feelengu" strzelania (vide Brothers in Arms: HH, które pozwalało rozczłonkowywać wrogów, ale gunplay miało bardzo, bardzo marny, nawet polskie Enemy Front wypadało pod tym względem lepiej). Powiedziałbym, że chodzi raczej o poczucie mocy broni (na co wpływa jej udźwiękowienie oraz ilość pocisków, które trzeba z niej wpakować we wroga, by go ukatrupić) oraz reakcja celu na postrzał (czyli odpowiednie animacje i efekty dźwiękowe temu towarzyszące). Max Payne 3 gore jako takiego nie ma (choć pojawia się krew), ale strzelanie ma mega satysfakcjonujące (powiedziałbym, że nadal najlepsze na rynku, jeżeli chodzi o strzelanki trzecioosobowe). Poza tym CP ma elementy gore (można odstrzelić nogę czy głowę), ale samo strzelanie nadal wygląda średnio.

Jak dla mnie jednymi z najlepszych przedstawicieli tego gatunku są obie najnowsze części Deus Ex. Po prostu je uwielbiam bo jest to gra, którą byłem w stanie przejść na najwyższym poziomie trudności ponieważ przy skradaniu nie miało to znaczenia bo i tak ogłuszałeś wszystkich jednym ciosem. Nie było flaków ale było to szalenie satysfakcjonujące, że byłeś w stanie wyczyścić całą planszę z przeciwników i nikt cię nie zauważył i to głównie dzięki super Op skilom. Po prostu piękne. Mam nadzieję, że w CP też będę w stanie zrobić się OP:)

Może zaprezentujesz jakiegoś porządnego RPG w TPP lub FPP. I uprzedzam, że choć Vampir Bloodlines by pasował to niestety z powodu przycinek i ograniczeń czasami traci swój urok( czasami ma się wrażenie, ze oprócz fabuły nie można nic tam robić - np chyba tylko 2 questy co zmieniają coś w twoim ,,leżu" i co by wpływało jakoś na grę).

W większości znanych serii gier, gdzie od początku był wysoki poziom najlepszymi częściami okazywały się 1 i 2 z delikatną przewagą jednej lub drugiej.
Ale jedynka ma dodatkowe zaszczyty za pomysł i wybicie się, bo sequele są już klonami w stylu mocniej/szybciej/więcej bazujące w 90% na szkielecie pierwowzoru.
Rzadziej 3 część okazywała się na równi dobra.
Można śmiało przytoczyć z 50-60 serii i wyjdzie, że rzadko 3 część w tej samej formule potrafiła sprostać oczekiwaniom. Ale wyjątki są od reguły jak Heroes 3, Warcraft 3 czy Wiesiek 3. Oczywiście mowa o seriach, gdzie nie było przeciętnego startu serii tylko gry rzeczywiście były dobre lub elitarne od samego początku jak na swój gatunek. Pytanie teraz co z Baldur's gate 3 :) Zapowiedź tej gry to duże zaskoczenie. Ale jak historia pokazuje inne studio biorące się za sequele nie mają łatwo dorównać wielkim poprzednikom. Valve nie jest na tyle odważne, by porwać się na Half Life 3, bo dobrze wiedzą jak ciężko będzie zrobić coś równie spektakularnego jak poprzednie części na swoje czasy.

Z Aassasin's creed 1 Ubisoft zrobił eksperyment. Największą wadą jedynki są te powtarzalne do bólu zadania poboczne. One były na początku już nudne. Skupiając się tylko na głównej opowieści gra nie wypada źle. Ale przy AC II i dodatku Brotherhood wiele rzeczy uległo poprawie, a także rozgrywka stała się znacznie ciekawsza.

Naughty Dog to inna para kaloszy. Mają tam sporo uzdolnionych ludzi, których zapału się nie hamuje. Nie wiem czy TLOU2 dorówna 1 części. Z ocenami będzie to wręcz niemożliwe, by dorównać, bo TLOU1 jest najwyżej ocenianą grą z wszystkich gier Ps3 i Ps4. Ale z pewnością będzie to udana gra, bo to studio już udowodniło, że nie schodzą poniżej pewnego wysokiego poziomu.
TLOU 1 i Uncharted 2 i 4 to moi faworyci, ale Uncharted 1, 3 oraz dodatek z 2017 nie były złe.

Jeśli tak będzie, to mi to wystarczy w zupełności. Dwa ostatnie Deus Exy bardzo mi się podobały, dla mnie to mniej więcej 8,5/10, może nawet 9/10, więc wysoki poziom.

Też bym nie pogardził gdyby była ulepszonymi DE a szczególnie jak dwa najnowsze.