Czy w świetle najnowszego wyroku "TK" mam prawo, jeżeli zgłoszą się do mnie przedstawiciele organizacji pro-life, odmówić wykonania usługi druku plakatów nawołujących do zakazu aborcji, jeśli jestem zwolennikiem obecnego kompromisu albo wręcz liberalizacji jej zasad?
Czy jeśli jako kierowca autobusu albo taksówki wejdę w posiadanie informacji, że mój potencjalny pasażer zmierza na manifestację ruchu narodowego/pro-life, mogę odmówi wykonania usługi przewozu powołując się na klauzulę sumienia?
Zapraszam do dyskusji.
Interpretacja przepisów należy do ich twórcy - czyli ZZ. (Jakież to podobne do 2 innych znamiennych liter)
ciekawe czy kierowca autobusu będzie mogli odmówić wożenia kiboli na mecz, w sumie jak jeździłby swoim prywatnym autobusem.
Teraz na tvn piszą o jakimś gościu który jako pracownik ikei został zwolniony za brak wsparcia dla lgbt+ (co to ten +??) w sumie to ikea może powołać się na ten wyrok, że gość nie podziela ich wizji, a że są prywatnym przedsiębiorstwem to go pogonili.
Tutaj akurat nie jest to analogiczna sytuacja, wbrew przekazom serwowanym w TV, dlatego ograniczmy się jednak do odmowy druku plakatów
(co to ten +??)
znaczy - więcej
domyślasz się czego
Typ zwolniony z ikei sam dal korpo do reki bron i teraz placze :P Mogl poprostu powiedziec przelozonemu ze ze wzgledu na wyznawana religie nie moze w tym programie uczestniczyc. Jakby go wtedy zwolnili to sprawe mialby w 100% wygrana :P Ale lepiej walnac cytaty z blibli od ktorej lewactwo dostaje czerwonej goraczki :D
Żadna firma nie jest od agresywnego promowania ideologii lgbt, a jeśli już to robi, to niech się nie dziwi potem, ze komuś to nie odpowiada i wypowiada się publicznie. Natomiast zwolnienie takiej osoby z powodu jej przekonań jest zwykłym bolszewizmem i pogwałceniem zasady wolności sumienia i religii. Słusznie gość skierował sprawę do sądu.
Pan P.---> ja bym ten manifest nazwał wsadzaniem kija w spokojne mrowisko i celowe tworzenie podziałów.
Lindil----> może się mylę, ale wydaje mi się, ze IKEA powinna się skoncentrować na sprzedaży mebli, a nie stawać na jakichś barykadach ideologicznych i stwarzać sztuczne podziały wśród swoich pracowników. Ale to oni mają speców od wszystkiego, widocznie uznali, że to im się opłaci. Oby się nie przeliczyli...
Pan P.----> to jest własnie reakcja na wsadzanie kija w mrowisko i nachalną indoktrynację pracowników.
W którym miejscu prosty apel o poszanowanie równości stanowi nachalną indoktrynację? Poproszę konkretny cytat.
Pan P.--->
Ten cały manifest to jedna wielka indoktrynacja, ponieważ nie sądzę, żeby ktokolwiek tam był wcześniej szykanowany ze względu na swoje poglądy i orientację seksualną. To nakazywanie co masz mówić, co masz myśleć, a czego nie mówić. Czyli jak ci się nie podoba czyjaś postawa, to buzia na kłódkę. Co jak się okazało sprawdziło się, bo facet został zwolniony za swoje przekonania.
Mów do kogoś Beata nawet jak w metryce ma zapisane Staszek. Paranoja. Jak ktoś ma problem ze sobą i swoja tożsamością, to jego problem, nie można zmuszać wszystkich innych do zabawy w tą grę.
https://www.youtube.com/watch?v=B4bqLhFV-S8
W którym miejscu jest tu cokolwiek nakazane? Drugi raz proszę o konkretny cytat.
Nie musi być nakazane wprost. Wystarczy wydźwięk, "zachęty i zalecenia" tego pisma i dobrze zdajesz sobie z tego sprawę.
A szanować to można kogoś za jego osiągnięcia, a nie za to że jest albo nie jest lgbt.
Okej. To poproszę jeszcze jedno tylko wyjaśnienie. Jeśli wystarczy wydźwięk, to oznacza, że typ jawnie nawołuje do mordowania ludzi dlatego, że są inni i uznajesz to za akceptowalną reakcję?
Jawnie nawołuje? Gdzie nawołuje? Powtarzam, że to reakcja na wsadzanie kija w mrowisko a nie żadne nawoływanie. Nikt w IKEI nie był w żaden sposób prześladowany z tego powodu, więc dzielenie ludzi na grupy i faworyzowanie jednej grupy kosztem większości mija się z celem.
W przeciwieństwie do tekstu Ikei to przywołane przez pracownika cytaty jako jedyne posługują się tu trybem rozkazującym, który nie pozostawia szczególnych wątpliwości co do swojego wydźwięku.
Zabawne i tragicznie smutne jednocześnie. O indoktrynacji pierwszy mówi człowiek, który w apelu o poszanowanie różności widzi dzielenie ludzi na grupy, jednocześnie nie umiejąc wskazać żadnego konkretnego zdania, ale już w cytatach o karaniu śmiercią nie widzi nic zdrożnego. Najwyraźniej nie tylko widok plakatów na ulicy ci się zdaje.
Widzisz, nic więcej poza personalnym atakiem nie jesteś w stanie sprokurować, smutne.
I żeby była jasność, nie mam nic do homoseksualistów czy lezbijek, niech każdy żyje sobie jak chce. Jestem za to przeciwny agresywnej walce przeciw heteroseksualnej większości pod płaszczykiem walki o prawa mniejszości. Jestem przeciwny mieszaniu dzieciom w głowach pod płaszczykiem tolerancji, jestem przeciw sianiu zgorszenia na ulicach i wykpiwaniu religii i osób wierzących. Nie zgadzam się również na kneblowanie poglądów oraz łamanie sumień. Tego możesz być pewien.
O świetnie, że wysiliłeś się na całą wyliczankę. Teraz jestem już stuprocentowo pewien, że naprawdę wiele rzeczy ci się zdaje. :)
OK, jak tam sobie chcesz. Poza kpiną na wiele więcej Cię nie stać.
@Pan P. - pracownik z IKEA przytacza cytat w zły sposób i przede wszystkim - nie sądzę, aby miał na myśli "nawoływanie do karania śmiercią". Stary Testament, który został tam przedstawiony, bez kontekstu ma wydźwięk taki, a nie inny, co jest jednocześnie wypunktowywane przez wszelkich malkontentów, a jest całkowicie błędne, bo bez spojrzenia na historię i całą otoczkę - nie jest to interpretowane dosłownie - ale tutaj musiałbym odesłać do jakichś teologów - bo o tym konkretnym przykładzie należałoby poczytać, a osobiście nie jestem znawcą Pisma - po prostu wiem, że jednocześnie reakcja przedstawicieli firmy, którzy zarzucają temu pracownikowi przejawy mowy nienawiści mylą się, ale w tym samym momencie pracownik nie powinien przytaczać tych mniej jasnych cytatów ST bez podparcia kontekstem, historią, itd.
Za rok moda na to przeminie i znowu będzie co innego do wspierania , gluten free , weganizm , lgbt , wszystko miało swój początek bo jakiś gwiazda Hollywood to promował , rok hypu i znowu coś kolejnego na modzie , tak to działa , większość idzie na te manifesty bo obecnie jest to na topie , a tak naprawdę maja to w d..
Jeśli masz swoją własną firmę to możesz sprzedawać swoje usługi komu tylko chcesz. Takie jest moje osobiste zdanie.
Słusznie, masz zakład fryzjerski, wyraźnymi literami piszesz - Żydów i Cyganów nie obsługujemy. Na tym polega wolność - przynajmniej wg pistrybunałukonst (Pistryk - według starych zasad pisowni)
Rynek działa tak, że jak odmawiasz wykonania usługi - nie zarabiasz. To twoja wola jako przedsiębiorcy. Zawsze można przecież grzecznie odmówić ze względu na natłok pracy i zamówień (niewyrobienie się w terminie) bez dorabiania do tego ideologi.
Ciekawe jakby prywatne firmy odnowiły Ci usługi dostarczania wody czy prądu to też byś to przyjął z takim spokojem.
To jeszcze musi być zapis który warunkuje co jest potrzebne do egzystencji. Warsztat samochodowy nie jest, podobnie internet - a też byś nie chciał by wszyscy odmówili uslug.
Jako taksówkarz, z własnym autem możesz odmówić każdemu komu chcesz... jako kierowca autobusu też, tyle że musisz się liczyć z możliwością późniejszego zwolnienia, czy innych konsekwencji, chyba że jesteś jakąś prywatną firmą, tak zdaje się że działa wolny rynek...
Swego czasu- rok temu chyba- była dość głośna sprawa tramwajarza w Poznaniu, który powołując się na przekonania religijne i bycie ojcem trojga dzieci odmówił jazdy tramwajem podczas akcji promowania lgbt w tramwajach poznańskich. Zdaje się, że wziął wtedy urlop na żądanie do czego miał prawo. Tak się składa, że byłem wówczas w Poznaniu i zgorszyły mnie te tęczowe chorągiewki na tramwajach, to nachalne zmuszanie ludzi do podróżowania po mieście w tak oznakowanych środkach komunikacji. I większość osób była tym zbulwersowana, nie tylko ja.
Jednych gorszą tęczowe chorągiewki a drugich chorągiewki ze swastykami. No nie dogodzisz panie, nie dogodzisz...
No cóż, swastyki oraz sierp i młot gorszą mnie również. Ze względu na nasze polskie doświadczenia z obu tymi morderczymi totalitaryzmami.
To Ty porównałeś tęczowe chorągiewki do swastyki, więc mi powiedz.
A mnie przeszkadzają, szczególnie te w tramwajach i tu się różnimy. Każdy jednak ma prawo do swoich poglądów. chyba że pracuje w IKEI.
Dlatego pytałem o bolesne doświadczenia, które spowodowały alergię na tęczę ?
Bolesne doświadczenia to mógłbym mieć jakbym należał do tego ruchu, na szczęście nie.
Jednym słowem przeszkadza Ci to co nic złego Ci nie wyrządziło. Hmm...
Pijaństwo, awanturnictwo i przekleństwa na ulicach też mi nic złego nie wyrządziły, a przeszkadzają. Dziwne.
Publiczne sianie zgorszenia zawsze napawa mnie odrazą, nie ważne czy awanturujący się żul, czy awanturujące się lgbt.
LGBT a pijaństwo i przekleństwa to kompletnie różne zbiory choć pewnie się w jakimś stopniu przecinające. Problem w ludzkiej wolności i godności. Czy ma być jakiejś grupie nie przyznawana bo dla kogoś, nawet stanowiącego zbiór większości społecznej bycie albinosem, gejem, ateistą, kociarzem stanowi obrazę moralności. Większość ludzi to pospolici tchórze bojący się jakiejkolwiek, choćby wyimaginowanej (ufoludek) inności.
Podszczuta większość opowie się za ostatecznym rozwiązaniem kwestii mniejszości czy to będą czarownice, Indianie, czy Arianie - pomijam oczywistości XX wieku.
Mr. Kalgan---> ale tym ludziom nie dzieje się w Polsce żadna krzywda. To oni, a właściwie organizacje stojące rzekomo na straży ich praw, wyimaginowały sobie w jakiej to te mniejszości są opresji, że brakuje im praw i swobód, i korzystając z polskiej tolerancji sieją anarchię i wykorzystują sytuację do wywoływania zamętu. No jakich praw im brakuje? Obywatelskich? Do więzień są wsadzani? Stąd te wszystkie szumne odezwy o poszanowaniu praw mniejszości, prowokacyjne parady urągające często przyzwoitości, ataki na religię etc. To nic innego w obecnej sytuacji jak prowokacje wobec większości, a jak ktoś się odezwie głosem sprzeciwu, to zaraz cierpiętników z siebie robią. I krzyk ze prześladowani są. Nikt nie lubi takiej postawy.
Oraz dodatkowo jest jeszcze coraz częściej narzucanie poglądów, indoktrynacja płynąca z firm z obcym kapitałem. Takie sondowanie na ile to Polacy sobie pozwolą.
I tak, uważam że te grupy nie powinny mieć prawa do adopcji i wychowywania dzieci. Rodzina, jako związek mężczyzny i kobiety, jest podstawową tkanką do wychowywania nowych pokoleń a nie mniejszości seksualne.
Podszczuta większość
(...)
Na pewno ktoś szczuje Polaków przeciw sobie, to jest widoczne. Rozbija ład społeczny, nawołuje do kwestionowania wyników wyborów, religii, praw naturalnych itp. Filary stabilności chce zniszczyć.
Większość ludzi to pospolici tchórze bojący się jakiejkolwiek, choćby wyimaginowanej (ufoludek) inności.
Nie o to chodzi że ktoś się czegoś boi. Chodzi o wywoływanie wstrząsów społecznych na różne sposoby.
Ależ oczywiście, że ich wolność jest ograniczona. Fakt, że nie są mordowani czy więzieni jest istotny, ale to tak jak kiedyś mówiono, prawo pierwszej nocy może nie, ale żeby chamom dać wolność przemieszczania to całkowita abberacja.
Osoby tej samej płci nie mogą dziedziczyć po sobie, nie mogą zawrzeć małżeństwa, adoptować dzieci, nie są członkami rodziny w przypadku incydentu medycznego (np zgody na operację), a nade wszystko spotykają się ze społecznym ostracyzmem.
Osobiście byłbym przeciwny paradom równości, ale dopóki mniejszości seksualne są w jakimkolwiek stopniu dyskryminowane, to poczytuje to jako formę walki z nierównością.
nie mogą zawrzeć małżeństwa, adoptować dzieci
Oczywiście, i to jest bardzo słuszne moim zdaniem. Nie zmieniajmy znaczenia pojęć rodzina, małżeństwo, płeć. Osobom chorym psychicznie też ogranicza się pewne prawa dla ich dobra. Uważasz że powinny powstać grupy walki o ich prawa na równi z resztą społeczeństwa? A przestępcy?
Co do dziedziczenia itp. to nie mam żadnych przeciwwskazań.
Po prostu wolność musi mieć pewne ograniczenia we właściwych przypadkach, nie zawsze można robić to co się chce. Dotyczy to każdego.
spotykają się ze społecznym ostracyzmem.
Agresywna homo propaganda spotyka się ze społecznym ostracyzmem, tak, tak być powinno.
Osobiście byłbym przeciwny paradom równości, ale dopóki mniejszości seksualne są w jakimkolwiek stopniu dyskryminowane, to poczytuje jako formę walki z nierównością.
Wolność tez ma swoje granice podyktowane zdrowym rozsądkiem, prawem, obyczajem, kulturą. Przyzwoleniem społecznym wreszcie.
Wolność bez granic to anarchia.
Głupi drukarz, zamiast ściągnąć ze zboczeńców ostatnią złotówkę, robi goownoburzę.
Nie wszystkie swoje zasady możesz rozmienić za złotówki.
Obrazek dobry:D
Bo kolega chyba nie do końca wie co to sa ruchy pro-life i będzie miał smutne przebudzenie.
Rozwieszają przed szpitalami ohydne plakaty z poćwiartowanymi noworodkami i podpisują, że to zygoty. Wymiotować się chce.
Teraz zdaje się widziałem na mieście zdjęcie mężczyzny z ciążowym brzuszkiem i napis że to przyszłość. Wymiotować się chce.
A Ty nie widziałeś?
ZDAJE CI SIĘ, ŻE WIDZIAŁEŚ. Zaczynam rozumieć Twoją postawę.
Mnie się nic podobnego nie wydaje, ale faktycznie nie widziałem. Jeśli to fakt, a nie przewidzenie to ta forma walki z mniejszościami jeszcze w moje okolice nie dotarła.
Nie wiem skąd jesteś, ale ofensywa zaczyna się w dużych miastach typu Warszawa.
Jeśli to fakt, a nie przewidzenie to ta forma walki z mniejszościami jeszcze w moje okolice nie dotarła.
To nie forma walki z mniejszościami jeśli nie zauważyłeś. Chyba że wszędzie widzisz walkę z mniejszościami.
A co to jest i kto takie plakaty miałby drukować. I owszem, mieszkam na przedmieściach stolicy a w samym mieście bywam kilka razy w tygodniu, nie jeszcze takich plakatów, które jak się wydaje mogła zamówić jakaś falanga nie widziałem.
Ja myślę, że raczej lgbt idzie na całość. A widziałem wczoraj po południu w okolicach Ronda Starzyńskiego.
No cóż, na głupotę nie ma monopolu żadna opcja, a obserwując Biedronia koherencja między polityką a idioceniem istnieje. Niemniej, jakoś nie mogę sobie powiązać LGBT z takimi plakatami, no nie widziałem, nie polemizuję.
Herr Pietrus : masz prawo odmowic kazdej osobie druku czy innej uslugi.To w koncu wolny kraj.
