Zastanawia Was może czemu przynależność do LGBT idzie od razu w zestawie z takimi poglądami jak: dopuszczanie aborcji na życzenie, dopuszczanie eutanazji, wszechobecnie poruszana tematyka seksu, przyzwolenie naruszania uczuć religijnych, przyjmowanie uchodźców, suwerenność UE. Nie sądzicie, że te wszystkie postulaty powinno się rozpatrywać niezależnie od przynależności do którejś ze stron [lewej/prawej]?
Odnoszę wrażenie, że grupa LGBT to już nie tylko identyfikacja z osobami o odmiennej orientacji, ale pewien ruch jednoczący ludzi z takimi, często strasznymi poglądami, jednocześnie bardzo konkretnie upolityczniony.
Od dawna starałem się być sojusznikiem i sympatykiem LGBT natomiast przepoczwarzyło się to w coś z czym na dziś dzień nie chcę mieć nic wspólnego.
Moderator: Ten wątek założono w niewłaściwej kategorii i został on przeniesiony. Prosimy pamiętać o zakładaniu tematów we właściwym miejscu. Notoryczne nie stosowanie się do tego upomnienia może skutkować interwencją Moderatorów lub Administracji Forum.
przynależność do LGBT idzie od razu w zestawie z takimi poglądami jak
To tak jak bycie Polakiem do razu idzie w zestawie z alkoholizmem, nieróbstwem i złodziejstwem samochodów?
przynależność do LGBT idzie od razu w zestawie z takimi poglądami jak
To tak jak bycie Polakiem do razu idzie w zestawie z alkoholizmem, nieróbstwem i złodziejstwem samochodów?
Dokładnie tak.
Chciałbym żyć w tolerancyjnym świecie, ale gdyby pierwsze sufrażystki były równie skuteczne co dzisiejsze LGBT to kobiety do dzisiaj nie miałyby praw wyborczych.
Narodowcy też pokazują każdego 11 listopada ile są warci. Poza niszczeniem miasta i krzyczeniem faszystowskich haseł nic innego nie potrafią.
A co to ma do rzeczy skoro wątek jest o kolorowych a nie o "faszystach" według pewnego szczerbatego kretyna z pe
To, że członkowie LGBT potrafią spokojnie maszerować, a narodowcy zachowują się jak zwierzęta.
Uderz w stół, a nożyce się odezwą. No w sumie wymachiwanie pędzlami i balonami jest w końcu takie ludzkie. W sumie jedni i drudzy siebie warci.
To, że członkowie LGBT potrafią spokojnie maszerować, a narodowcy zachowują się jak zwierzęta.
Obejrzyj sobie filmiki z ostatniego marszu ile było przepychanek z policją, prowokacji itd.
Przecież tego frustrata to nie obchodzi, on zawsze pisze na przekór żeby wywołać gównoburze. Nie wiem jakim cudem jeszcze nie dostał bana.
Ja nie wyobrażam sobie że popieram czy maszeruje w jednym szeregu z lgbt, kodem, narodowcami czy z kimkolwiek innym. Wyszyscy są taką samą patola.
Uwierz, że są tacy którzy nie będą maszerowali z kibolami hańbiącymi polską flagę.
PS znak Polski Walczącej na majtkach czy na kijach bejsbolowych również uważam za profanację
jest prosta odpowiedz, lewica i liberalowie jest bliska lgbtowcom... wiec sila rzeczy beda mieli podobne poglady. Wiec nie ma co sie dziwic. I nie sa to straszne poglady, tylko normalne. O ile czy osoba trans jest zdrowa psychicznie czy nie, mozna tylko oceniac jednostkowo... geje i lesbijki to juz raczej preferencja i i jest norma juz i nie ma co sie dziwic
A co do pytania.
Załóżmy że powstanie skrajnie feministyczno-homoseksualny ruch myślowy w Polsce i tak zauroczy Polaków, że przytłaczająca większość (a przynajmniej ta głośniejsza) będzie za nim. Jego główne założenia to: każdy hetero- jest chory i należy go leczyć. Jest grzesznikiem i zwyrodnialcem którego Bóg nie kocha. Całowanie się chłopaka z dziewczyną publicznie jest obrzydliwe i powinno być karane. Mówienie o tym, że jest się hetero jest obraźliwe i nikt nie powinien tego robić.
Dodatkowo ruch zdobywa większość w sejmie i senacie + prezydenta. Wszyscy Ci ludzie na okrągło mówią o hetero rodzinie jako najgorszym co może być i że należy im odbierać dzieci.
Jesteś hetero facetem w takim kraju i jakie poglądy będziesz miał?
Odpowiedź jest bardzo prosta: będę walczył o swoje prawa jako osoba heteroseksualna dyskryminowana w tym hipotetycznym społeczeństwie.
No a jak beda sie rozmnazac? przez pączkowanie?
DanuelX - eksperyment ciekawy ale raczej nie ma sensu. Homoseksualizm zawsze będzie w mniejszości. Biologia to determinuje.
Ale oczywiście złota zasada wolności - wolno Tobie robić wszystko co ci sie podoba o ile nie krzywdzisz drugiego - broniłaby i osoby hetero w takim świecie
To nie ma znaczenia czy w mniejszości czy w większości. Po prostu tak jak żaden heteroseksualny człowiek nie poparłby takiego wynalazku, tak samo żaden lgbt nie poprze prawicowej partii. To tak jakby karpie głosowały za wigiliją 4 razy w roku.
Prawicowcy po prostu są zagrożeniem dla bytności tego środowiska. Co najwyżej taki homoseksualista może być centrowcem - np. wokół działań co bardziej progresywnych środowisk kościelnych (TP ma spore zasługi jako ostoja dla gejów-katolików).
Ogólnie masz rację, ale powiedziałym skrajny prawicowiec. Torysi w UK poparli w końcu małżeństwa homoseksualne, choć trochę im to zajęło. Ale skrajne elementy tej partii nadal uważaja że było to złe.
Ogólnie jest korelacja między cechami osobowości a preferencjami politycznymi. Lewicowcy i liberałowie są częściej otwarci niż prawicowcy.
"takiego wynalazku, tak samo żaden lgbt nie poprze prawicowej partii. "
DAJESZ. sa prawicowcy geje i lgbt
https://www.youtube.com/watch?v=PlCHEYD-G7Q
Tak jak Krystian Legierski, który głosował na PiS. Co tylko pokazuje, że OP wrzuca wszystkich do jednego worka, a jego teza nie ma potwierdzenia w rzeczywistości.
Czyli twierdzisz, że jest gej który uważa się za największą zakałę świata która nie ma miejsca do życia w tym kraju? No to prawdziwa choroba - masochizm.
Można być gejem i zarazem pedofilem chyba że ja coś źle zrozumiałem:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/szwecja-po-prowokacji-forum-spolecznosci-lgbtq-zablokowalo-konta-40-mezczyzn/hgzspc4
@Ppaweł
Tak wiem, ale jak powiem że to whataboutism to zrobią raban że nie mam lepszego argumentu.
No może być i co w związku z tym? Jest to dowód na co?
https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation
@DanuelX
Modże dlatego:
Ogólnie, jak pisze gazeta, z podstawionym przez dziennikarzy nastolatkiem skontaktowało się 100 mężczyzn. Żaden z nich nie zgłosił administratorowi strony, że użytkownik forum ma jedynie 14 lat.
Trochę słabo jak na setkę żaden nic z tym nie zrobił, a powiedzonko 1 na 100 nawet tu nie może znaleźć punktu zaczepienia.
No i niestety też ten fragment:
Był wśród nich m.in. szef fundacji Stockholm Pride, organizującej doroczną Paradę Równości w Sztokholmie. Według gazety mężczyzna rozmawiał z chłopcem o seksie BDSM i zaproponował 14-latkowi, że "wszystkiego go nauczy".
Facet powinien być nieskazitelny by reprezentować grupę ludzi którzy rzeczywiście mają na pieńku z resztą świata szczególnie teraz w Szwecji:
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/homophobic-job-interview-sweden-10446370.html
https://www.expressen.se/nyheter/longread/utanforskapet-inifran/hbtq-hatet-de-sa-att-de-skulle-valdta-oss-ratt
Tutaj po tłumaczeniu: https://bit.ly/2FmdFNl
Kiedyś pride parade coś znaczyło było protestem wobec ogromnego wręcz przytłaczającego ciężaru bycia zaszczutym przez resztę społeczeństwa, a dziś to tylko festyn roznegliżowanych osobników którzy nigdy by nie walczyli o swoje prawa.
pedofile chca dolaczyc do klubu lgbt........ od dawna zreszta tak samo jak ci z obrazka
Załóżmy, że cała historia jest dokładnie taka jaką opisuje onet i próbujesz mi wcisnąć. Na forum lgbt jet iluś tam gejów chcących uprawiać seks z nastolatkiem. Załóżmy najgorszy scenariusz, że są to pedofile chcący gwałcić również małe dzieci.
No ale co to ma wspólnego z paradą równości i homoseksualistami? Na podstawie kogoś tam gdzieś tam oceniasz całe środowisko? Ulubiona metoda wyklętych internautów: bo we Francji to, a w Szwecji tamto to w Polsce musi rządzić prawica i musimy zamknąć granice.
Jeszcze raz przeczytaj ze zrozumieniem link do wikipedii który wkleiłem. Może nawet znajdziesz polską wersję.
@DanuelX
Patrz jestem tak wychowany by zwracać się w odpowiedzi do rozmówcy po nicku, DanuelX to nie jest kupa roboty ctrl + c i ctr + v jak mam wiedzieć do kogo piszesz gdy w odpowiedziach jest kilku rozmówców.
No ale co to ma wspólnego z paradą równości i homoseksualistami? Na podstawie kogoś tam gdzieś tam oceniasz całe środowisko? Ulubiona metoda wyklętych internautów: bo we Francji to, a w Szwecji tamto to w Polsce musi rządzić prawica i musimy zamknąć granice.
Środowisko jest zamknięte i to jest problem, wiele argumentów ze skrajnej prawej strony uderza właśnie w hermetyczność środowiska LGBT+ (co nie zmienia faktu że tak samo jest z prawicowymi ekstremistami), środowiska LGBT+ muszą dać sobie spokój z uderzaniem w grupy i środowiska gdzie oni sami nie mają wystarczającego poparcia społecznego.
Wiem że może to się dla ciebie wydać szokujące, ale popieram dojście środowisk LGBT+ do poziomu tolerancji w naszym kraju, nie można ich lekceważyć czy wmawiać innym że nie nadają się do życia w społeczeństwie bo to fałsz, ci ludzie w większości pracują (uczciwie o zgrozo dla niektórych), mają normalne zachcianki i wielu normalne zainteresowania.
LGBT+ jako środowisko jest dyskredytowane przez właśnie takie małe grupki które się tam podpinają i żerują na ich dobrej wierze i tolerancji.
Takie luźne spostrzeżenie - Nie pamiętam kiedy ostatnio w internecie czytałem tekst, w którym jakiś homoseksualista w jakikolwiek sposób promowałby natrętnie ideologie, o których wspominasz. Pamiętam natomiast kiedy czytałem tekst kogoś, zazwyczaj z prawej strony światopoglądowej i o wyjątkowo nieprzyjemnym charakterze, kto jest oburzony LGBT i tym że "ciągle się o nim czyta". Jeden wczoraj i dwa dzisiaj na przykład. Wychodzi na to, że największy napęd gejom w necie nadają ich przeciwnicy. Ale to takie tam dywagacje po nocy. Kłóćcie się dalej, Panowie.
Wspomnę tylko że dojście do poziomu akceptacji środowisk LGBT+ w zachodniej europie było okupione wręcz tytaniczną pracą z ich strony, a nie dalej jak ok. 50 lat temu w UK ludzi skazywano na odsiadkę w więzieniu lub terapię hormonalną za bycie osobą homoseksualną, najlepszy przykład Alan Turing matematyk i teoretyk sztucznej inteligencji był homoseksualistą i gdy to się wydało do opinii publicznej został sądownie skierowany na terapię hormonalną (mógł wybrać więzienie spoko co nie), później już było tylko gorzej popadł w depresję i na koniec odebrał sobie życie.
Nie twierdzę że osoby LGBT+ to zło wrodzone sądzę tylko że powinny nabrać ogłady i przypomnieć sobie jak to było 30, 40 lub 50 lat temu sami sobie szkodzą takimi akcjami jak w Szwecji.
Z Danuelxem się wam chce dyskutować?
Przecież to gość, który wam powie, że broń należy zakazać i nie będzie strzelanin, a gdy to samo przełożymy na aborcję to wam powie, że będą robione nielegalnie. Ot taka lewacka logika...
Tak przy okazji - to jest powód dla którego ludzie się śmieją z lewaków.
Ja tylko chcę zaznaczyć, że kupić nielegalnie broń czy samemu coś sklecić jest *trochę* trudniej niż wykonać aborcję wieszakiem ze sklepu, więc argument raczej średni.
Litosci w kazdym sklepie z agd masz bron, myslisz ze jak ktos bedzie chial kogos zabic to musi miec pistolet? :P Taki Londyn rocznie ponad 40 tys przestepstw przy uzyciu broni bialej :P
Ludzie śmieją się z lewaków bo ci uważają, że za pomocy broni można zabić skutecznie? Przeciw liberalizacji posiadania broni nie tylko są "lewacy" tak samo jak za aborcją. No i aborcje są przeprowadzane nielegalnie.
Wiesz ja nawet nie mogę się z tego śmiać, bo takiego odrealnienia to dawno nie spotkałem.
Ludzie się śmieją z takiego sposobu myślenia, myśl szerzej. Nie ograniczaj się tylko do tych przykładów
Ruch LGBT nie zrobi niczego dobrego dla homo. Dlatego wszyscy wrogowie homo. Powinni kibicować LGBT
+1 imo LGBT psuje wizerunek homo
W sumie patrząc po niedawnych wydarzeniach w Gdańsku to coś w tym jest. Jak sprawa zaczęła się układać po myśli homoseksualistów, zaczęło się robić miejsce na konkretny dialog, zyskali przychylność władz i nawet miejscowy KK co prawda ich nie poparł, ale też nie atakował specjalnie tylko wybrał drogę milczenia to jedna z grup organizujących ostatni marsz po prostu musiała zrobić coś głupiego co wkurzyło osoby niezdecydowane.
Działacze LGBT zachowują się często jakby chcieli by homoseksualiści byli prześladowani tylko po to by mieli bezpieczne stołki jako ich "obrońcy". Mamy sytuację tą samą co na Marszy niepodległości. 95% spokojnych, normalnych osób i 5% oszołomów niszczących wszystkim dookoła opinię stanowiących dobry punkt zaczepienia dla przeciwników danej idei.
Kurde, jakie to forum jest nieintuicyjne...
nie można wymagać tolerancji i szacunku, samemu będąc nie tolerancyjnym i nie szanując innych - parodie mszy, vaginy stylizowane na wizerunki świętych - to wszystko wygląda jak próba dominacji, patrzcie gdzie was mamy i co o was i waszej kulturze i tradycji sądzimy
elathir, dlatego zakazali na tym marszu faszystowskich symboli wystąpień, bo milczenie i pozwalanie na nie oznacza zgodę - dokładnie tak samo jest z ruchem LGBT, skoro pozwalają lub nie reagują na takie np. parodie mszy oznacza że dają im przyzwolenie i zgodę
O latający potworze Spaghetti !!!
Mszę parodiujo !!! Okropne protestanty i prawosławne !!!
Nie możemy tego tolerować!!!
czyli dajesz nam wolną rękę do szydzenia, obrażania i poniżania ludzi związanych lgbt? skoro wy lub oni mogą, to my też możemy? tak ma wyglądać ta koegzystencja której wymagają, na wzajemnej agresji ?
Obrażanie poglądu, to nie obrażanie człowieka.
Tak trudno dostrzec różnicę?
Swoją drogą cały czas pytam, skąd przekonanie, że ta tęcza na aureoli lub nabożeństwo na paradzie (odprawione przez praktykującego duchownego) były obelgą, a nie zwykłą ekspresją religijną?
Nie wolno czcić waginy?
Jak gej/lesbijka, to z automatu ateista?
czyli jeśli będę pisał lub mówił, że należy zakazać marszów, a sam homoseksualizm, jest chorobą, zboczeniem, które należy leczyć pod przymusem nie wymieniając konkretnych osób, to znaczy, że nie będę obrażał ludzi i nie będę agresywny ? bo to jest pogląd?
nie łapiesz, że skoro sami wymagają akceptacji swojej odmienności to muszą szanować naszą odmienność?
Pisz co chcesz. Akurat ja uważam, że nie ma granicy wolności słowa poza umyślnym kłamstwem. I jako zwolennik tej wolności uważam, że religia nie powinna mieć specjalnej ochrony prawnej w tym zakresie.
Nawołując do zakazu marszów znowu wchodzisz w kwestię wolności poglądów, bo chcesz arbitralnie ograniczać jakiejś grupie jej konstytucyjne prawa. Więc sobie pisz i mów, ale takie prawo byłoby niezgode z konstytucją.
A teraz odnieś się proszę do moich pytań.
Matysiak G tylko jaki jest sens takiego podejścia? Jak ma to prowadzić do zrozumienia, akceptacji i wzajemnego traktowania się na poważnie. Tu nawet nie idzie o to czy łamią oni prawo czy nie i gdzie należy postawić granicę a o to jak można poważnie traktować osobę z takim podejściem? Dla mnie ten sam poziom co ONRowcy z znakami zakaz pedalenia. I tej i tej grupy nie jestem w stanie traktować poważnie.
Matysiak, a gdzie ja komukolwiek coś zabraniam? wołami pisze, że jeśli ktoś szydzi np. z KK to nie może oczekiwać szacunku, ja jedynie pogardę i brak zrozumienia
to co ty piszesz to jest truizm, każdy wie, że mogą sobie robić i mówić co chcą, ale muszą też liczyć się z tego konsekwencjami - jeśli ktoś wymaga tolerancji i akceptacji i przy okazji pogardza, szydzi z wiary, tradycji ludzi od których ma wymagania - no to tej akceptacji i tolerancji nie uzyska - no prosta zasada wzajemności, ty mnie będziesz szanował to ja będę szanował ciebie.
Manolito
Odpowiesz w końcu na moje pytania?
Dla mnie nazywanie parodią obrzędu odprawionego przez czynnego duchownego zalatuje obrazą uczuć religijnych.
Kościół Utrechcki udziela błogosławieństw parom homoseksualnym. Czy to oznacza, że Starokatolicy (około 200.000 wiernych na całym świecie) również uczestniczy w parodii obrzędów religijnych?
http://web.archive.org/web/20071114230327/http://www.ref.ch/rna/meldungen/9295.html
no chyba że dla ciebie stylizowanie vagin na symbole KK to rzecz normalna
Wagina ci się skojarzyła z symbolami katolickimi?
Bo mnie raczej z pogańskimi obrzędami czczenia płodności.
Jakiś krzyż, ryba, cokolwiek?
czyli od dziś mogę umieszczać takie obrazki w kontekście lgbt, bo to to nie jest żadna forma pogardy i agresji? bo mi się to kojarzy z pedałami rowerowymi ?
Rower kojarzy ci się z seksualnością?
Nie oceniam. Każdy ma swoje fetysze.
Ciągle nie odpowiedziałeś, jak odróżniasz "pogardę i agresję", "parodię" itd. od szczerej ekspresji religijnej. Bo jeśli sam fakt, że nabożeństwo odbyło się na paradzie LGBT wystarczy, to znaczy że wg Ciebie wolność religijna się tym ludziom nie należy.
A jeśli namalowanie tęczy na obrazku albo procesję nazywasz agresją, to jak nazwiesz atak na ludzi, którzy przyszli w miejsce samobójstwa koleżanki i tam dostali łomot?
Matysiak G -> Obrażanie poglądu, to nie obrażanie człowieka.
Cale lgbt to poglad dla zwyklych ludzi, wiec wg ciebie nic zlego nie ma w ich obrazaniu dopoki personalnie sie nie palcem nie pokaze :D Dobrze sie dowiedziec czegos nowego :)
dasintra -> w jakim sensie, bo to co dla jednego bedzie klamstwem dla drugiego bedzie prawda. patrz wierzacy i niewierzacy :P
Kilgur
Widać nie jestem zwykłym człowiekiem, bo wiem, że bycie LGBT to nie wybór.
Jeśli masz na myśli orientację, to nie.
Bo mam wrażenie że ostatnio lgtb to styl życia.
Widać nie jestem zwykłym człowiekiem, bo wiem, że bycie LGBT to nie wybór.
Nie zgodzę się.
O ile w wypadku odmiennej orientacji płciowej ciężko mówić o kwestii wyboru (to czy jest wrodzona czy nabyta to otwarty temat, bo badania są jednak niejednoznaczne i w ciąż w toku i bardzo ograniczone przez ciągłe próby wpłynięcia na nie bądź jednej bądź to drugiej strony), to jednak identyfikacja z tą grupą jest jednak wyborem. Nic nie stoi na przeszkodzie, zresztą takie przypadki są bardzo liczne, by być homo i nie pochwalać działań tej grupy. W USA mamy choćby dość aktywne grupy Republikańskich homoseksualistów, którzy np. opowiadają się przeciwko aborcji i socjalizmowi.
No i pamiętajmy, że LGBT+ to nie tylko homoseksualiści. Wciąż pozostaje problem osób czujących się odmienną płcią. I o ile znamy zaburzenia gdzie jest to niezależne od wyboru danej osoby, tak w wielu przypadkach jest to też kwestia wyboru (zachodnie absurdy w dziedzinie sportu).
Sam mam zresztą znajomego (choć po zmianie pracy kontakt się urwał), który działaczy LGBT nie popierał właśnie z powodów nie związanych z kwestią praw homo a pozostałymi. No i uważał sporą część działaczy za pajaców, ale to tak dodatkowo.
No i lwia część członków LGBT i ich działaczy to jednak hetero.
Doprecyzuję:
Bycie osobą LGBT.
Matysiak G -> osoby wierzace wiedza za bog istnieje.... osoby niewierzace wiedza ze boga nie ma..... i obie storny maja racje :P
Tak koncza twoje brednie w stylu obrazam poglady...., poglad to nie kolor bialy czy czarny ktory mozna w 100% zdefiniowac.
Dlatego nie powinno być czegoś takiego w kodeksie karnym, jak obraza uczuć religijnych.
Czyli nie powinno byc tez czegos takiego jak obraza jakichkolwiek uczuc :P
No i poza religijnymi nie ma. :P
No bo to w innych przypadkach nazywa sie dyskryminacja, homofobia itp.
Nie ma homofobii w kodeksie karnym. Dyskryminacja jak najbardziej tak, ale jak to w sądzie, trzeba ją udowodnić.
A teraz udowodnij, że coś poczułeś.
Absurd.
Homofobię zaczyna się podciągać pod mowę nienawiści, a na to jest już paragraf
Tak samo jak rasizm, stalking, groźby karalne i nawoływanie do przemocy.
A tymczasem religijni mogą pozywać za tęczę i mają specjalny paragraf tylko dla siebie.
Po prostu wywalić art 196 KK do kosza.
Matysiak G -> proste haslo "zakaz pedalowania" i sporo ludzi lgbt czuje sie obrazona. Wiec jak wyznawcy religii nie maja uczuc, a ci od lgbt maja?. Chociarz samo haslo odnosi sie do rowerzystow :P problem taki ze ktos je odczytuje inaczej.
Znam tylko jedno LGBT ->