Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Katedra Notre Dame płonie

15.04.2019 19:42
1
Ryokosha
82
Legend
15.04.2019 19:46
Widzący
😢
2
odpowiedz
Widzący
242
Legend

15.04.2019 19:46
CheshireDog
3
odpowiedz
4 odpowiedzi
CheshireDog
125
Desk jockey

Ogromna szkoda, mam nadzieję, że zakończy się pozytywnie. Dla mnie jeden z bardziej znanych zabytków Paryża, na pewno dużą rolę odegrał tu film Disneya.

Ciekawi mnie powód pożaru, w innych miejscach widziałem już wojenki dotyczącego tego czy zrobili to muzułmanie.

15.04.2019 19:49
3.1
zanonimizowany1280997
6
Pretorianin

Ciekawi mnie powód pożaru, w innych miejscach widziałem już wojenki dotyczącego tego czy zrobili to muzułmanie.

Nawet jeśli tak było, to będzie to bardzo trudne do ustalenia i udowodnienia :( Pewnie nigdy się nie dowiemy, wiadomo tylko że trwały prace renowacyjne w miejscu powstania pożaru. Więc może zwyczajnie zawiniła głupota i zaniedbanie ludzkie, lub też przyczyny niezależne. (np. awaria jakiegoś sprzętu)

post wyedytowany przez zanonimizowany1280997 2019-04-15 19:50:19
15.04.2019 19:49
3.2
Ryokosha
82
Legend

Remont trwał i ogień został zaprószony na strych. Przynajmniej takie są pierwsze doniesienia paryskiej straży.

15.04.2019 19:53
CheshireDog
3.3
1
CheshireDog
125
Desk jockey
Image

Dzięki za info o remoncie, też je widziałem. Martwi mnie jak szybko ludzie potrafią napędzać z tego gównoburze i powód do wojenek, nie zwracając jednocześnie uwagi na tragedię jaką jest pożar sam w sobie i możliwość utraty takiego zabytku.

EDIT: Debile po obydwóch stronach barykady, wedle jednych to muzułmanie, wedle innych kara Boża ......

post wyedytowany przez CheshireDog 2019-04-15 20:20:16
15.04.2019 22:40
Hayabusa
3.4
1
Hayabusa
238
Tchale

Mam dość sceptyczne nastawienie do kleru, nie tylko katolickiego.
Ale do cholery, wykorzystywanie tego do politycznych wojenek w tym jazdy po kościele jest żałosne.

15.04.2019 19:56
😢
4
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany784443
55
Generał

Niestety, ale hajcuje sie az strach.
Preludium nowej ery.

post wyedytowany przez zanonimizowany784443 2019-04-15 20:05:24
16.04.2019 07:43
Matysiak G
4.1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Jakiej znowu ery?

15.04.2019 20:01
😐
5
odpowiedz
3 odpowiedzi
zanonimizowany930719
83
Senator

Jeżeli te pierwsze informacje się potwierdzą, to przyczyna może być podobna do pożaru dachu Zamku Książ parę lat temu (zawiniła ekipa remontowa). Różnica jest taka, że straty będą (już są) absolutnie nieporównywalne.

Niestety pożar wygląda na bardzo, bardzo poważny.

[EDIT]: Wyedytowałem posta, bo faktycznie źle to wyglądało.

post wyedytowany przez zanonimizowany930719 2019-04-15 21:00:51
15.04.2019 20:05
5.1
1
zanonimizowany12249
164
Legend

~850 lat :P jesli wziasc pod uwage jak dlugo ja budowano :P

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2019-04-15 20:08:45
15.04.2019 20:06
5.2
zanonimizowany930719
83
Senator

Zależy jak liczyć, ale ok, nie spieram się.

15.04.2019 21:16
Marian_Paździoch
😃
5.3
Marian_Paździoch
0
Pretorianin

Odbudowę zrobią Chińczycy to w tydzień będzie jak nowy.

15.04.2019 20:02
Bullzeye_NEO
😐
6
odpowiedz
Bullzeye_NEO
230
1977

az mam gula w przelyku

15.04.2019 20:03
Xinjin
😐
7
odpowiedz
Xinjin
183
MYTH DEEP SPACE 9

Ale padaka :/

15.04.2019 20:04
Bullzeye_NEO
8
odpowiedz
Bullzeye_NEO
230
1977
15.04.2019 20:08
9
odpowiedz
zanonimizowany1285110
7
Legionista

teraz do obejrzenia tylko w assassins creed unity

tyle histori poszlo z dymem nawet ten dym jest taki historyczny zołty

15.04.2019 20:12
Herr Pietrus
10
odpowiedz
Herr Pietrus
230
Ficyt

Nie panikujcie, większość jest murowana.

15.04.2019 20:14
M@co
😐
11
odpowiedz
1 odpowiedź
M@co
124
Krzywda

Strasznie to wygląda. Pozostaje mi się cieszyć, że miałem okazję widzieć katedrę w całości. Inni mogą już nie mieć tego szczęścia.

16.04.2019 00:17
11.1
Wiarołomca
85
Senator

Też miałem ta przyjemność widzieć ją na żywo i nawet w niej być. Wielka strata :(

15.04.2019 20:19
adam11$13
12
odpowiedz
adam11$13
124
EDGElord

Mam nadzieję, że uda się uratować jak najwięcej. To przecież wizytówka zachodniej Europy...

15.04.2019 20:32
Kompo
13
odpowiedz
Kompo
208
Legend

Też się nieswojo poczułem. Szkoda.

15.04.2019 20:38
adam11$13
😢
14
odpowiedz
adam11$13
124
EDGElord

Mówią, że płonie cały środek i prawdopodobnie nie będzie już czego ratować. Istnieją ogromne szanse, że cała katedra się zawali.

15.04.2019 20:41
15
odpowiedz
1 odpowiedź
Ryokosha
82
Legend

Eh... Żałuję że nie pojechałem do Paryża. Odstraszały mnie koszty a teraz żałuję.

16.04.2019 00:21
15.1
Wiarołomca
85
Senator

Że co ? Koszta ? Byłem 3 lata temu i samolot w dwie strony 400 zł a 3 noce ok 600 zł za dwie osoby.

15.04.2019 20:51
Marian_Paździoch
16
odpowiedz
2 odpowiedzi
Marian_Paździoch
0
Pretorianin

Tyle leją a ogień dalej buszuje. Jakaś łatwopalna ta piana.

post wyedytowany przez Marian_Paździoch 2019-04-15 20:51:51
15.04.2019 20:54
16.1
Ryokosha
82
Legend

Tam jest dużo elementów drewnianych i łatwopalnych.

15.04.2019 20:55
Marian_Paździoch
16.2
Marian_Paździoch
0
Pretorianin

Powinni z helikoptera gasić. Wrzucić z powietrza 100 kuli gaśniczych i po wybuchu same ugaszą :)

15.04.2019 20:51
mohenjodaro
😐
17
odpowiedz
3 odpowiedzi
mohenjodaro
115
na fundusz i prywatnie
Image

Maj 2018 ->

15.04.2019 20:57
17.1
zanonimizowany932226
101
Senator

Oho.

Wszystko wina "Bicepsa".

15.04.2019 20:59
SpoconaZofia
17.2
SpoconaZofia
80
Legend

Chodzą słuchy że podobno polscy robotnicy w trakcie przerwy podpalili :C

15.04.2019 22:48
Hayabusa
😢
17.3
Hayabusa
238
Tchale

@Bukary
doniesienia mówią, że udało się uratować to, co można było wynieść.
Niestety - ołtarze, płaskorzeźby, freski najprawdopodobniej trafił szlag :(

15.04.2019 20:57
Bukary
😐
18
odpowiedz
3 odpowiedzi
Bukary
229
Legend

Straty dla europejskiej kultury będą wręcz niewyobrażalne.

Mnie udało się zobaczyć wnętrze katedry i znajdujące się tam zabytki. Wygląda na to, że wszystko spłonie. Zostaną ściany i fasada. Na pewno rozpocznie się proces rekonstrukcji, ale to, co było w środku, przepadło bezpowrotnie.

:(

15.04.2019 21:38
18.1
b212
131
Generał

Ja niestety nie zdążyłem, ale na szczęście nie miałeś racji: https://twitter.com/KoliaDelesalle/status/1117865987670364160

15.04.2019 21:43
Bukary
18.2
Bukary
229
Legend

Jeśli to prawda, pozostaje się tylko cieszyć!

Nie jestem jednak pewien, czy i jak udało się uratować elementy (dzieła sztuki), które były niejako na stałe przymocowane do konstrukcji katedry we wnętrzu. Co z ołtarzami? Płaskorzeźbami? Witrażami? Freskami?

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-15 21:48:03
15.04.2019 21:55
18.3
b212
131
Generał

Bukary, tutaj to niestety pewnie rację masz :( Też myślałem o witrażach, płaskorzeźbach, raczej wszystko w piz$u, zachowały się tylko relikwie :(((

15.04.2019 21:00
19
odpowiedz
tadek[5]
223
pięć

Raz odbudowali to i odbudują drugi raz. Wtedy zajęło to ok. 25 lat.

15.04.2019 21:02
WolfDale
😢
20
odpowiedz
3 odpowiedzi
WolfDale
79
~sv_cheats 1

Pewnie jakiś niewidzialny samolot wpadł w katedrę i dlatego płonie, a wraku brak...

15.04.2019 21:05
adam11$13
📄
20.1
adam11$13
124
EDGElord

Ale debilny komentarz.

15.04.2019 21:09
Marian_Paździoch
20.2
Marian_Paździoch
0
Pretorianin

Wraku brak bo się spalił ze wstydu.

15.04.2019 22:19
WolfDale
😉
20.3
2
WolfDale
79
~sv_cheats 1

Ten komentarz Adamie ma drugie dno, poczekajmy kilka dni i sam docenisz.

15.04.2019 21:06
😢
21
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1277705
9
Pretorianin

Ogromna strata. Byłem bardzo dawno temu ale chętnie zobaczyłbym jeszcze raz, tym razem z dzieckiem. Z tego co widać to niestety już nic z tego nie będzie...

15.04.2019 21:14
Marian_Paździoch
21.1
Marian_Paździoch
0
Pretorianin

Tyle wody tam leją że wszystko na dole pływa zapewne.

15.04.2019 21:27
Herr Pietrus
22
odpowiedz
4 odpowiedzi
Herr Pietrus
230
Ficyt

No dobrze, to tak z innej beczki - jak to jest, bezcenny skarb europejskiej kultury, XXI w., brak czujników, brak tryskaczy, instalacji do gaszenia parą wodną albo w inny mniej szkodliwy sposób...
Ja rozumiem, sześćsetletni zabytek, trudności z ingerencją, itp... I rozumiem, że i tak szkody były kosmiczne, a może nawet większe... (parz metody gaszenia serwerowni i ich wpływ na pracujące dyski :P)

Tak czy inaczej - mamy konsekwencje.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-15 21:30:13
15.04.2019 21:32
Marian_Paździoch
22.1
Marian_Paździoch
0
Pretorianin

Nie ma nawet żadnych kamer online wokół katedry to co dopiero systemów przeciwpożarowych. Dobrze chociaż że mają hydranty :)

15.04.2019 21:44
22.2
Ryokosha
82
Legend

Instalacja wodna albo gasząca w budynku pełnym czułych zabytków? I taka instalacja nawala i zaczyna przeciekać albo się sama uruchamiania przez awarię... Wiesz jak np zabezpiecza się archiwa z inkabułami albo obrazami? Opadają kurtyny i wpuszcza się azot aby zagasić przez brak tlenu. Taki system jest np w magazynach Biblioteki Uniwersytetu Warszawskiego. Ale w takim budynku jak katedra nie da się tego zrobić.

15.04.2019 23:18
Herr Pietrus
22.3
Herr Pietrus
230
Ficyt

Tak, wiem, jak to jest w archiwach czy właśnie serwerowniach.
Pytanie, czy większe jest prawdopodobieństwo awarii, czy pożaru...

A jakkolwiek woda ma niszczycielskie działanie, to jednak wciąż mniejsze niż ogień.

Smutna to zresztą uwaga na temat naszego poziomu rozwoju technicznego - oczywiście, nie ma rzeczy niezawodnych... ale naprawdę bez względu na koszty i dokładność ryzyko będzie zbyt duże? Latamy w kosmos, budujemy pociągi rozwijające zawrotne prędkości z ludźmi w środku (większość wypadków to w nich wina człowieka, jaki był ostatni czysto techniczny? Najsłynniejszy to chyba ten z ICE, ale ile to lat temu...).

16.04.2019 07:14
Matysiak G
22.4
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Biorąc pod uwagę, że pożar zaczął się na dachu, taka instalacja odcinająca wiele by chyba nie dała.

15.04.2019 21:41
Maniek9012
23
odpowiedz
Maniek9012
68
Pivot to Profit

Je suis Cathédrale.

15.04.2019 21:46
Tal_Rascha
24
odpowiedz
Tal_Rascha
209
Never Fade Away

Premium VIP

15.04.2019 21:51
25
odpowiedz
2 odpowiedzi
b212
131
Generał

Uhuhu:

https://www.newsweek.com/spate-attacks-catholic-churches-france-sees-altars-desecrated-christ-statue-1370800

Nie wierzyłem w zamach, ale taki wariant wygląda niestety na (bardzo?) prawdopodobny.

post wyedytowany przez b212 2019-04-15 21:55:15
15.04.2019 22:32
25.1
zanonimizowany12249
164
Legend

No w muslimskich krajch takie rzeczy sie dzieja niestety.

15.04.2019 23:01
Yoghurt
25.2
2
Yoghurt
102
Legend

Akurat we Francji obwinia się o te wszelkie demolki ultra-sekularystów (tacy istnieją), a nie muzułmanów.

I jestem w stanie w to uwierzyć, niektórym alt-leftowym (nie tylko prawica ma swoich wariatów) środowiskom we Francji mocno odbija. Szanuję sekularyzację, ale niszczenie czegokolwiek (patrz: niedawne palenie Pottera) w imię ideologii to jest kompletny idiotyzm.

W tym wypadku jednak obstawiam po prostu durny błąd ekip remontowych, tylko ze względu na moją niemal niezachwianą wiarę w brzytwę Ockhama. Będzie to jeden z najkosztowniejszych kiksów w historii.

post wyedytowany przez Yoghurt 2019-04-15 23:02:01
15.04.2019 21:51
Lateralus
26
odpowiedz
1 odpowiedź
Lateralus
140
Last Of The Wilds

Tyle wieków historii poszło z dymem w parę godzin. Nic z tego nie zostanie. Niestety. Jak można było jakkolwiek dopuścić do takiej sytuacji, w takich czasach jest to nie do pomyślenia... O tym że we Francji od paru lat powoli i po cichu(niemedialnie) zaczęli burzyć/przerabiać kościoły to wiem. Ale w tym wypadku to przeszło wszytko. Kto winien, kto za to beknie? Może wszystko ukartowane było? Tego sie nie dowiemy. Ogromna strata.

Włochy, Grecja, Francja... kolebka ludzkości, kultury...

post wyedytowany przez Lateralus 2019-04-15 22:04:53
15.04.2019 22:35
26.1
Ryokosha
82
Legend

Już lepiej nie twórz teorii spiskowych.

15.04.2019 21:56
papież Flo IV
😢
28
odpowiedz
papież Flo IV
90
Prymas Polski

Już się bałem, że to kamizelki podpalili katedrę.
Tyle historii właśnie idzie z dymem;-(

post wyedytowany przez papież Flo IV 2019-04-15 21:59:29
15.04.2019 22:02
😐
29
odpowiedz
zanonimizowany1191507
24
Legend

Jeden z symboli Paryża i chrześcijaństwa, przede wszystkim bezcenny element kultury europejskiej i przepiękny kościół. Na szczęście zdążyłem zobaczyć na własne oczy, przejazdem ale zawsze.

Mam nadzieję, że uda się uratować jak najwięcej i odbudować chociaż częściowo.

15.04.2019 22:05
Bullzeye_NEO
30
odpowiedz
Bullzeye_NEO
230
1977
15.04.2019 22:30
31
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany649466
114
Senator

Nie będę zdziwiony jak to niby "podpalenie" okaże się celowe aby, w to miejsce wybudować jakiś meczet.

post wyedytowany przez zanonimizowany649466 2019-04-15 22:37:28
15.04.2019 22:31
A.l.e.X
😂
31.1
A.l.e.X
151
Alekde

Premium VIP

prędzej to meczet wybudują na jasnej górze niż tam :)

15.04.2019 22:38
31.2
1
zanonimizowany649466
114
Senator

Żebyś się nie zdziwił...

15.04.2019 22:51
Yoghurt
31.3
Yoghurt
102
Legend

A co mi dasz Nemrok, jeśli się okaże, ze pieprzyłeś głupoty?

post wyedytowany przez Yoghurt 2019-04-15 22:52:24
15.04.2019 22:57
Hayabusa
31.4
Hayabusa
238
Tchale

Tak, bo oczywiście w przypadku takiej straty postawienie meczetu to będzie hop siup.
Zwłaszcza w kontekście francuskiej laicite i faktu, że właścicielem katedry jest Francja, a nie kościół.

NEMROK19, czy mógłbyś z głupimi teoriami iść gdzieś indziej?

15.04.2019 22:30
A.l.e.X
32
2
odpowiedz
1 odpowiedź
A.l.e.X
151
Alekde

Premium VIP

obiekt klasy O powinien być dobrze zabezpieczony i chroniony, bardzo wątpię w zamach na budynek, raczej bardziej pewne jest że wygrała firma z najtańszą ofertą gdzie ludzi dobierano po wygranym przetargu a wszystko zaczęło się bo janek gdzieś wyrzucił niedopalonego papierosa. Opcja druga to że instalacja elektryczna jeśli jakaś była tam doprowadzona była w stanie odpowiednim do zabytkowego charakteru budynku. Ciekawe jak mocno się pomyliłem.

15.04.2019 23:21
Herr Pietrus
32.1
Herr Pietrus
230
Ficyt

No w tym wypadku pewnie wcale, niestety.

15.04.2019 22:32
raziel88ck
👎
33
odpowiedz
raziel88ck
203
Reaver is the Key!

Apokalipsa.

15.04.2019 22:37
34
odpowiedz
krzychszp
87
Konsul

i juz pojawiaja sie jakze madre teorie spiskowe..a tak sie po prostu konczy nieuwaga i brak przestrzegania BHP

15.04.2019 22:42
Yaca Killer
35
odpowiedz
Yaca Killer
269
russiaisaterroriststate

Remont dachu, jego konstrukcji, szeroko pojęta renowacja tego elementu budowlanego, niestety jest jedną z najbardziej ryzykownych pożarowo operacji na istniejącym obiekcie. Głównie ze względu na to, że systemy przeciwpożarowe, nawet jeśli występują w budynku, to i tak nie chronią przekrycia dachu - zarówno elementy detekcyjne, jak i systemy gaśnicze są zlokalizowane POD dachem. Dlatego jakiekolwiek prace w obrębie przekrycia i konstrukcji dachu uznaje się, za szczególnie niebezpieczne pożarowo i wprowadza się szereg rozwiązań "funkcjonalnych" mających na calu zminimalizowanie ryzyka powstania pożaru.
Jeżeli nie okaże się, że było to celowe podpalenie, to będzie to ewidentne zaniedbanie w trakcie prac renowacyjnych.

15.04.2019 22:50
konriiiiiiiiiii
36
odpowiedz
1 odpowiedź
konriiiiiiiiiii
64
Generał

jak mogli Francuzi pozwolic zeby najwspanialszy jak i najwazniejszy czy najbardizej znany obiekt w Paryżu od tak sobie spłonął w 21 wieku gdize jest tyle możliwości,,,, mimo remontu powinnni przewidziec każdą mozliwą ewentualnośc ,ktoś zawinił.....

16.04.2019 07:30
36.1
1
Aranthebes
47
Centurion

Najbardziej znanym obiektem w Paryżu to jest raczej wieża Eiffla.

post wyedytowany przez Aranthebes 2019-04-16 07:31:09
15.04.2019 22:50
Yoghurt
37
odpowiedz
4 odpowiedzi
Yoghurt
102
Legend
Image

Już sobie wyobraziłem tego robola w wacioku i berecie, który trzymał tlącego się szluga w prawym kąciku ust i spadła mu kapka popiołu, jak nosił dachówki. ->

I wyobrażam sobie teraz jego minę.

Straszna strata. Moje dziecko już nie zobaczy oryginalnej katedry. Cholernie mi przykro z tego powodu.

15.04.2019 23:19
37.6
1
zanonimizowany784443
55
Generał

Zastanawiam sie, czy ludzie ze zdjecia maja swiadomosc, ze jakis tam Jogurcik urzadza sobie z nich podsmiechujki na forum, pokazujac ich przy ciezkiej pracy i laczac ich z tym tragicznym pozarem?

post wyedytowany przez zanonimizowany784443 2019-04-15 23:20:37
15.04.2019 23:23
Herr Pietrus
37.7
Herr Pietrus
230
Ficyt

Jakby nie patrzeć, scena ma kapitalny potencjał komediowy, jeśli idzie o czarny (ba, smolisty! hi hi hi...) humor.

15.04.2019 23:54
37.8
zanonimizowany1191507
24
Legend

Twoje dziecko z ojcem o tak szerokich horyzontach kulturalno-wychowawczych z pewnością łka teraz w poduszkę.

16.04.2019 00:06
Yoghurt
37.9
1
Yoghurt
102
Legend

Oczywiście, nie będzie spało przez trzy dni.

A jak spróbuje zasnąć, to obudzę.

15.04.2019 23:13
Bullzeye_NEO
38
odpowiedz
3 odpowiedzi
Bullzeye_NEO
230
1977

ja nawet nie skupiam sie na aspekcie religijnym tej sprawy, bo malo mnie on interesuje, ale splonelo cos bardzo waznego dla kultury europejskiej, a niektorzy sie zachowuja, jakby bardziej ruszylo ich podtopienie osiedlowej biedronki

15.04.2019 23:17
Yoghurt
38.1
Yoghurt
102
Legend

Bo są tak krawędziowi, że im klawiatura sama paznokcie obcina od pisania tak ostrych postów.

15.04.2019 23:18
twostupiddogs
😐
38.2
twostupiddogs
252
Legend

Może nie grali w cywilizację?

15.04.2019 23:18
Marian_Paździoch
38.3
Marian_Paździoch
0
Pretorianin

Ale zobacz ile tam wody już wlali ciekawe gdzie ta woda odpływa.
Może jutro z drona ktoś wrzuci film bo nic z góry nie widać.

15.04.2019 23:25
Agent_007
39
odpowiedz
Agent_007
151
Kiss my Aces!

Ciekawe czy to ta sama ekipa.
https://m.trojmiasto.pl/wiadomosci/Pozar-kosciola-sw-Katarzyny-n19549.html
https://m.trojmiasto.pl/wiadomosci/Przypominamy-historie-pozaru-sw-Katarzyny-n133632.html

W przypadku gdańskiego zabytku ogień pojawił się również przez prace remontowe. Jak ustalono w trakcie śledztwa, podczas remontu użyto szlifierki zasilanej przez "niefabrycznie reperowany przewód". Feralnego dnia robotnicy opuścili świątynię nie odłączywszy wcześniej sprzętu od prądu. Właśnie wówczas miało dojść do zwarcia, które spowodowało pożar.

post wyedytowany przez Agent_007 2019-04-15 23:27:25
15.04.2019 23:26
40
odpowiedz
4 odpowiedzi
krzychszp
87
Konsul

- Ta płonąca katedra to symbol płonącej Europy. Oby ten ogień przyczynił się do odnowy Europy i chrześcijaństwa w Europie - napisał w specjalnie wydanym oświadczeniu kardynał Stanisław Dziwisz, w związku z pożarem katedry Notre Dame w Paryżu.

a jemu to o co chodzi?

15.04.2019 23:30
Herr Pietrus
40.1
2
Herr Pietrus
230
Ficyt

Stary ględzi tak, jak to większość księży ma w zwyczaju. Typowy tekst z kazania dla ciemnego luda.

Jeszcze lepszy był emerytowany papa ze swoim ostatnim listem o pedofilii w kościele.
Az miałem założyć wątek pt. "Pedofilskie lobby w Watykanie znów podnosi głowę"...

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-15 23:30:42
15.04.2019 23:30
40.2
zanonimizowany1080091
33
Legend

Pijany lub niespełna rozumu.

15.04.2019 23:31
Yoghurt
40.3
2
Yoghurt
102
Legend

Chodzi o to samo, o co wszystkim tym ułomom z jednej i z drugiej strony barykady - żeby sobie urządzać agitki, gdy popiół jeszcze ciepły. Każdy powód jest dobry.

post wyedytowany przez Yoghurt 2019-04-15 23:31:24
16.04.2019 06:55
lifter
40.4
lifter
19
Osiem gwiazdek!

Ogien oczyszcza - na stos heretykow!

15.04.2019 23:36
41
odpowiedz
2 odpowiedzi
Lutz
173
Legend

Moja racjonalna czesc rowniez mowi mi ze brzytwa Ockhama itp.

a potem czytam taki artykul...
https://www.newsweek.com/spate-attacks-catholic-churches-france-sees-altars-desecrated-christ-statue-1370800

i w sumie w rej chwili bardziej zastanawia mnie skutek, niz przyczyna.

16.04.2019 00:09
41.1
3
zanonimizowany528
211
Legend

Newsweek to ten papier toaletowy, co podobno jest też czasopismem?

16.04.2019 00:56
Herr Pietrus
41.2
Herr Pietrus
230
Ficyt

Ale to angielski Newsweek, dlatego jest OK!

15.04.2019 23:38
42
odpowiedz
zanonimizowany622647
142
Legend

To jeden z najgorszych i najsmutniejszych dni Europy XXI wieku. Katedra Notre Dame jest dla Europy równie ważna jak rzymskie Koloseum i grecki Partenon. Miejmy nadzieję że uratowano jak najwięcej zabytków i że siłami całej ludzkości uda się ją odbudować.

15.04.2019 23:49
43
odpowiedz
zanonimizowany1246205
18
Generał

No to wyremontowali :D

16.04.2019 00:05
not2pun
46
odpowiedz
1 odpowiedź
not2pun
115
Senator

wszystko co było palne spłonęło, mury tylko zostały
ja nie wiem przetrwała 850 lat, a tutaj niby takie czasy i z hajcowała się jak stara stodoła,
nie była w ogóle zabezpieczona przed ogniem czy co??

no nic bardzo szkoda, polecę klasykiem kiedyś to potrafili budować nie to co dziś, gołe surowe i bez upiększeń, bardzo szkoda.

16.04.2019 02:22
Marian_Paździoch
😃
46.1
Marian_Paździoch
0
Pretorianin

Zachciało się remontów. Kiedyś postawili i samo stało.
Ktoś za bardzo chciał się wykazać i oto skutki.
Niech zrobią dach z aluminium to się nie pali.

16.04.2019 00:06
vinni
47
odpowiedz
vinni
173
Legend

To co dzieje się na polskiej prawicy jest tak obrzydliwe, że jedyne na co mam ochotę to walnąć sobie młotkiem w głowę, aby już nigdy nie widzieć tego potoku brązowej mazi jaka się u nas wylewa...

16.04.2019 00:31
48
odpowiedz
Lukxxx
221
Generał

Taka to trochę alegoria upadku państwa Francuskiego, które istnieje już chyba tylko teoretycznie...

16.04.2019 00:39
Minas Morgul
49
odpowiedz
Minas Morgul
247
Szaman koboldów

Łezka w oku.
Kiedyś właśnie tam obchodziłem Wielkanoc. Miałem także w katedrze swoje ulubione miejsce, gdzie można było chwilę posiedzieć w ciszy i jakimś zbiegiem okoliczności, nigdy nie łaziło tam dużo turystów.

We wrześniu lecę tam znowu, odwiedzić „stare śmieci” i znajomych. Dobrze, że chociaż mury się zachowały, ale nie jestem pewien swojej reakcji, jak na miejscu tego pięknego zabytku zobaczę ruinę :(

16.04.2019 00:52
Yoghurt
50
odpowiedz
3 odpowiedzi
Yoghurt
102
Legend
Image

Według kilkunastu źródeł:
Większość katedry i jej zawartość udało się uratować, wieże i sklepienia nie ucierpiały zbyt mocno, do wymiany "tylko" dach (kładziony już wielokrotnie na przestrzeni wieków), iglica (bez figur świętych, zdjęto je wcześniej do renowacji) i jeden (lub dwa) z głównych rozetowych witraży. Środek jest w miarę okej. Czyli nie jest źle. Oby pogłoski okazały się prawdą.

EDIT: Zdjęcie od brygady strażaków opublikowane przed chwilą. Niemal nietknięte wnętrze.

post wyedytowany przez Yoghurt 2019-04-16 01:22:23
16.04.2019 02:17
Marian_Paździoch
😂
50.1
Marian_Paździoch
0
Pretorianin

Czyli wniosek nie remontować dachu tylko zasłonić plandeką.
Najprostsze rozwiązanie jest najlepsze. Nie będzie co podpalić.

16.04.2019 07:20
Bezi2598
😐
50.3
5
Bezi2598
147
Legend

Następny Jackie

16.04.2019 10:12
adam11$13
50.4
1
adam11$13
124
EDGElord

To post Smugglera usunęli, a dziesiątki komentarzy tego błazna pażdziocha zostawili? Fajna ta moderacja, taka sprawiedliwa.

16.04.2019 06:11
kotonikk
51
odpowiedz
1 odpowiedź
kotonikk
106
Wśród horyzontów

Po pożarze katedra wygląda jak żywcem wyjęta z Bloodborna i obrazów Beksińskiego. Ogromna strata. Byłem dwa lata temu i choć Sacre Coeur bardziej mi się spodobało, to wartość katedry jest nieoceniona.

post wyedytowany przez kotonikk 2019-04-16 06:53:52
16.04.2019 09:18
51.1
Wiarołomca
85
Senator

Mi też się bardziej sacre podobało ale katedra duże wrażenie robi

16.04.2019 06:34
Matysiak G
52
1
odpowiedz
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Na szczęście nikt nie zginął.

16.04.2019 06:57
Mutant z Krainy OZ
53
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Wychodzi na to, ze stracony zostal tylko dach i iglica, na szczescie obylo sie bez bardziej dramatycznych strat.
Srodki na remont juz splywaja od darczyncow.

post wyedytowany przez Mutant z Krainy OZ 2019-04-16 06:58:03
16.04.2019 08:35
bisfhcrew
👍
54
odpowiedz
1 odpowiedź
bisfhcrew
173
oversteer

Nieźle, wczoraj to wyglądało okropnie. Niesamowite że udało się to uratować. Myślałem że w środku będzie wyglądać jak wnętrze kominka.

16.04.2019 08:41
Raistand
54.1
Raistand
178
Legend

Szczęście w nieszczęściu, że paliło się "od góry".

16.04.2019 10:14
adam11$13
👍
55
odpowiedz
adam11$13
124
EDGElord

Mówiło się o tym, że pożar może potrwać nawet do dwóch dni, a cała budowla mogłaby się w tym czasie zawalić. Na szczęście udało się ją w miarę ocalić.

16.04.2019 10:21
56
odpowiedz
zanonimizowany305250
161
Legend

Szczerze, poczułem ulgę. Straty są duże, ale nie tak ogromne jak wszyscy myśleli. Praktycznie wszystkie relikwie i dzieła sztuki zostały uratowane.

Brawa dla francuskich strażaków.

16.04.2019 10:40
not2pun
57
odpowiedz
not2pun
115
Senator

na tvn powiedzieli ze 3/4 uległo zniszczeniu, to bardzo dużo,
na zdjęciach widzimy tylko wnętrze, ale sklepienie pod wierzą zawalone i chyba nie tylko, nie widmowo w jakim stanie jest reszta sklepienia, to dość delikatne konstrukcje za pewne przez lata była wzmacniana.
Mury są dość mocne jednak wiadomo, że ogień jak i woda są niszczycielskimi siłami.
Ja to naprawdę jestem zaskoczony tym, że to tak się paliło, strażacy byli chyba bezradni, bo choć przybyli w miarę szybko to wydaje się że ich działania niewiele dały.
Podobnie jak u nas z kościołem Katarzyny w Gdańsku, niestety o wielu rzeczach cza myśleć zawczasu.

16.04.2019 10:49
petemut
58
odpowiedz
6 odpowiedzi
petemut
51
Pretorianin

Niestety raczej nie będzie tak optymistycznie, że wszystko co istotne przetrwało. Będzie na pewno sporo nieodwracalnych strat. Tu wypowiedź jednego ze specjalistów -> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/pozar-notre-dame-odbudowa-dr-mariusz-klarecki-komentuje/3899k3c

Oby ta katastrofa dała coś do myślenia ludziom odpowiedzialnym za bezpieczeństwo takich zabytków. Bo to jest trochę niewyobrażalne, że ludzie współcześni wybrali się na księżyc, tworzą superkomputery, mają telefony komórkowe, leki na większość groźnych chorób, a nie stworzyli dobrego systemu p.poż. dla takich bezcennych obiektów.

Do tego jeszcze ta ignorancja niektórych ludzi w internetowych komentarzach w typie: „przecież to tylko pożar”. Tak sobie przy tym myślałem, a gdyby tak się paliła katedra na Wawelu…

16.04.2019 13:04
Matysiak G
58.1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

To nie jest niewyobrażalne. Systemy są, tylko właściciel musi je kupić.

16.04.2019 13:07
58.2
1
zanonimizowany1191507
24
Legend

Tak sobie przy tym myślałem, a gdyby tak się paliła katedra na Wawelu…

To byłyby śmieszki z żarcikami o pieczonej kaczce albo, że lech już nie taki zimny, mogę się założyć. A wątek dobra zmiana to by po prostu "skisnął" pewnie.

post wyedytowany przez zanonimizowany1191507 2019-04-16 13:08:09
16.04.2019 13:11
Matysiak G
58.3
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Doprawdy? A kto tu właśnie wjechał z polityką?

post wyedytowany przez Matysiak G 2019-04-16 13:14:24
16.04.2019 15:09
DanuelX
58.4
DanuelX
82
Kopalny

Nikt by się nie cieszył, bo szkoda Wawelu o Marszałku nie wspominając. Kaczyńskiego trzeba ekshumować i tyle.

16.04.2019 15:30
Matysiak G
58.5
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Petemut

Nie wiem czym nieodwracalnych. To jestem prawdopodobnie jeden z najlepiej udokumentowanych budynków na świecie.

16.04.2019 16:31
petemut
58.6
petemut
51
Pretorianin

To byłyby śmieszki z żarcikami o pieczonej kaczce

Bez przesady. Ja też, najdelikatniej rzecz biorąc, nie jestem entuzjastą obecności grobu pana Kaczyńskiego na Wawelu, ale podobnie jak większość ludzi w tym kraju mam świadomość co to za miejsce i jakie ma znaczenie dla historii Polski, więc jedna niezbyt uprawniona osoba nic w ocenie tego miejsca nie może zmienić. Taka ewentualna katastrofa byłaby wstrząsem dla mnie i wielu innych osób, które nie są miłośnikami kultu pana K. Jestem więc pewny, że takich żartów by nie było, co najwyżej z rzadka jakieś głupie, niestosowne prztyki typu: Bozia się obraziła na pobyt pana LK w tym miejscu itp.

Nie dziel więc ludzi według prostego podziału lewicowcy/centrowcy/antyklerykałowie/kosmopolici vs. prawicowcy/katolicy/narodowcy, bo w rzeczywistości podziały są dużo bardziej złożone i często idą w poprzek przyjętym odgórnie schematom.

Katedra Notre-Dame (jak i inne wybitne stare kościoły), to świątynia, której klasę i wspaniałość potrafi docenić również stuprocentowy ateista i lewicowiec, który ma trochę rozumu i wrażliwości. Tych ludzi ta katastrofa też poruszyła i poruszy każda inna, która dotknie tak wybitny obiekt (i wiele mniej wybitnych też).
Sam zresztą mam kolegę zadeklarowanego ateistę, który wręcz uwielbia zabytki sakralne i chętnie jeździ po różnych dziurach, żeby je oglądać. Dla niego ten pożar to też bardzo smutne wydarzenie, zwłaszcza że miał to szczęście tę katedrę zobaczyć naocznie.

Nie wiem czym nieodwracalnych. To jestem prawdopodobnie jeden z najlepiej udokumentowanych budynków na świecie.

Ale jednak coś zrekonstruowanego będzie tylko czymś zrekonstruowanym, czytaj: troszkę inne robi wrażenie fresk, witraż, obraz, rzeźba czy inna konstrukcja jeśli wiesz, że ma to 800 lat i robili to jacyś praprzodkowie ze 30-40 pokoleń wstecz, a nie że jest tylko 10 czy 20 letnia kopia/odtworzenie starego zabytku i nie masz nawet przy tym pewności czy rekonstrukcja udała się w 100% czy jednak nie. Oczywiście cieszę się z tego, że jakieś zabytki są rekonstruowane, bo to jednak kawałek naszego dziedzictwa, ale coś co jest autentykiem sprzed stuleci zawsze będzie robiło większe wrażenie.

A tu dochodzi jeszcze kwestia czy oni faktycznie to odtworzą. Sprawa jest ciężka i skomplikowana. Jeśli prawdą jest że do konstrukcji dachu użyto 1300 dębów… , to coś mi się zdaje, że zrekonstruowanie tego będzie na pograniczu niemożliwości, z dość prozaicznej przyczyny – ciężko będzie znaleźć taki kawałek dębowego lasu, który się wytnie bez oporów ekologów.
Tu znaleziony w necie fragment tej więźby - http://kolomedievi.umk.pl/storage/media/18311/katedra_notre-dame_pocz_bud_1211_20171022_1892398003.jpg

I jeszcze druga kwestia. Jeśli dojdzie do zapowiadanego kryzysu gospodarczego na świecie, co mogłoby mieć potężne konsekwencje ekonomiczne dla wielu krajów, w tym Francji, to plan wiernego odtworzenia zniszczonych fragmentów katedry mogłoby przejść w stan wiecznego „później”. Na bazie dobrowolnych datków pewnie by coś przy tym dłubano, ale żeby to sprawnie zrobić, to musi się w to zaangażować państwo francuskie (a ono aktualnie ma problem z „żółtymi kamizelkami”, więc co będzie gdy jeszcze kryzys/recesja do tego dojdzie).
Tym samym nie można mieć 100% pewności czy kiedykolwiek ta wierna rekonstrukcja Notre-Dame się uda.

16.04.2019 12:43
Herr Pietrus
59
odpowiedz
Herr Pietrus
230
Ficyt

Ano właśnie, miało być pięknie a tymczasem ogromne dziury w sklepieniach, no i też czytałem artykuł o tym, że piaskowiec bardzo źle mógł znieść wysoką temperaturę i trzeba dokładnie sprawdzić trwałość konstrukcji.

Na dokładkę te rozbieżne doniesienia o rozmiarach strat w obiektach ruchomych...

Oraz pogłoski że nie mieli tam nawet czujników dymu.

No ale kilkaset lat i tylko jeden poważny pożar... :)

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-16 12:45:15
16.04.2019 14:23
Rezort
60
odpowiedz
Rezort
161
Naznaczony
Image

Są już znane przyczyny pożaru, sami zobaczcie, spodziewałem się tego->

post wyedytowany przez Rezort 2019-04-16 14:24:24
16.04.2019 15:05
Kanon
😊
61
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
Kanon
254
Befsztyk nie istnieje
Image

16.04.2019 15:06
Łyczek
61.1
Łyczek
223
The Chosen One

W tydzień.

16.04.2019 15:18
Herr Pietrus
61.2
Herr Pietrus
230
Ficyt

Nie no, w pięć dni...

16.04.2019 15:19
61.3
zanonimizowany1191507
24
Legend

Z Szelągowską to nawet w 3 dadzą radę.

16.04.2019 15:20
Herr Pietrus
62
odpowiedz
Herr Pietrus
230
Ficyt

Tak swoją drogą - ciekawe czy konstrukcja nowego dachu też będzie drewniana (ponoć za dużo drewna trzeba by zużyć) czy jednak pójdą w bezpieczniejsze materiały? Wierność historyczna nie pozwala chyba na użycie stali?...

16.04.2019 16:27
63
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany869910
114
Legend

Katedra przetrwa. Spora część zabytków uratowana. Nie jest tak źle, jak niektórzy wczoraj wieszczyli. Świecka Francja nie jest szczególnie podzielona w temacie przywrócenia budowli blasku i świetności, generalnie ludzie wiedzą, że to nie tylko symbol religijny, to bardziej dziedzictwo kulturowe. A polska tzw. prawica narodowo-socjalistyczna? ;) Po starymu.

16.04.2019 16:34
Matysiak G
63.1
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Fanpage A.S. Bytom od wczoraj nie ma startu do prawicowego Twittera. Brak słów na to, co się tam odstawia.

post wyedytowany przez Matysiak G 2019-04-16 16:35:50
16.04.2019 17:10
63.2
zanonimizowany305250
161
Legend
Image

Oczywiście, prawica się cieszy że Pol... tfu, Francja płonie.

16.04.2019 17:19
Matysiak G
63.3
Matysiak G
154
bozon Higgsa
post wyedytowany przez Matysiak G 2019-04-16 18:29:48
17.04.2019 09:56
lordpilot
63.4
1
lordpilot
218
Legend

Nie będzie chyba przesadą, jeśli powiem, że wraz z tą Katedrą spłonęły ostatnie resztki rozumu i przyzwoitości rodzimej psychoprawicy. Trudno nawet komentować bzdury, które ci ludzie wypisywali, zresztą też - nie warto. Jeśli miałbym wskazać faworyta, to Ryszard Czarnecki, europoseł PiS dostaje mój głos, co znowuż aż tak bardzo nie zaskakuje - facet często nazywany jest "definicyjnym kretynem" i z powietrza to określenie się nie wzięło.

16.04.2019 16:33
Lateralus
64
odpowiedz
1 odpowiedź
Lateralus
140
Last Of The Wilds
Image

16.04.2019 16:35
Bukary
64.1
Bukary
229
Legend

No i czego to zdjęcie niby dowodzi? Poproszę o jakiś komentarz, bo nie wiem, co się kotłuje w twojej mózgownicy.

16.04.2019 16:40
65
odpowiedz
zanonimizowany1191507
24
Legend

A: Komenda Policji w Paryżu
B: Halo, Policja
A: Tak, Policja w Paryżu
B: Proszem pana mówi Himmeaux Edwige, 6 Parvis Notre-Dame - Pl. Jean-Paul II. Plac tutaj jak sie wjeżdza, zaraz
koło poczty objazd TUTAJ. ZGŁASZAM. Wybuch, katedrę ktoś nam podpalił katedrę.
A: Co podpalił?
B: Nie wiem kto
A: Ale co podpalił?
B: No nie wiem kto, ktoś podpalił
A: Nie kto tylko co!
B: Słucham?
A: Co podpalono?
B: Mówi Himmeaux Edwige
A: Tak, ale co się stało?
B: Katedra jest podpalona, i katedra już prawie się dopala.
A: Ta Notre Dame tak?
B: 6 Parvis Notre-Dame - Pl. Jean-Paul II, za pocztą wkoło.
A: A straż pożarna jedzie?
B: Słucham?
A: Straż pożarna!
B: No ktoś podpolił ja nie wiem kto.
A: A straż pożarna?!
B: Słucham?
A: Czy straż pożarna powiadomiona jest, czy jedzie?
B: Ja nie wiem kto podpalił..... ale ktoś podpalił.
A: Katedra, tak?
B: Jest straż........ jest straż. Przyjechała straż.
A: Dobrze.
B: Ale....
A: Jak jest to dobrze, jak jest straż pożarna to dobrze no
B: Nie gasi.
A: Gasi?!
B: Katedra sie dopala. No ja nie wiem 6 Parvis Notre-Dame - Pl. Jean-Paul II
A: No dobrze, jest straż pożarna tam na miejscu?
B: Słucham?
A: Czy jest tam straż pożarna na miejscu?!
B: Na miejscu ja jestem.
A: A straż?!
B: No dzwonnika nie ma w domu.

Źródło: wykop.pl

Dla rozładowania atmosfery

16.04.2019 17:42
Lukdirt
66
odpowiedz
1 odpowiedź
Lukdirt
132
Senator

Szkoda katedry, niewyobrażalna strata. Dobrze jednak, że wiele rzeczy udało się z niej uratować, a sam budynek nie zawalił się. Szczęście w nieszczęściu.

16.04.2019 20:06
66.1
zanonimizowany1263582
19
Senator

Nie zawalił się ale nie wiadomo jaki jest jego stan.

16.04.2019 17:44
😱
67
1
odpowiedz
Good098
52
Pretorianin
Image

:/

16.04.2019 18:18
68
odpowiedz
Good098
52
Pretorianin
16.04.2019 18:51
Herr Pietrus
😜
69
odpowiedz
1 odpowiedź
Herr Pietrus
230
Ficyt

I pomyśleć że gdyby nie dosztukowana w XIX w. i w sumie niepotrzebna IMHO iglica, pożaru by nie było...

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-16 18:52:23
16.04.2019 19:58
69.1
zanonimizowany1280997
6
Pretorianin

+1

Mogli by przy rekonstrukcji katedry pominąć iglicę czyli powrócić do starszego i klasycznego jej wyglądu. Ciekawe, ile lat zajmie im odbudowa. Nie miałem niestety tego szczęścia by zwiedzić oryginalną katedrę, mam nadzieję że kiedyś będę miał okazję zwiedzić chociaż jej zrekonstruowaną wersję.

post wyedytowany przez zanonimizowany1280997 2019-04-16 20:00:35
17.04.2019 01:03
Ragn'or
70
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
Ragn'or
231
MuremZaPolskimMundurem

Trzeba chyba na poważnie wziąć pod uwagę celowe podpalenie. Jak twierdzi wiele osób, w Paryżu są grupy szczególnie zainteresowane niszczeniem takich obiektów.

17.04.2019 08:29
DanuelX
70.1
DanuelX
82
Kopalny

Polska prawica walcząca z laicyzacją Europy?

17.04.2019 08:35
Ragn'or
70.2
Ragn'or
231
MuremZaPolskimMundurem

No nie, zgaduj jeszcze raz.

17.04.2019 09:31
70.3
Ryokosha
82
Legend

Nie no oczywiście celowe podpalenie a straż pożarna i policja kłamie bo Ragnor wszędzie muslimow widzi.

17.04.2019 03:55
Cobrasss
71
odpowiedz
Cobrasss
203
Senator

https://www.viewsurf.com/univers/ville/vue/10370-387211392-france-ile-de-france-paris-cathedrale-notre-dame
Szkoda że ta kamerka nie była za pomocna w ukazaniu całego przebiegu pożaru, Otóż ona przekazuje widok na katetrę co godzinę i 5 minut a sam obraz trwa tylko minutę.

https://www74.zippyshare.com/v/OSyQB0sd/file.html
Mimo to zapisałem klipy od godz 18 w dzień pożaru do godz 12 po pożarze. Choć i mam dalsze godziny z wczoraj ale tam nie wiele się zmieniło poza tym że po 12 odjechał wóz strażacki z koszem.

21.04.2019 20:31
Herr Pietrus
😂
72
1
odpowiedz
Herr Pietrus
230
Ficyt

Pamiętajcie, bogatemu nawet hojność się opłaca! :D

Po drugie, wbrew pozorom ów odpust wcale tak dużo miliarderów nie kosztował. 200 milionów od Arnaulta czy L'Oréal wygląda mniej imponująco, jeśli wiemy, że we Francji można z takiej darowizny odpisać 60 procent od podatku. Czyli 120 milionów zapłaci francuski podatnik. Jean-Jacques Aillagon, były minister kultury i doradca imperium Pinaultów, zaproponował nawet na Twitterze, żeby korporacyjne datki na odbudowę katedry można było sobie odliczyć aż w 90 procentach. Kiedy propozycja nie spotkała się, łagodnie mówiąc, z entuzjazmem rodaków, wycofywał się z niej rakiem.

Ekspresowa hojność miliarderów u samych Francuzów budzi mieszane uczucia. Szef związku zawodowego CGT Philippe Martinez uznał, że "200 milionów na pstryknięcie palcem" pokazuje skalę nierówności w kraju. - Jeśli mogą dać dziesiątki milionów na odbudowę Notre Dame, powinni przestać mówić nam, że nie ma pieniędzy na zmniejszanie nierówności społecznych - dodał. Manon Aubry, liderka lewicowej partii Niepokorna Francja, zauważyła z kolei, że lista darczyńców wygląda jak ranking klientów rajów podatkowych. - Zacznijcie płacić podatki. Wtedy państwo będzie miało budżet na kulturę - zaapelowała. (http://www.tvn24.pl)

https://www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/miliarderzy-odbuduja-notre-dame-a-co-z-nedznikami-symbol-francji-znowu-w-ogniu-politycznym,212,3634

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-21 20:32:53
Forum: Katedra Notre Dame płonie