Forum: PC vs Konsole - na czym wolicie grać?

Nie zamierzam bo nic mi to nie dało. Staram się od kilku godzin odpalić steamowe Darksiders, które zawsze działało, ale teraz po reinstalce systemu, przestało. Przeinstalowywałem wszystkie biblioteki, stery, kopałem w internetach i nic to nie dało. Dla mnie to taki trochę pc gaming w pigułce.

4k i 60 fps jebłem... lepiej wydać 12-14 tyś. zł niż kupić konsole za 2k do 30 fps ? Argument zajebisty na korzyść pc... ale chyba dla tych co sr..ją pieniędzmi :)

Pamiętasz. Nadal mam w starym kompie. Tylko to nie zmienia faktu że wtedy już grałem coraz więcej na konsolach.

10 000 zł na komputer 4K 60fps? W któym ty wieku chłopie żyjesz? Za połowę ceny już takiego złożysz (a może nawet i taniej).

Zgadzam się z Tobą, też przerzuciłem się na konsolę - sprawia mi więcej przyjemności :) Głównie tytuły exclusive, których Sony ma mnóstwo.
Na PC też irytuje mnie posiadanie mnóstwo klientów (Origin, Uplay, Steam itp), z którymi co jakiś czas występują problemy.
Niemniej, jak ktoś chce pograć w 4K60FPS to do 5000 zł złoży sprzęt. :) Twój kolega srogo przepłacił.

PC jest w dzisiejszych czasach zupełnie zbędny

No dobra, w takim razie na jakim urządzeniu przeglądasz internet? Albo oglądasz filmy na YouTube?

Smartfon jest cholernie niewygodny do przeglądania sieci, w dodatku trzeba się męczyć z malutkim, dotykowym ekranem.

"Mysz i klawiatura służą do Worda i exela, spisują się tam znakomicie i tam powinny pozostać."

Nie wyobrażam sobie grać na padzie w takie gry jak np. Deluxe Ski Jump oraz Cities Skylines.
Mimo wszystko myszka jest niezbędna do rozgrywki w wielu grach.

No dobra, w takim razie na jakim urządzeniu przeglądasz internet? Albo oglądasz filmy na YouTube?

Xbox One podpięty pod spory TV gdzie z pozycji fotela mogę sobie wybrać czy chcę oglądać Youtube'a czy Netflixa + 6 calowy wyświetlacz w telefonie do obsługi fejsbuków i innych internetów ;]

Więcej przeglądam neta na komputerze będąc w pracy niż w domu.

Żebyśmy mieli jasność, pisałem w tym poście tylko o moich preferencjach i nie są to żadne prawdy objawione. Faktem jest że kiedy zamykam drzwi biura zamykam w nim również mój PC i absolutnie nie odczuwam jego braku.
No dobra, w takim razie na jakim urządzeniu przeglądasz internet? Albo oglądasz filmy na YouTube?
Smartfon jest cholernie niewygodny do przeglądania sieci, w dodatku trzeba się męczyć z malutkim, dotykowym ekranem.
Zadajesz mi pytanie a potem sam odpowiadasz :). Spoko, rozumiem że dla Ciebie może być niewygodnie, ale ja korzystam właśnie na smartphonie i nie odczuwam dyskomfortu, wszystkie popularne portale mają swoją wersję mobilną która to ułatwia. Jeśli jednak miałbym z tym problem (choć nie pamiętam takiej sytuacji) to są w domu jakieś tablety.
Tak jak napisał adam11$13 wszystkie nowe telewizory mają apki do obsługi YouTube, Netflixa i HBO GO i to mi absolutnie wystarcza.

Nie wyobrażam sobie grać na padzie w takie gry jak np. Deluxe Ski Jump oraz Cities Skylines.
Pewnie masz rację natomiast ja nie wyobrażam sobie grać w takie gry jak np. Deluxe Ski Jump oraz Cities Skylines kiedy mam w alternatywie biblioteki moich konsol :).

Rozumiem, że dla każdej osoby najwygodniejsze jest inne urządzenie - dla jednej osoby będzie to komputer, dla drugiej laptop, a dla trzeciej smartfon czy inny tablet.

W smartfonach najwygodniej używa się aplikacji, dzięki czemu przeglądanie sieci jest ciut wygodniejsze - aplikacje mają takie serwisy jak Facebook, YouTube, Polsat News, Twoja Pogoda itp. Jednak wiadomo, że wiele portali oraz grup dyskusyjnych posiada komputerową wersję strony a wtedy o wygodę jest znacznie trudniej.

...w znacznie większą ilość gier niż na konsolach
Taka szybka analiza. Średnia długość życia generacji to 7 lat (czyli 2556 dni wliczając rok przestępny ;) ). Na GOL-u w tej chwili jest skatalogowanych 3108 gier na PS4. Nawet gdybym kończył jeden tytuł dziennie (a umówmy się nie jest to realne) to miałbym jeszcze grania na 2 lata po ukazaniu się PS5 (cały czas uznając że kończę jedną grę dziennie :))))) ).
Więc nie wiem jak innym ale mnie raczej wystarczy, nawet pomijając fakt że nie jest to moja jedyna konsola :).

No faktycznie - możemy pograć w zalew chińskich battle royali, tysiące steamowych pierdół sklejonych pośpiesznie w Unity i trzydziestego z kolei Total Wara. No chyba, że znajdzie się ktoś kto gra w niszowe RPG'i których nie zna nikt poza rodzinami twórców.

Jak ktos nie zamierza wydac wiecej kasy to konsola jest lepsza opcja.
Oczywiście że aspekt finansowy jest najważniejszy co ewidentnie widać w statystykach popularności sprzętu. Taka biedota trzeciego świata w stylu USA czy Japonii to w zasadzie tylko konsole, co więcej sami sobie muszą te konsole robić bo nikt się nie chce w to mieszać.
Co innego PC, na nich gra się wyłącznie w krajach w których obywatel ma kasy jak lodu, Ukraina, Białoruś, Chiny, Rosja czy też nasza kraina mlekiem i miodem płynąca. Chociaż my to chyba powoli biedniejemy bo ostatnie statystyki jakie widziałem mówiły że graczy konsolowych mamy już niemal tyle co PC-towców.

co ma do tego wszystkiego popularnosc w zamozniejszych krajach?
No cóż wyskoczyłeś z tezą że konsola to domyślny wybór tylko w przypadku kiedy dysponujesz mniejszym budżetem to ci pokazałem że konsole są popularniejsze tam gdzie budżety są większe, PC jest domyślną platformą tam gdzie jest biedniej i to są fakty.
Wiekszosc spoleczenstwa nawet nie wie, ze PC oferuja znacznie wyzsza jakosc niz konsole, juz nie mowiac o tym, ze komputer dla nich to czarna magia.
Oczywiście, ja też jestem pewien że Ukraińcy czy Białorusini wybierają PC głównie ze względu na niesamowicie wysoką oferowaną jakość :))).

Czyli jak ktos chce wydac 1,5-2k obojetnie bogaty czy biedny to lepiej kupic w tym budzecie konsole.
Czyli zgadzamy się że PC w tym przedziale cenowym nie jest w stanie zapewnić takiej jakości obrazu jak konsola za te same pieniądze ? Rozumiem że tak.
W całkowitą niepamięć idzie też to że PC jest cichszy, daje możliwość gry na monitorze, daje możliwość używania K + M. Czyli magiczne słowo 2000 zł jest granicą po której wszystkie twoje argumenty nie związane z ceną PC nie mają żadnego znaczenia, bo jak sam napisałeś, lepiej wtedy kupić konsolę. No ale skoro nie są związane z ceną (bo w zasadzie można je podpiąć i pod tani i pod drogi PC) to nie mają też znaczenia przy PC za 10000 zł.
Więc jedynym argumentem który ty sam uznajesz za sensowny jest jakość grafiki która jest lepsza na PC za dużo większe pieniądze niż sama konsola. Żyjemy jednak w czasach kiedy gry projektowane są na konsole i to one są docelową platformą. Więc żeby dać PC-towcom trochę satysfakcji a jednocześnie nie wpienić konsolowców developerzy dodają trochę lepszą grafikę.
Więc czy warto kupować kilkukrotnie droższy sprzęt, tracić komfort tego że każda gra mi ruszy, tracić dostęp do exów tylko po to żeby mieć troszkę lepszą grafikę ? No raczej nie.
Reasumując nie ma dobrego powodu żeby grać na PC :))).

Zdajesz sobie sprawe, ze PC za 2k ma lepsza jakosc niz PS4 Pro i XBOX ?
No to ja już nie wiem, przecież to ty napisałeś poniższe słowa a nie ja:
Czyli jak ktos chce wydac 1,5-2k obojetnie bogaty czy biedny to lepiej kupic w tym budzecie konsole.
No to skoro sprzęt za te pieniądze daje takie genialne możliwości i jeszcze ma te wszystkie "zalety" które opisałeś wcześniej to dlaczego twierdzisz że bez względu na to czy gracz jest biedny czy bogaty lepiej żeby kupił konsolę za te pieniądze ? Gdzie jest sens w tym co piszesz ?
:))))))))

Co nie zmienia faktu, ze ten caly twoj wywod jest pozbawiony jakiegokolwiek sensu :D
Jak cała ta dyskusja, nie sądziłem że ktoś jeszcze w tematach tego typu stara się argumentować na poważnie. Wkońcu to rozmowa o zabawkach.

Powiedz mi co ma lepszego konsola od PC za 2k (juz nie mowiac o drozszych).
No nie wiem... Może właściciela ? ;)))))
A tak poza tym konsola to komfort, pod każdym względem. Nie muszę się na tym znać, wystarczy że mniej więcej wiem gdzie się płytę wtyka, resztę sprzęt robi za mnie. Kiedy kupuję grę to wiem że mi się uruchomi, nie muszę analizować żadnych wymagań, kombinować ze sterownikami itd. Do tego exy, fakt że moja gra jest naprawdę moja i mogę z nią zrobić co zechcę, rozgrywki wieloosobowe na jednej konsoli (Diablo 3 w coop albo remake CTR który ukazał się niedawno po prostu rządzą).
Przynajmniej 1 czy 2 soboty w miesiącu (w zależności od łaskawości wyższych instancji) spędzam ze znajomymi przy piwku i konsoli.
Dla mnie PC jest gamingowo bezużyteczny. Dla mnie używanie PC do grania to jak mycie zębów szczotką do kibla.

Mamy ta sama gre. Mozecie kupic sobie nawet uzywke za 20zł. Ja na nia wydalem 200 na PC. I teraz znajdzcie mi jeden argument dlaczego gra sie lepiej na konsoli. Oboje lezymy na kanapie. Gramy na padach bezprzewodowych. Mamy ten sam TV. Wymiencie mi jedna rzecz, dlaczego lepiej sie gra na kosoli. Prosze bardzo.
Po pierwsze, wydałem 20 zł a nie 200.
Po drugie, tym padem który trzymam w ręce obsłużę nie tylko grę ale także cały system operacyjny konsoli.
Po trzecie, zanim uruchomiłem grę to miałem już pewność że mi się uruchomi.
Po czwarte, jak ta gra którą mamy wspólną mi się znudzi to sobie GoW uruchomię, albo Uncharted jak będę chciał.
:))))

przejmowanie sie czy cos pojdzie ? Martwienie sie o wymagania ? Kolejna bzdura dla kogos kto ma PC za min 2k.
Powiedz to tym co próbowali uruchomić Destiny 2 na tych nowych procesorach AMD.

Argumentów usłyszałeś już dużo i to bardzo sensownych i nie tylko odemnie.
Problem w tym że jesteś już na tym poziomie fanatyzmu że nie ma argumentu który byłby w stanie cię przekonać. Trochę jak z płaskoziemcami w filmach SciFuna, był tam taki typ który na własnej kamerze nagrał przelot stacji orbitalnej po czym stwierdził że to jakaś mistyfikacja i jej tam nie ma. U ciebie poziom fanatyzmu jest podobny.
Podaję ci argumenty dla których wolę konsole a ty piszesz że to bez znaczenia. Na jakiej podstawie twierdzisz że wiesz lepiej odemnie czy dla mnie to ma znaczenie czy nie ?
Napisałeś:
Piszesz tylko o swojej preferencji, wzgledem gier.
A o czyjej mam pisać ? O twojej ? Nie znam jej i niespecjalnie jestem zainteresowany.

Cały czas miałem wrażenie że jest to dyskusja gdzieś na granicy żartu. Ale właśnie sobie uświadomiłem że ty to wszystko bierzesz na poważnie i te twoje posty na granicy histerii już nie wydają mi się tak zabawne.
Tak więc ja dziękuję, krótko mówiąc mnie nie przekonałeś.
Pozdrawiam.

Tak czytam tą waszą "dyskusję" i załamuję ręce. Czemu nie potraficie się pogodzić, ze jednemu gra się wygodniej na konsoli, a drugiemu wygodniej na PC? Zachowujecie się jak dzieci w przedszkolu kłócące się czyja mama jest lepsza.

PC nadaje się tak samo do grania jak konsola, a pisanie, że tak nie jest, jest po prostu idiotyczne. Także proszę podać sobie rączki i nie szarpać się.

Czyli jak ktoś ma konsolę (a nawet konsole) i PC to jest nadczlowiekiem.
Nie, to znaczy że widocznie nie ma dobrego pomysłu na zagospodarowanie przestrzeni w mieszkaniu, albo z jakiegoś powodu jego smartphone nie uruchamia redtube, w takim przypadku użycie PC jest względnie uzasadnione ;).

"Nie, to znaczy że widocznie nie ma dobrego pomysłu na zagospodarowanie przestrzeni w mieszkaniu, albo z jakiegoś powodu jego smartphone nie uruchamia redtube, w takim przypadku użycie PC jest względnie uzasadnione ;)."
Aż przykro się czyta takie głupoty

Mam nadzieję, że wszyscy tu po prostu trollujecie, bo na serio da się tu stracić wiarę w środowisko graczy.

Troszkę się wtrącę. Nie mam nic przeciwko konsolom i sam takie posiadałem. Obecnie zrezygnowałem, ale jak tylko żona przełknie koszt zakupu nowego pieca (pewnie coś koło 7k więc i tak jej pozytywne nastawienie w tej kwestii jest miłym zaskoczeniem) to spróbują ją przekonać w przyszłym roku na switcha dodatkowo :P Jednak jak czytam te argumenty, to trudno nie zrobić facapalma:

Po pierwsze, wydałem 20 zł a nie 200.
Po drugie, tym padem który trzymam w ręce obsłużę nie tylko grę ale także cały system operacyjny konsoli.
Po trzecie, zanim uruchomiłem grę to miałem już pewność że mi się uruchomi.
Po czwarte, jak ta gra którą mamy wspólną mi się znudzi to sobie GoW uruchomię, albo Uncharted jak będę chciał.
:))))

Argument co do ceny jest z czapy, bo:
1) w momencie pojawienia się łatwo dostępnych używek za 20 zł na konsolach to nowe gry na PC są już po 2-3 wyprzedażach z promocjami rzędu -50% jak nie lepiej. No i zawsze mogę powiedzieć, że jak ty płacisz 20zł za używkę to ja mogę kupić lewy dostęp do konta steam z 5zł. Zresztą, po dłuższym czasie gry na PC kosztują często porównywalnie do używek na PS4. Do tego dochodzi darmowe multi połączone z zatrzęsieniem gier czy to darmowych z zasady czy tez rozdawanych w ramach jakiś eventów. Dodajmy też fakt, że jak mam jakaś grę którą lubię nie muszę jej kupować jeszcze raz po wymianie konsoli (tu brawa dla M$ bo oni przynajmniej robią coś w kierunku by to nie było koniecznością) .W rezultacie przekłada się na to, że statystycznie jeżeli sprzęt już posiadamy to na PC gra się taniej. Inna kwestia, że złożenie PC wychodzi drożej.

Co do obsługi padem całego systemu operacyjnego konsoli, da się, ale to jest guzik wygodne. PC z kanapy kiedyś obsługiwałem myszką bezprzewodową, ale też nie chciało mi się jej z klawą taszczyć, więc poszedłem w innym kierunku a mianowicie obsługą pc z telefonu. Tak, nie ma z tym problemu, wygodnie odpala się co się chce a do tego tekst wprowadza się dużo wygodniej niż padem. W praktyce wygodniej z kanapy mi się używało PC niż PS3. Do tego nie muszę wstawać by wymienić płytę w napędzie jak chcę zagrać w coś innego. Do tego wybór K+M vs pad jest olbrzymią zaletą, bo w różne gry gra się lepiej na różnych kontrolerach. Do tego lepszy wybór kierownic, większy wybór padów (np. osobiście wolę pady od Xboxa niż PS) itd.

Co do punktu trzeciego. Też ją mam, problem o którym wspomniałeś poza przypadkami skopanych portów czy wtop jak Destiny 2 dotyczy tylko ignorantów (masz dziesiątki stron, które stwierdzają czy i w jakiej płynności/detalach dana gra pójdzie). Co tez równie dobrze mogą kupić grę na złą konsolę i się dziwić, że im nie działa. Albo używkę z porysowaną płytą.

A co do punktu czwartego, to ja sobie odpalę EU IV, Total Wara, albo naszą wspólną grę tylko poprawioną modami, albo zagram w nowoczesną grę AAA ale nie będę musiał przejmować się koniecznością grindu i sobie dopiszę XP/Golda bez konieczności kupowania go w sklepiku z mikro, albo grę którą kupiłem 10 lat temu ale ją i lubię i wciąż mogę w nią zagrać a nie muszę wyrzucić po wymienia sprzętu. Exy to mnie jedynie do zakupu Switcha przekonują, bo o ile na PS3 jeszcze mnie wciągały tak teraz już nie bo są to poza nielicznymi wyjątkami gatunki niewiele mnie interesujące (praktycznie same gry akcji TPP).

Główną zaletą konsol jest cena zakupu, ale też prostota (o ile używanie PC to dzisiaj mały problem to jego zakup już wymaga sporo zachodu jak chce się człowiek nie dać zrobić w balona oraz nie jest on idiotoodporny, więc można go popsuć nie tylko fizycznie ale też instalując jakieś bzdury niewiadomego pochodzenia).

Dlatego dla mnie najlepsza konsolą tej generacji jest switch, bo oferuje wiele rzeczy, na które na PC, ba nawet na lapku, nie mam co liczyć. Od mobilności po gry stworzone całkowicie z myślą o odmiennym sposobie grania z wykorzystaniem tylko tej konsoli.

Aż przykro się czyta takie głupoty
Mam nadzieję, że wszyscy tu po prostu trollujecie, bo na serio da się tu stracić wiarę w środowisko graczy.
Czy naprawdę muszę to tłumaczyć co kilka postów? Rozmawiamy tutaj o maszynka do grania, czyli jakby nie patrzeć do zabawy. Całe wątki tego typu mają raczej aspekt czysto rozrywkowy bo nie wyobrażam sobie żeby ktoś traktował je poważnie. Tym śmieszniejsze wydają mi się wszelkie próby "pogodzenia zwaśnionych stron".
Nie obraź się ale proponuję wyciągnąć kij od szczotki z tego mrocznego miejsca w którym plecy swą szlachetną nazwę kończą i potraktować ten temat jednak trochę luźniej.
Spory o to która maszynka do grania jest lepsza istnieją odkąd istnieją maszynki do grania i ludzie zawsze się będą na tym polu przepychać (swoją wiarę w środowisko graczy powinieneś więc stracić jakieś 30 lat temu kiedy malowano mury hasłami "traktuj atarowca z gumowca" itd).
W moim mniemaniu dopóki nikt nikogo nie obraża personalnie to nie ma problemu. Oczywistym chyba jest że jest to spór który nigdy nie zostanie jednoznacznie rozstrzygnięty bo w 100% zależy od prywatnych preferencji i nie ma w nim "obiektywnych, jednoznacznych argumentów". Co oczywiście nie znaczy że nie można na ten temat dyskutować, bo jeśli ktoś to lubi to czemu nie, po to wymyślono takie coś jak wolność słowa.
Tyle odemnie w tym temacie.

Tak tylko przypominam że warunki początkowe (ceny tych gier itd) zaproponował mój współrozmówca nie ja.
w momencie pojawienia się łatwo dostępnych używek za 20 zł na konsolach to nowe gry na PC są już po 2-3 wyprzedażach z promocjami rzędu -50% jak nie lepiej.
To zależy od gry, oczywistym jest że długie, wielowątkowe RPG pojawi się później niż liniowa gra akcji, te potrafią się pojawić po kilku dniach.

No i zawsze mogę powiedzieć, że jak ty płacisz 20zł za używkę to ja mogę kupić lewy dostęp do konta steam z 5zł.
Handel użytkami jest legalny, handel kontami nie.

Do tego dochodzi darmowe multi połączone z zatrzęsieniem gier czy to darmowych z zasady czy tez rozdawanych w ramach jakiś eventów.
Sugerujesz że nie ma f2p na konsolach ? Jest ich sporo, co więcej nie wymagają płacenia za PS+, był o tym nawet ostatnio artykuł na GOL-u, polecam.

W rezultacie przekłada się na to, że statystycznie jeżeli sprzęt już posiadamy to na PC gra się taniej. Inna kwestia, że złożenie PC wychodzi drożej.
Nie ma reguły, to bardzo indywidualne kwestie.

Co do obsługi padem całego systemu operacyjnego konsoli, da się, ale to jest guzik wygodne
Nie zgodzę się, systemy operacyjne zarówno PS jak i XBoxa są idealnie stworzone pod pada, uruchomienie czegokolwiek zajmuje sekundy a z wiadomych przyczyn wprowadzanie tekstu ograniczono do minimum. Oczywiście jak się ktoś uprze to są dedykowane klawiatury ale nigdy nawet nie pomyślałem że może mi być taka potrzebna.

Co do punktu trzeciego. Też ją mam, problem o którym wspomniałeś poza przypadkami skopanych portów czy wtop jak Destiny 2 dotyczy tylko ignorantów (masz dziesiątki stron, które stwierdzają czy i w jakiej płynności/detalach dana gra pójdzie).
Jeśli użyłeś zwrotu "poza przypadkami" to oznacza że są takie przypadki a to z kolei oznacza że nie masz 100% pewności, to chyba jasne. Co do ignorantów, to może ja mam ochotę sobie być takim ignorantem, lubię pograć ale mam wywalone na to co jest w tym pudle pod telewizorem, kupuję i ma chodzić, nie chcę przeglądać dziesiątek stron które mi powiedzą czy gra mi ruszy.

Co tez równie dobrze mogą kupić grę na złą konsolę i się dziwić, że im nie działa. Albo używkę z porysowaną płytą.
Nie popadajmy w opary absurdu. Nie porównuj obowiązku znajomości specyfikacji sprzętu, grzebania w sterownikach itd. do potrzeby przeczytania kilku liter na pudełku.

Główną zaletą konsol jest cena zakupu, ale też prostota
Oczywiście są to jakieś zalety ale do głównych to się nawet nie zbliżyły.

obowiązku znajomości specyfikacji sprzętu, grzebania w sterownikach itd.

Tylko, że tych rzeczy nie musisz już robić. W współczesnych systemach, gdzie wszystko aktualizuje się samo to konieczność grzebania w sterownikach jest równie częsta jak konieczność wgrywania od nowa firmaware do konsoli. Wiadomo, że część osób to robi, ale są to raczej zapaleńcy robiący to w określonym celu. Era grzebania w sterach zakończyła się już kilkanaście lat temu.

A co do znajomości specyfikacji to też jest to zbędne, wchodzić na dowolną stronę w stylu can i run it i ona sama sprawdza jaką masz specyfikację i stwierdza czy i jak dany tytuł zadziała.

A co do
Jeśli użyłeś zwrotu "poza przypadkami" to oznacza że są takie przypadki a to z kolei oznacza że nie masz 100% pewności

Na konsoli też zdarzały się takie przypadki gdy gra okazywała się ledwo grywalna. Nie raz ludzie narzekali, że do któregoś tam patcha mają w określonych lokacjach pokazy slajdów. Niby gra się odpali ale ciężko to nazwać działaniem gry. Fakt, problem rzadszy niż na PC, ale też nie możesz być w 100% pewnym.

Era grzebania w sterach zakończyła się już kilkanaście lat temu.
Może, nie wiem, nie gram na PC. Wnioskuję po tym że nawet na tym forum co chwila pojawiają się wątki w stylu: nie działa mi, tnie się, wcześniej chodziło i nie chodzi. Dość często widzę tam porady: sprawdź sterowniki do karty graficznej itp. więc wnioskuję że problem nadal istnieje.

A co do znajomości specyfikacji to też jest to zbędne, wchodzić na dowolną stronę w stylu can i run it i ona sama sprawdza jaką masz specyfikację i stwierdza czy i jak dany tytuł zadziała.
Ciągle jednak musisz gdzieś wchodzić i coś sprawdzać, a mnie nie jest potrzebna nawet wiedza o istnieniu takich stron.

Na konsoli też zdarzały się takie przypadki gdy gra okazywała się ledwo grywalna. Nie raz ludzie narzekali, że do któregoś tam patcha mają w określonych lokacjach pokazy slajdów. Niby gra się odpali ale ciężko to nazwać działaniem gry. Fakt, problem rzadszy niż na PC, ale też nie możesz być w 100% pewnym.
Nie piszę o złej optymalizacji tytułu bo to oczywiście zdarza się wszędzie (choć nadal najczęściej na PC). Piszę o sytuacji w której z grą jest wszystko ok, po prostu ty jej nie uruchomisz ze względu na sprzęt który posiadasz, takich sytuacji na konsolach nie ma. Jest napisane PS4 na pudełku ? Ruszy. Kupiłeś na PS Store ? Ruszy.

Może, nie wiem, nie gram na PC. Wnioskuję po tym że nawet na tym forum co chwila pojawiają się wątki w stylu: nie działa mi, tnie się, wcześniej chodziło i nie chodzi. Dość często widzę tam porady: sprawdź sterowniki do karty graficznej itp. więc wnioskuję że problem nadal istnieje.

Ale na forach poświęconych konsolom też są takie tematy, gdzie doradzają by wyczyścić bazę, wyczyścić konsolę bo się wentylatory zakurzyły itd. Zauważ, że tutaj 2/3 tego typu tematów dotyczy laptopów, które podobnie jak konsole mają jedną cechę wspólną, zbierają kurz. A z racji, że często się je przenosi w różne miejsca to zbierają go szybciej. W rezultacie takie sprzęty często trzeba co jakiś czas czyścić.

Na golu takich tematów mało, bo tu głównie ludzie z PC siedzą. Plus problemy często dotyczą sprzętu już dość leciwego, pamiętającego czasy premiery PS3 lub świeżo po. Konsole w tym wieku często już w ogóle odmawiają posłuszeństwa (oczywiście zdecydowanie mniej niż połowa ale dalej zauważalna część).

To samo.

Konsola lepsza do fpsów...

o_O, chyba tpsów

Czyli 10 sekund na odpiecie wszystkiego, i 30 sekund na podpiecie spowrotem po przyniesieniu PC jest az taka niewygoda
Ano jest, jak pomyślę że musiałbym latać i coś przepinać za każdym razem kiedy mam ochotę chwilę pograć to mnie skręca.

Zauwaz, ze konsola tez sie sama nie podlaczy.
Ale robię to raz i może tak stać całą generację, jeśli żoną w międzyczasie nie wymyśli przemeblowania.

Wybor jest tylko w grach, badz budzecie.
Tu się po części zgodzę, jak kogoś nie stać na legalne gry zawsze wybiera PC.

Kolejny stereotyp. Przypomnij sobie czasy gdy piracenie gier na PS bylo w Polsce codziennoscia. Teraz po prostu taka mozliwosc jest znikoma.
Zgoda, ale nawet wtedy był to ułamek piracenia PC-towego. Po drugie mówię o czasach obecnych, gracz kupujący konsolę zdaję sobie sprawę z tego że będzie grał tylko legalnie.

Jak widze wymyslacie tutaj tylko glupoty. Glupszego tematu to ja juz dlugo nie widzialem.
Jednakowoż udzielasz się dość aktywnie.

A co by bylo gdybym zaczal tutaj wypisywac zalety PC nad konsolami.
Zrobiłbyś mniej więcej to po co ktoś stworzył ten wątek.

Sam mam komputer podpięty do Telewizora więc nie pisz, że NIKT tak nie gra.
Taka jest prawda że praktycznie nikt tak nie gra. Pojedyńcze osoby to tylko wyjątki potwierdzające regułę. No bo nie oszukujmy się, kto kupuje PC żeby potem na siłę robić z niego konsolę skoro można po prostu kupić konsolę.

Skoro nie ma zadnego problemu z podlaczeniem i graniem na TV, to mozna sobie wybierac jak sie chce grac.
Oczywiście, na tej samej zasadzie jeśli ktoś się uprze żeby chodzić po plaży w glanach to może, tylko po co skoro jest obuwie które lepiej się do tego nadaje.

JohnDoe666 jestes powazny czy trolujesz ? Mam nadzieje, ze to drugie.
Nie trolluję, uważam że podłączanie PC do telewizora jest niewygodne więc nie ma sensu. Inf888 podał link do wątku na tym forum w którym ludzie pokazują zdjęcia swoich stanowisk gamingowych. Zależność jest prosta, konsola + TV, PC + monitor. Nie widziałem chyba ani jednego zestawu PC + TV (oczywiście mogłem coś przeoczyć ale nawet jeśli to są to pojedyńcze przypadki). Więc widocznie są powody czemu niemal nikt tak nie robi.

Nie mam pojecia nawet co ty styarasz sie udowodnic. Bo ty chyba sam tego nie wiesz ;)
Absolutnie nic, to ty wyskoczyłeś z tym swoim stwierdzeniem, ja po prostu mówię że się z nim nie zgadzam i podaję powody dlaczego.

Na prawde utkneles umyslem w latach 90, albo masz straszny bol tylka, ze inni maja lepiej. Inaczej nie moge zrozumiec twoich slow.
Nie rozumiem dlaczego podłączenie PC do telewizora miałoby być tym "lepiej", skoro twierdzę że jest to po prostu niewygodne rozwiązanie.
Ja takiego podłączenia nie stosuję, nie znam osobiście nikogo kto je stosuje i nawet nie słyszałem o osobie w moim otoczeniu która to rozwiązanie stosuje. Z kilkudziesięciu osób które podzieliły się swoimi stanowiskami również nikt tak nie robi.
Na drugiej szali jest twoje stwierdzenie że podłączyłeś PC do monitora i dwóch TV (chyba tylko diabli wiedzą po co).
Sorry stary ale mnie nie przekonałeś, to rozwiązanie jest niewygodne i dlatego niemal nikt tak nie robi.

Chyba nie do końca się zrozumieliśmy. Nie neguję faktu że tak sobie wszystko w domu podłączyłeś, po prostu twierdzę że jest to bez sensu i dlatego prawie nikt tego nie robi, a nawet ci nieliczni którzy się na to decydują nadal nie mogą zrezygnować z monitorów bo układ PC + TV jest po prostu zbyt niewygodny, co zresztą sam właśnie udowodniłeś :).

Super, pytanie więc czemu prawie nikt tak nie robi skoro prawie każdy może.
Odpowiedź jest prosta, bo jeśli ktoś jest zainteresowany graniem z kanapy to kupuje konsolę, jest wygodniejsze rozwiązanie.
Oczywiście że możesz kupić traktor i jeździć nim do pracy, tylko po co skoro możesz do tego kupić samochód.

Masz rację, a jak ktoś jest zainteresowany graniem przy biurku to kupuje komputer.
No ale ja dokładnie o tym mówię od dłuższego czasu.

Wiecie, że żyjemy w czasach, gdzie jeżeli nawet PC nie stoi w tym samym pomieszczeniu co komputer to można go podłączyć bezprzewodowo wykorzystując Wifi? Autentycznie, da się. Do tego tak samo podpięty kontroler do urządzeń bezprzewodowych (myszka, pad) i na tym samym kompie można grać w dwóch różnych pokojach! Szok normalnie.

A tak na poważnie, argument o tym, że konsola jest lepsza bo można grać z kanapy jest tyle wart co ten:
PC jest lepszy bo nie muszę jechać do Empika za grą jeżeli chce w nią zagrać. I nie ściemniajcie mi, że mam możliwość kupowania gier cyfrowo, bo to na pewno nie działa, bo w offtopicku na forum o gotowaniu na którym jestem wszyscy stwierdzili, że gry na konsole kupują tylko w sklepach jak Empik i MM, więc tak musi być.

Czyli ja jestem jakims bogiem gier ?
Daj mi chwilę żeby się "wyśmiać" :).

Mam wszystko. Gram sobie na kanapie, a jak chce to pykam w multi na szybkim monitorze
Masz porozciągane kabli po całym domu, chcąc grać z kanapy padem musisz mieć obok mysz i klawiaturę do obsługi systemu oparacyjnego albo wstawać do kompa, jedno z dwóch.
Skoro tak lubisz to sobie miej, co mi do tego, jeden lubi jak mu cyganie grają drugi jak mu nogi śmierdzą. Tylko że temu rozwiązaniu daleko do komfortu który daje konsola pod TV.

chcąc grać z kanapy padem musisz mieć obok mysz i klawiaturę do obsługi systemu oparacyjnego albo wstawać do kompa, jedno z dwóch.

A ty musisz wstawać by włożyć płytę w napęd.

A ty musisz wstawać by włożyć płytę w napęd.
Innymi słowy podałeś pewien argument, następnie sam go obaliłeś (w tym wyspoilerowanym tekście) więc w zasadzie nie pozostawiłeś mi wiele do roboty.

A co do obsługi windowsa padem, to domyślam się że można, podobnie jak można próbować jeść zupę widelcem. Podejrzewam też że jest to równie komfortowe.

Z jakiegos względu nie mam wszystkich gier na PS4 w postaci cyfrowej. Spora czesc pudelek do grania pożyczyłem, moj dysk to 1TB i ceny w promo jednak czesto gorsze w ps store vs pudelka, czy PC.

Jednak wierze, ze przyszla generacja to bedzie juz 100% digital, wiec ta roznica sie zamaze.

Ja to jednak wolę wkładać i wyciągać, jakoś mam poczucie ze posiadam coś prawdziwego a nie jakieś wirtualne coś co może zniknąć przez jakąś awarię czy błąd.

biorą bezprzewodową myszkę i klawę, kładą je na stoliku oddalonym ileś tam metrów od tv i pracują/grają.
Daj mi to sobie wyobrazić, twoi znajomi kładą klawiaturę i myszkę na stoliku przy kanapie (zazwyczaj ich wysokość nie przekracza pół metra) i w ten sposób pracują wpatrzeni w TV zawieszony kilka metrów dalej, a twoim zdaniem to dobry pomysł :))). Dobre.

Ci drudzy z kolei mają normalne biurko, ale zamiast monitorów mają tv w przedziale 32-42 cale i nikt z nich się na nic nie skarży
42 całe TV stojący na biurku przy którym twoi znajomi siedzą. Metrowej średnicy ekran, pół metra od twarzy jest dla ciebie wygodny ? Jeszcze lepsze ;))).

większość z obu grup jako priorytet uważaja estetykę i nie widzą "problemów"
No faktycznie, PC w salonie, szczyt gustu i dobrego smaku :).

nie wiem, w jakim środowisku przebywasz, ale z całą pewnością nie ma ono nic wspólnego ze środowiskiem polskiego normalnego i wspolczesnego (słowo klucz) gracza
Jeśli środowisko o którym piszesz przejawia takie objawy geniuszy jak te opisane wyżej to nie, zdecydowanie w takim nie przebywam.

Co do reszty twojego wywodu to potrzebujesz strasznie dużo kombinowania i pierniczenia się z pierdołami żeby osiągnąć efekt który daje konsola pod TV do rozrywki i laptop na biurku do pracy.
Amen.

„Daj mi to sobie wyobrazić, twoi znajomi kładą klawiaturę i myszkę na stoliku przy kanapie (zazwyczaj ich wysokość nie przekracza pół metra) i w ten sposób pracują wpatrzeni w TV zawieszony kilka metrów dalej, a twoim zdaniem to dobry pomysł :))). Dobre.”

To swietny pomysl. Odpowiednio przemyslane okablowanie i ma sie monitor z biurkiem do pracy oraz duzy TV w salonie podpięte do jednego Pc. Dwa zestawy klawa i mysz i jest wygodnie i funkcjonalnie. W zaleznosci od nastroju i potrzeb. Nie rozumiem skad to zdziwienie.

@Cainoor
Już tłumaczę :). Kiedy rozwalam się na kanapie z padem jest mi wygodnie i komfortowo, jeśli pracuję przy biurku w odpowiednim fotelu z klawiaturą i myszką na odpowiedniej wysokości też jest mi wygodnie.
Ale kiedy klawiatura i myszka są na niskim stoliku i muszę siedzieć na kanapie kantem tyłka przygarbiony nad tymi peryferiami jednocześnie podnosząc wzrok na TV zawieszony kilka metrów dalej to jest to masochizm.

Tak jak mówi Cainoor, kwestia odpowiedniego rozmieszczenia kabli.
Dokładnie, nawet wiem jak, ten od konsoli do telewizora ten od kompa do monitora i gotowe.

jaki widzisz problem peceta w salonie? Czym ro się różni od konsoli? Wystarczy odpowiednie biurko salonowe, gdzie chowasz skrzynkę do środka.
No różni się tym że nie muszę kombinować z jakimiś biurkami salonowymi i innymi bzdurami których w salonie nie chcę, tylko po to żeby pudło schować.

Polecam granie z klawiatura na wyciągniętych kolanach i myszka obok na kanapie. Rozumiem, ze nie masz doswiadczenia, ale troche wyobrazni i voila...

Polecam granie z klawiatura na wyciągniętych kolanach i myszka obok na kanapie.
No i po raz kolejny, pewnie się da, tylko po co skoro ludzkość już wymyśliła urządzenie do grania w pozycji "rozwalony na kanapie" i nie wymaga ono kombinowania jak stabilnie ułożyć klawiaturę na kolanach żeby drugą ręką wygodnie jeździć myszą po kanapie.

Po co? Bo nie we wszystkie gry da się grać wygodnie padem? Helo:)

Zgoda, po prostu twierdzę że jeśli już używać k+m, to zdecydowanie wygodniej przy odpowiednim biurku, w odpowiednim fotelu, z monitorem przed twarzą niż na kanapie przed telewizorem.

Pozwolę się nie zgodzić. Gram np. w Civilization 6 przed dużym TV na kanapie, dużo częściej niz na wygodnym fotelu przy biurku z monitorem. Takich gier mam co najmniej kilka w ostatnich 12 miesiącach. Zalety to dostępność czasem tylko na danej platformie, wygoda w sterowaniu (lub czasem k+m to jedyna opcja) i możliwość uczestnictwa w rozgrywce innych domowników. Chociaż są tez i takie gry, w ktore lepiej grać przy biurku. Zależy od pozycji. Pozdro

Dokładnie mam takie same odczucia. Niby większość tutaj komentujących to dorośli ludzie, a zachowują się jak dzieci z przedszkola kłócące się czyja mama jest lepsza lub czyja zabawka jest fajniejsza. Później tacy ludzie się dziwią dlaczego osoby nie związane z grami uważają graczy za ludzi drugiej kategorii.

Co to ma za znaczenie jak ktoś gra?
Nie ma to absolutnie żadnego znaczenia.

I jaki jest sens w przekonywaniu, jak się gra lepiej lub jak grają inni?
Nie ma absolutnie żadnego sensu, zwłaszcza że nie słyszałem żeby ktoś kogoś przekonał :).

Moim zdaniem szukacie sensu tam gdzie go absolutnie nie ma. Nie doceniacie przyjemności płynącej z samej dyskusji. Nie będę się szczegółowo rozpisywał na ten temat ale to jest motor napędowy tego typu rozmów. Takich "kłótni" jest pełno na każdym forum hobbystycznym i gracze nie są tu wyjątkami.
Tylko Alfa Romeo!
Chyba na lawetę, tylko BMW.
Tylko narty!
Chyba dla wapniaków, tylko snowboard.
Tylko horrory.
Głupota, tylko thillery.
Więc wiecie, trochę więcej luzu ;).

Tamci wyżej to się zachowują jak dzieci w piaskownicy, które dostały po nowej zabawce z serii np. Lego i każdy przekonuje/przekrzykuje każdego, że jego zabawka jest lepsza i tupie nóżką. Sam mam kompa podpiętego pod monitor, ale puściłem za meblami 3 metrowy HDMI i podpiąłem tez kompa pod TV bo czasami się przydaje jak konsola nie jest używana to zawsze można pograć na 49' TV. A tu kłótnia i wywyższanie jednego nad drugim jakby to miało jakieś znaczenie. Jak ktoś chce to może nawet prześcieradło rozwiesić i puścić obraz przez projektor i co z tego. No nic. Niby dorośli(chyba), a jak dzieci .

"Takich "kłótni" jest pełno na każdym forum hobbystycznym i gracze nie są tu wyjątkami."
Współczuje for hobbystycznych na które wchodzisz i na których pełno jest takich rozmów.

Współczuje for hobbystycznych na które wchodzisz i na których pełno jest takich rozmów.
A ja sobie nie współczuję, świetnie się bawię prowadząc te dyskusje.
Co więcej, nie jestem hipokrytą.
Zgrywasz kogoś kto jest ponadto, kto nie ma zamiaru się w temat zagłębiać. Jednocześnie każdy kontrowersyjny temat na tym forum skrupulatnie śledzisz i w żadnym nie możesz sobie darować komentarza jak bardzo to jest gówniarskie i jak bardzo jesteś ponad to.
Przeszkadza ci forma dyskusji to ją sobie odpuść, masz coś do powiedzenia to powiedz.
Ale nie, ty współczujesz mi takich dyskusji ale nie możesz sobie ich odmówić.
Hipokryzja.

"Zgrywasz kogoś kto jest ponadto, kto nie ma zamiaru się w temat zagłębiać. Jednocześnie każdy kontrowersyjny temat na tym forum skrupulatnie śledzisz i w żadnym nie możesz sobie darować komentarza jak bardzo to jest gówniarskie i jak bardzo jesteś ponad to. "
O kurcze, pan psycholog się znalazł :)
Zacznijmy od tego, że nie wypowiadam się często na tym forum, a jak już to w takich temat by starać się wdać w kimś dyskusję i naprostować swoje lub kogoś błędy albo by podzielić się jakimiś wrażeniami z gier lub poradzić komuś zagrać w jakiś tytuł. Jeśli już wypowiadam się w takich tematach to głównie dlatego, że gardzę wojenkami platformowymi, a ostatnio w tym wątku takich sporo, a jak ktoś zachowuje się głupio, to mu powiem, że zachowuje się głupio. To całkiem proste.
Nie, nie czuję się lepszy od kogokolwiek, dyskutując staram się nie wywyższać, mam swoje wady i jestem tego świadom. Jednak widać, że ciebie boli jak ktoś ci wytknie, że zachowujesz się jak dzieciak, ale przykro mi, taka jest prawda. Możesz tupać nóżką, możesz mnie oskarżać o hipokryzję, ale wiesz co? Mnie to nie rusza. Zachowujesz się głupio, zresztą nie jedyny w tym wątku, to ktoś ci to wytknie, czy ja, czy ktoś inny.

Jeśli już wypowiadam się w takich tematach to głównie dlatego, że gardzę wojenkami platformowymi, a ostatnio w tym wątku takich sporo, a jak ktoś zachowuje się głupio, to mu powiem, że zachowuje się głupio. To całkiem proste.
No czyli dokładnie tak jak napisałem. W samym temacie nie masz nic merytorycznego do dodania, natomiast bardzo chętnie poczytasz, a potem nie jesteś w stanie się powstrzymać przed wyrażeniem pogardy dla ludzi którzy w dyskusji biorą udział. Taki twój malutki, prywatny fetysz :).

"W samym temacie nie masz nic merytorycznego do dodania, natomiast bardzo chętnie poczytasz, a potem nie jesteś w stanie się powstrzymać przed wyrażeniem pogardy dla ludzi którzy w dyskusji biorą udział."
Oh, bo tutaj prowadzicie merytoryczną dyskusję, jakoś tego nie widać ;) Powtórzę po raz kolejny, zachowujecie się jak dzieci, które kłócą się czyja zabawka jest lepsza, czy ci się to podoba czy nie i boli cię jak ktoś ci zwróci na to uwagę.

"Taki twój malutki, prywatny fetysz :)"
Oj tak, masz rację, panie psychologu :)

Powtórzę po raz kolejny, zachowujecie się jak dzieci, które kłócą się czyja zabawka jest lepsza
Wiesz, nie to żebym Ci zarzycał brak spostrzegawczości ale mniej więcej taki jest temat tego wątku.
Wchodzisz z pełną świadomością w wątek który ma w tytule jak byk napisane "PC czy konsola" i jesteś szczerze zdziwiony i zbulwersowany że właśnie to jest tematem dyskusji.
Nie obrażaj mojej i swojej inteligencji twierdząc że zobaczyłeś tytuł wątku i wszedłeś nie wiedząc co tutaj znajdziesz. Równie dobrze mógłbyś mnie przekonywać że wszedłeś na redtube i byłeś wielce zdziwiony widokiem roznegliżowanych niewiast.
Dobrze wiedziałeś jaką dyskusję tutaj znajdziesz, i dobrze wiedziałeś co planujesz napisać, a twierdzenie że jest inaczej to hipokryzja.

"Nie obrażaj mojej i swojej inteligencji twierdząc że zobaczyłeś tytuł wątku i wszedłeś nie wiedząc co tutaj znajdziesz."
Oh, widzę, że nie śledzisz tego wątku od początku. Przejedź suwakiem na początek wątku i zobacz, że ludzie zgodnie z tytułem wątku PC vs Konsole - na czym wolicie grać? zaczęli dzielić się swoimi preferencjami, ba, nawet ja podzieliłem się swoim zdaniem, ale jak zawsze musiały pojawić się osobniki, które swoją świętą ideologię muszą wpychać innym.

"Dobrze wiedziałeś jaką dyskusję tutaj znajdziesz, i dobrze wiedziałeś co planujesz napisać, a twierdzenie że jest inaczej to hipokryzja."
Masz rację, że wiedziałem co planuję napisać, ale to zapraszam do przeczytania postu nr 25 w tym wątku :)

że ludzie zgodnie z tytułem wątku PC vs Konsole - na czym wolicie grać? zaczęli dzielić się swoimi preferencjami, ba, nawet ja podzieliłem się swoim zdaniem, ale jak zawsze musiały pojawić się osobniki, które swoją świętą ideologię muszą wpychać innym
Aha, i rozumiem że to ty decydujesz co jest "dzieleniem się preferencjami" a co jest "wpychaniem innym swojej ideologii". Bo ja nie widzę wielkiej różnicy między pierwszymi 50 postami w tej dyskusji (i ewentualnymi odpowiedziami do nich) a resztą.
Przykro mi że kolejny raz muszę podważyć twoją spostrzegawczość ale to miejsce w sieci na którym piszemy to "forum dyskusyjne", charakteryzuje się tym że prowadzi się na nim dyskusje.
Dyskusja natomiast polega na wymianie argumentów (tak dla przypomnienia).

"Aha, i rozumiem że to ty decydujesz co jest "dzieleniem się preferencjami" a co jest "wpychaniem innym swojej ideologii"."
Nie, ja o tym nie decyduje, a to że ty nie widzisz między tym różnicy to już nie jest moja wina.

"Przykro mi że kolejny raz muszę podważyć twoją spostrzegawczość ale to miejsce w sieci na którym piszemy to "forum dyskusyjne", charakteryzuje się tym że prowadzi się na nim dyskusje."
Zgadza się, jednak wypadałoby, aby one były na jakimkolwiek poziomie, a tutaj tego brak. Zresztą, nie tylko ja zauważyłem, że zachowujecie się jak dzieci.

Ode mnie to tyle, nie dojdziemy do porozumienia, ja wyraziłem swoje zdanie, ty widzisz to zupełnie inaczej, a nie mam na tyle czasu by kopać się z koniem. EOT

Nie, ja o tym nie decyduje, a to że ty nie widzisz między tym różnicy to już nie jest moja wina.
Nie widzę bo takiej nie ma, jedno i drugie można by określić jako wyrażenie opinii na dany temat. A to czy ktoś uzna to za "dzielenie się preferencjami" czy "wpychanie innym swojej ideologii" zależy już tylko od subiektywnego nastawienia danej osoby. I świadomie czy nieświadomie po to właśnie wprowadziłeś te określenia do rozmowy, żeby pozytywnie podkreślić argumenty które ci pasują i zdyskredytować te które są dla ciebie niewygodne. To jest aż nazbyt oczywiste.

Zresztą, nie tylko ja zauważyłem, że zachowujecie się jak dzieci.
Mój ulubiony argument, ktoś jeszcze uważa tak jak ja więc mam rację. To niestety jest błąd logiczny, istnieje również prawdopodobieństwo że wspólnie się mylicie.
Ale w tym przypadku niespecjalnie widzę cokolwiek złego w zachowaniu się "jak dzieci". Nie noszę krawatu przez całą dobę i nie widzę powodu żeby przez całą dobę zachowywać się śmiertelnie poważnie (bo to przecież takie męskie i dorosłe).

Tak jak Twoje wszystkie dotychczasowe wypowiedzi. Bawi Cię taka idiotyczna prowokacja?

Nie będę tracił czasu na czytanie tych wypocin, widziałem kilka Twoich komentarzy i właśnie uzupełniłeś listę ignorowanych :)

Szczegolnie pozdrawiam johnDoe66. Jestes pierwszy na liscie :)
Dziękuję, jestem naprawdę wzruszony. Pozdrawiam również :).