Pillars of Eternity 2 Deadfire to wielka klapa?
Wielka szkoda :(. Serce mniej boli gdy sprzedażowego "faila" zalicza tytuł, który nie spełnia oczekiwań i w mniejszym (lub większym) stopniu zawodzi.
Sequel "pillarsów" jest natomiast dużo lepszy od pierwowzoru - poprawiono wszystkie bolączki, czerpano garściami z klasyki (system podróży jak w Fallout 2, tylko jeszcze lepszy) dostosowując ją jednak do współczesności. Dla mnie PoE 2 to klasyczne "bigger, better, bad ass", szkoda że nie poszła za tym równie rewelacyjna sprzedaż.
Nie zgadzam się z wpisem newsmana, że w izometrycznych rolplejach można dziś przebierać jak w ulęgałkach, jest ich więcej, ale to nadal nisza. Jeśli miałbym kogoś/coś winić za słabą sprzedaż, to stawiam na klimat - jest 100% karaibsko-piracki i może to ludziom nie podeszło, tak jak panu Warasowi. Z wielkim bólem serca, bo "rozumiem i szanuję", ale sam stoję na przeciwnym biegunie - po ograniu (przez lata) wielu rolplejów typu "fantasy" albo "heroic fantasy" ten karaibski klimacik był jak dobra margherita w upalny dzień! Cóż - jestem w mniejszości, jak widać ;(.
Samą wiadomością nie jestem zaskoczony - cisza w temacie, kiedy konkurencja (Larian) chwaliła się pierwszym milionem osiągniętym w ekspresowym tempie, zwiastowała złe informacje w temacie sprzedaży, choć nie spodziewałem się aż takiej klęski... Wielka, wielka szkoda, o "trójce" można w takim układzie zapomnieć, ciekawe też czy część druga otrzyma też porty na konsolach, czy po klęsce na PC, te wersje poszły już do kosza? Szkoda - IMO to zdecydowanie najlepsza gra Obsidianu. Pozostaje z żalu wychylić szklanicę rumu, zakrzyknąć "do pioruna" i opuścić piracką flagę do połowy masztu :(
Pathfinder: Kingmaker przebił Pillarsy 2, ciekawe czy to przez siłę marki.
Szkoda, nie miałem jeszcze okazji zagrać, jakoś tak wolę walkę turową. Słyszałem tez że jest trochę przegadana, prawda to?
Słaby marketing - ja nawet nie wiedziałem, że taka gra ma swoją premierę.
Ja natomiast widziałem od groma wpisów i reklam w okolicach premiery więc wątpię aby główną przyczyną był marketing.
UP Ale mimo wszystko nie było o dwójce tak głośno jak o pierwszej części .
Słaby marketing? Po co takiej grze marketing? Gra ma srednio 9/10
Warto odnotować, że sam autor wpisów nie jest pewien swoich obliczeń i przestrzega przed używaniem ich w roli źródła dziennikarskiego. Do czasu jakiegoś oficjalnego potwierdzenia traktujcie je więc z pewną dozą ostrożności.
No czyli poziom dziennikarstwa na GOLu bez zmian.
DanuelX - doczytałeś może zdanie dalej? Dane Steamspy są dość zbieżne, więc....
No czyli poziom dziennikarstwa na GOLu bez zmian.
Wszedłeś, nabiłeś licznik, przeczytałeś, skomentowałeś. Najwyraźniej poziom jest wystarczający :)
A czy dane ze steamspy są danymi miarodajnymi wliczającymi wszystkie kopie gry?
A czy dane ze steamspy są danymi miarodajnymi wliczającymi wszystkie kopie gry?
Nie, są wersje z GOG.
Chodzi o skalę i zwykłe myślenie.
Jak mamy jedną wartość na poziomie 110 tys., a drugie źródło podaje 140 tys. to raczej jasne ze więcej niż 150 ty.s nie sprzedali. A to klęska. GOG to ile 5-10% rynku. 10tys. kolejnych nic tu nie zmienia.
poziom hejtu jak widac również sie zgadza (^^)
Łosiu -> Byłbym ostrożny z takimi opiniami. GOG powstał z myślą o przyciągnięciu graczy, którzy nie lubią DRM, cenią sobie możliwość instalacji offline, na dodatek zaczął swoją karierę oferując stare tytuły uważane często za klasyczne, innymi słowy celuje w klientów którzy są tak jakby jedną z większych grup docelowych Pilarsów.
Jest spora szansa że sprzedali więcej kopii niż by wynikało z udziału na rynku, choć osobiście wątpię aby przebili pułap 50-60 tysięcy. Niemniej nawet wtedy mówimy o sprzedaży na poziomie 200 tysięcy kopii, czyli faktycznie kiepsko.
@Thorvik
GOG nie jest dużą konkurencją dla Steama. Nawet jeśli w tym wypadku na tej platformie udało się sprzedać jedną trzecią tego co na Steamie (bardzo odważne założoenie) to jest to 50 tysięcy sztuk. Dodajmy do tego 150 tysięcy sztuk na Steam (tu także zaokrąglam w górę, na korzyść gry. W efekcie mamy 200 tysięcy, a inwestorzy dostali informację, że zwrot kosztów produkcji nastąpi przy 580 tysiącach sprzedanych egzemplarzach. Ogólnie więc, jest to wtopa.
Jedynkę zakupiłem, bo miał to być wielki powrót klasycznego rpg i następcy BG. Gra była ok, ale dwójkę nie kupiłem gdyż odrzucił mnie karaibsko-piracki klimat, za którym mocno nie przepadam. Gdyby klimat był zbliżony do 1 części, to pewnie też bym się skusił na kontynuację. Być może rynek nasycił się już klasycznymi grami rpg, po wydaniu Pillarsów, Divinity, Torment.
Też jako fan "średniowiecza" w cRPG byłem sceptyczny, ale zaryzykowałem i twierdzę że klimat jest dużo lepszy niż w jedynce, jaskinie i wyspy są pięknie wykonane i bardzo miodne. Nie jest to żadne tropico, jest naprawdę dużo mrocznych i ciekawych miejsc. Jeśli nie masz w co grać, polecam się przekonać.
Ten piracko -karaibski klimat wogle nie jest odczuwalny po 10 minutach a pozniej to pływanie statkiem miedzy wyspami tylko nawiazuje...A sama gra najlepszy RPG ostatnich lat zdecydowanie lepsza od pierwszej czesci.
Zaskoczenie, bo gra jest dobra. Wydaje się, ze ten kilkuletni sentymentalny powrót graczy do grania w izometryczne RPGi się skończył
oryginalny klimat, który nie każdemu przypasuje + bezpośrednia kontynuacja (wypada znać postacie i zdarzenia z jedynki, co mocno zawęża liczbę kupujących) + dużo DLC zapowiedzianych na starcie (zniechęca do kupowania na premierę) + obsidian znany z tego że ich gier się na premierę nie kupuje bo balans i bugi.
niszowy produkt, ale że aż tak słabo to nie nie wierzę.
Mimo, że byłem ogromnym fanem BG, IC itd to PoE mnie odrzucił przez fabułę, aczkolwiek po wydaniu ostatniego patcha skończyłem i było nawet ok. PoE2 mam na dysku i dopiero ruszyłem dosłownie 10% gry, czekam na reszte DLC i patche, skończę tak samo jak poprzednie PoE. Za duży przesyt albo fabuła która nie zachęca. Ciekawe jak się ma Pathfinder:Kingmaker, pewnie jeszcze mniej kupiło.
Jeszcze mam do skończenia Divinity 2 oraz Torment tylko ciągle wychodzi coś ciekawszego i nie ma kiedy odpalić.
Nowy Torment mozesz sobie spokojnie odpuscić.... gra krótka, przekombinowana fabuła/świat, niedopracowany system RPG, nijakie postacie
Ja podobnie od PoE się odbilem. Słaba fabuła i generalnie gra nie porywa. Brak ducha BG. Natomiast polecam Pathfindera, zwlaszcza w jakiejs fajnej przecenie. Jak dla mnie najlepszy powrót nostalgii typu BG So far.
Kingmaker sprzedał podobną ilość egzemplarzy. Już ponad 100 000 według serwisu SteamSpy.
Ja mimo że świetnie bawiłem się przy PoE1, nie kupię PoE2 dopóki nie zamkną tego projektu (czyli wszystkie DLC wyjdą), bo bardzo nie lubię wchodzić w grę jak nie jest skończona. Już nawet o cenę nie chodzi, bo i tak zauważyłem że więcej trace kupując na promocji niż bez niej, więc jak dadzą taką full edycję to wezmę, jak nic innego nie bedzie grane.
Wielka szkoda :(. Serce mniej boli gdy sprzedażowego "faila" zalicza tytuł, który nie spełnia oczekiwań i w mniejszym (lub większym) stopniu zawodzi.
Sequel "pillarsów" jest natomiast dużo lepszy od pierwowzoru - poprawiono wszystkie bolączki, czerpano garściami z klasyki (system podróży jak w Fallout 2, tylko jeszcze lepszy) dostosowując ją jednak do współczesności. Dla mnie PoE 2 to klasyczne "bigger, better, bad ass", szkoda że nie poszła za tym równie rewelacyjna sprzedaż.
Nie zgadzam się z wpisem newsmana, że w izometrycznych rolplejach można dziś przebierać jak w ulęgałkach, jest ich więcej, ale to nadal nisza. Jeśli miałbym kogoś/coś winić za słabą sprzedaż, to stawiam na klimat - jest 100% karaibsko-piracki i może to ludziom nie podeszło, tak jak panu Warasowi. Z wielkim bólem serca, bo "rozumiem i szanuję", ale sam stoję na przeciwnym biegunie - po ograniu (przez lata) wielu rolplejów typu "fantasy" albo "heroic fantasy" ten karaibski klimacik był jak dobra margherita w upalny dzień! Cóż - jestem w mniejszości, jak widać ;(.
Samą wiadomością nie jestem zaskoczony - cisza w temacie, kiedy konkurencja (Larian) chwaliła się pierwszym milionem osiągniętym w ekspresowym tempie, zwiastowała złe informacje w temacie sprzedaży, choć nie spodziewałem się aż takiej klęski... Wielka, wielka szkoda, o "trójce" można w takim układzie zapomnieć, ciekawe też czy część druga otrzyma też porty na konsolach, czy po klęsce na PC, te wersje poszły już do kosza? Szkoda - IMO to zdecydowanie najlepsza gra Obsidianu. Pozostaje z żalu wychylić szklanicę rumu, zakrzyknąć "do pioruna" i opuścić piracką flagę do połowy masztu :(
Moim zdaniem kilka rzeczy było przyczyną porażki:
-Karaibskie klimaty (Nie dla każdego),
-Fabuła (Dość specyficzna i miałem wrażenie, że krótka )
-Mechanika walki (Uproszczona względem pierwszej części)
-Divinity
-Tyranny (Tak, ich własna gra).
Mogę powiedzieć tyle, że zamiast ryzykować filarami wieczności, powinny wybrać drugą części tyranny. Tyranny było spójne . Było czytanie, ale miało w sobie to coś. Dalem tej grze 7.0/10 jednak teraz zrozumiałem, że tą część przeszedłem bez problemu. Była akcja, ale stonowana. Powiem tyle, że nie każdy lubi czytać. Larian pokazał jak należy to wykonać. Dlatego tak się sprzedał. Obsidian stworzył Tyranny jako poboczną grę, jednak zrobił ją dobrze (Bardziej skupili się na spójności świata, postaciach i historii). Natomiast ich główne dziecko przekombinowali.
Ja nie kupiłem PoE2 ponieważ się zraziłem grając w pierwszą część. Co 10 sekund nudne, oderwane od rzeczywistości gry ściany tekstu mnie skutecznie zniechęciły. Poza tym, doskonały balans. Brak jakiegoś odchylenia w jakąkolwiek stronę, wojownik nie będzie znacząco lepszy lub gorszy od maga, itp. (Dla przykładu, strasznie mi się podobał balans w Gothic 1 i 2. Szkolenie wojownika było dobre przez całą grę, natomiast magiem na początku rozgrywki grało się bardzo trudno, bo był słaby, natomiast na końcu bardzo łatwo „bo strzelał z dupy piorunami” ale taka nagroda za cały trud była niezwykle satysfakcjonująca. Pillarsy natomiast wydają mi się strasznie ‘płaskie’. Oczywiście były też inne rzeczy, które mi się nie podobały i uważam, że nowe gry RPG w trybie izometrycznym nie dorównują tym starym jak Fallout 1 i 2, Baldur’s Gate 2 lub Planescape: Torment. Pewnie kupię PoE2 jak będzie przecena na Steam -75%.
O czym wy mowicie? jakie karaibskie klimaty?Fabuła wg mnie mnie nie jest plusem ,ale napewno nie minusem, walkę zawsze możesz sobie utrudnić,Sin nie jest minusem, bo to inna graTyranny to tak jakbym powiedział ,że GTAV jest lepsze od GTA IV.Gonzo jak sie zraziłes do PoE I to może powinienes wrócić do gier PBytes
Jedno pytanie do tych, co grali w PoE2: czy tutaj fabuła również opiera się na dogmacie o nieśmiertelności duszy? Pytam zupełnie poważnie.
Kup bedziesz wiedział :)))
Przyczyną (domniemanej) klapy sprzedażowej z pewnością nie jest jakość samego produktu – o czym dobitnie świadczą wysokie oceny.
W tym fragmencie dajecie odnośnik, tylko do waszej recenzji, a chyba powinniście dać linka do tej wiadomości?
https://www.gry-online.pl/newsroom/recenzje-pillars-of-eternity-2-juz-dostepne/z11aa59
Straszna szkoda, że tak to się potoczyło.
Sam nie kupiłem jeszcze PoE2, bo nie skończyłem jedynki i może tu jest właśnie problem tej sprzedaży? To mimo wszystko jest gra niszowa i nie przyciągnie graczy niedzielnych, a raczej tych którzy bardziej interesują się tym co i jak. Widzą, że to kontynuuje poprzednią historię, ma część powracających bohaterów i nie decyduje się na zakup bo czeka cały czas, aż zakończy poprzedniczkę. Tak jest ze mną, ale może to nie tylko ja. Gdyby to była oddzielna historia, zapewne już miałbym ją w swoim katalogu.
Tak też miałem z D:OS, mimo iż w jedynkę nie grałem, to dwójkę spokojnie zakupiłem i wiedziałem, że nie będę miał problemów z tym, że czegoś nie wiem, dużo stracę z tej historii.
Różnice w sprzedaży tych tytułów coś jednak pokazują, podobnie wysokie recenzje, ale różnica w sprzedaży ogromna.
No szkoda ,bo savy mozna inportować...
Zgadzam Sie
Niestety boom na gry w klimatach pirackich już dawno minął. Dodajmy do tego cenę niemal jak za produkcję AAA i mamy główne przyczyny porażki.
Boom? A kiedy w ogóle taki był? Dobrych gier pirackich w ostatniej dekadzie było... ze dwie?
Taki boom jak na klony Darkest Dungeon, na GOLu narzekali na niego a ja jeszcze nie miałem okazji go widzieć.
Czyli szansa na 3 zmniejsza się. Szkoda ale jak widać jakość nie zawsze się sama broni. Co do osób które twierdzą, że to słaby marketing to w okolicach premiery pamiętam, że zarówno na Youtubie, Facebooku jak i innych stronach dość często widziałem reklamy lub wpisy o POE2 więc to nie wina marketingu.
Serio? Bo ja widziałem tylko kilka reklam i to bardziej w lipcu gdy czegoś innego szukałem, bo...
Naprawdę nie wiesz, że na podstawie lajków, wyświetleń i tego co śledzisz czy oglądasz te portale dostosowują reklamy do ciebie? Serio? Doucz się trochę :)
@Up
Szczególnie na stronach tematycznych typu gry-online. Naprawdę nie wiesz, że wystarczy otworzyć oczy? Serio?
Doucz się trochę :)
Uhu zawiało magistrem z kulturoznawstwa.
Gdyby nie te pirackie klimaty...Osobiście wybrałem Divinity 2, czytałem recenzję Pillarsów 2, każdy wychwalał ją jako dużo kepszą od jedynki...ale te pirackie klimaty, nad tym nie dałbym rady orzeskoczyć :)
Gdyby nie ten post...Divinity 2??Masz Na mysli OS 2?
Spore zaskoczenie. Ale niejako rozumiem przyczyny tej katastrofy - sam niedawno przeszedłem Pillars, Numenere, grałem w Divinity, Xulimę, w kolejce jeszcze Tyranny... A tu już trzeba nowe Pillarsy ogrywać. Za dużo, za dużo.
Co Ty? Wytraciłeś tyle czasu tylko dlatego aby mieć to zaliczone czy naprawdę wszystkie wymienione tytuły są warte uwagi? Moim zdaniem jest tak że: PoE miało fatalny start ze względu na beznadziejny system walki, fabuła - jak dla mnie - była więcej jak ciekawa, niemniej zawężona do minimum opowieści, postacie takie sobie acz rolnika potrafiącego wysławiać się jak osoba o nienagannej erudycji językowej a posiadającego wiedzę omnibusa zapamiętałem (pewnie przez iconę postaci gdyż imienia nie kojarzę :( Tak na 6.5/10 nie była zła. Pływy (lub tzw. od czapy Słudzy w PL tłumaczeniu) Numenery to klasyczna porażka w każdym wymiarze, tak nudna, że dodałem ją do listy nieukończonych gier (teraz są na niej już 4 pozycje na przestrzeni ostatnich 30 lat), mniej jak 1/10 - brukanie oryginalnego Torment'a do dzisiaj mnie boli - dodali sobie tytuł znanej gry z przeszłości aby zwiększyć sprzedaż. Divinity - coż - mam 330h na liczniku - nie mogę powiedzieć, że to zła gra. Posiada bardzo dobry, wręcz idealny system walki (Obsydian mogłby kupić licencję do PoEII), przyjemnych bohaterów głównych zaopatrzonych w ciekawy system rozwoju, dialogów i wspólnych interakcji, miejscami jest też naprawdę śmieszna - natomiast fabuła i ubogie mapy (lokacje) pozostawiają wiele do życzenia - założenia były dobre, ale w realizacji mogłoby być o wiele lepiej (jeszcze nie grałem w cz.2 acz kupiłem z rok temu czy więcej :( w tym wypadku Boskość cz.1 jednak oceniam najlepiej - dałbym jej nawet 7.8/10. Jedynie Fallout 2 ('98) i Torment (org. z '99) ocenić mógłbym na 9.5/10 (dzisiaj po upływie lat i w porównaniu z innymi tego typu grami dałbym im nawet 10/10). Tyranny nie grałem - ale - bycie złym lub nieco mniej złym to tak średnio mnie interesuje - uciekam w świat gier aby być ideałem a nie tyranem :( A co to Xulima? Przegapiłem coś ciekawego? Zaraz wygoogluję.
Fantasy w Karaibach z piratami - dziwie się, że w ogóle ktoś to kupił :)
Według mnie gry tego typu nie bez powodu w swoim czasie "wyginęły". Gdy po kilku latach posuchy rzuci się na rynek tytuł w takim oldschoolowym stylu, to na pewno znajdzie się grupa odbiorców chętna go kupić (przede wszystkim starsi, wyposzczeni gracze podsyceni nostalgią) ale też pojedyncza produkcja (choćby nie wiem jak udana) nie zmieni faktu, że większość współczesnych graczy w takie gry zwyczajnie grać nie chce. Spodziewali się, że uda im się to zmienić, czy jak? To się nazywa dziecięca naiwność...
Po prostu udziałowcy się przeliczyli- nic specjalnego. W każdej branży zdarzają się tego typu przypadki.
Zręcznościowe gry akcji albo militarne strzelanki są dużo bezpieczniejsze z biznesowego punktu widzenia.
W tego typu produkcje ludzie grają przez cały czas. Zmieniła się jedynie ich forma. Klasyczne cRPG ewoluowało w MMO a RTS'y to nic innego jak MOBA pozbawiona elementów budowania baz.
Możemy się kłócić, że to nie to samo co 10 lat temu, pierwotna formuła została zbyt mocno zmodyfikowana itd. Chce ci się? Mnie nie.
Pathfinder: Kingmaker przebił Pillarsy 2, ciekawe czy to przez siłę marki.
T-Bone , ja jestem wręcz wstrząśnięty tymi statystykami,chociaż koleś powiedział, żeby nie wierzyć w jego matematyke...
Ja osobiście myślałem, ze takie Pillarsy drugie i Divinity drugie sprzedały się podobnie ale potem wszedłem na Steama i spojrzałem na liczbę recenzji które mnie wyprowadziły z błędu. Zawsze wydawało mi się że cRPGi Obsidianiu są niszowe ale nie sądziłem że aż tak.
A ja napiszę to co zawsze, pierwsze PoE było żerowaniem na sentymencie graczy, którzy rzucili się na grę po dobrych recenzjach. Szybko się okazało że gra dla wielu jest zabugowanym średniakiem z przekombinowan fabuła, więc kolejna cześć sobie po prostu odpuścili.
No widzisz ake Divinity 2 nie odpuścili, mimo że jedynka się długo rozkręcała, była odarta ze współczesnych standardów prowadzenia za rączkę i była jedną wielką podśmiechujką gatunku fantasy :)
Gra czeka oczywiście na liście życzeń, ale grając w gry tego typu często poświęcam dobry miesiąc tylko jednej grze, przechodzę ją 3-4 razy różnymi bohaterami.
Nie jestem fanem piratów, podzwrotnikowego klimatu i tym podobnych, dlatego trochę odwlekam PoE2, ale słyszałem, że mechanicznie radzi sobie bardzo dobrze.
Mam nadzieję, że nie odstraszy to inwestorów od izometrycznych rpg, bo jakoś nie potrafię się wczuć w te sword-slashery jak Wiedźmin/Dragon Age/itd.
dragon age to cRPG
DA2 to slasher
Dla mnie prawdziwe cRPG to są albo dungeon crawlery typu Wizardry czy Might and Magic albo tego typu izometryki. Pierwszego Baldura co prawda nigdy nie lubiłem, ale drugiego już tak, podobnie kocham sagę Icewind Dale czy Świątynię Pierwotnego Zła. W drugie Pillarsy jeszcze nie grałem (cena wciąż jest nieco za wysoka), ale "jedynka" to jeden z 10 the best cRPG ever.
Pillars 2 dzieło sztuki...Chociaż tez mocno skopali zakończenie w moim odczuciu ale na to samo cierpiała pierwsza cześć.......
E, tam... Jedynka to nudnawy średniak, który odniósł sukces, bo żerował na nostalgii (w tym mojej). Widać, przy drugiej części samej nostalgii już nie wystarczyło.
@arianrod
Nie mogę się zgodzić, mam zero sentymentu do tego typu gier (17lat), a mimo to PoE bardzo lubię, tak samo, jak i inne gry w tym stylu (tak samo jak dwaj moi znajomi). Ośmielę się nawet powiedzieć, że pierwsze Pillarsy są lepsze niż Baldur's Gate 2, który osobiście po 4 rozdziale zaczął mnie straszliwie nudzić (ale w 2 spędziłem kilkadziesiąt godzin robiąc prawie wszystko co się da).
Uwielbiam gatunek rpg, ale nie jestem zaskoczony słabą sprzedażą. Gry z takim widokiem jak w PoE największą popularność miały jednak dobre 15-20 lat temu.
Młodsze pokolenie jak ma wybrać to sięgnie chętniej po action rpg czy serie Dragon Age.
Miło wspominam wiele gier gatunku.
Fallout 1997
Fallout 2 1998
Baldur's gate 1998 (polecam wydanie Enhanced Edition)
Baldur's gate II 2000 (polecam wydanie Enhanced Edition)
Planescape Torment 1999 (polecam wydanie Enhanced Edition)
Icewind Dale 2000 (polecam wydanie Enhanced Edition)
Arcanum 2001
Świątynia Pierwotnego Zła 2003
Vampire The Masquerade: Bloodlines 2004
Neverwinter Nights 2002
Neverwinter Night - Hordy podmroku 2003
Neverwinter Nights 2 2007
Neverwinter Nights 2 - Maska Zdrajcy 2007
Drakensang: The Dark Eye 2008
Drakensang: The River of Time 2010
Dragon Age 2009
Dragon Age - Inkwizycja 2014
Pillars of Eternity 2015
Pillars of Eternity II 2018
Divinity:Original Sin II 2017
TES - Morrowind 2002 (Polecam z Overhaul 3.0 (90 modów),Comes Alive, Imperial Legion Expansion, Welcome to the Arena) Nexus lub pakiet instalacyjny PL, by było kompatybilne z PL wersją.
TES - Oblivion 2006 (Polecam z ok 100 modami. Nexus lub pakiet instalacyjny)
TES - Skyrim 2011 LE (Polecam z ok 460 modami. Jedynie pakiet instalacyjny, bo z Nexusa blokada na 255 modach)
Kingdom Come: Delievarance 2018
Gothic 2001 (Polecam wraz z System pack 1.6, Edycją Rozszerzoną, Dx 11, Texture pack Artemiano)
Gothic 2 NK 2003 (Polecam wraz z System pack 1.7, Returning 2.0, Dx 11)
Gothic 3 2006 (Polecam wraz z Community patch 1.75, Quest pack 4, Content mod 3.1)
Risen 2009
Risen 2 2012
Risen 3 2014 (Extended Edition)
Elex 2017
Wiedźmin 2007 Edycja Rozszerzona
Wiedźmin 2 2011 Edycja Rozszerzona
Wiedźmin 3 2015 z dodatkami i modami
Wymienione mody gigantycznie zmieniają na plus Gothic II, Morrowinda, Obliviona, Skyrima)
@kAjtji
Spoko, całkowicie to rozumiem. Gdy pisałem, że to średniak, pisałem tylko o swoich odczuciach; kilka razy zaczynałem tę grę i za każdym razem była jakaś taka... no nie wiem, bezpłciowa? Rozlazła? I mimo, że czasami nawet fajnie mi się w nią grało, to ani razu nie miałem wystarczająco cierpliwości, aby ją skończyć - po pewnym czasie łapałem się na tym, że po prostu zmuszam się do grania.
Ale cieszę się, że młodsi gracze też od czasu do czasu grają w izometryczne erpegi.
Deus Ex...
Iselor bracie kochany , jak można BG nie lubić...Papier ADD
Iselor bracie kochany , jak można BG nie lubić...Papier ADD
Ot można, nie lubię pierwszego baldura bo uważam że to "symulator chodzenia po łące". Nudzi mnie ta gra strasznie. No ale pierwszy Gothic jak i pierwszy Wiedźmin też mnie nudzą niemiłosiernie....
Pillarsy 2 mają bardzo nudną historię i to jest właśnie główna wada tej gry.
Z kolei świetnie napisany scenariusz ma gra Pathfinder: Kingmaker, która obecnie wymaga tylko poprawienia wielu błędów technicznych, ale jeśli chodzi o samą historię, to jest ona naprawdę bardzo dobra. Sam początek Pathfindera może nie wskazuje na to, że scenariusz będzie ciekawy, ale potem stopniowe poznawanie historii Nyrissy i cała ścieżka prowadząca do odblokowania ukrytego zakończenia są naprawdę godne pochwały.
Poczekamy do 1.013?
Niestety balansowanie na granicy sentymentu graczy jest ryzykowne. Na jedynkę wszyscy się rzucili bo miał to być wielki powrót klasycznych izometrycznych erpegów. No i pograli, przypomnieli sobie dawne czasy i tyle ze "starych dobrych czasów".
Mysle, ze problem poe lezy nie w jego jakości ale dostepnosci dla przeciętnego gracza. Fabula tej gry byla mocno filozoficzna co dla wielu bylo ciężkie do strawienia, w niektórych momentach wręcz powiedziałbym, ze przeintelektualizowana. Do tego dochodzi nie najlepsza eksploracja czy mechanika walki, która była mało czytelna.To musiało odbic sie na sprzedaży drugiej części. Dobrym przykładem jest Divinity original sin 2 której fabula jest "lzejsza" w odbiorze do tego mamy dobra eksploracje, mechanike walki i mamy sprzedaż na poziomie bodajże miliona egzemplarzy.
Wóda powiedz czy jedynka PoE była bardziej przystepna dla gracza jak D:OS
Słaba jedynka, brak oczekiwań względem sequela który też wystartował w nienajlepszym stanie, mówiąc o PoE każdy myśli o Path of Exile, do tego konkurencja w postaci Divinity 2 i tak się skończyło.
Ghost...ghou...gh..... ........
Wydaje mi się, że zdecydowana większość ludzi woli poczekać na premierę pełnej gry bez luk w postaci DLC.
Szkoda bo to jednak przyzwoita gra zaś gier tego typu jest niewiele. Nie uważam jej za wybitną serię (uproszczona do bólu mechanika walki z BG, nieciekawy świat i postacie) jednak wciąż jest czymś interesującym na tle innych gier. Mam nadzieje że słabe wyniki sprzedaży Pillarsów dadzą jakąś nadzieję na kontynuację Tyranny. Wczoraj Obsidian streamował Tyranny oraz wypuścił Gold Edition więc może jest coś na rzeczy. Znacznie lepsza gra od Pillarsów ze znacznie ciekawszym światem więc kontynuacja byłaby mile widziana. Poza Tyranny, jeśli już robić staroszkolne RPG to lepiej wrócić do Forgotten Realms bo inne światy spisują się marnie ze swoim skleconym na potrzeby produkcji lore.
Problem pillarsów II to jak dla mnie pirackie klimaty. No bo pomyślmy, pillarsy jako klasyczny rpg są grą niszową, już samo to zawęża grono potencjalnych odbiorców. Ale Obsidian poszedł krok dalej i ponownie zawęził grono odbiorców stawiając na pirackie klimaty. Dlatego kupujących nie było zbyt wielu. Jeszcze jakby gra się broniła sama sobą ale niestety divinity wyszło chwilę wcześniej i było dużo lepsze. Pathfinder który teraz wyszedł również jest dużo lepszy od poe2. Szkoda mam nadzieję że Obsidian przemyśli swoje błędy i trójka będzie powyżej naszych oczekiwań.
Niech w końcu zaczną stawiać na jakość i dostosują się do współczesnego rynku zamiast wydawać po najmniejszej linii oporu, przegadane, pseudofilozoficzne rpg. Divinity OS2 pokazało jak zrobić rpg z krwi i kości na miarę naszych czasów.
Mnie to nie dziwi. Wszyscy, którzy znają twórczość Obsidianów wiedzą, że najlepiej poczekać na finalny produkt. Sam planuję zakup gry dopiero po wydaniu wszystkich dodatków i patchy.
Pillarsy są po prostu nudne. Ograłem tak jedynkę i dwójkę, a ciekawostką jest, że nie ograłem Divinity 2 całego (coś mnie zawsze tam odrzuca, chyba długość starć) i przyznam szczerzę że nie dziwię się sukcesowi gry od Lariana. Jest większy fun, zabawa z otoczeniem, humor, ciekawi towarzysze, gdzie Pillarsy stawiają na średnią fabułę, z jakąś całą filozoficzną otoczką, postaciami pobocznymi, gdzie w pewnym momencie wyczerpujesz z nimi dialog i już interakcja jest sporadyczna tylko w niektórych dialogach z niektórymi npc, gdzie tak naprawdę jest tylko jedna wielka lokacja, a reszta to jakieś wioski i wysepki z tym samym "idź i oczyść". Nie każdy to łyknie. Zresztą autor w newsie słusznie zauważa, że jedynka wyszła w momencie, kiedy była posucha tego typu gier na rynku. Teraz jest tego więcej, więcej indie deweloperów tworzących drużynowe RPG. Nie idzie tego wszystkiego ograć, a blackguardsy cały pack był do wyrwania za niecałą dyszkę. Gdzie gry Obsidiana trzymają mocno cenę po premierze i dodatki są wydawane w ślimaczym tempie. Jeszcze multum bugów (sławetny bug z jedynki, który usuwał nadane po awansie staty), niestety, ale warstwa techniczna w grach Obsidiana nadal pozostawia wiele do życzenia.
O wiele lepiej mi się grało w Tyranny, które jest np. bardziej krytykowane za warstwę RPG i nastawienie na walkę. Ale tam grało ciekawe lore, gra nie była przegadana, świetny (jeśli nie jeden z lepszych) i prosty system tworzenia czarów, cała tajemnica z Edyktami i Kyrosem. No i przede wszystkim grasz tym złym. Ta gra była po prostu inna, mało jest gier które premiują granie "ciemną" ścieżką. Dwójka poszła utartym schematem jedynki, poza nudnymi podróżami statkiem nie wniosła nic więcej, więc i ludziom znudziła się formuła. No i wiadomo, że jak ktoś ma do wyboru niszowy produkt w cenie gry AAA, to wybierze produkt AAA.
Robienie 2s?W singlu to troche męczące nie uwarzasz?
Dobra, jesteśmy tu , żeby wymienić swoje poglądy dotyczące, nie zawsze, gier.Jak macie drzec mordy to na fejsbuka ;pp
Niestety to jest długotrwała tendencja wśród średnio i niskobudżetowych rpgów . Patrząc na liczby sprzedaży to wygląda to tak (na podstawie w darmowej wersji steamspy):
Tyranny 200-500k (chyba bliżej 200k)
Torment: Tides of Numenera 100-200k
Underrail <200k (chyba bliżej 100k)
Age of Decadence <100k
Shadowruny, dopóki nie zaczęli ich rozdawać za darmo i półdarmo to też miały niewielkie liczby (może poza jedynką, która na początku sprzedała się jako tako)
Pathfinder Kingmaker 100-200k (choć tu ta liczba na pewno jeszcze znacząco urośnie zanim będą to rozdawać po bundlach)
polskie Tower of Time jeszcze niedawno ledwo dobijało do 20k, teraz już jest niby coś w przedziale 20-50k
Banner Saga 3 <50k
Bard's Tale 4 <50k
dungeon crawlery m.in. na modłę Legends of Grimrock rzadko przebijają 50k, a czasem nawet nie sięgają 20k (np.: Vaporum, Heroes of the Monkey Tavern, Ruzar, Zavix Tower, The Quest).
To są wszystko gry w większości oceniane co najmniej w miarę pozytywnie.
Wyjątkiem od tej reguły były Divinity: Original Sin 1 i 2, które sprzedawały się dobrze lub bardzo dobrze. Skąd fenomen rpgów od Larian? Może obecność co-opa? Nie wiem, ale to rzecz ciekawa.
Ogólnie, czy się to komuś podoba czy nie, to wśród rpgów było jakieś jedno krótkie ożywienie, gdy ukazały się Wasteland 2 i pierwsze Pillars of Eternity (i może trochę Banner Saga czy wcześniej Legends of Grimrock), a potem młodzi gracze zapewne nie wciągnięci przez konwencję wrócili do tego co najbardziej lubią: open worldy/sandboxy, survivale, mmo, craftingi itp., i z powrotem gatunek zszedł do niszy. Z kolei starsi gracze często po prostu nie mają czasu aby w to wszystko grać (praca i rodzina swoje zabierają).
Jestem pewny, że jeśli ukaże się Wasteland 3 (co przy klęsce BT4 nie jest takie oczywiste), to też będzie klapa. Chyba że zaryzykują z jakimiś mechanikami rodem z gier eksploracyjnych i survivalowych + jakiś tryb multi (może co-op jak w D:OS). Klasyczny izometryczny rpg będący wiernym klonem Baldur’s Gate lub pierwszych Falloutów (bez znaczących dodatkowych oryginalnych rozwiązań) raczej nie znajdzie dostatecznie wielu nabywców aby na siebie zarobić. Takie czasy i raczej się to nie zmieni.
Jedynymi bardzo popularnymi (sprzedającymi się w milionach) rpgami będą tytuły AAA jak Elder Scrollsy i Fallouty od Bethesdy, czy Witchery i Cyberpunk od CD Projektu. Jednak i tu można się łatwo potknąć (vide ostatnie Deus Exy). Z grami od mniejszych studiów, próbującymi imitować lepiej lub gorzej rozmach tych powyższych, jak Kingdom Come czy Elex, to już różnie będzie bywać, ale i tak będą one miały większe szanse na dobrą sprzedaż niż izometryki czy staroszkolne dungeon crawlery.
Jak to mawiają: to nie jest kraj (rynek gier) dla starych ludzi.
Nie tendencja, tylko grupa docelowa. Miłośników takich gier jest maksymalnie 200 tysięcy, a miłośników eRPeGów miliony...
Kiedyś tę twoją tezę przyjąłbym za żart, ale teraz faktycznie to może by się PRAWIE zgadzało, że potencjalnych odbiorców takich gier na PC jest ze 200k, tylko że… jest jeszcze D:OS2, który tę liczbę przebił WIELOKROTNIE. Przy nim wszystkie szacunki dotyczące miernego potencjału rynku dla takich gier można wyrzucić do śmieci. Ten tytuł jest dowodem, że szeroka publika nie ma przesadnej awersji do izometrii. Problem jest chyba w czymś innym, tylko… nie do końca wiadomo w czym.
Jak D:OS2 to izometria (czyli gra bez perspektywy, bo w rzucie równoległym), to ja jestem primabalerina i diva operowa w jednym...
To chyba oczywiste, że to upraszczam. Rzut z góry - lepiej?
Perspektywa bardzo podobna, to chyba można to wrzucać do jednego wora?
Jedynkę coś tam ruszyłem (najpierw odbiłem się, potem w ogóle nie chciało się odpalić, więc do tego nie wracałem), a dwójka po screenshotach wygląda podobnie, więc nie wydaje mi się żebym był w błędzie. Dla mnie perspektywa jest na tyle zbliżona, że pod tym względem to gry tego samego typu.
Skąd fenomen rpgów od Larian?
Klimat, humor i wykreowany świat/fabuła. Niecodzienne ale świetne.
Według mnie specyfika samej rozgrywki jest odstraszająca. O co mi chodzi?
Dużo dialogów i eksploracja nie dająca satysfakcji (brakuje ładnych widoczków). Walki poszatkowane i spowolnione przez "taktyczną pauzę".
Konieczność zabawy statystykami i frustrujące konsekwencje pomyłek.
Bardzo dużo potencjalnie niekorzystnych elementów.
Na pewno będę chciał jeszcze raz podejść do pierwszego D:OS, ale niezależnie od wrażeń na pewno spróbuję też i dwójki. Rzecz jest w moich zainteresowaniach gatunkowych, więc wierzę że co najmniej dwójka mi podejdzie.
Niskobudżetowe RPGi , a które są wysokobudżetowe , bo W3 nie jest RPG...Na dobra sprawę praktycznie nikt nie grał w Divinity w Co oP, sprawdz
PoE 2 naprawdę był bardzo dobrym RPG, trochę dziwne że aż tak słabo się sprzedał
Straszna szkoda, czuję się niemal współwinien bo zakup drugich Pillarsów odkładam do czasu, aż wyjdą wszystkie DLC.
Trzeba przyznać, że uwiarygadnia to plotki o przejęciu Obsidianu przez MS. Jeśli to prawda, to o izometrycznych rolplejach od nich można zapomnieć. Singlowych ezxclusive'ów Microsoft w przeciwieństwie do Sony i PS nie ma żadnych, więć mam tylko cichą nadzieję, że Microsoft pozwoli Obsydianom zachować charakter i zaprzęgnie ich do produkcji wysokobudżetowego RPG z prawdziwego zdarzenia.
Fabularnie miał przebić wszystkie gry jakie do tej pory wyszły. Ale za duże ambicje mieli autorzy.
Totalnie nie jarają mnie izometryki (czytaj mam uraz do takich gier) jak PoE, Tyranny czy gry z rzutem od góry (Divinity) bo widziałem, że ktoś się czepiał jak nazwało się Divinity izometrykiem. Ale faktycznie szkoda Obsydianiu bo oceny faktycznie przeczą takiej tragicznej sprzedaży. Totalnie nie spodziewałem się takiej klapy i teraz te info o domniemanym przejęciu przez MS jest bardziej wiarygodne. Jak nie mają praktycznie przychodu z defakto nowej gry to muszą szukać rozwiązań.
Jedynka była rewelacyjna, dwójka mimo że na wielu płaszczyznach lepsza, to niestety fabularnie sporo gorsza. Poza tym nie ma co oceniać założeń sprzedażowych bo gra powstała z środków CF więc wszystko co się sprzedaje poza wsparciem jest zyskiem dewelopera.
A dla mnie dwójka poprawiła to i owo, jedynka była bardzo rozwleczona i nużyła po połowie gry.
Czyli dobrze pamiętam że to ty spamowałeś tu na formum po 10 postów dziennie jakie to było "arcydzieło" z tej jedynki ?
Alex obie sa fajne, mam na GOGu
Nie przesadzajcie, klapą to było Aliens Colonial Marines a to jest po prostu dobra gra która poprawia niektóre błędy jedynki. Grałem w obie części i w obie grało mi się miodnie.
Coś jest na rzeczy z tymi porażkami sequeli. Taki Legend of Grimrock 2 mimo bycia lepszym nie dał rady sprzedać się równie dobrze.
Jedynym wyjątkiem, a zarazem ewenementem ostatniej dekady, jest Divinity Original Sin2, którego sukces przyćmiewa pierwszą część gry.
Same Pillarsy - niestety nie jestem fanem produkcji Obsidiana odkąd wydawcy przestali dyszeć im nad uchem. Wtedy tworzyli gry zabugowane jak diabli ale świetne. Teraz bugi jakby słabsze ale i zawartość też uległa osłabieniu. Nie wiem od czego to zależało...
Prawo Parkinsona. Praca rozszerza się do czasu na nią przeznaczonego. Ludzie kreatywni potrzebują dobrych menedżerów projektów. Pozostawianie artystów czy zespołów samym sobie, bez bodźca stymulującego, powoduje, że sami się gubią w swoich różnorakich pomysłach. Jednostki lubią narzekać, jak to ich inwencja jest hamowana, ale trzeba to zrobić, aby uzyskać spójne dzieło.
System Shock 2 był dobry
No to już wiadomo, dlaczego Obsidian dołączył do Microsoftu.
Pierwsze Pillarsy to była swego rodzaju euforia po długim okresie posuchy. Faktycznie jak teraz o tym myślę gra miała lepsze i gorsze momenty, ale sam fakt, że można było usiąść do nowego izometrycznego crpg dawał dużo radośći z gry.
Numenera: dla mnie straszne rozczarowanie, mimo, że i tak nie liczyłam na cokolwiek co przebije PS:T (a i po co). Klimat był dla mnie genialny, ale mechanika gry zupełnie mi nie podpasowała.
Tyrrany ograłam i z tego co pamiętam było ok, ale w sumie to nie pamiętam z tej gry za wiele oprocz tego, że kończyła się praktycznie "w połowie". Nie lubie niedokończonych histori więc drugi raz już raczej nie podejde.
A teraz ten rok: wreszcie mam kupe czasu na granie, więc było i poe2, divinity 2 a teraz przechodze Pathfindera. PoE2 wydawało się fajne dopóki nie zagrałam w kolejne tytuły. Przepaść w poziomie dopracowania, contentu, wszystkiego, między poe2 a divinity 2 której nie da się opisać - a większość osób grało przecież w divinity 2 PRZED poe2! Z tej perspektywy nie dziwie sie slabszej sprzedazy, ALE i tak to troche smutne, że byle gnioty sprzedaja sie w milionach egzemplarzy, a gry robione z pasja przepadaja i czesto doprowadzaja tworcow na skraj bankructwa. Niestety, takie juz prawa rynku, inne gry inne czasy.
Kurde wiadomo ze DOS 2 wymiata,Pytanie jest czyPoE2 to wielka klapa?
No i tu właśnie wygrywają gry z DENUVO. Gier jest po prostu za dużo (sam mam jeszcze z 5 wielkich tytułów AAA do skończenia) i ludzie nie mają kasy żeby wydawać miesięcznie min. 300-500zł na gry. Dlatego jak jest możliwość ściągnięcia takiego POE 2 za darmo, to ściągają. Większości gier AAA nie ściągną. Tyle w temacie.
Szkoda. Jedynki nie ukończyłem. Coś mi nie pasowało w tej grze. Do dwójki podchodziłem z nieufnością ale o dziwo bawiłem się o wiele lepiej niż przy jedynce. Gdyby wykasować klimat "Karaibów" to najprawdopodobniej bawiłbym się jeszcze lepiej.
Na kickstarterze kończy się zbiórka na kolejny izometryczny rpg, i wymowne jest to jak opornie ona idzie. Choć za tą produkcją stoi dwóch ludzi wcześniej zaangażowanych przy takich tytułach jak Settlers 2, Cultures, Spellforce czy Knights & Merchants, więc można powiedzieć że budzący zaufanie weterani, a jednak to nie wystarcza i cel powinien być osiągnięty ledwo na styk.
Gra się nazywa Realms Beyond i jak ktoś jest chętny się dołożyć, to znajdzie to tutaj -> https://www.kickstarter.com/projects/ceresgames/realms-beyond-ashes-of-the-fallen?ref=9a6745
Bardzo prawdopodobne, że rzecz będzie solidna i grywalna, ale najpewniej przejdzie nie zauważona i powtórzy klapę sprzedażową jak wielu jej gatunkowych poprzedników w ostatnich paru latach. Cieszy zatem fakt, że mimo niekorzystnych tendencji rynkowych, wciąż są chętni do robienia takich gier, bo daje nadzieję, iż ten gatunek całkiem nie umrze.
Kolesie od RTS-ów? Zrobić dobrego RPG-a trzeba umieć. Bez doświadczenia w gatunku o to bardzo ciężko.
Kolesie od RTS-ów? Zrobić dobrego RPG-a trzeba umieć.
ta, tyle że kiedyś studia robiące gry w różnych gatunkach to była norma
Najlepszy przykład - Westwood. Znani z serii C&C mają na koncie też kilka cRPGów, dobrych na dodatek.
Doświadczenie? No właście na przestrzeni lat widzę jak sobie weterani i doświadczeni radą.
Nie bardzo.
Jedynie Larian, który jest z nami prawie dwie dekady (w branży tyle przeżyć i robić swoje to trzeba być nie lada geniuszem) dał radę, reszta poległa albo ledwie zipie (Obsidian).
@topyrz
Zależy dla kogo co jest dobrym rpg. Jeśli dla kogoś ideałem jest Planescape Torment, to może i robienie rtsów nie stanowi najlepszej rekomendacji. Ale jeśli ktoś (jak ja) woli rpg-i skupione na samej mechanice czyli kształtowaniu postaci w oparciu o różne parametry, współczynniki, statystyki itp., i na samych walkach, to akurat byli twórcy rtsów lub strategii turowych prędzej sobie z tym tematem poradzą niż dajmy na to twórcy przygodówek czy gier akcji. Poza tym tu chodzi o to, żeby w ogóle taka gra powstała i była od strony technicznej w miarę grywalna. Ludzie doświadczeni w gamedevie łatwiej temu wyzwaniu podołają niż nowicjusze, nawet jeśli ci drudzy są entuzjastami gatunku. Niezłym przykładem jest Age of Decadence robiony przez takich miłośników-nowicjuszy, niby gra powstała, ale trwało to chyba z 10 lat. Ktoś kto w tej branży siedzi już sporo czasu zrobi to znacznie sprawniej.
Zresztą już jest zaprezentowany fragment gameplaya z wersji alpha, więc zakładam, że gra weszła w dość zaawansowane stadium produkcji. Jeśli ktoś lubi taktyczne turówki na heksach, i do tego system D&D, to raczej będzie zadowolony. Oczywiście biorąc pod uwagę skromne środki nie można oczekiwać cudów od oprawy wizualnej.
@SpecShadow
Zależy co rozumieć przez „radzenie sobie”. Jeśli mówimy o co najmniej niezłych grach bez patrzenia ich wyniki sprzedaży, to owszem Obsidian daje sobie radę. Podobnie jest z inXile. „Uchodźcy” z Bioware też nie zawiedli z Banner Sagą. Nawet byli członkowie Nivala jako tako poradzili sobie z tym gatunkiem, choć wiadomo że ich Pathfinder musi doczekać się jeszcze kilku patchy, żeby był w pełni zadowalający. A to czy te ich gry zarabiają na siebie czy nie, to już nie jest istotne. Należy cieszyć się, że w ogóle powstają i są na ogół niezłe.
Wspomniany wyżej Beyond Realms zapewne też na siebie nie zarobi, ale podejrzewam, że sami twórcy mogą być tego świadomi, i że grę raczej robią z pasji niż z przekonania, iż zarobią niej jakieś poważniejsze pieniądze.
Po prostu takie czasy, że nisko(/średnio)budżetowe rpgi są mało popularne i mają nikłe szanse na sukces komercyjny. Przy tym to miłe, że wbrew tej dekoniunkturze na ten gatunek są wciąż chętni do robienia takich gier, bo to znaczy, że miłośnicy rpg ciągle będą mieli jakieś nowe tytuły do grania.
Pet , z tego co pamiętam,żaden RPG ostatnich lat nie jest robiony na papierówce...Nie mowie o Pathfinderze
Nie wiem o co ci chodzi. O to że nie daje literki „c” przed rpg?!? Już był wyżej jeden upierdliwy, który czepiał się o pojęcie „izometryk”, a teraz to… Wydaje mi się, że jestem na forum poświęconym głównie grom komputerowym, więc raczej oczywiste jest, że pojęcie rpg jest tutaj w domyśle używane do tego typu gier. A jeśli ktoś chce pisać o papierowych rpg, to raczej to dodatkowo zaznacza.
klaszyczne cRPG nie sa dla obecnych graczy, ktorzy chca wszystko na szybko. Najlepiej jakby historia byla opowiedziana w formie komiksowej aby wzroku nie trzeba bylo czytaniem przemeczac.
Dla obecnego gracza, formula cRPG powinna zamykac sie w formule path od exile, cos nad czym nie trzeba sie umyslowo wysilac.
Zrozum to, że dziś jest już wielu graczy grubo po 30... w latach 90 grali tylko młodzi (my) bo reszta mówiła, że gry są dla dzieci. Jesteśmy starsi, mamy pracę, rodzinę i niestety nie mamy czasu na takie gry. Z małymi wyjątkami, ale to tylko na gry typu "Wiedźmin", "GTA" czy "RED DEAD REDEMPTION".
Według steama PoE Act I przeszło tylko 46% graczy. To co, Obsidian nie spodziewał się, że może być jakieś mniejsze zainteresowanie sequelem? Zresztą, co w Pillarsach wymagało umysłowego wysiłku? Ten pseudofilozoficzny bełkot? Te miałkie postacie? Z jedynki nikogo nie zapamiętałem, w dwójce jeszcze gorzej. Ludzie mówili, że PoE to duchowy następca BG, ale ewidentnie nie grali w BG, którzy miażdży Pillarsy pod każdym względem.
Poza tym to znak czasów - kiedyś takie gry powstawały, bo były ograniczenia sprzętowe. Dzisiaj nie ma z tym problemu, więc już nie gadaj, że wszystko by się udało gdyby nie ci obecni, tfu, gracze.
Mając czas jak najbardziej i grają. Ale wciąż stanowią mniejszość. Graczy w latach 90 było relatywnie mniej niż teraz. Teraz każdy ma komputer, młode pokolenie patrzy w grach na co innego. Wynik sprzedaży jest....taki jaki jest na grę w oldskulowym stylu w niszowym, nie każdemu pasującym, pirackim klimacie. Ludzie Obsidianu to w dużej mierze ludzie z Troiki, oni robią gry dla siebie, dla takich fanów jak oni, fanów starego, prawdziwego cRPG, cRPG, które czerpie z tradycji Ultimy, Wizardry i M&M. Najlepsze tytuły w tym gatunku nigdy nie sprzedawały się za dobrze (patrz: gry Troiki; seria Wizardry, seria Might and Magic).
Obecnie gram w Blackguards (kończę "jedynkę"). Ciekawe jaką ta gra ma sprzedaż? To jest prawdziwe, turowe, taktyczne RPG z porządnym klimatem i świetną mechaniką, ale pewnie mało kto o tym słyszał. Dobrze że jest GOG, bo fani takich gier mają swoją niszę, mają gdzie to kupić, mają w co grać ( przecież pojawiły się też takie tytuły jak seria Legend of Grimrock, Lords of Xulima, Serpent in the Staglands, Age of Decadence). Klasyczne RPG jest gatunkiem niszowym niczym przygodówki czy symulatory; nie można oczekiwać by byle gimbus, podniecony kolejnym God of Warem, Wiedźminem, w przerwach grający z kolegami z klasy w Fortnite'a, nagle zainteresował się grą z "brzydką" grafiką, masą tabelek i "powolną", ciężką walką. Wynik sprzedaży uważam za NORMALNY. Nie ma co drzeć szat.
Zrozum to, że dziś jest już wielu graczy grubo po 30... w latach 90 grali tylko młodzi (my) bo reszta mówiła, że gry są dla dzieci. Jesteśmy starsi, mamy pracę, rodzinę i niestety nie mamy czasu na takie gry.
Zrozum - mów za siebie - to, że Ty masz rodzinę, pracę i nie masz czasu nie oznacza, że wszyscy po 30 czy 40 tak mają. Właśnie jest dokładnie tak jak napisał Drack - obecnie gry tego typu są w większości dla gimbów (paradoksalnie jednak Twoj nick to AntyGimb), którzy muszą wszystko szybko (za co dziewczyny ich nie lubią:( Starszy a doświadczony gracz doskonale rozpoznaje wtórność produkcji i nie traci czasu na byle g. - w szczególności gdy go nie ma - prawda?
Ludzie mówili, że PoE to duchowy następca BG, ale ewidentnie nie grali w BG, którzy miażdży Pillarsy pod każdym względem.
Cóż - BG były nieco bardziej dziecinne jak PoE - czy o to Tobie chodziło? Nie chcę powiedzieć, że były gorsze gdyż byłoby to kłamstwo - jednak do dzisiaj pamiętam jak mnie zawiodła ta pozycja - po BG spodziewałem się czegoś naprawdę jeszcze lepszego jak wcześniejszy Torment a dostałem "bezemocjonalną" fabułę, której już nawet nie pamiętam. Natomiast od strony technicznej - faktycznie - była dobra *gdyby nie ten feralny Fronczewski jako narrator - od razu mnie odrzuciło a wersji GB nie można było wtedy w oryginale włączyć (była tylko v. PL na kilku płytach CD - oczywiście mówię o wydaniu PL).
Wynik sprzedaży uważam za NORMALNY. Nie ma co drzeć szat.
Ty nie masz powodu - owszem - ale inwestorzy (producenci / wydawcy także) mają zapewne inny pkt. widzenia:(
Kultura słowa pisanego odchodzi w niebyt. Jej miejsce zajmuje kultura obrazkowa.
Grałem w pierwszą i niespecjalnie mnie wciągnęła. Od strony technicznej, grafiki, interfejsu, game playu wszystko było w porządku, jednym słowem solidne rzemiosło. Ale historia nie potrafiła mnie porwać. Dla mnie Pillarsy po prostu były nijakie. A karaibskie klimaty w 2 części to zupełnie nie moja bajka.
Nie ogarniam tego gadania że za dużo gier wychodzi.
Wcześniej też sporo gier wychodziło i ludzie normalnie grali, nie narzekali. Część przechodzili, część nie.
Życie się toczyło.
Ludzie wiedzieli że nie będą w stanie wszystkiego ograć i nikt z tego powodu nie dramatyzował, jedynie w ostatnim czasie zaczęli stękać.
Teraz to się robi jakieś maratony, popędza ludzi ("masz duży backlog, zrób coś z tym!", "dużo wysokobudżetowych produktów AAA wychodzi, kup je jak każdy inny") więc siłą rzeczy grają w proste i niewymagające rzeczy byle zdążyć na premierę kolejnego samograja.
Poganianie owiec jak dla mnie...
Dzisiaj niestety RPG, bez skalowania poziomów, wybaczający wiele, przechodzący się sam i mający lepsze zadania niż "przynieś, zanieś, sprzątnij" to nisza, na szczęście nie na wymarciu jak RTSy.
Według steama PoE Act I przeszło tylko 46% graczy.
Podobny przypadek jest ze wszystkimi grami, także bestsellerami czy tytułami z wielkim hypem.
Że kończą grę po pierwszym akcie? No nie bardzo. gdzieś w połowie czy coś to ok, ale tylko I akt i koniec?
„Teraz to się robi jakieś maratony, popędza ludzi ("masz duży backlog, zrób coś z tym!", "dużo wysokobudżetowych produktów AAA wychodzi, kup je jak każdy inny") więc siłą rzeczy grają w proste i niewymagające rzeczy byle zdążyć na premierę kolejnego samograja”
Co to znowu za bzdura jest? Zmień towarzystwo lub strony i fora, który odwiedzasz. Nigdy czegoś takiego nie słyszałem, gram w to co chce i kiedy chcę a gier na premierę nie kupuje już od kilku lat.
Sam się wstrzymuję z kupnem. Mam komputer jakieś 7-8 lat, gram na tyle rzadko, że nie opłaca mi się upgrade. Jak mam specjalnie kupić grafikę i ssd (w jedynce była taka optymalizacja, że zmiana lokacji potrafiła trwać nawet powyżej 1:40) dla jednej gry, to sobie odpuszczę. Bards Tale IV to samo. Może to nie jest dobry argument, ale przynajmniej się wyżaliłem.
Czyli Obsidian w rękach MS
Czasem nie bylo tak, ze przy jedynce pracował Chris Avellone?
Co by nie mówic w grach Obsidianu najlepsza byla zawsze fabula? Za co odpowiadal wlasnie wspominany przeze mnie pan, a bez niego wyszło pewnie srednio?
W POE akurat nie grałem, ale taki Alpha Protocol czy Fallout New Vegas podpowiadaja mi taka mysl ;)
Pracował nad fabułą, ale potem opuścił studio. Potem pracował nad Pathfinderem.
Z tego co wiem projektował postacie i niektóre poziomy
a czy Pathfinder jest fajny?
Lepiej poczekać aż spatchują całkowicie, nadal jest masa bugów.
Tylko nie Microsoft i ich wymóg posiadania najnowszego windows w najnowszej wersji w każdej wydawanej przez nich grze...OMG zlituj się nad nami...
przynajmniej pensje dla standardowych pracowników będą większe :(oczywiście dla tych, których nie zwolnią)
Myślę, że Pillars 2 to nie była porażka. Obsidian całkowicie zdawał sobie sprawę, że druga część trafi do mniejszej grupy odbiorców. Wspominał o tym m. in. Josh Sawyer w którymś z wywiadów, że po pierwsze w 2015 r. nie było takiej konkurencji wśród izometrycznych rpgów (wystarczy poczytać RPG Codex ile tego jest), po drugie ankieta przed ogłoszeniem akcji na FIG na to wskazywała, a po trzecie statystyki osiągnięć na Steam, gdyż pierwszą część przeszło zaledwie 12% graczy. Wiedzieli, że muszą stworzyć drugą część bez zabawy na nostalgii, dlatego zmiana klimatu na piracko-karaibski, zmiana systemu magii z vancianskiej na odnawialną co potyczkę, systemu penetracji, gdzie skasowali prawie draśnięcia, rezygnacja z ze zmęczenia na rzecz odpoczynku z buffami. To były główne usprawnienia a nie uproszczenia. Jedynka miała przez to zburzony balans rozgrywki. Bazowo została ta gra stworzona dla sprecyzowanej, niszowej grupy odbiorców. Nie zgodzę się również, że gra była nudna, płytka, mdła. za dużo czytania itd. Myślę, że wynika to bardziej z nie zrozumienia dość skomplikowanego lore'u tej serii. Zresztą społeczność graczy skupiona przy Obsidianie sama chciała przy drugiej części mix Baldurs Gate i Planescape Torment oraz mechaniki Fallouta
Pier*olita, nie grata.
A co mnie to akurat obchodzi?
Przechodze "jedynkę", potem czekam tylko na wszystkie DLC do "dwójki" - kupuje i gram. Proste
Jedynkę kupiłeś odrazu, czy czekałes na White March...
To już pewne.
Microsoft wykupił Obsidian.
https://thenextweb.com/gaming/2018/11/10/microsoft-absorbs-rpg-developers-obsidian-and-inxile/
Ale to nie wszystko - kupili też inXile oraz twórców Dead State.
Niezłe żniwa.
Wygląda na to że renesans RPGów można uznać za zakończony.
E tam. Ja w swoje Underworld Ascendant mam zamiar grać z taką samą przyjemnością, jak przed zakupami Microsoftu.
A partaczom z Obsidian dobry bat się przyda. Do dzisiaj NwN2 przez ich niekompetencje nie skończyłem...
Swietna wiadomosc, to teraz poprosze o renesans klasycznych "zbuduj, zwerbuj, zniszcz" RTSow, moze AoE4 go zapoczatkuje, oby...
@.kNOT
Wiesz, ich nowy Bard's Tale nie podobał mi się, to już nawet konsolowy action RPG z 2005 roku był lepszy dla mnie.
Ale na nowego Underworlda czekam, może coś tam będzie wspólnego z klasyczną Ultimą Underworld...
aIex, sry ta gra to katastrofa bard;s tale nowy jest katastrofa
Panowie i Panie , chodzi o to czy PoE2? jest klapą? Nie nie, jest to bardzo dobry kawałek kodu...Nie ważne czy ktoś lubi piractwo, wspinanie sie na niewiadomo na co, czy zajebiste skille Alotha z PoE...
. Czy 580 tys. sprzedanych egzemplarzy to zbyt ambitny plan dla tego typu tytułu? Owszem, to sporo, jednak warto pamiętać, że w przypadku pierwszej części w bardzo podobnym okresie czasu udało się sprzedać ponad pół miliona kopii. Twórcy
Źródło: https://www.gry-online.pl/newsroom/pillars-of-eternity-2-deadfire-to-wielka-finansowa-klapa/zf1b552
Oczywiście to zasadnicza różnica. Pierwsza część osiągnęła oszałamiający sukces sprzedając się w ponad półmilionowym nakładzie, podczas gdy druga w tymże czasie jedynie marne 580 tysięcy.
Enough .... metacritic.com/game/pc/pillars-of-eternity-ii-deadfire
"Warto odnotować, że sam autor wpisów nie jest pewien swoich obliczeń i przestrzega przed używaniem ich w roli źródła dziennikarskiego."
To chyba dużo tłumaczy.
Jakoś mnie to wcale nie dziwi, bo poza wąskim gronem zagorzałych fanów, to gra nie ma zbyt wielu odbiorców. Przede wszystkim dlatego, że jest krótka, monotonna, przygnębiająca, przeładowana rozciągniętymi tekstami nie wnoszącymi nic ciekawego do fabuły, statyczna i przewidująca. Pod koniec PoE1 skipowałem wiele ścian tekstu, bo po prostu domyśliłem się zakończenia fabuły. Takie Divinity chociaż oferuje lżejszą rozrywkę, humor, większą interakcję z otoczeniem i bardziej dynamiczny system walki <nie mylić z uproszczonym> oraz przede wszystkim bardziej zwięzłe dialogi. Jak będę chciał czytać ściany tekstu to odpalę sobie interaktywną książkę. Najlepsze jest to, że Fallout 2 z 1998r nadal bije na głowę dzisiejsze produkcje i to właśnie z powodów, które wymieniłem wcześniej.
takie gry to jest nisza, która została wypełniona, a następnie przepełniona i tu mamy tego skutki
wygrało Divinity, bo zwyczajnie jest lepsze, resztki tortu zostały do podzielenia, ale dosiadł się nowy gracz i znów resztki trzeba było podzielić
PS: pillarsy są o 5$ droższe niż divinity i 10$ droższe niż pathfinder
takie gry to jest nisza, która została wypełniona, a następnie przepełniona i tu mamy tego skutki
-bzdury pleciesz
-gracze się zmieniają przez co część gatunków nie jest tak rozchwytywana
-brak dobrej promocji i marketingu robi swoje, ciężej się przebić przez chmarę gier to i mniejsza sprzedaż
-nie pomaga też to że masa graczy ma backlogi i RPGi nieprzystosowane do niedzielnych graczy spoza skrzydeł wielkich wydawców ludzi odstraszają
Zasadnicze pytanie brzmi: czy przez słabą sprzedaż oraz przez przejęcie Obsidian przez Microsoft PoE2 będzie wcześniej czy później w bundlu za 5-10$?
A ja właśnie kupiłem Obsidian Edition na GOGu i liczę na dobrą roz(g)rywkę.
Ominęła Cię promocja na Black Friday. Zapłaciłbyś mniej. No chyba że to tak celowo, żeby wesprzeć developera bardziej. :)
Tak jakoś wyszło...Wziąłem razem z Divinity: Original Sin - Definitive Edition. Teraz nie będę wiedział od czego zacząć bo pierwsze OS też jeszcze nie ruszone....
Ja również kupiłem na wyprzedaży Steam tę odsłonę i czekam na dodatek aby zacząć grać. Międzyczasie ogrywam Divinty 2 i bawię się doskonale :) PoE jedynkę także zaczynałem grać z dwa razy, choć przyznam, iż nie skończyłem tej gry do samego końca, coś "nie pykło" przy końcówce gry, że nie chciało mi się jej kończyć.
Pomimo to, dałem szansę II części i zakupiłem, bo podobno jednak lepsza jest, choć klimaty pirackie mi nie "leżą" to dałem szanse ... zobaczymy, może się nie zawiodę ;)
I jeszcze jedno ma znaczenie - pełna cena była troszkę za duża, i jak w końcu będzie taniej myślę że kupców też przybędzie, kiedy natłok jest na rynku dobrych gier.
tez ogrywam, lepsza od jedynki, szczegolnie, ze ograniczyli micromanagement.
-Fajna historia,
-fajnie zbudowany swiat
-dosc ciekawe postacie
Glowna wada podstawki poki co, to zbyt duzo expa i kasy. Po skonczeniu wszystkiego co dostepne wraz z koncem 2giego rozdzialu mam nadal 400k kasy a postacie byly na 20 duzo wczesniej. Sporo tez przedmiotow o dosc slabych statystykach, wiec wszystko idzie na przemial.Wydaje mi sie tez, ze czesc z okretem i przygodami morskimi jakby zrobili na pol gwizdka i zostawili gdzies tak w polowie realizacji.
Obecnie robie ten dodatek z Arena i jest to najslabsza czec gry. Mam nadzieje ze beasts of winter bedzie lepsze.
