Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Polskie studio Acram Digital zbanowane na Steamie

10.05.2018 20:40
kaszanka9
6
6
odpowiedz
8 odpowiedzi
kaszanka9
109
Bulbulator

Duży może więcej, duzi wydawcy robią dokładnie to samo, oszukują, płacą za dobre oceny i recenzje, pośrednio, za reklamę wielkim branżowym serwisom, które kreują ocenę gry w mediach, a jak będzie za niska to prawda reklamy wycofujemy i nie dostaniecie kasy, czy valve gry dużych wydawców też w takim razie usunie? Oczywiście, że nie, choć pewne jest, że takie gry dostają o wiele więcej opłaconych recenzji niż ta z newsa.

10.05.2018 18:47
Konr@d
1
4
Konr@d
16
Would You Kindly?

Przynajmniej wziął to na klatę, ale oszustwo i tak pozostanie oszustwem.

post wyedytowany przez Konr@d 2018-05-10 18:47:28
10.05.2018 19:04
2
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany307509
99
Legend

Słusznie. Ale zawsze będą gracze-trolle, co zaniżają lub zawyżają oceny gry na siłę.

11.05.2018 12:03
2.1
1
zanonimizowany1238167
34
Konsul

Czyli balans jest zachowany ;)

10.05.2018 19:05
blastula
😈
3
odpowiedz
blastula
74
Generał

Wielka strata...

10.05.2018 19:45
4
2
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany1245383
16
Konsul

Wziął na klatę, ale co mu pozostało skoro sprawa się rypła. Jakby szedł w zaparte to lepiej by sobie nie zrobił. Tak to ze swojego nazwiska robi się szambo. I warto?

10.05.2018 21:57
oo44wo
4.1
2
oo44wo
43
Konsul

Niby tak, ale jest tylu "developerów" którzy nawet tego nie potrafią...

10.05.2018 22:47
4.2
Marvin
20
Common z loot boxa

Kogo obchodzi, że "wziął to na klatę"? Facet pokazał, że jest skłonny do oszustwa własnych klientów w celu wyciągnięcia od nich kasy.

Żadne wymówki, żadne "przynajmniej wziął to na klatę" nie zmieni faktu, że jest zwyczajnym oszustem, który prawdopodobnie żałuje tylko tego, że się wydało.

11.05.2018 06:58
4.3
zanonimizowany1245383
16
Konsul

@oo44wo - obstawiam, że gdyby nie sypnął się w tak głupi sposób to już by się nie przyznał na zasadzie "gryzie mnie sumienie".

A tak przy okazji czy ktoś się orientuje czy Sean Murray przeprosił, że No Man's Sky było taką padaką w momencie premiery, biegunowo odległą od zapowiedzi?

11.05.2018 09:27
Matysiak G
4.4
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Podejrzewam, że akurat Murray tu najmniej winny. zwłaszcza patrząc co się dalej z NMS dzieje.

post wyedytowany przez Matysiak G 2018-05-11 09:28:06
10.05.2018 19:47
5
odpowiedz
6 odpowiedzi
zanonimizowany983828
88
Senator

A gdyby zamieścił tylko własną recenzję? Albo gdyby każdy z teamu wrzuciła swoją reckę to co zrobiłby Steam? Przecież zakupili, ocenili, bo mieli do tego prawo.

10.05.2018 20:42
Darkowski93m
5.1
Darkowski93m
180
Generał

No nie jestem do końca pewny na ile deweloper ma prawo recenzować własną grę. Trochę to bez sensu.

post wyedytowany przez Darkowski93m 2018-05-10 20:42:40
10.05.2018 22:35
5.2
Marvin
20
Common z loot boxa

@drenz
A Valve ma prawo do usunięcia gier tego, czy jakiegokolwiek innego studia ze swojej platformy, nawet bez podania żadnej przyczyny.

Tu nie chodzi o prawo, tylko o nieetyczne zachowanie, poprzez wprowadzanie klientów w błąd.

10.05.2018 23:07
5.3
zanonimizowany983828
88
Senator

Zachowanie przywołanego w tekście dewelopera jest nieetyczne, tu nie ma dyskusji. Tylko zastanawiam się, co w przypadku, gdy recenzuje grę na Steamie osoba, która współtworzyła dany tytuł - niewiele, ale coś tam na umowie np. o dzieło. Ani to pracownik, ani współpracownik (chyba, że grę tworzyło małżeństwo). Jeśli gra byłaby co najmniej przyzwoita, to Valve nie miałoby podstaw do usunięcia tytułu poza własnym "widzi mi się". W ten sposób to w sumie każda grę małego studia można ze Steam usunąć... Cóż, ich firma, ich zasady, ale nie do końca fair.

11.05.2018 05:29
5.4
Marvin
20
Common z loot boxa

Jeśli mówimy o względach etycznych, to nikt, kto jest w jakikolwiek sposób związany z twórcą (zawodowo, lub prywatnie) nie powinien nawet zbliżać się do recenzji danego produktu, bo zwyczajnie nie jest w stanie wyrazić bezstronnej opinii na jego temat, a tylko taka opinia jest użyteczna dla innych osób.

W rzeczywistości, to nie wiem, w jaki sposób Valve miałoby się dowiedzieć (i zweryfikować) o tym, który użytkownik Steama maczał palce przy produkcji, lub jest w jakiś inny sposób spowinowacony z twórcami.
Domyślam się, że w przypadku studia Acram Digital steamowy login Grzegorza Kubasa był oznakowany jako deweloper ich gier (czyli mógł np. odpisywać na posty na forum swoich gier jako deweloper), więc nie było problemu z rozpoznaniem oszusta.

Właśnie zdałem sobie sprawę, że jeśli faktycznie tak było, to Kubas próbując oceniać gry własnym, deweloperskim kontem jest nie tylko oszustem, ale i debilem.

"Jeśli gra byłaby co najmniej przyzwoita, to Valve nie miałoby podstaw do usunięcia tytułu poza własnym <<widzi mi się>>."
Przyzwoita według kogo? Valve samo nie podejmuje się oceniania gier, więc w każdym przypadku powinni zareagować podobnie.

"Cóż, ich firma, ich zasady, ale nie do końca fair."
Nie zgadzam się, że to nie fair. To ich podwórko, sami je zbudowali, sami otoczyli płotem, sami sprawili, że to podwórko jest najlepszym miejscem na handel grami na PC, więc i sami też decydują, kto może na tym podwórku robić interesy i wedle jakich zasad. To jest jak najbardziej fair.

11.05.2018 09:29
Matysiak G
5.5
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Etycznie zgoda, ale nie ma czegoś takiego jak "bezstronna opinia".

11.05.2018 12:26
5.6
zanonimizowany871976
78
Generał

Bezstronna czyli w tym przypadku nie mająca jakiegokolwiek powiązania z deweloperem. Ja to tak zrozumiałem

10.05.2018 20:40
kaszanka9
6
6
odpowiedz
8 odpowiedzi
kaszanka9
109
Bulbulator

Duży może więcej, duzi wydawcy robią dokładnie to samo, oszukują, płacą za dobre oceny i recenzje, pośrednio, za reklamę wielkim branżowym serwisom, które kreują ocenę gry w mediach, a jak będzie za niska to prawda reklamy wycofujemy i nie dostaniecie kasy, czy valve gry dużych wydawców też w takim razie usunie? Oczywiście, że nie, choć pewne jest, że takie gry dostają o wiele więcej opłaconych recenzji niż ta z newsa.

10.05.2018 20:45
Darkowski93m
6.1
Darkowski93m
180
Generał

Dowody na te "opłacane recenzje" poproszę :) Postawienie tezy wymaga argumentacji. Nie potwierdzam, nie zaprzeczam, po prostu poprosiłbym o dowody.

10.05.2018 21:01
oo44wo
6.2
8
oo44wo
43
Konsul

Nie dosłownie "opłacanie" recenzji, ale pośrednie wpływanie na nie: https://www.forbes.com/sites/erikkain/2015/08/24/metal-gear-solid-v-the-phantom-pain-style-review-events-are-part-of-the-problem/#2a61cb592d9b

TLDR: Konami przed premierą MGSV wybrało sobie recenzentów dla kopii przedpremierowych, zgromadziło ich w dobrym hotelu, opłaciło wszystko (w tym jedzenie i transport), narzuciło im warunki jak mają grać i o czym pisać przed premierą.

10.05.2018 22:30
topyrz
6.3
6
topyrz
77
O_O

@Darkowski93m
Przecież była głośna afera z recenzentem IGN. Nie raz też wyłaziło szydło z worka przy okazji "recenzji" na YT.

10.05.2018 22:42
6.4
Marvin
20
Common z loot boxa

@oo44wo
Takie pośrednie wpływanie na oceny, to nie to samo, co opłacanie recenzji, czy pisanie recenzji przez deweloperów.

Myślisz, że na jakiej zasadzie działają wszelkie "eksklusiwy"?
Podany przez Ciebie artykuł opisuje event MGSV tylko jako przykład powszechnie stosowanych praktyk i to nie tylko ze świata gier komputerowych.

10.05.2018 22:52
6.5
Heinrich07
2
Generał

Takie pośrednie wpływanie na oceny, to nie to samo, co opłacanie recenzji

Nie, wcale, bo przecież to jest ok, liczyłoby się tylko jakby dostali kasę do ręki. A to, że ich serwis ma grę do ogrania przed premierą + oni opłacony hotel i inne rozrywki to tam nic, to nie to samo co dostanie kasy do ręki.

W sensie teoretycznym - owszem, w praktycznym - na jedno wychodzi.

post wyedytowany przez Heinrich07 2018-05-10 22:53:18
10.05.2018 22:55
oo44wo
6.6
oo44wo
43
Konsul

@Marvin13
Przecież właśnie napisałem że pośrednie wpływanie, a nie opłacanie.
I tak, to jest całkiem powszechne, szczególnie wśród tych bardziej zachłannych wydawców. I tak, to negatywnie wpływa na ich rzetelność, i może wpłynąć na podwyższenie ich ocen.

11.05.2018 06:05
6.7
Marvin
20
Common z loot boxa

@Heinrich07
To, że różnica jest subtelna nie znaczy, że nie ma jej wcale.

@oo44wo
Całkowicie się zgadzam, że trzeba uważać na recenzje po eventach, ale i nie tylko.
Już dawno zdałem sobie sprawę, że cała "prasa" branżowa nie jest w stanie obiektywnie ocenić dużych produkcji (czyt. dać ocenę niższą, niż 6/10), bo igranie z dużymi wydawcami im się zwyczajnie nie opłaca i są na to ewidentne dowody. W przypadku takiego np. Mass Effect Andromeda prawie żaden z dużych portali o grach (wlicając GOLa) nie ocenił gry negatywnie. Jakimś cudem wszystkim się podobała. Dopiero gracze zauważyli, że gra ma kiepską fabułę, nędzne dialogi (całkowicie pomijam niesławną mimikę twarzy), jest sztucznie rozciągnięta przez nudne sidequesty itd. Jedyne, wiadome mi miejsce, które rzetelnie opisało te i inne problemy, to Rock Paper Shotgun.

I tak jest w przypadku niemalże każdej dużej gry od dużego wydawcy, która jest najwyżej średniakiem (zobacz np. oceny bardzo słabego Need For Speed: Packback na Metacritic, zdecydowana większość to 60/100). Wyjątkiem są tylko gry, których dosłownie nie ma jak pozytywnie ocenić, np. Tony Hawk's Pro Skater 5.

11.05.2018 11:35
😐
6.8
zanonimizowany871976
78
Generał

Takie praktyki mają swoją nazwę - korupcja, łapownictwo. Nie ważne jest czy dano żywą gotówkę, czy też zorganizowano wycieczkę z hotelem i pełnymi luksusami, czy zrobiono to pośrednio ( ciekawe dlaczego... no może żeby się zamaskować? ) czy też bezczelnie bezpośrednio, jak cel tego miał być jeden - pozytywna recenzja.
Absolutnie nie ma tu żadnej różnicy, a ktoś kto uważa inaczej jest najzwyczajniej w świecie w błędzie.
I żeby było śmieszniej, dotyczy to wszystkich dziedzin życia, nie tylko gier.

10.05.2018 23:05
7
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany1173954
45
Senator

Wielcy wydawcy robią to cały czas i nic im nie jest. Np. Taki far cry 5 sprawdźcie oceny z recenzji jak i same recenzje a następnie oceny graczy i na samą grę. Przecież to wszystko nieoficjalnie opłacane.

11.05.2018 05:40
7.1
Marvin
20
Common z loot boxa

Może powinieneś przeczytać treść newsa jeszcze raz, bo ewidentnie się pogubiłeś.

11.05.2018 08:47
7.2
Gholume
82
Generał

Właśnie się nie pogubił. Powinniśmy krytykować wszystkich, którzy tak robią. Nieważne, czy kupują recenzje na polskich/zagranicznych portalach czy na Steamie. Nie bądźmy hipokrytami.

11.05.2018 12:08
Soulcatcher
😂
8
odpowiedz
Soulcatcher
275
ESO

Premium VIP

co za monstrualna głupota

11.05.2018 14:57
10
odpowiedz
mehow91
100
Generał

Gość i firma skończeni.

Wiadomość Polskie studio Acram Digital zbanowane na Steamie