http://natemat.pl/235795,w-wieruszowie-epidemia-odry-zamknieto-oddzial-dzieciecy-szpitala
W Wieruszowie (woj. łódzkie) trwa dochodzenie epidemiologiczne w celu wykrycia źródła zakażenia odry. Władze szpitala podjęły decyzję o czasowym zamknięciu oddziału dziecięcego.
Chyba ludzkość powoli zaczyna się cofać w rozwoju...
Antyszczepionkowcy, płaskoziemcy, za dużo tego.
Antyszczepionkowcy powinni być zwyczajnie zamykani w więzieniach. Jeśli ktoś zagraża bezpieczeństwu publicznemu i naraża ludzi na śmierć to taką osobę izoluje się od społeczeństwa.
Antyszczepionkowcy powinni być zwyczajnie zamykani w więzieniach. Jeśli ktoś zagraża bezpieczeństwu publicznemu i naraża ludzi na śmierć to taką osobę izoluje się od społeczeństwa.
Dziwne, kiedy czyta się Ciebie odnośnie wolności płci/seksualnej,a kilka zdań później czyta się Ciebie odnośnie wolności co do szczepień.
Jakkolwiek jest przeciwnikiem antyszczepionkowców, tak Tobie głębokie zastanowienie zalecam :D
Wolność płci/seksualności nikomu innemu krzywdy nie robi. Wolność odnośnie szczepień - jak najbardziej.
W tej sprawie nie może być kompromisów. Nie szczepiąc siebie i swoich dzieci bezpośrednio narażasz innych ludzi na ciężką chorobę, kalectwo lub nawet śmierć.
Czyli właściwie "wolność" jest arbitralnie ustaloną wartością w głowie?
Pod kątem krzywdy, wolności gospodarczej, wolności osobiste, wolności pracowniczej?
Wybiorę sobie z koszyka :P
qLa
Tak. Każda wartość jest arbitralna. Kiedyś kobiety nie mogły głosować, a jeden człowiek mógł posiadać innego jak rzecz. Wolność bez odpowiedzialności to anarchia. Żyjąc w społeczeństwie i korzystając z jego dobrodziejstw trzeba się zgodzić na pewne kompromisy, bo inaczej czeka nas cywilizacyjny regres. A zasada minimalizacji krzywdy jest IMO całkiem niezłą podstawą oceny, które z nich są uzasadnione. Oczywiście podparta wiedzą, a nie "argumentami" świrów z youtuba.
No i weź pod uwagę, że antyszczepionkowcy zazwyczaj nie decydują za siebie. Zwykle sami byli szczepieni, a krzywdę chcą robić swoim dzieciom. Panuje dość powszechna zgoda, że dzieci nie są własnością rodziców. Odmowa szczepienia to narażanie dziecka.
IMO zamykanie antyszczepionkowców jest radykalne, ale logiczne, jeśli za mniejsze przewinienia (np. oszustwa podatkowe) chce się wsadzać na 25 lat.
>>> qLa
Co ty pierdzielisz? Wolnosc jednego czlowieka konczy sie gdy na wolnosci drugiego czlowieka. Jesli mezczyzna woli mezczyzn to jest to jego zakichane prawo z kim chce isc do lozka. Ale brak szczepiej naraza INNE osoby na utrate zdrowia. Naprawde nie widzisz roznicy?
To gdzie ta granica "gdy zaczyna się wolność drugiego". Bo jeżeli jakaś grupka ludzi ustala co jest rozumiane jako wolność i wszyscy inni mają to akceptować, to ciężko to wolnością nazywać ;) Nawet wolnością światopoglądową.
W wątku o tej patoli zwanej Rafalalą ja widzę psychopatę, który za to, że ktoś się z niego zaśmiał terroryzuje dziecko. Nagle cała rzesza naszych "wolnościowców", którzy liberalizm ograniczają właściwie do kwestii LGBT nie widzą nic złego w zachowaniu tej patoli.
Powstaje więc pytanie - czy takie dziwadło ma tylko wolność do wyrażania siebie, a dziewczynka już nie ma? I czy to może prowadzić i usprawiedliwiać zastosowanie przeciw niej przemocy?
A ci którzy widzą i potępiają takie zachowania co mają zrobić? Iść i jemu/jej spuścić łomot? I co to ma wspólnego ze szczepionkami?
Ty tu wyciągnąłeś wolność. W przypadku szczepień nie ma gadania o żadnej wolności. Szczepisz się i dzieci, albo won do hermetycznego rezerwatu. To nie jest kwestia ideologiczna, tylko podparty naukową wiedzą rozsądek.
Ja to odnosiłem bezpośrednio do osoby planeswalkera.
Chociaż jak widzę, kolega też chętnie izolowałby osoby śmiące mieć nieco inny pogląd na szczepionki :D
No, ale jak sam napisałeś - "wszystko" jest relatywne, nawet wolność.
Powstaje więc pytanie - czy takie dziwadło ma tylko wolność do wyrażania siebie, a dziewczynka już nie ma?
Ty tak na poważnie czy jeszcze przekształcisz to w żart?
Zupełnie poważnie o tej patoli, a co?
Nie wszystko jest relatywne, tylko wartości. Czego dajesz dowód, stawiając kwestię swojej decyzji co do szczepionek wyżej, niż bezpieczeństwo publiczne. Fakty, wiedza, po prostu są. Można je przyjąć. Można też obalić. Ale w tym celu trzeba mieć dowody.
Za poglądy bym nie izolował. Nawet tak głupie. Każdy może być antyszczepionkowcem, dopóki ogranicza się do gadania. Natomiast jeśli jest bombą biologiczną, to niech sobie pojedzie gdzieś, gdzie nikomu nie zaszkodzi.
Ty to chyba nie czytasz nawet co ja piszę, tylko jak bot reprodukujesz swoje frazesy.
Rzuć okiem na mój pierwszy post i wróć tu.
Co do samych kwestii, dlaczego niektórzy zachowują się, jak się zachowują - rzuć okiem na posty Alexa.
Sam znam trzy małżeństwa, których stosunek do szczepionek jest ambiwalentny, właśnie dlatego, że doszło u ich dzieci do NOP'ów.
Ja w takiej sytuacji tych osób nie besztam, że do więzienia, do izolatki, tylko próbuję zrozumieć, tak jak Ty próbujesz zrozumieć chłopa ubranego w perukę, udającego babę :)
,,Sam znam trzy małżeństwa, których stosunek do szczepionek jest ambiwalentny, właśnie dlatego, że doszło u ich dzieci do NOP'ów.,,
Fascynujące, ale ta grupa społeczna nie jest wyznacznikiem całego społeczeństwa a te trzy rzekome osoby to nadal może być cherry picking, i nic więcej.
,,a w takiej sytuacji tych osób nie besztam, że do więzienia, do izolatki, tylko próbuję zrozumieć, tak jak Ty próbujesz zrozumieć chłopa ubranego w perukę, udającego babę :),,
Ale ubieranie peruki i udawanie kobiety to rzecz absolutnie nie szkodliwa, w przeciwieństwie do rezygnacji z szczepionek xd.
Chyba ludzkość powoli zaczyna się cofać w rozwoju...
Antyszczepionkowcy, płaskoziemcy, za dużo tego.
Ostatnio u dentysty pytano mnie czy wyrażam zgodę na fluoryzację zębów bo jest jakiś ruch przeciwko fluorze. lol
Ostatnio u dentysty pytano mnie czy wyrażam zgodę na fluoryzację zębów bo jest jakiś ruch przeciwko fluorze. lol
To dobrze, że pytali, bo nadmierna fluoryzacja nie jest korzystna dla organizmu. Jeżeli we własnym zakresie dbasz o właściwą dawkę dostarczanego fluoru, lub jesteś narażony na działanie związków fluoru ze środowiska (zanieczyszczenie), to niepotrzebna jest Ci fluoryzacja zębów.
Pamiętam, jak w latach 80, kiedy chodziłem do podstawówki często urządzano takie ogólnopolskie akcje w ramach walki z próchnicą. Wszystkie dzieciaki dostawały po równo, nieważne czy potrzebował czy nie. Mieszkałem w regionie, w którym, ze względu na hutę aluminium fluoroza występowała dość często. Nikomu to jednak nie przeszkadzało w prowadzeniu powszechnej fluoryzacji.
Nie ma co się specjalnie dziwić, gdy samodzielne myślenie oznacza ostatnio wyciąganie wniosków z pominięciem procesu przyswajania wiedzy.
A to, co serwowane jest na antyszczepionkowych blogach i stronach, przez antynaukowych klaunów, wiedzą nazwac nie można.
Do niedawna uważałem, że dobra kampania informacyjna mogłaby dużo zmienić i że z ludźmi warto rozmawiać, edukować. Wygląda to z grubsza tak:
- ale rtęć,
- obalenie argumentu o rtęci,
- ale hpv, hekatomba,
- obalenie argumentu,
- bzdura wyczytana w blogu,
- dwie godziny na przeszukanie internetu, znalezienie bzdury, przejrzenie literatury naukowej, obalenie bzdury,
...
Taka pętla się powtarza kilka razy, bo obowiązujący zestaw bzdur szybko ewoluuje i musisz się na bieżaco z nimi zapoznawać, tracisz czas, by na końcu usłyszeć:
- a co ty taki „zorientowany”? Big farma dużo ci płaci?
Dlatego zamiast akcji informacyjnej, znakomicie działa szydera. Pozwolić delikwentowi mówić, zadawać pytania pomocnicze, śmiać się z odpowiedzi. Niech wie, że puścił bąka. W sytuacjach na żywo, to wywołuje całkiem dobry efekt. W internecie, cóż...
Szkoda tylko, że przez ten trend ucierpią postronni ludzie, zanim towarzystwo się ogarnie, że picie kawy drugą stroną nie było tym, co przyczyniło się do wydłużenia średniej życia człowieka na przestrzeni wieków.
A co wy na argument z aluminium? Poważnie pytam ja nie od nich. Polecam tak czy inaczej zobaczyć. https://youtu.be/C66vZhd4a7A
Jak to co? Używamy googla.
http://zaszczepsiewiedza.pl/aktualnosci/aluminium-w-szczepionkach-fakty-i-mity/
Jeżeli można całym sercem bronić Dobrej Zmiany, to spisek Reptilian w celu wytrucia ludzkości szczepionkami jest już tylko naturalną konsekwencją Płaskiej Ziemi (lub lekko wklęsłej).
Musi być wklęsła, bo buty najbardziej wycierają się pod palcami i piętami.
Wystarczyloby zmienic prawo i dziecko nie ma obowiazkowegho szczepienia zakaz przyjecia do zlobka/przedszkola/szkoly problem sam by umarl, bo pewnie 99% antyszepieniowych idiotow pracuje. Kary ktore mamy teraz sa zenujaco niskie 50 pln za pierwszym razem :P
Dorzuciłbym do tego płatną opiekę zdrowotną w razie zachorowania. A jak kogoś nie stać to wysłanie do zamkniętej placówki gdzie albo się sam wyleczy/wyzdrowieje albo umrze.
Wystarczyłoby zrobić tak jak np. w Brazylii. Tamtejsze 500+ połączono z obowiązkiem szczepień i szkolnym. Nie szczepisz dziecka, nie chodzi do szkoły? Sorry nie ma 500+.
Ale u nas nawet czegoś takiego nie da się zrobić, najłatwiej wcisnąć kasę w łapę.
No dobra, ale co z rodzicami dla których 500+ to nie jest aż tak istotna kwestia?
No dobra, ale co z rodzicami dla których 500+ to nie jest aż tak istotna kwestia?
Combo z przyjeciem do jakiejkolwiek placowki szkolnej tylko po okazaniu waznej karty szczepien.
Człowiek naturalnie w ogóle nie powinien być szczepiony, pamiętam szczepionki na zmyślone epidemie przez duże korporacje typu świńska czy też ptasia grypa trzeba mieć niezły budyń w mózgu aby w to wierzyć.
No proszę, długo nie trzeba było czekać, aż szambo wybije.
Powinniśmy wrócić do stanu naturalnego i w ogóle zrezygnować ze szczepionek. A zamiast antybiotyków - pajęczyna zmieszana z chlebem. Z kolei uprawnienia dentystyczne powinni na nowo otrzymać kowale. Jestem też przekonany, ze ludowych mądrości ("Częste mycie skraca życie") nigdy nie należy lekceważyć.
eee tam zwykłe "prowo" jak to młodzież mówi.
Chociaż z drugiej strony coraz trudniej w tych internetach odróżnić trola od "inteligentnego inaczej".
Bukary, ale to nei jest zly pomysl, slabe jednostki by nie przetrwaly i w efekcie mniej mundrosci po internetach by sie widzialo :)
A później ok. 50% europy umiera na zmyśloną epidemie.
Mi również przyszło do głowy, że osoby nieszczepione nie powinny być objęte ubezpieczeniem. Nie płacić składek, nie przyjmować do tych samych miejsc co normalnych ludzi. Ewentualnie wydzielone oddziały, oczywiście płatne. Albo niech się diagnozują i leczą sami w internecie skoro są tacy uświadomieni.
Szkoda tylko dzieci, ucierpiałyby na tym nie z własnej winy - niemniej największą krzywdę i tak im już wyrządzają ich rodzice.
Wiedza na temat szczepionek szczególnie tych dotyczących dziecka do 1 roku życia (sic!) to nie jest żadna wiedza tajemna : materiałów na temat szczepień jest obecnie tak dużo że wystarczy tylko chcieć aby się z nimi zapoznać. Niestety społeczeństwo ma być : głupie i biedne i takie jest zazwyczaj jest i takie zostanie, mało kto wyrywa się z głupoty i biedy.
Minas Morgul wydawałoby się że z racji zawodu mógłbyś choć min. czasu poświęcić na temat zgłębienia tej wiedzy. Polecam na początku zapoznać się z najprostszą sprawą czym jest instrukcja dołączona do szczepionki, potem odpowiedzieć tutaj na forum np. czym jest encefalopatia, a potem wrzucić wykresy czasowe kiedy zostały wprowadzone szczepionki i jak to miało wpływ na spadek zachorowań.
Najśmieszniejsze głupoty jakie można wyczytać to : będą zarażać zaszczepione dzieci (sic!) zaszczepione kiedy właśnie to szczepionka ma chronić przed chorobą. Drugi argument to jest już totalna śmieszność, biorąc pod uwagę jak spada odpowiedź immunologiczna z czasem że np. w samej Polsce ludzi którzy nie są na nic zaszczepieni to jakieś 30+ milionów, bo po 29 roku życia żaden z byków nie jest na nic zaszczepiony z właściwą odpowiedzią immunologiczną. Kto z was jest zaszczepiony na Odrę ręka w górę i kto kto tej choroby nie przechorował ma z was w wieku 30+ przeciwciała ?!
A już w ogóle śmiesznością jest to jak marketingowo sprzedaje się strach. Dodatkowo polecam w min. sposób zapoznać się z niewielkim wycinkiem chorób na które jest obowiązek / zalecenie szczepień i potem pisać jak to szczepionki uratowały świat przed kalectwem: o śmieszności historii polio to już nawet mi się nie chce pisać.
Jedyną szczepionką którą warto przyjąć w PL to jest przeciw WZW B o ile zamierzamy mieć z 100+ kochanek różnego pochodzenia.
Poziom twojego dyletanctwa aż poraża tak że nie wiadomo od czego zacząć. Po pierwsze szczepionka na polio była jednym z największych osiągnięć ludzkości moja mama mieszkała na tej samej ulicy co osoba która przeszła polio w dzieciństwie i poruszała się na wózku do końca życia. Dzieciak miał pecha bo to było jeszcze przed szczepieniami na polio w Polsce. Po drugie jeśli jesteś zaszczepiony na daną chorobę to nie oznacza że na nią nie zachorujesz tylko obniża szansę na zachorowanie do ułamka procenta a wiesz geniuszu dlaczego nie działają w 100%? Bo każdy człowiek to skomplikowana maszyneria złożona z 20 bilionów komórek i 40 bilionów egzystujących w nim bakterii i cudu nie ma żeby każdy lek na każdego działał tak samo. Mój brat w dzieciństwie został zaszczepiony na odrę ale i tak się zaraził w szkole. Szczepionka pomogła na tyle że same objawy były łagodne ale potem i tak w wyniku powikłań kilka tygodni później dostał zapalenia opon mózgowych. W takich chorobach to nie sama choroba jest groźna ale powikłania po niej i żaden NOP się z tym nie równa.
Ryokosha - proponuje za nim coś powiesz to się dokształcić. Jeśli chodzi o polio proszę o sprawdzenie kiedy powstała szczepionka (polecam też prześledzenie spadku zachorowalności na polio w USA + proponuje zobaczyć jak wyglądało polio wywołane poszczepiennie). Proponuje też zapoznać się z chorobą + sprawdzić jak wygląda sprawa polio i szczepień WHO + fundacji BG.
Soulcatcher - prędzej umrą dzieci ludzi szczepionych, a czemu ?
Drackula - jeśli chcesz rozmawiać na poziomie teorii spiskowych to nie zaszczepione jest 10% dzieci najbogatszych białych ludzi, a jeśli na poziomie merytorycznym to o odrze napisze ci w następnym poście.
juz kiedys pisales, nie powtarzaj sie, nie ma sensu czytac po raz kolejny jakis wymyslow ktorych dowiedziales sie od swoich osobistych lekarzy. Ale fragmenty o polio zawsze ciekawe ... jako skecz.
Drackula - po pierwsze wiedza medyczna nie jest wiedzą zastrzeżoną, poza dojściem do źródeł możesz także poznać ją sam : badania, wyniki badań, publikacje, książki, uczelnia itd. Jednakże nie jest moim celem cię edukować. Po prostu śmieszne jest jak jest wiele znawców którzy "wypowiem się" nawet nie chcą zajrzeć do źródeł.
Historia polio jest znana tak samo jak powstanie szczepionki OPV, IPV. Warto też wiedzieć że polio do poziomu porażenia wiotkiego rozwija się w niezmiernie rzadko i w Polsce (brudnej) wynosiło to 1 na 100.000 mieszkańców.
Niech się nie szczepią swoich dzieci, niech umrą, nie będzie kolejnych pokoleń debili.
Odnośnie strasznej odry specjalnie dla Drackuli który jest mocno przestraszony :
- zgony z powodu powikłań w Polsce 1 na 100.000 przed wprowadzeniem szczepionki (dane historyczne -> wykres w okienku publikacja Polska:
dodatkowo zapoznaj się jak wyglądają powikłania po Odrze i czemu w ogóle ta śmiertelność oraz w jakiej grupie występowała -> materiał źródłowy masz pod wykresem.
wykres odnośnie wielkości IgG Odra
wielkość przeciwciał w czasie, publikacja Eurosurveillance Volume 20, Issue 3, 22/Jan/2015 Article
https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES2015.20.3.21012
odnośnie odporności oraz kto i kiedy choruje / a dlaczego ? sam się dokształcisz.
A.l.e.X ---> teoria o szkodliwości i zbędności szczepień jest nie do obrony. To poglądy głoszone przez nieuków i idiotów. Możemy się kulturalnie spierać na wiele tematów. Z przyjemnością przyznam ci rację w innych kwestiach, ale szczepienia są jednym z największych osiągnięć XX wieku i nic ci nie muszę udowadniać. Wystarczy zobaczyć że z miliard ludzi na tym zyskało.
Tak jak wyżej / jeśli będziesz chciał zająć się tym tematem to na pewno będziesz miał szansę go poznać / jak wszystko w życiu, jak nie, będziesz powtarzał tylko to co ci powiedzą inni.
Jeśli chodzi o szczepienia same w sobie nikt tutaj nie neguje postępu medycyny w wynalezienia np. szczepionki przeciw wściekliźnie która ratuje życie ludzkie. Tylko trzeba mieć min. wiedzy aby wiedzieć że każdy produkt medyczny jest obarczony działaniami niepożądanymi i obecnie nie ma żadnego uzasadnienia aby dzieci w okresie 0-3 lata kiedy nie ma wykształconego bariery krew mózg oraz w wieku dojrzewania szczepić szczepionkami na choroby które nie występują, lub jeśli wystąpią są całkowicie do przechorowania, lub szansa na ich złapanie to jak kumulacja w eurolotto. Mówię tutaj głównie o obowiązkowym kalendarzu szczepień. Jak chcesz poznać czy szczepionki mają wpływ na działanie mózgu dziecka to umów się na wizytę z dowolnym neurologiem. Pomijam już że każdy może poprosić o ulotkę produktu medycznego i przejrzeć dział odnośnie powikłań i składu szczepionki.
Polecam też zobaczyć wszystkie choroby z kalendarza szczepień i jak wyglądała zachorowalność, śmiertelność itc. od 1900 oraz lat wprowadzenia szczepionki.
Dodatkowo specjalnie dla Ciebie i innych odpowiedź cytat odnośnie zbiorowej odporności. Więcej mi się nie chce temat jak każdy inny : brak wiedzy = powielanie nieprawdy.
dr n. med. Paweł Grzesiowski, Instytut Profilaktyki Zakażeń: Czy dziecko może zarażać po szczepieniu?
Wszystko zależy od tego, o jakiej szczepionce mówimy. Z pewnością nie może dojść do zarażenia jeśli dziecku podano szczepionkę zabitą, czyli zawierającą w sobie cały nieżywy drobnoustrój lub jego fragment. Natomiast jeśli mówimy o szczepionkach żywych, w których znajduje się żywy osłabiony drobnoustrój, takich jak np. szczepionka przeciwko odrze, śwince i różyczce, ospie wietrznej czy żywa szczepionka przeciwko polio*, to teoretycznie możliwość zarażenia istnieje.W tej sytuacji bowiem dochodzi do namnożenia drobnoustrojów w organizmie i wydalenia wirusów drogą kropelkową lub razem ze stolcem. Ale co jest najważniejsze - od zaszczepionego dziecka zarazić może się tylko osoba, która ma ciężkie zaburzenia odporności, np. dzieci, u których stwierdzono wrodzone lub nabyte choroby układu odpornościowego, albo te, które biorą sterydy lub są w trakcie leczenia nowotworu. Takie osoby najlepiej odizolować od zaszczepionego dziecka na okres 2-3 tygodni po szczepieniu. Podobna sytuacja dotyczy noworodków, w szczególności urodzonych przedwcześnie, których matki nie były szczepione i nie chorowały na chorobę przeciwko której zostało zaszczepione starsze dziecko.
potem wróć do odporności zbiorowej i zastanów się czemu ogniska chorób wypadają właśnie tam gdzie są szczepienia (polecam zobaczyć historie np. Polio oraz Indie, WHO, Polio USA)
Ja pieprzę...
Szansa na zakazenie jest znikoma, bo większość się szczepi. Sprawdź co to jest odporność populacyjna.
Matysiak G - przewrotnie mogę napisać no właśnie sprawdź przeciwko tężcowi, a jeśli mówisz o odporności zbiorowej to proponuje się zastanowić jak wygląda ona w każdym przedziale wieku 0-19, 20-40, 40-60,70+
oczywiście że nie, po prostu jak wszystko co jest dla mnie dostępne zaczynam od przeczytania ulotki dołączone do produktu, a potem rozważenia czy będę go używał. Nikt tutaj nie neguje użycia np. immunoglobiny w momencie kiedy zostaniemy zranieni / mamy ranę (wścieklizna, tężec) sam używałem, bo musiałem. Za to nie widzę żadnego powodu aby moje zdrowe dzieci (które nigdy nawet nie miały kataru), miały pobudzenie immunologiczne w kierunku czegoś co hipotetycznie równa się z oberwaniem kumulacyjnym piorunem kilka dni pod rząd.
A skąd wiesz że jakoś debil nie przyniesie jakiejś zarazy, na którą twoje dzieci nie są zaszczepione?
W klatce je trzymasz?
Nie. Ale o tym nie pisali w ulotce.
"Nie jestem antyszczepionkowcem, ale..."
Więcej mi się nie chce temat jak każdy inny : brak wiedzy = pisanie głupot. cieszy bardzo ze wiedza ekspercka w Polsce taka powszechna. Ty nam tutaj kaganek wiedzy chcesz podac a my ciemniacy niewdzeczni nie znamy sie i glupi jestesmy.
Pozwolisz zatem, ze jako medyczny ciemniak bede swoja wiedze czerpal z innych zrodel niz od kolesia z ego wielkosci ksiezyca i szczepil swoje dzieci przeciwko powszechnie istniejacym chorobom. Bo jako ciemniak wole osobiscie wygrac w totolotka niz aby moje dziecko zmarlo na skutek powiklan z jakiej choroby pomimo minialnych szans na taki rozwoj wypadkow.
I na koniec, zanim zaczniesz pouczac innych liczbami na temat polio to najpierw je zweryfikuj, zmiejszy to poziom smiesznosci. Skoro twoja wiedza na temat polio jest dziurawa jak ser szwajcareski to smiem watpic aby w przypadku innych chorob bylo lepiej.
Jak chcesz się spierać na jakiś temat merytorycznie to podajesz źródło + badania, to po pierwsze, po drugie powiedz mi po co mam tutaj cokolwiek pisać ?! Twoje dziecko miało większą szanse na NOP, albo go miało o czym nawet nie wiesz, niż to że zachoruje lub umrze na jakąś z chorób. Za nim wypowiedz się dalej to naprawdę nie chodzi o to że ja coś mówię, czy tym bardziej pisze, tylko że ty masz w XXI szanse na edukacje samodzielną dużo łatwiej niż przypuszczasz. Proponuje od zapoznania się czym jest dana choroba na które szczepisz dziecko, potem jaka jest możliwość jej złapania, potem przebieg i powikłania, potem wróć do szczepionki i przeanalizuj dokładnie to co pisze w każdej (nawet w Polskich wersjach, bo akurat w przypadku produktu medycznego polskie wersje są dość mocno skracane)
tutaj masz listę szczepionek które można używać w PL
http://szczepienia.pzh.gov.pl/wszystko-o-szczepieniach/lista-zarejestrowanych-szczepionek/
a tutaj masz to co każdy człowiek świadomy powinien wiedzieć / cytat z każdej ulotki każdej szczepionki
Tak jak w przypadku każdego szczepienia, należy dokładnie rozważyć potencjalne ryzyko i korzyść z podania szczepionki
Naprawdę Alex porównujesz NOP do powikłań po polio czy odrze? Może jeszcze napisz o autyźmie po szczepiennym.
tutaj jest link do historii. Odra która kiedyś była chorobą do przechorowania, dzisiaj jest uważana za śmiertelną / (czynnik marketingowy strachu działa), dodatkowo proszę o sprawdzenie ile ludzi umiera rocznie na Odrę (powikłania), a ile na grypę (powikłania), oraz proszę o sprawdzenie w grupie Państw takie jak nasze albo w ogóle nasze / a nie w biednej Afryce.
Zdjęcie obok jest nieprawdziwe ponieważ jeśli ludzie zaszczepieni zachorują to chorują w ten sam sposób (wysypka)
Jak chcesz się spierać na jakiś temat merytorycznie to podajesz źródło + badania
wystarczy takie zrodlo?
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/
Nie? to moze takie?
https://ourworldindata.org/polio#data-quality-and-measurement
po drugie powiedz mi po co mam tutaj cokolwiek pisać ?!
kurna nie wiem, jakies glupie pytanie, przeciez wlasnie tutaj piszesz :0
Wiadomo Alex z kolegami ma rację, tysiące lekarzy, laborantów i naukowców przez stulecia się mylą.
Nie mylą się.
Kłamią.
DanuelX - nie ma żadnego sensu aby pisał coś więcej, biorąc pod uwagę jak olbrzymi jest to temat. Ignorancji zawsze nimi pozostaną, tak samo jak biedacy, biedakami, m.in. dlatego że nie chce im się zrobić kroku do przodu. Drackula wrzuca mi wrzutki z who, chyba tylko chcąc udowodnić że nie umie czytać ze zrozumieniem, bo nawet tam polio jest dokładnie opisane jak i zachorowalność, ciężkie powikłania.
Oczywiście problemu nie ma w Polsce która jest krajem dawnych wpływów ZSRR gdzie większość chętnie by klęczała z otwartą buzią (wiadomo po co), nie zgłasza się NOPów, nie ma funduszu odszkodowawczego itc. Proponuje zerknąć w stronę USA bo niestety/albo stety najwięcej publikacji naukowych oraz badań pochodzi z US. Od 1989 roku fundusz wypłacił już do 2016 roku ponad 4 miliardy USD odszkodowań za NOPy poszczepienne (no tak ale w końcu powikłań nie ma, płacą bo lubią).
Polio poszczepienne (wirusa dzikiego w Europie od dawna nie ma) ostatnio pojawiło się na ukrainie, gdzie nasze media jak TVN pierwsze co zrobiły to wrzuciły nagłówek "wraca epidemia Polio, Polska zagrożona itc", oczywiście wtórował mu Newsweek oraz natemat jako tuba wiedzy ;) oczywiście chwile potem okazało się że był to szczep poliovirus type 1 (cVDPV1), szczepionkowy :
Źródło: http://www.who.int/csr/don/01-september-2015-polio/en/
Nie mniej jak wyżej, nie będę więcej tutaj pisał bo nie ma po co. Zachęcam jednak do zrobienia kroku w przód.
Ale Alex ty możesz sobie pisać cokolwiek ci tam przyjdzie do głowy - w kwestii zdrowia nigdy nie zaufam randomowi z internetu. Sorry Winetu.
Ale Alex ty możesz sobie pisać cokolwiek ci tam przyjdzie do głowy - ale w kwestii zdrowia nigdy nie zaufam randomowi z internetu. Sorry Winetu.
DanuelX - przecież to jest tak głupie co napisałeś, że nie wiem nawet jak to skomentować. Myślisz że komuś zależy (X osoba), aby (Y osoba) anonimowa coś chciała zrobić, albo zmienić swoje poglądu. Napisałem tylko kolejny raz że większość ludzi (a nawet wszyscy), jeśli tylko chcą mogą w XXI wieku zgłębiać dany temat prościej niż kiedykolwiek. Nie trzeba nawet specjalnie dużego wysiłku bo większość badań jest albo publikowanych, albo jeśli są publikowane w formie papierowej to prędzej czy później i tak ktoś je opublikuje online.
to ze polio w Europie nie ma, nie oznacza ze nie moze sie pojawic
Odnosnie skutkow ubocznych szepionki - http://www.who.int/features/qa/64/en/. 760 przypadkow na 3 biliony? Calkiem male szanse. Co wiecej, nie wynikajace z wadliwosci szczepionki jako takiej tylko z metodyka programu szczepienia.
Zreszta, ca ja tam wiem, Bill Gates musi byc nie lada debilem marnujac kase na ta walke z Polio.
Ale i tez postawie AleXa dziwic sie nie trzeba, wszak istnieje dosc spora grupa ludzi gloszaca ze BG przyczynil sie do kilkudziesieciu tysiecu przypadkow paralizu i smierci .
Drackula - mówisz że tam gdzie drwa robią tam wióry lecą
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22591873
http://ijme.in/articles/polio-programme-let-us-declare-victory-and-move-on/?galley=html
http://www.webmedcentralplus.com/article_view/35
rozumiem też czemu nagle przeskoczony z OPV na IPV (w Polsce od 2016 roku), zresztą z mojej strony już wszystko powiedziałem. Niedługo najzdrowsi ludzie biedą na kontynencie afrykańskim w końcu wszystko co już jest niesprzedawalne ląduje tam ;)
Lindil - wyrzuciłem ze względu na źródło / aby nie było mowy o manipulacji.
Natural News (formerly NewsTarget, which is now a separate sister site) is a website for the sale of various dietary supplements, promotion of alternative medicine, controversial nutrition and health claims,[2] scientific fake news,[3][4] and various conspiracy theories,[5] such as "chemtrails", chemophobic claims (including the purported dangers of fluoride in drinking water,[6] anti-perspirants, laundry detergent, monosodium glutamate, aspartame), and purported health problems caused by allegedly "toxic" ingredients in vaccines,[2] including the now-discredited link to autism.[7] It has also spread conspiracy theories about the Zika virus allegedly being spread by genetically modified mosquitoes[8] and purported adverse effects of genetically modified crops, as well as the farming practices associated with and foods derived from them
a jakies naukowe artukuly? Bo wiesz, to co zlinkowales to czyste spekulacje na watpliwych danych statystycznych.
Cos w stylu: z powodu plam na sloncu skislo mleko. I plamy na sloncu sa prawdziym zjawiskim i skisle mlego tylko ciezko bedzie udowodnic ze plamy byly przyczyna skislego mleka :)
Pomijam fakt ze 2 linki to ten sam "artykul" a to co wykasowales to poziom wklesloziemcow i scientologow.
Drackula - zrobiłem tak bo może komuś nie chciało się kliknąć dalej, za to oficjalna ilość VAPP (vaccine-associated paralytic poliomyelitis, polio związanego ze szczepieniem OPV została tu przez ciebie przytoczona) jest to oczywiście maksymalna forma powikłania poszczepiennego. Powikłania inne możliwe zawsze możesz uzyskać wchodząc na stronę dotyczącą charakterystyki produktu leczniczego.
w przypadku dostępnych w Polsce szczepionek dotycz to np.
- Imovax Polio
- Poliorix
- Dultavax
- Boostrix Polio
- Dultavax
- Hexacima
- Infanrix Hexa
- Infanrix-IPV+Hib
- Pentaxim
w charakterystyce masz możliwe działania niepożądane w tym z encefalopatia włącznie o małym lub dużym nasileniu / która może wystąpić nawet kilka miesięcy po podaniu szczepionki. Najczęściej w przypadku NOP i wieku dziecka jest to kwalifikowane jako "dziecko takie się urodziło i miało ukrytą chorobę neurologiczną" Myślisz że wariaci z ruchów antyszczepionkowych to są ludzie którzy postanowili sobie za cel walkę z przemysłem farmaceutycznym ? Większość z tych ludzi, a zapewne wszyscy są to ludzie którzy byli zwolennikami szczepień do czasu kiedy wyskoczył u nich NOP.
W charakterystyce produktu leczniczego masz dołączone badana kliniczne z obliczonym ryzykiem wystąpienia działań nie pożądanych w kryterium :
Bardzo często: (?1/10)
Często: (?1/100 do <1/10)
Niezbyt często: (?1/1000 do <1/100)
Rzadko: (?1/10000 do <1/1 000)
Bardzo rzadko: (<1/10 000)
na próbie średnio 20K. Jeśli dla ciebie wystąpienie zaburzeń układy nerwowego zakwalifikowane w przedziale niezbyt często i oraz zaburzeń układu psychicznego w bardzo często nic nie znaczą to w sumie nie ma więcej pytań, szczególnie że jak zapewne wiesz komunikacja rzeczowa z dzieckiem do 2 roku życia jest dość ograniczona.
Wracając do polio jeśli uważasz że świat dzięki szczepionką jest wolny od polio / a wg. danych WHO jest wolny od dzikich szczepów i jedyna szansa na odtworzenie polio jest rekombinacja na OVP to pozostawiam otwarte pytanie po co szczepić na coś czego nie ma ?
jejku, jak cytujesz to cytauj calosc, a nie fragment, ktory sluzy twoim teoria. Uprawiasz celowa manipulacje :)
http://www.who.int/immunization_standards/vaccine_quality/poliorix_package_insert_en_june10.pdf
Clinical trials
The safety profile presented below is based on data from clinical trials in infants and children.
However, as other vaccines were administered concomitantly, the causal relationship of these
symptoms to Poliorix™ cannot be established.
Adverse reactions considered by the investigator as being at least possibly related to vaccination have
been categorised by frequency as follows.
Very common (1/10)
Common (1/100 to <1/10)
Uncommon (1/1,000 to <1/100)
Rare (1/10,000 to <1/1,000)
Very rare (<1/10,000)
Nervous system disorders - Very common: drowsiness
Gastrointestinal disorders - Common: diarrhoea, vomiting
Metabolism and nutrition disorders - Very common: appetite lost
General disorders and administration site conditions - Very common: pain, redness and swelling at the injection site, fever
Psychiatric disorders - Very common: irritability, restlessness, crying abnormal
Post-marketing surveillance
Respiratory, thoracic and mediastinal disorders - Apnoea in very premature infants ( 28 weeks of gestation) (see section 4.4)
Immune system disorders - Allergic reactions, including anaphylactic and anaphylactoid reactions
Nic tam o non-polio Acute Flaccid Paralysis nie ma. Ale pewnie ukryli celowo ;)
Drackula - ja niczego nie cytowałem to jest po prostu zbieg okoliczności, ponieważ wybrałem dowolną szczepionkę wielowalentną, ponieważ nawet jeśli wybierasz szczepienie tylko Poliorix to wg. naszego kalendarza szczepień (nie indywidualnego), będzie to szczepienie podawane z inną szczepionką albo z DTPw + Hip, lub DTPa + Hip, albo tak jak przyjąłem w opisie samodzielna wieloskładnikowa Hexacima, Infanrix Hexa, Infanrix-IPV+Hib, lub Pentaxim. Jest b. mała szansa aby szczepionka Poliorix lub dużo lepsza Imovax Polio była podana samodzielnie. Dlatego jeśli już mówimy o powikłaniach to proponuje albo przeczytać te z szczepionki wielowalentnej albo zrobić kombinacje z DTPw/a + Hip.
"Nervous system disorders - Very common: drowsiness"
Senność to są faktycznie krytyczne zaburzenia układu nerwowego rzutujące na całe przyszłe życie!
No i wyszło Szydło z worka. Już wiadomo skąd kolega Alex czerpie tę wspaniałą wiedzę na temat szczepionek od szarlatana Mercoli. Kurczę to tak jakbyś się powoływał w dyskusji o ewolucji na Macieja Giertycha.
Wow. Udało się. :) Niby taki truizm - historia lubi zataczać koła. Prawdziwi naukowcy od ponad 100 lat walczą z wirusami, czasami nawet eksperymentując na sobie. Teraz wracamy do korzeni sprzed tej rewolucji medycznej. Pasteur pewnie się w grobie przewraca. Epidemia debilizmu, sami tego chcieliśmy. Promowaliśmy dyletantów aby wypowiadali się niczym eksperci w tematach o których nie mają bladego pojęcia. I to w każdej dziedzinie.
I tak znowu wracamy do jednego z największych osiągnięć cywilizacji - szczepionki. Których skuteczność teraz jest podważana przez wioskowych głupków. I to w najbardziej prymitywny sposób. Udało się wyciszyć wiele chorób, a oni z uporem maniaka powiedzą, że szczepionki trują są złe i powodują choroby. A Ziemia jest płaska.
Fejsbukowe matki-idiotki i ich ciepłe kluchy, zwane czasem mężami, powinny być umieszczane w podmiejskich gettach z własnymi sklepami i placówkami opiekuńczymi i szkolnymi tak, by normalni ludzie nie mieli z nimi styczności.
Łażenie na spacery w galerie handlowe, kupowanie wysoce przetworzonej żywności, karmienie dzieci gównami z plastikowych opakowań, faszerowanie siebie i potomstwa 'suplementami diety' a uwzięło się to na szczepionki.
Bić do skutku i o jedno zamachnięcie więcej.
Antyszczepionkowcy przerażają. Jednym z nich jest zresztą ten cymbał Grzegorz Braun. W końcu to "wolnościowiec". Uwielbiam to słowo. Mnie przerażają nie tylko przeciwnicy szczepienia. Od jakiegoś czasu obserwuję polskich płaskoziemców. Po kilku godzinach słuchania ich wynurzeń zacząłem odczuwać presję i strach. Zastanawiałem się, skąd biorą się takie emocje. Doszedłem do wniosku, że to jest świat obok świata, jak w sekta. Generalnie są to osoby, które nie tolerują sprzeciwu, fatalnie reagują na odmienne poglądy. Z przeciwnikami szczepienia jest jeszcze gorzej.
Tylko czekać, kiedy ktoś zacznie strzelać do startującego samolotu, żeby zapobiec rozpylaniu chemikaliów.
Skutecznym lekarstwem na alexów tego świata będzie porządna epidemia (ale taka fest co to 50% populacji europy przetrzebi) jakiejś starej sprawdzonej choroby. W dupach się poprzewracało od tego dobrobytu i tyle.
Tylko wiesz, szczepionki nie mają 100% skuteczności, więc za naukę dla A.l e.x a i spółki zapłacą też latającemu potworowi spaghetti ducha winni odporni na działanie, szczepień, których teraz chroni odporność populacyjna.
Generalnie są to osoby, które nie tolerują sprzeciwu, fatalnie reagują na odmienne poglądy.
^^ Jest znacznie gorzej. Antyszczepionkowcy fatalnie reagują na fakty. Przy czym wiadomo, że fakty są miażdżące dla antyszepionkowych bzdur głoszonych przez tych oszołomów. Może stąd ta nerwowość?
To jeszcze nie jest najgorsze. Gdyby dorwali się do władzy, to w imię demokracji najpierw daliby prawo nieszczepienia siebie i bliskich, a potem kazaliby zaorać szpitale, bo istnieją tylko dla podtrzymywania w ludziach lęku o własne zdrowie.
https://www.youtube.com/watch?v=BnQ2Po5tadA&list=PLXUxPmB4QFL49z3vJmu_i-xaREHRXDyrX
Co powiecie o tym wykładzie ?
A Ty co mylisz? Próbowałeś samemu poświecić czas i zweryfikować te tezy?
Imo strata czasu.
Cyt z filmu: „ilość aluminium zawarta w szczepionce jest juz na granicy dopuszczalnej normy”
Cyt z postu 5.1: „Nietrudno obliczyć, że normy zawartości aluminium w szczepionkach są bardzo restrykcyjne i znacznie niższe od zakładanej przez WHO dawki: Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) określa, że dopuszczalna dawka przyjmowanego doustnie aluminium wynosi 1 mg/kg masy ciała/dobę.”
Na co się ostatnio szczepiliście ? Ile już szczepionek przyjęliście ? Jakie szczepionki polecacie ? Ktoś mógłby się pochwalić swoją kartą szczepień ?
Ostatnio - grypa. Sam się zaszczepiłem. A generalnie to te zalecane: świnki, różyczki, odry ale także WZW B, poza nimi to na pewno zaszczepię się na żółtą febrę.
A ten autyzm to nie przypadkiem od czytania niektórych tez zawartych w tym wątku?
A ja myślałem, że aby zarejestrować się na forum gola to trzeba przedstawić zaświadczenie o posiadanym autyzmie.
Wrzuciliście link do dr. Jaśkowskiego i gdzie on mówi nieprawdę jeśli chodzi o spadek zachorowań ? Wystarczy sięgnąć do wykresów spadku zachorowalności aby widzieć że spadek zachorowalności był spadkiem postępującym już przed wprowadzeniem szczepionek. Dodatkowo poruszona została kwestia innych chorób na które nie ma szczepionek które także miały proces wygaszający i obecnie zachorowalność na nie wynosi 0. Wasz tok myślenia jest mocno ograniczony bo uważacie chyba że na świecie jest tylko kilka chorób i to właśnie na nie szczepiąc się jesteście już całkowicie zabezpieczeni. Ten przekrój to niewielki promil. A że mamy, kpiącym krokiem wszedł to tematu lekarz to niech powie :
- czemu szczepienia dla dzieci są wykonywane np. na Hib, a nie na inne podgrupy ?
- czemu są wykonywane w pierwszym roku, kiedy dziecko w wieku 0-1 siedzi w domu z mamą ?
- jaka szansa jest zarażenia się w Polsce WZW B poza czynnościami seksualnymi ? dziecka 0-1/ albo w szpitalu ?
- kiedy ostatni raz doszło do zarażenia WZW B w szpitalu ?
- jak można zarazić się gruźlicą / jak wygląda to zarażenie i ile czasu potrzeba / szczepionka BCG przed jakim typem gruźlicy chroni ?
- co to jest pneumokok, przed jakim typem chroni Prevenar 13 (13 steroetypów na ...)
- jak dochodzi do zarażenia się tężcem ?
- jak można zarazić się polio w Polsce / jak wygląda zarażenia / jak rozwija się choroba ?
- jak wygląda wyszczepialność w innych krajach szczególnie tych w których się nie szczepi np. Izrael
- jak wygląda w krajach EU : dobrowlność szczepień jest w większości
- ile było NOPów poważnych w PL, na świecie
- za jakie NOPy wypłacano odszkodowania i ile ?
- jak wygląda odpowiedź odpornościowa u ludzi którzy nie są już szczepieni 19+ (na tle całego kraju na te wszystkie choroby na które szczepi się 0-19)
- czy w przypadku epidemii np. błonnicy będzie wchodził na te forum ktoś 30+ czy raczej tylko ludzie do 20 roku życia, bo innych nie będzie (szczepionkę trzeba przyjmować raz na 10 lat tak samo jak przeciwtężcową) rozumiem że wszyscy przyjmują :)
tych pytań można postawić masę, jak ktoś ma min. pojęcie o medycynie to wie ze kalendarz szczepień to bzdura. Jedyną realną chorobą która mogłaby spowodować poważne problemy jest Błonnica i tutaj faktycznie jakby doszło do epidemii mogłoby być nieciekawie, ale epidemii w znaczeniu takim jakie było przed zmianą definicji przez WHO w czasie ptasiej grypy. Oczywiście szkoda że wtedy was nie zaszczepili na nią bo setki by przeżyły a tak połowa Polski wymarła. Niemniej jak pisałem wyżej taki Drackula serwuje linki do WHO nawet dobrze szuka, ale jak mógłby się dowiedzieć trochę o chorobach i szczepionkach to już mu się nie chce. Tym bardziej porozmawiać z pierwszy lepszym neurologiem czy szczepionki w jakimkolwiek stopniu działają na mózg dziecka (bo głównie o tym mówimy). Kiedy jest wykształcona bariera krew - mózg.
To nie chodzi o to że dla mnie jesteście nieukami, tak w moim kierunku napisał Soul, tylko że wam się nie chce zadać nawet pytania, a potem odszukać na nie odpowiedzi. Dlatego Tzymische ma prawo napisać tak głupi post i potem zastanawiać się dalej kpiąc czemu tak jest jak napisał. Widzisz ja mam czasu wolnego jak mało kto i dzięki temu mogę się włóczyć po różnych wykładach, czy sympozjach. Potem wracam do domu i jeśli temat jest dla mnie ważny, a uwierz że był bo mam dwójkę dzieci siedzę i go studiuje. Większość z was tego czasu nie ma i rozumiem wasze podejście. Jednak jeśli macie dzieci i to dopiero co urodzone proponuje ten temat zgłębić.
Twoj podstawowy blad to taki, ze zakladasz ze wszyscy sa glupsi od ciebie. Przyjmujesz, ze w przeciwienstwie do ciebie inni jak owce ida i robia co nakazane maja. Abstrakcja jest dla ciebie pomyslec, ze moze inni tez pewien "research" na ten temat zrobili zanim podjeli decyzje.
Szczepienia na polio beda kontunuowane jeszcze dlugo po calkowitym wygaszeniu choroby, bo to jest jedna z tych zaraz, ktore potrafia odrodzic sie bardzo szybko, co szczegolnie niebezpieczne by bylo w moemencie zaniechania szczepien ochornnych.
Na inne pytanie nie mam zamiaru odpowiedac bo:
- nie jest to moja dziedzina i nie jestem ekspertem w tym temacie, oraz takim nie zamierzam zostawac. W moim mniemaniu, moja wiedza i zdolnosci logiczno-edukacyjne pozwalaja mi podjac wlasciwe dla mnie i dla mojej rodziny decyzje w tym zakresie.
- nie mam az tyle wolnego czasu aby poswiecic dni na zglebiebnie tematu na tyle aby podac odpowiedz na odpowiednim poziomie naukowej merytoryki.
Tym bardziej porozmawiać z pierwszy lepszym neurologiem czy szczepionki w jakimkolwiek stopniu działają na mózg dziecka (bo głównie o tym mówimy)
Jeszcze raz, prosze o naukowe dowody stwierdzajace, ze szczepionki powoduja paraliz. Najpiej w przypadku Polio bo to bylo tu poruszone. Tylko prosze o konkretne badania a nie jakies indyjskie "byc moze mleko skislo...."
Drackula - przecież sam podałeś link do WHO o VAPP / więc wiesz choćby z tego linku że wystąpił w formie najpoważniejszej w przypadku OVP. Więc już sobie sam odpowiedziałeś (przynajmniej na to). Czy szczepionka może wywołać encefalopatia (to możesz sprawdzić wpisując hasło) encefalopatia poszczepienna - i sobie poczytać w dowolnych materiałach czy publikacjach. Za to na najprostsze pytanie jesteś w stanie odpowiedzieć : czy szczepisz się co 10 lat na błonnice ? Rozumiem że tak bo widzisz ta choroba jest akurat b. ciężka do przechorowania. Jak długo działa szczepionka przeciw WZW B (20 lat to nie jest prawda - wynika to np. z badań)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15247604
rozumiem że doszczepiasz się przed każdym skokiem w bok ;) no bo w szpitalu musiałbyś od kogoś ja dostać no chyba że sex w szpitalu
A.l.e.X nie mam czasu na research, ale może mógłbyś odpisać na pytania zawarte na Twojej liście? Bo nie wiem czy to nie jest jakieś podchwytliwe - to jak się zarazić tężcem mogę wyczytać na Wikipedii, ale rozumiem, że masz na myśli coś innego? To samo z liczbą poważnych NOPów - pewnie w skali Polski mniej więcej tyle, ile się osób zabija spadając z drabiny, ale znowu doszukuję się tutaj drugiego dna ;)
Biorąc pod uwagę, że WZW B potrafi przebiegać bezobjawowo, nie trzeba skakać w bok.
b212 - przy obecnym systemie zgłaszania NOP to Polska wręcz jest liderem w braku powikłań, co najwyżej możesz spotkać osoby z takimi powikłaniami jak przyjdą na wykłady odnośnie szczepień i nie są to pojedyncze osoby. Na świecie NOPów jest od 2-5% na kraj. Za to jeśli chodzi o tężec to twoja odporność skończyła się gdzieś w ok. 27 roku życia jak 100% polaków, działkowiczów, rolników, hodowców koni. Zapytaj się sąsiadków obok domu czy się regularnie szczepią przeciw tężcowi (raz na 10 lat), bo się jeszcze skaleczy krzakiem róży zabrudzi ranę ziemią i umrze. Za to małe urodzone dziecko dostaje obowiązkowo DTP w 2 miesiącu życia 1 dawkę (przeważnie), bo może zarazić się tężcem w kołysce - ziemiance. W przypadku ciężkich ran możesz zawsze pojechać i dostać szczepienie lub immunoglobulinę tężcową profilaktycznie, jednocześnie dbając odpowiednio o zabezpieczenie rany. Rozumiem że obecnie dzieci na zaoranym polu nawożonym końską kupą bawią się w CSGO na noże (czasy się zmieniły) i są podatne na zakażenie. Nawet jeśli pozostaje pytanie czy w ogóle jest sens szczepienia jak np. mama i tata nie są na nic uodpornieni to przynajmniej odsunąłby szczepienie to momentu kiedy realnie dzieci zaczynają szaleń. Moje córki nie są zaszczepione a ilość ran zadrapań upadek na rowerze, grzebanie się w ogrodzie (małe ogrodniczki) , zadrapanie z krzaków, drzew itc. podrapanie przez koty, itc. to chyba w ilościach setki. Przy tak powierzchownych zranieniach nie było nawet powodu aby przez sekundę rozważać co robić dalej poza użyciem wody utlenionej, octeniseptu.
Matysiak G - oczywiście że trzeba bo jest to choroba obecnie typowo weneryczna i jedyną drogą realnego zakażenia są kontakty seksualne. W każdym momencie też możesz wykonać badania czy jesteś zdrowy. A jak chcesz mieć 100% pewność że jesteś uodporniony na WZW B to szczepionka co 5 lat przypominająca.
Nie trzeba skakać w bok, bo można się zakazić od stałego partnera, który nie wie, że jest chory.
Matysiak G - no to przed seksem wysyłasz na badania weneryczne. Przecież WZW B to tylko jedna z wielu możliwości przywleczenia czegokolwiek i przecież nie najgroźniejsza.
Oczywiście. Ale szczepienie dodatkowo zabezpiecza, więc warto.
Badałeś siebie i żonę, zanim poszliście do łóżka?
Matysiak G - wiesz w tamtych czasach kiedy poznałem swoją przyszłą żonę (20 lat temu) nikt nie myślał o takich "trywialnych" sprawach. Obecnie co roku wykonujemy masę badań gdzie nawet w laboratoriach się dziwią że aż tyle. Niemniej zawsze mnie zastanawiało że człowiek może wydać kilka/kilkanaście tysięcy na przegląd samochodu/samochodów ale przegląd swojego zdrowia już nie. Więc jak najbardziej co roku znam swój stan odporności oraz zdrowia.
Tutaj np. dla tych co chcieli by poczytać o stanie uodpornienia Polski/Niemiec na błonnicę, która jest śmiertelna w każdym wieku, a nawet dzieci male chorują łagodniej niż ludzie starsi 30+. W skrócie 30%+ Polaków nie ma żadnej odporności, w Niemczech 45%. To a propos tak zwanego parasola ochronnego populacji.
http://www.czytelniamedyczna.pl/1460,stan-uodpornienia-mieszkancow-polski-przeciwko-blonicy.html
Ale o co ci właściwie chodzi? Można dyskutować o garniturze obowiązkowych szczepionek, można dyskutować o okresach powtórnych szczepień (i to się dzieje). Natomiast rozsądna polityka w tym zakresie wymaga ogólnokrajowej, czy nawet ogólnoeuropejskiej analizy danych statystycznych, połączonej ze znajomością chorób. Dlatego wolę, żeby decyzje zapadały na szczeblu rządowym.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie negował sensu szczepień jako takich.
Matysiak G - chodzi mi tylko o to że sianie paniki że gdzieś tam nie ma zaszczepionych dzieci jest głupie, szczególnie że w społeczeństwie ludzi dorosłych 30+ odporność na wszystkie choroby z kalendarza szczepień obowiązkowych jest znikoma a grupa ludzi nieodpornych przekracza grubo ponad 50%. W tym oczywiście na odrę którą tak mocno straszą i która u ludzi właśnie 30+ przebiega najgorzej.
Za to dzieci małe trzeba faszerować szczepionkami bo muszą być odporne już od 1 dnia po porodzie. Gdzie nawet w ulotce (BCG) pomijam już sens szczepienia przeciw gruźlicy znając okres potrzebny do zarażenia wszystkich dzieci jak leci (dla informacji jak zarazić się gruźlicą : potrzeba przebywać albo min. 1 miesiąc w otoczeniu osoby chorej 24 godziny na dobę, albo min. 3 miesiące pracować 8 godzin z osobą chorą, oczywiście też szczepionka nie daje odporności na gruźlice płucną - najcięższą), gdzie nawet w charakterystyce produktu leczniczego pisze że dziecko musi być zdrowe i muszą być wykluczone wszystkie choroby (b. mnie ciekawi jak lekarz jest w stanie to zrobić i zdiagnozować - czysty surrealizm). Nie jestem absolutnie przeciwko szczepieniom ale ludzi dojrzałych i świadomych, a nie pakowania w dziecko które dopiero co się rozwija szczepionek na choroby nie występujące gdzie w populacji danego kraju 50% ludzi nie ma na nie żadnej odporności.
Tak samo jest też z polio które w 90% przechorowuje się bez objawowo i może ludzie tego nie wiedzą, odporność wygaszana też jest w czasie, dlatego dla ludzi 30+ zaleca się szczepionki przypominające np. kiedy podróżują do Azji. Nie robi tego prawie nikt.
Dlatego napisałem parę postów w tym temacie aby pobudzić do myślenia lub po prostu poszukiwania odpowiedzi. Szczególnie w dobie kiedy lekarze jako jedyny zawód zawsze ci podsuną kartkę na które ty sam musisz wyrazić zgodę na zabieg medyczny bo może być ryzykowny, co wymuszą prawie na każdym aby douczył a nie zgadzał na wszystko.
https://www.youtube.com/watch?v=52x9d_C1Mp4
Polecam wysłuchać tych wykładów. Wysłuchać, ale ze zrozumieniem. I spróbować samemu zweryfikować głoszone w nim tezy i przedstawiane dowody. Zresztą, zawsze warto jest zestawiać ze sobą informację z różnych źródeł i samemu dochodzić gdzie leży prawda, a nie bezmyślnie powtarzać tylko informacje najłatwiej dostępne i przyswajalne. Szczególnie wtedy, gdy chodzi o zdrowie.
O większą głupotę ciężko... Obecnie wszelkie zagadnienia związane z nauką są tak skomplikowane, że są nie do ogarnięcia przez przeciętnego człowieka, który się na danej dziedzinie nie zna. Z weryfikacją też jest trudno, bo niby jak tego dokonać? Skąd pewność, że człowiek który głosi jakieś tezy jest zdrowy umysłowo, że ma dobre intencje i odpowiednią wiedzę i doświadczenie?
Z dwojga złego - przynajmniej dla mnie - lepiej wierzyć oficjalnym źródłom, bo choć być może część systemu jest nastawiona na drenaż kieszeni potencjalnych klientów, to jednak musi jednocześnie mieć wysoko postawione standardy bezpieczeństwa. Internetowi mędrcy nie mają żadnych standardów, poza szczytnymi hasłami które głoszą, a które mogą być tak prawdziwe, jak wiara - zależne tylko od tego, czy wierzysz w ich słowa, czy nie.
Nick, przecież informacje i wnioski zawarte w wykładzie opierają sie w wiekszości na oficjalnych statystykach agencji rządu federalnego USA - "Centers for Disease Control and Prevention". Informacji, atykułów i innych materiałów ostzrgajacych przed szczepieniami jest bardzo dużo i są łatwo dostępne jak ktoś poszuka. Zdecydowałem sie na ten film z uwagi na weryfikowalność tez zawartych w tych wykładach i osobobę pani Majewskiej, której dorobek naukowy i autorytet w swojej dziedzinie jest niepodważalny. Nie mam zamiaru nikogo przekonywać, ani nikomu nic udowadniać. Ktoś woli uważać, że ta kobieta zwariowała i właśnie zaprzepaszcza to, nad czym pracowała przez całe życie, to jego sprawa.
Unseen, naprawdę nie widzisz, że tym naiwniakiem, który bezmyślnie powtarza tylko informacje najłatwiej dostępne jesteś TY? Kliknąłeś w filmik na Youtubie i już wiesz wszystko? Gdybyś tylko zechciał pomyśleć, albo zweryfikować informacje, to byś wiedział, że pani Majewska kłamie, i to nawet w takich banalnych, łatwych do sprawdzenia sprawach jak liczba obowiązkowych szczepionek przyjmowanych przez dzieci.
wequest2 - rozumiem że nie umiesz dodawać i wziąć pod uwagę że ona mówi o US, a nie PL, oraz mówisz o tej Majewskiej
Prof. dr hab. Maria D. Czajkowska-Majewska jest najbardziej cytowanym w światowej literaturze polskim neurobiologiem i profesorem nauk medycznych. Doktoryzowała się w Instytucie Medycyny Doświadczalnej i Klinicznej PAN w Warszawie. Przez 30 lat pracowała jako naukowiec i wykładowca w czołowych instytucjach naukowych w USA, m.in. na Uniwersytecie Harvarda i w Narodowym Instytucie Zdrowia. Ostatnio prowadziła sponsorowane przez Komisję Europejską badania w Instytucie Psychiatrii i Neurologii w Warszawie nad neurobiologią autyzmu, a szczególnie związkiem autyzmu ze szczepieniami. Była dwukrotnie nominowana z USA do nagrody Nobla za swe odkrycia roli neurosterydów w funkcjach mózgu.
1. Psychiatria i neurologia a szczepionki. To jakbyś powoływał się na ginekologa.
2. Związek autyzmu ze szczepieniami jest taki, że go nie ma. Chyba że wierzysz w to wielokrotnie przytaczane przez antyszczepionkowców badanie które twierdziło inaczej a jak się później okazało zostało sfałszowane?
3. WZIĄĆ.
Szyszkłak, Twój komentarz do wpisu Alexa o Majewskie świadczy, że masz poważne problemy z ogarnianiem rzeczywistości. Bez urazy.
No i znowu Alex kłamczuszek co prawda rzeczywiście pani Majewska pracowała w USA ale od lat nie jest wykładowcą właśnie przez swoje poglądy antyszczepionkowe bo są sprzeczne z nauką. Polskie uniwersytet y i instytuty odcinają się od niej bo ma nierówno pod sufitem. Prawda że współpracowała z IPiN w Warszawie ale było to w 2006 roku i wcale nie kierowała badaniami ale była jednym z prowadzących badania. Czyli jednym słowem jak w ruskim dowcipie o tym że rozdają mercedesy na placu czerwonym.
Szyszkłak - akurat jakbyś nie wiedział to jedyną szansą na odroczenie lub uzyskanie zgody prawnej na nieszczepienie dzieci w Polsce jest uzyskanie tego zwolenienia od neurologa. Winka to m.in. z tego że najpoważniejsze reakcje NOP dotyczył OUN. Nawet nie od immunologa. Nie rozważałem badań pod kątem autyzmu, tylko pod kątem sensu szczepienia dzieci biorąc pod uwagę że w Polsce 50% populacji nie posiada odporoności na chroby na które należy się zaszczepić, a na świecie prawie 70-80%. O szkodliwości tiomersal możesz zawsze poczytać w szczególności w działaniu na komórki nerwowe. Tiomersal o którym mówi się że już nie występuje w Polskich szczepionkach występuje jak najbardziej, szczególnie darmowych i najpopularniejszej Euvax B i DTPw.
https://pediatria.mp.pl/szczepieniaochronne/69973,ktore-szczepionki-zawieraja-tiomersal
Tutaj masz materiał sponsorowany: dlaczego masz zaszczepić dziecko na polio.
https://www.youtube.com/watch?v=MmUIcGXvdic
Poza tym jeśli masz 30+ lat to nie masz odporności przeciw polio. Zachorowanie z powikłaniami wynosi 1/1000 dla dziecka i 1/75 dla osoby 30+ lat. Więc idź się zaszczep na : tężec, krzrusiec, błonnice, polio, WZW B, meningokoki, świnkę, i odrę, na różyczkę masz zwolnienie bo rodzić nie będziesz ;)
Tutaj masz materiał sponsorowany: dlaczego masz zaszczepić dziecko na polio.
https://www.youtube.com/watch?v=MmUIcGXvdic
Oni naprawdę mają ludzi za idiotów. Do tego ta mowa ciała. :DDD
Tutaj kolejny materiał
https://www.youtube.com/watch?v=VuWySPxVii4
Unseen - większość ludzi nie chce myśleć że zrobiło albo robi coś głupiego ponieważ, patrzy najczęściej co robią inni : rozgrzeszając tym samym swoje złe decyzje.
kapciu - agresja to pierwszy z przejawów dotyczący bezradności w argumentach, drugi to wyśmiewanie, a trzeci pozostanie w świętym przekonaniu że ma się bezwzględną rację i odcięcie się od faktów. Typowe.
ja piernicze a ten dalej swoje, teraz side-kick sie pojawil to juz wcale nie przestanie :)
Poza tym jeśli masz 30+ lat to nie masz odporności przeciw polio. ---> :0
Jesli ktos byl szczepiony przeciwko Polio to jest z reguly na ta chorobe juz odporny i nie potrzebuje kolejnych szczepien. Dla pewnosci mozna sobie Polio boostera wziasc ale kolejne szczepienie jest nierekomendowane.
W obszarach o podwyzszonym ryzku Polio (np. Afryka), szczepienia odbywaly sie 2u lub 3 etapowo i tam juz nawet booster jest zbedny.
oczywiście że to nie prawda szczepionka ostatnia dawka IPV działa skutecznie do 10 lat, potem jeśli chcesz zachować ciągłość ochrony to podajesz IPV przypominającą
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2251870
gdyby nie było takiej potrzeby nie było by ani badania ani rekomendacji o szczepieniach co 10 lat
http://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/poliomyelitis/2/?print-version
Alex ale widzisz że argumenty które podajesz nie przekonują do odrzucenia szczepień dzieci ale pokazują że szczepienia dzieci są skuteczne dlatego warto żeby dorośli szczepili się aby podnieść swoją odporność?
byloby fajnie jakbys czytal to co linkujesz i rozumial to co czytasz :/
To z twojego zrodla:
Większość dorosłych, którzy otrzymali szczepionkę jako dzieci, nie wymaga uodpornienia. Wykonanie pojedynczego szczepienia przypominającego IPV należy rozważyć w następujących grupach ryzyka:
osoby podróżujące do regionów świata, gdzie poliomyelitis występuje,
pracownicy laboratoryjni pracujący z poliowirusami,
pracownicy ochrony zdrowia, którzy zetknęli się z chorym lub podejrzanym o zachorowanie na poliomyelitis.
osoby podróżujące do regionów świata, gdzie poliomyelitis występuje
Drackula - to chyba jest oczywiste że nie szczepisz się na coś co nie występuje w Polsce, czy jednak się szczepisz na Polio w Polsce. Przeczytaj to co tam oficjalnie piszą ze zrozumieniem. Jeśli zaś chodzi o odporność to przyjęty w Polsce schemat przypominający w 6 roku życia określił że w wieku 30+ lat ilość przeciwciał była niewystarczająca. Dodatkowo polio w tym wieku jest dużo bardziej niebezpieczne i dużo większe są szanse na powikłania. U dzieci 1/1000, u dorosłych 1/75.
Mam nadzieję że ogłoszą program szczepienia dorosłych lada dzień na to wszystko.
A.l.e.X i Unseen, macie poważny problem z logicznym myśleniem. Gdyby rzeczywiście chodziło o badania, dowody, merytoryczne argumenty, to nie byłoby tej dyskusji, bo antyszczepionkowcy nic takiego nie mają. "Siłą" Majewskiej jest to, że w mądrze brzmiące słówka ubrała narrację rodem z brukowca, o spiskach, bigfarmie i zmowie milczenia. Tylko to was uwiodło. I najwyraźniej wystychnęła was na dudka. Niektórym badaczom nie wystarczają osiągnięcia, łakną też popularności. A tę najłatwiej osiąga się na kontrowersji. Najwięcej takich cwaniaków jest wśród historyków. David Irving negujący holokaust, Ewa Kurek, według której za okupacji Żydom w gettach było lepiej niż Polakom, Heribert Illig twierdzący, że wczesnego średniowiecza nie było...
wequest2 - ja w każdym poście daje link do jakiegoś źródła, nie oceniam związku autyzm = szczepionki bo nawet nie mam takiej możliwości oceniam tylko sens szczepień małych dzieci na tle społeczeństwa. Możesz sobie zrobić badanie na wielkość odpowiedzi odpornościowej względem każdej z tych chorób na które zostałeś zaszczepiony będąc dzieckiem i sam ocenisz na ile jesteś zabezpieczony. Możesz oczywiście tego nie robić bo zrobili to już inni dawno z placówek i instytutów państwowych. Sens szczepienia dzieci na tle społeczeństwa nieodpornego jest jakimś nieporozumieniem. Szczepionka BCG zostanie wycofana jak skończą się jej zapasy które trzeba było rozdysponować po biednych krajach (czytaj Polska)
Tak, podajesz link do źródła i przy okazji powtarzasz jakieś brednie, np. o szkodliwości tiomersalu. Z większości szczepionek został usunięty ze względu na "dmuchanie na zimne". Wszystkie badania potwierdzają, że jego ilość zawarta w dawce szczepionki jest dla organizmu zupełnie obojętna. No a zaletą szczepień, którą kompletnie ignorujesz, jest zmniejszenie ryzyka pojawienia się nowych, groźnych mutacji choroby, więc póki nie nastąpi jej eradykacja, szczepienia przeciwko niej mają sens.
wequest2 - przecież to nieprawda o szkodliwości triomersalu wie chyba każdy kto otworzył jakąś dowolną publikację odnośnie triomersal. Jaka zaleta szczepień ? Ja nie wiem czytasz wybiórczo po pół zdania : przecież 30+ osoby nie mają żadnej albo znikomą odporność, 50+ żadnej. Ile osób jest na świecie w wieku 0-19,20-30,30-50,50+ - nie trudno jest oszacować jak wygląda odporność zbiorowa, czy może o czymś nie wiem i te choroby atakują tylko do 30 roku życia ? Dodatkowo pozostaje też otwarte pytanie jak to jest z innymi chorobami. Albo z stwierdzeniem szczepionki to najbardziej przebadane produkty medyczne -> szczepionka na grypę czas produkcji i dostarczenie od. 6 do 9 miesięcy, a gdzie badania ?
Aha, czyli będziesz dalej rżnął głupa i brnął w kłamstwo. W większych dawkach wszystko jest szkodliwe. Jeśli o to Ci chodziło, to masz rację. Ale tiomersal w dawce 5 µg jest zupełnie obojętny dla organizmu dziecka i w dodatku błyskawicznie wydalany z organizmu. Potwierdzają to wszystkie badania. Kropka.
I znowu ja o jednym ty o drugim. Odporność zbiorowa to odporność która chroni również niezaszczepionych, jeśli w społeczeństwie jest dostatecznie wielu zaszczepionych. Ja pisałem o zmniejszeniu ryzyka mutacji, która występuje niezależnie od tego czy ten próg osób z odpornością został osiągnięty.
wequest2 - jakie badania to potwierdzają ? daj link do publikacji, bo chętnie to przeczytam, jeśli jest wręcz na odwrót i tylko chyba w najbiedniejszych krajach została szczepionka z trimesalem, w innych nie ma od dawna. Odporność zbiorowa gdzie 50% populacji jej nie ma, to chyba jakaś nowa wiedza medyczna. Bo wg. WHO odporność zbiorowa istnieje tylko w przypadku kiedy odpornych jest 90%+.
"Vaccine herd effect" aby odporność populacyjna działała w stopniu chroniącym przed epidemiami model matematyczny wymaga 90-95% populacji odpornej.
Pierwsze z brzegu:
"Brak związku między ekspozycją na szczepionki zawierające tiomersal i rozwojem autyzmu u dzieci" Dorota Mrożek-Budzyń, Renata Majewska, Agnieszka Kiełtyka, Małgorzata Augustyniak
http://www.przeglepidemiol.pzh.gov.pl/download-article?id=1418
Gołoś A., Lutyńska A. Tiomersal w szczepionkach – aktualny stan wiedzy. Przegl. Epidemiol. 2015; 69: 157 – 161
http://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/thiomersal/statement_jul2006/en/
Powtarzam: pisałem o zmniejszeniu ryzyka mutacji wirusa, a nie ryzyka zapadalności na chorobę na skutek odporności zbiorowej. Nabieram podejrzeń, że cała twoja "wiedza" w temacie bierze się z jakiegoś filmiku z Youtuba.
Ale prosimy linki do konkretnych prac naukowych itd. Konspiracyjne linki na yt można o kant rzyci potłuc. Jestes w stanie zapewnić cos takiego? Medycyna niestety nie opiera sie na wywodach youtubowych paranoików
wequest2 - a nowszych nie ma niż z 2006 roku które zostały określone jako nie możliwe do publikacji ? albo Polska i cytat tak śmieszne że szok, na czym oni te badania wykonali ty to w ogóle czytałeś "Wprawdzie dzieci szczepione przy użyciu preparatów z tiomersalem miały wyższe ryzyko względne rozwoju autyzmu w porównaniu z dziećmi nieszczepionymi lub szczepionymi preparatami wolnymi od tego konserwantu" ... "Wyniki badania nie potwierdziły związku szczepień preparatami zawierającymi tiomersal z występowaniem autyzmu u dzieci". Przypominają mi się te ekspertyzy które obalaliśmy w firmie pisane pod ustalony z góry wniosek. Tylko nagle wszyscy wycofali się z tego związku.
Mutacji wirusa którego nie ma czy mówisz o tych które są już tylko w szczepionkach ?
wilqu - to tutaj masz od głównych specjalistów i doradców GSK
http://www.mp.pl/szczepienia/praktyka/ekspert/blonica_tezec_krztusiec_ekspert/show.html?id=116314
1. Badanie z 2015 roku, może być?
http://www.pnas.org/content/112/40/12498.full
2. Tak, czytałem wyniki badań Uniwersytetu Jagiellońskiego. To oczywiste, że wyższe ryzyko względne rozwoju autyzmu nie oznacza związku szczepień preparatami zawierającymi tiomersal z występowaniem autyzmu u dzieci, jeśli mamy do czynienia z wartościami pomijalnymi statystycznie. No, ale żeby to rozumieć, musiałbyś mieć jakieś pojęcie o statystyce.
3. To że odnotowujemy małą liczbę zachorowań nie oznacza, że wirus zniknął.
wequest2 - materiałów i publikacji oraz manipulacji na ten temat jest tak dużo ze za bardzo nie wiem nawet co ci mam wkleić bo chyba byś z 10 lat to czytał więc daje najprostszy materiał do analizy, oraz obok opakowanie. Zresztą historia produktu także jest znana wiec raczej nie powinieneś mieć trudności z poskładaniem wszystkich informacji w całość.
Tiomersal, który jest wagowo w 49.6% etylortęcią, został wynaleziony przez firmę Eli Lilly w latach 1920-tych. Neurotoksyna, która jest o 100 razy bardziej śmiertelna, niż ołów. - potem okazało się że przestała być i śmiertelna i toksyczna
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27161558
Oczywiście że jest toksyczna geniuszu. No i? Butelka etanolu też ma taką trupią czaszkę, a jest to składnik każdego napoju alkoholowego. Ryby są toksyczne i zawierają rtęć. Zjadłeś kiedyś pestkę jabłka? Czyli przyswoiłeś cyjanek itd. Co ty robiłeś na lekcjach chemii? Po raz setny: w tak małych ilościach tiomersal jest obojętny dla organizmu i szybko wydalany.
Twój link to wypowiedz która chyba nie do konca zrozumiałeś bo jest jak najbardziej logiczna i nie popiera twoich tez, ja prosiłem o coś zupelnie innego
wilqu - nie wiem czego ty nie rozumiesz. Szczepienia z kalendarza obowiązkowego utrzymują się w zależności przeciwko jakiej chorobie oraz przy indywidualnym stanie zdrowia oraz przechorowaniu na daną chorobę wartość odporności przy niektórych chorobach wyższa (to też jest istotne ale powiedzmy że to pomijamy (-/+)) utrzymują się w granicach od 5 do 20 lat. Po tym okresie potocznie można powiedzieć że ochrona nie występuje. wg. GUS
http://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludnosc/struktura-ludnosci,16,1.html
2016 rok
0-17 - 6895,9M
18-44 15021.9M
45+ 16515.2M
Zakładając więc że niektóre szczepienia kończą się w 6 roku życia, a niektóre w max. 19 bez odnawiania w mocnym uproszczeniu dodajmy maksymalną wartość 20 lat i dodajmy jeszcze bonusowo +5 (odporność 25 letnią) (niektóre są na 5 lat) ale żeby wybrać najkorzystniejszy z najkorzystniejszych wariantów z bonusem środowiskowym.
Odpornych będzie w maksymalnym przedziale 21 917,8M do niechronionych 16515.2M -> czyli w najlepszym przypadku odporność maksymalna na niektóre choroby będzie wynosić 60%, w większości przypadku poniżej 40-50% na całej populacji.
Dodatkowo szczepienia przypominające działają od 2 do 10 lat w zależności od choroby, czyli od dawna powtarzane jest cały czas to samo kłamstwo o odporności zbiorowej. "Wszyscy jesteśmy narażeni na odradzające się masowe epidemie jeśli poziom stopy wyszczepialności spadnie poniżej 95%".
Jednak wszyscy żyjemy od co najmniej 30 lat z 50% lub mniejszą ochroną po szczepienną wśród całej populacji. Oznacza to, że odporność stada nie istnieje od bardzo dawna i nie wystąpiły odradzającą się epidemie.
wquest2 - proponuje sprawdzić czemu po cichu wycofali się z tiomersalu, proponuje też zobaczyć ile wynosi ta bezpieczna dawka i dla kogo. Proponuje zapoznać się kiedy co to jest bariera krew i mózg u dziecka + proponuje przynajmniej zachować pozory i przeczytać artykuł: szczególnie może spowodować nasilone działanie neurotoksyczne u rozwijających się ssaków. Rozumiem że dla ciebie dziecko nie jest rozwijającym się ssakiem.
Nie wiem czemu zszedłeś na związki tiomersalu / jeśli to jest tylko jakiś tam niewielki pkt.
Odpowiedź GSK (tego nie ma w ulotce) w procesie sądowym.
W końcowej ocenie, raport stwierdza, że:
"[W] profilu korzyści/ryzyka Infanrix hexa jest nadal korzystny," pomimo potwierdzenia przez GSK, że szczepionka powoduje skutki uboczne w tym "autoimmunologiczną niedokrwistości hemolityczną, małopłytkowość, plamicę małopłytkową, autoimmunologiczną małopłytkowość, samoistną plamicę małopłytkową, niedokrwistość hemolityczną, sinicę, guz po zastrzyku, ropień i miejscu wstrzyknięcia, choroba Kawasaki, ważne zdarzenia neurologiczne (w tym zapalenie mózgu i encefalopatia), plamica Schonleina-Henocha, wybroczyny, plamica, haematochezia, reakcje alergiczne (w tym reakcje anafilaktyczne i wstrząs anafilaktyczny), i śmierć." (patrz strona 9).
https://autismoevaccini.files.wordpress.com/2012/12/vaccin-dc3a9cc3a8s.pdf
oczywiście że szczepionki są najlepszą metodą do zwalczania chorób / szczególnie tych których nie ma / oraz chronią całe społeczeństwo niechronionych 30+ latków. Równie dobrze przy takiej wyszczepialności jaka jest obecnie : powinni te szczepienia dedykować 30+ latkom a nie dzieciom, efekt statystyczny byłby identyczny za to ciekawie byłoby zobaczyć nieutulony płacz lub drgawki u zwolennika / pomijam już poważne powikłania.
W każdej ulotce pisze to samo :
Tak jak w przypadku każdego szczepienia, należy dokładnie rozważyć potencjalne ryzyko i korzyść z podania szczepionki.
Rozumiem że w przypadku podejrzenia o zarażenie się wścieklizną lub tężcem korzyści przewyższają ryzyko, ale w przypadku obowiązkowych szczepień maluszków ?
Nie jestem przeciwnikiem szczepień i sam takie miałem, jestem tylko przeciwnikiem bezmyślnego szczepienia dzieci na wszystko co jest: porównaj sobie jak wyglądała ilość obowiązkowych szczepień np. w 1980, potem 1990, a teraz w 2018. Za parę lat dodadzą jeszcze z 5 innych, bo w końcu po coś je robią. Fajnie też że nie zachorowałeś mimo braku szczepień na ptasią grypę w jedynym państwie w EU którego nie było stać na zakup szczepionek.
No jak grochem o ścianę. Matki jedzące w ciąży ryby pompują swoim dzieciom wielokrotnie więcej związków rtęci (i to metylortęci, która w przeciwieństwie do etylortęci kumuluje się w organizmie) niż jest zawarte w dawce tiomersalu. I sprawdziłem, w szczepionkach są zawarte bezpieczne dawki etylortęci (może znowu pomyliłeś ją z metylortęcią?).
Co do raportu, to masz problem z czytaniem ze zrozumieniem, bo nigdzie nie jest napisane, że Infanrix hexa powoduje takie skutki uboczne, a jedynie, że będą dalej badane przypadki koincydencji czasowej podania szczepionki oraz występowania danych objawów. Czyli np. jakieś dziecko zmarło tydzień po podaniu szczepionki; biorąc pod uwagę, jak wielu zostało zaszczepionych, wystąpienie takiego zbiegu okoliczności jest zupełnie naturalne.
W twoich wypowiedziach brakuje konkretów, pełno jest natomiast niepopartej niczym taniej sensacji (po cichu wycofali się z tiomersalu) i pustych frazesów (jestem przeciwnikiem bezmyślnego szczepienia dzieci na wszystko - co to jest to "wszystko", bo np. szczepienie na grypę nie jest obowiązkowe; bezmyślne też nie jest, każde szczepienie ma swoje uzasadnienie). Jeśli nie nauczysz się racjonalnego myślenia i krytycznej oceny informacji, dalej będziesz dymany przez wszystkich, którzy chcą wykorzystać twoje niedouczenie i naiwność.
wequest2 - bardzo lubię te słowo koincydencji czasowej (to dlaczego nie można przesunąć szczepień do 4-5 roku życia dziecka), aby tej koincydencji czasowej nie było. Szczególnie że do tego czasu zdiagnozowałoby się wiele chorób (które te dzieci koincydencyjne mają), za to nagminnie jest to wrzucane w wiek 0-1 jako i określany jako najbardziej śmiercionośny. Dla rodziców z odroczeniami (0-2). Osobną sprawą jest to że raport był do wypłaty odszkodowania. Co do konkretów to nie wiem jakie można bardziej używać niż te które podałem już wielokrotnie wraz z odnośnikami jak wygląda stan odporności całej populacji. Dziecko w przedszkolu ma być zaszczepione ale stare byki w galeriach handlowych czasem spędzające całe dnie już nie. W pierwszym przypadku może dojść do wybuchu epidemii, w drugim, już nie. Co do :
Jeśli nie nauczysz się racjonalnego myślenia i krytycznej oceny informacji, dalej będziesz dymany przez wszystkich, którzy chcą wykorzystać twoje niedouczenie i naiwność.
to jest o tyle śmieszne w tym co napisałeś że tylko dzięki umiejętności w zdobywaniu wiedzy mogłem znaleźć się tu gdzie się znalazłem.
to jest o tyle śmieszne w tym co napisałeś że tylko dzięki umiejętności w zdobywaniu wiedzy mogłem znaleźć się tu gdzie się znalazłem.
Znaczy na forum o grach dla dzieciakow pokazujac swoja ignorancje? Wow - rzeczywiscie wielkie osiagniecie.
Z każdym postem coraz bardziej się pogrążasz. To przecież oczywiste, że szczepionka, aby była skuteczna, musi być podana przed kontaktem z wywołującym chorobę drobnoustrojem. Dzieci szczepi się tuż po urodzeniu przeciwko wirusowemu zapaleniu wątroby i gruźlicy, ponieważ od pierwszych chwil są narażone na kontakt z drobnoustrojem, który ma w Polsce wielu nosicieli, a pełnoobiawowa choroba jest potencjalnie śmiertelna. Oczywiście kiedy ocena sytuacji epidemiologicznej na to pozwoli, będzie można przesunąć to szczepienie na później albo ograniczyć do grup ryzyka.
Wiek 0-1 jest bardziej śmiertelny z wielu powodów, np. zespół nagłej śmierci łóżeczkowej. Przeprowadzona na chłodno ocena ryzyka nie pozostawia wątpliwości: szczepiąc dzieci wcześnie, istnieje tylko minimalne ryzyko NOP (zgodnie z definicją są to objawy związane ze szczepionką czasowo, niekoniecznie w jakikolwiek inny sposób), zwlekając, naraża się je na bardzo zakaźne i potencjalnie śmiertelne choroby.
Dziecko w przedszkolu ma być zaszczepione ale stare byki w galeriach handlowych czasem spędzające całe dnie już nie
I znowu rżniesz głupa. Odporność populacyjna to jedno, ochrona przed chorobami, które najbardziej niebezpieczne są dla niewykształconego w pełni systemu immunologicznego, to drugie.
Już ci udowodniłem twoje kłamstwo w sprawie raportu - dowodziłeś, że jest tam napisane coś, czego tam nie było. Albo więc bezmyślnie, bez czytania kopiujesz i wklejasz linki znalezione gdzieś na stronie stopNOP, albo jesteś zwykłym trolem-manipulatorem.
wequest2 - proponuje się douczyć, najpierw o kwalifikacji NOPów, a potem o ich częstotliwości występowania / opartego na badaniach klinicznych, oraz na podstawie zgłoszonych NOPów. Proponuje też zobaczyć jak wygląda poważny NOP przy szczepionkach przeciw odrze i krztuścowi.
https://szczepienia.gis.gov.pl/index.php/lekarze_i_pielegniarki/niepozadane_odczyny_poszczepienne
tutaj masz kwalifikacje NOPów oraz opis co to znaczy NOP ciężki
Dodatkowo zapoznaj się z tym jak można zachorować na gruźlice, oraz na WZW B oraz czemu w innych krajach nie wykonuje się tego szczepienia / proponuje też rozważyć napisanie dalszych głupot w tym kierunku biorąc pod uwagę że większość ludzi podróżuje oraz pracuje w różnych krajach np. Polacy. Sam z córkami zwiedziłem pół świata w tym kiedy miały mniej niż 3 lata pół Azji, a moja żona ciągle gdzieś się z dziećmi włóczy po świecie, m.in. dlatego mam też tak dużo czasu na np. granie w gry ;)
Tzymische - o szczepieniach pisze na każdy forum na którym ten temat jest poruszany (czasem udaje mi się nawet dowiedzieć czegoś ciekawego np. osobistych zdarzeń związanych z NOPami u ludzi)
Może zamiast zajmować się jednym umierającym dzieckiem gdzieś tam, zajmiemy się wszystkimi dziećmi w Polsce?
Brawo sąd! Walczy o dobro dziecka z ludźmi którzy POWINNI mu to dobro zapewnić a nie chcą tego zrobić.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,23328622,przelomowy-wyrok-nsa-ws-szczepien-grzywny-juz-za-niestawienie.html
Ostatnio widze duzo osob nazywa innych antyszczepionkowcami
Pozdrowki od liroya " bolaczko panstwa polskiego "
https://www.youtube.com/watch?v=z2bpLxPhSwE
Ale gol ma uzytkownikow. Zydzi ruscy niemcy antychrzescijanie antypolonizm. Elita sama
Gorzej ma zloteuszy kolesia który podaje się za Polaka a nie zna języka polskiego, człowieka który podaje się za katolika a postępuje jak nie chrześcijanin bo sieje nienawiścią. Tak takich ma użytkowników gol bo istnieje demokracja z czego tacy jak ty korzystają najbardziej.
Ale gol ma uzytkownikow. Zydzi ruscy niemcy antychrzescijanie antypolonizm. Elita sama
No i takie buraki ostatnio się nie wstydzą w naszym kraju głośno wyrażać swoich burackich poglądów. Sarmatyzm w najgorszej postaci wraca do łask. Pomimo chociażby wysiłków Wacława Potockiego (dawniej) czy Jacka Kaczmarskiego (niedawno). Taki mamy teraz klimat w ojczyźnie.
Władza im powiedziała że są solą tej ziemi i że niesłusznie byli krytykowaniu za swoje buractwo to się lansują. To tak jak z ludźmi na Facebooku zakładającymi strony o tym że nie czytają książek i są z tego dumni, tak teraz jestem burakiem (cebulą) i jestem z tego dumny.
zloteuszy, taki oryginalny i zaskakujący w swoich poglądach, nie jest nudny, o nie.
Nie jest też niewykształcony, o nie, jest tylko twórczo nonszalancki w traktowaniu języka polskiego.
I jestem głęboko przekonany, iż wbrew wszystkim wątpliwościom, jest Polakiem, żarliwym ze wszech miar.
Dumnym narodowo synem Orła Białego, a może nawet rycerzem jest w legionach obrońców wiary.
bo mnie te rankingi czy co to tam jest wogole nie obchodza. Nawet nie wiem na czym to polega juz
twoje niezrozumienie rankignow to akurat najmniejszy problem. ty poprostu nie rozumiesz oataczajacego cie swiata
Bycie antychrzescijanem polega na tym co ty wlasnie robisz. Atakowaniu chrzescijan.
Panowie, chyba mamy najgłupszą wypowiedź dnia.
Zloteuszy, jestem antychrześcijaninem, ponieważ uważam Cejrowskiego za swiatopoglądowego prymitywa? Co za logiczne harakiri! To wszyscy Ojcowie Kościoła, którzy atakowali innych filozofów chrześcijańskich, byli antychrześcijanami? Albo biskupi, którzy się spierają w czasie soborów? Itd. Itp.
Kopernik rownież był antychrześcijaninem, bo walczył z kościelną wersją kosmologii, a więc "atakował chrześcijan"? A może mężczyzna, który wchodzi w spór z kobietą, od razu staje się szowinistą czy mizoginem? Myślisz, że jesteśmy przedszkolakami i nabierzemy się na takie chwyty erystyczne z piaskownicy?
Wyszedłeś jednak na kłamcę i manipulatora. Zaiste, wzorowy chrześcijanin.
To lepiej uważaj, z kim wchodzisz w spór światopoglądowy na forum, bo pewnie znaczna cześć użytkowników, na których plujesz, to chrześcijanie. A więc, wedle twojej chorej logiki, jesteś antychrześcijaninem. Co gorsza, zdajesz sobie sprawę, że wśród Niemców też są chrześcijanie? Jeśli gardzisz np. pogladami tych ludzi ma uchodźców, jesteś antychrześcijaninem! ;)
Wiem, że to dla ciebie może być myślowy przewrót kopernikański, ale dobrze by było, żebyś wiedział oczywistą dla innych rzecz: nie masz monopolu na prawdę (Cejrowski również), a ludzie wierzący mogą się różnić poglądami na... niemal wszystko.
I weź sobie znajdź jakiś inny autorytet moralny. Jest tylu mądrych księży, filozofów chrześcijańskich, a twój mózg się ślini, słuchając kabotyna w kwietnej koszulce.
Zdecydowanie nie zachodzi równość wierzący=chrześcijanin. Bywają wierzący obchodzący się bez Stwórcy.
Spodziewam się, że wtedy odpalana jest opcja staro testamentowa i jakiś malutki armagedonik.
Od razu poziom wiary wzrasta. Każde bóstwo ma taki licznik i sobie sprawdza. Spada to może zarazę albo jakiś pomór?
Lwy! Lwy, niedźwiedzie, wilki i ukrzyżowanie.
Gwałtowny wzrost sprowadzają wiary głębokiej.
Ukrytej też, zresztą.
Cejrowski ma talent do formułowania prostych i trafiających do ludzi przekazów na temat rzeczy skomplikowanych. Polecam obejrzeć poniższy film i zastanowić się, czy w kwestii szczepionek panuje w Polsce normalność, czy nienormalność oraz czy dla medfarmy jesteśmy republiką bananową z 3 świata.
https://www.youtube.com/watch?v=_Mcig3SsSQs
Posłuchałem i Kowboj CzaCza jedyne co przekazał to:
1. Że niby nikt nigdzie nie mówił o pro-epidemikach a to nie prawda bo chociażby on sam o tym gada.
2. Przeczytał propagandę z ulotek pro-epodemików.
3. Co mnie szczególnie rozbawiło - zachwalał wspaniałą UE, że taka postępowa a Polska taka ciemna :D
Za to Pan Unseen wykazał się ogólnie rozwiniętą kulturą osobistą i umiejętnością dyskusji wybiegającej ponad "wycieczki osobiste". oh wait...
Ale powiedzmy, że odpowiem na ten zbiór oszczerstw i pomówień (zresztą widać powyżej, że Pan Unseen to wierny uczeń WC). Niemcy powiadasz?
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemcy-nowa-ustawa-w-sprawie-szczepien,745336.html
Zdrowa reakcja świata na wirusa zwanego "pro-epidemicy". Nawet kraje polegające na rozsądku obywateli zaczęły reagować na ruchy oszołomskie.
To jest właśnie rezultat idiotycznej "mody" na nieszczepienie. Trzeba być ignorantem by twierdzić że nieszczepienie pomaga. No ale cóż, niektórzy upadli na głowę i nie szczepią, inni w wyniku lewackiej propagandy uważają że człowiek powinien jeść tylko liście i inne roślinki i że mięso jest be i wtedy będzie zdrowy, co jest kolejnym bullshitem.
Największy lewak świata:
„Nie wiem czy szczepionki wywołują autyzm. – stwierdził. – Ale znam ludzi, którzy mówią, że wywołują. Moja pracownica zaniosła do szczepienia piękne dwuletnie dziecko. Lekarz wziął wielką strzykawkę jak dla konia, zrobił zastrzyk, dwa tygodnie później to piękne dziecko dostało niesamowitej gorączki, bardzo, bardzo się rozchorowało i bam! Autyzm!”.
Donald "pomarańczowy pajac" Drumpf.
Iselor uważaj, bo kiedyś się obudzisz i stwierdzisz, że zostałeś liberałem i zgniłym lewakiem :D.
Iselor uważaj, bo kiedyś się obudzisz i stwierdzisz, że zostałeś liberałem i zgniłym lewakiem :D.
Ph, pisowcy ciągle mnie tak nazywają. Ja jestem tylko racjonalnym centrystą z bardzo, ale to bardzo delikatnym przechyłem w prawo.
Widać jak na dłoni że tych wszystkich profesurków koncerty farmaceutyczne opłacają.
Ja już wziąłem kredyty i zakupiłem leki homeopatyczne za 9 tysięcy złotych, oraz lewoskrętną witaminę C za 700 złotych. Nigdy się tak dobrze nie czułem, a w przyszłości planuję przejść gruźlicę i inne choroby by się uodpornić.
Ustalmy dwa podstawowe fakty:
1) Szczepionki to oszustwo koncernów i narzędzie NWO.
2) A megadawki witamin leczą raka i zdecydowaną większość znanych ludzkości chorób. Aczkolwiek podobno uszkadzają stawy kolanowe.
3) okadzanie miejsc intymnych jest najlepszym lekarstwem na wszelkie dolegliwości.
A gówno prawda!
Na miejsca intymne tylko puder, leczy każdą postać syfilisu.
To wy się jeszcze nie nauczyliście że jeśli coś chcą wam wcisnąć na siłę przez ustawy to chyba nie dla waszego dobra tylko ktoś ma w tym biznes a o ewentualne skutki uboczne sam się martw. Oni tego nawet nie będą wiedzieć.
To już nie naiwność a w głupotę i ciemnotę przechodzi myśląc że oni robią coś dla społeczeństwa
Słyszałem, że w niektórych zakątkach Afryki nie ma ustaw są tylko smutni, czarni panowie z kałachami. Kiedy się wyprowadzasz?
Blumberg, twórca szczepionki HBV:
"Szczepionki nie stanowią atrakcyjnego produktu dla koncernów farmaceutycznych, gdyż często stosuje się je tylko raz lub parę razy, a więc nie generują zazwyczaj takich dochodów jak leki na choroby przewlekłe, które wymagają stosowania przez wiele lat".
jeśli coś chcą wam wcisnąć na siłę przez ustawy to chyba nie dla waszego dobra tylko ktoś ma w tym biznes
Akurat w tym przypadku nie mylisz się. W społeczeństwach europejskich, gdzie masz publiczną służbę zdrowia, chcą cię zaszczepić także dla dobra budżetu, żeby nie trzeba cię było leczyć potem miesiącami czy latami i wydawać niepotrzebnie środków potrzebnych tam, gdzie szczepionek jeszcze nie ma.
złotouch ty się pod żadnym pozorem nie szczep i nie lecz, tylko przysługę światu zrobisz jak wyeliminujesz swoje geny z puli.
Beton na uszach mają Ci co nie wierzą w celowość i dobroć ustaw zainicjowanych przez Pana Prezesa Kaczyńskiego Jarosława.
Źli to ludzie są, to nie ludzie, to wilki.
W tym temacie nie ma o czym dyskutować, antyszczepionkowcy to debile koniec.
Ruskie trole za brakiem szczepionek!
(po angielsku)
https://codastory.com/disinformation-crisis/news/russian-trolls-vaccine-skepticism
Tylko czekać aż u nas to podchwycą, bo łykają każdą prospiskową bzdurę jak pelikany.
Tak.Te platfopisowskie głąby wszystko łykają.Pisiory łykają szczepionki antyplatfusowe a platfusy łykają szczepionki antypisowskie.
Smacznego - oto przepis na udaną szczepionkę ;)
"The vaccine insert for the MMR shot contains 42 paragraphs of warning and adverse reactions. Warnings include seizures, encephalitis, pneumonia, deafness, death and MEASLES! The vaccine insert is telling you that this vaccine can result in brain damage, death or even give you the very disease you are trying to avoid."
Najbardziej dziwi mnie jednak jedna rzecz. Dlaczego inteligentne osoby nie dostrzegają ukrytego problemu. Szczepionki są OK ale nie wszystkie. Każdy powinien mieć dobraną pod indywidualne predyspozycje. Poza tym dlaczego szczepić się na wirusa z przedziału chorób, których wirusy mutują się. Więcej mi się nie chce pisać. To chyba nie to miejsce ;)
