Taki cios ze strony jednej z najwiekszych gazet francuskich :)
"Czy polscy politycy zostali aresztowani lub znowu zatrzymano demonstracje, stosując nieproporcjonalną siłę? Nie, to wydarzyło się w Hiszpanii.
Może dlatego, że dziennikarka, która oskarżyła żonę premiera, że ma konto w Panamie, gdzie przelewała łapówki, zginęła w eksplozji swojego samochodu? Nie, to zdarzyło się na Malcie, przekształconej w »wyspę mafijną«, jak mówią synowie ofiary" - wylicza Edery.
"Być może Polska zdecydowała się wprowadzić politykę energetyczną, która zagraża bezpieczeństwu całej Europy Środkowej i narusza prawodawstwo określone przez Brukselę? Nie, to Niemcy.
Być może od lat nie spełnia kryteriów z Maastricht i w 2018 roku pobije rekord zadłużenia, najwyższego w UE? - Nie, tym razem to my (Francuzi)"
Podsumowanie miazga poprostu
Dlaczego nie postawić Warszawy przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej? Nie wymaga to zgody państw członkowskich, ale z drugiej strony podejmuje on decyzje prawne, a nie polityczne".
"Czy to oznacza, że przestępstwo nie zostało zarejestrowane? Że istnieje tylko »ryzyko«? - uwypukla tytułową niesprawiedliwość i wyjaśnia: "Prawdą jest, że Komisja skierowała sprawę do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, ale za »dyskryminację ze względu na płeć z powodu wprowadzenia innego wieku emerytalnego dla sędziów kobiet (60 lat) i sędziów mężczyzn (65 lat)«".
Jestem w stanie podać artykuly 30 zagranicznych gazet, które twierdzą inaczej, ale to juz dla ciebie bedzie wtedy zaden argument, prawda?
Wiec czemu podniecasz sie Le Figaro. Dowodzisz tylko swojej plemiennosci pozbawionej jakiejkolwiek refleksji i przywiazania do faktow, a nie ocen.
Fakty sa takie, ze zmiany w sadownictwie sa dokonywane w Polsce w sprzecznosci z Konstytucja. Praktyka zmian dokonywanych przez PiS w sadach (TK) i prokuraturze pokazuje, ze instytucje te nie sa naprawiane (znaczaco zmalala liczba wyrokow TK), a przejmowane w celach politycznych, do realizacji celow politycznych i atakowania politycznych konkurentow oraz niezaleznych mediów.
Karnowscy dyktowali?
Bo widzę podobny poziom merytoryczny.
Jestem w stanie podać artykuly 30 zagranicznych gazet, które twierdzą inaczej, ale to juz dla ciebie bedzie wtedy zaden argument, prawda?
Wiec czemu podniecasz sie Le Figaro. Dowodzisz tylko swojej plemiennosci pozbawionej jakiejkolwiek refleksji i przywiazania do faktow, a nie ocen.
Fakty sa takie, ze zmiany w sadownictwie sa dokonywane w Polsce w sprzecznosci z Konstytucja. Praktyka zmian dokonywanych przez PiS w sadach (TK) i prokuraturze pokazuje, ze instytucje te nie sa naprawiane (znaczaco zmalala liczba wyrokow TK), a przejmowane w celach politycznych, do realizacji celow politycznych i atakowania politycznych konkurentow oraz niezaleznych mediów.
Jesli to sa fakty i polska zlamala prawo to dlaczego nie ma wniosku do trybunalu sprawiedliwosci?
Bo ETS jest od sporów obywatele vs państwo. A do tego trzeba wyczerpać krajową ścieżke.
No ale za dyskryminacje w wieku emerytalnym to ETS komisja polske podala wiec wtf ze sciazka krajowa?
TSUE, bo nazwy ETS sie juz nie uzywa, nie jest wlasciwa droga postepowania w tym zakresie.
Na strazy Konstytucji stoi w kraju Prezydent i Trybunal Konstytucyjny, oba organy Jarosław Kaczyński już rozpieprzył, co tylko potwierdza moją poprzednią wypowiedź.
UE moze podejmowac w tej sytuacji decyzje wylacznie polityczne i taka polityczna decyzja jest uruchomienie art. 7 wobec Polski. Przekladajac z ludzkiego na pisowski - zdecydowana wiekszosc krajow Unii Europejskiej mowi nam "ogarnijcie sie, poprzez dokonywane zmiany przekreslacie demokracje, ktora jest warunkiem koniecznym, by nalezec do naszego elitarnego klubu"
Matysiak G, mylisz ETS (czyli obecnie TSUE) z Europejskim Trybunałem Praw Człowieka, w jego przypadku rzeczywiście droga krajowa musi zostać wyczerpana. TSUE ma wpływ na spory obywatel vs państwo, ale poprzez orzeczenia prejudycjalne, czyli wydanie wiążącej interpretacji unijnego prawa.
Kilgur, odpowiadając na twoje pytanie dlaczego KE pozwała Polskę w oparciu o przepis zrównujący wiek emerytalny sędziów: jest jasne, że ustawa o sądach powszechnych narusza standardy demokratyczne, a więc również prawo UE - tzw. zasady ogólne prawa UE. Trybunał wyinterpretował je z ducha traktatów oraz tradycji konstytucyjnych państw członkowskich. Ale Komisja, jako instytucja biurokratyczna, nie lubi bawić się w wykładnie, i kiedy pozywa, to w oparciu o nie budzący wątpliwości przepis, gdzie do udowodnienia niezgodności wystarczy samo literalne brzmienie.
wequest2 -> to dlaczego KE nie pozwala polski do trybunalu? Jesli jest lamana demokracja w polsce = lamanie przepisow unijnych wiec logiczny bylby pozew. Niestety istnieje tylko ryzyko zlamania przepisow, dlatego nie ma pozwy do trybunalu, a zostalo uruchomione narzedzie polityczne, ktorego orzeczenie wcale nie musi byc prawdziwe.
Ależ KE pozwała Polskę do TSUE! 20 grudnia, za ustawę o sądach powszechnych. Podstawą pozwu jest dyskryminacja ze względu na płeć przy przechodzeniu sędziów na emeryturę - może się to wydawać mało efektownym argumentem przy zarzutach naruszania porządku konstytucyjnego, ale to normalna praktyka Komisji. Po pierwsze, KE nie chce dawać paliwa populistom krytykującym oddziaływanie prawa UE na porządek ustrojowy czy aksjologiczny państw członkowskich, więc w pozwie swoje zarzuty formułuje niejako "nie wprost". Po drugie, KE reprezentuję "urzędniczą" mentalność prawniczą, bardziej, powiedzmy, "prawnopozytywistyczną". Sprzeczność zaskarżonego przepisu z prawem UE jest łatwa do udowodnienia w oparciu o literalne brzmienie przepisu, bez konieczności przeprowadzania dogłębnej egzegezy.
wequest2 -> serio wlasnie oddanie tej sprawy czysto politycznemu gronu jest paliwem dla populistow, przecierz jesli taki bedzie "interes publiczny" politycy moga stwierdzic ze czarne jest biale :P Problem jest taki ze zlamania prawa jako takiego nie ma jest tylko "ryzyko" zlamania, a na szczescie w cywilizowanych krajach jeszcze nie sadza za mozliwosc popelnienia przestepstwa :P KE jest tego swiadoma, dlatego wlasnie politycy beda sie tym zajmowac, bo w takiej sprawie odpowiednio przedstawiajac fakty mozna nagiac rzeczywistosc tak zeby pokazywala to co chca politycy a nie stan jaki jest rzeczywiscie :P Przecierz oni nie pofatyguja sie osobiscie zeby sprawdzic jak jest, tylko beda sie opierac na raportach, a te sa podatne na manipulacje :P
Kilgur, ja o jednym, a ty o drugim. Ja pisałem o (dość powszechnej) procedurze o naruszenie prawa przed Trybunałem Sprawiedliwości, a ty piszesz o procedurze ochrony praworządności, gdzie Rada Europejska, a więc szefowie państw, może stwierdzić stałe naruszenie wartości przez państwo członkowskie. Tak, decydują politycy, ponieważ Trybunał Sprawiedliwości może się zajmować tylko niezgodnością jednych aktów prawa z innymi oraz dokonywać wykładni. Naruszenia praworządności przejawiają się nie tyle w treści wydawanych aktów prawnych, co w "pogardzie dla prawa i procedur". To właśnie te procedury i reguły gry politycznej oddzielają demokrację od dyktatury. Za PiS tych naruszeń już się sporo uzbierało: niepublikowanie wyroków TK, nieprzyjmowanie ślubowania od sędziów przez Prezydenta, ignorowanie decyzji TSUE itd. Żadnych "raportów" tu nie trzeba, sytuacja jest jasna. Dzisiejsza Polska do Unii już by się nie dostała, bo nie spełnia kryteriów kopenhaskich. Ale jasne, na to, czy sankcje dla Polski będą, czy nie, będzie miała wpływ polityka, w głównej mierze pewnie rachunek zysków i strat Orbana.
Naruszenia praworządności przejawiają się nie tyle w treści wydawanych aktów prawnych, co w "pogardzie dla prawa i procedur".
Ty tak na serio wkleje ci oficjalne oswiadczenie
W ciągu ostatnich dwóch lat polskie władze przyjęły ponad 13 ustaw
naruszających całą strukturę systemu wymiaru sprawiedliwości w Polsce i
mających wpływ na Trybunał Konstytucyjny, Sąd Najwyższy, sądy powszechne,
Krajową Radę Sądownictwa, prokuraturę i Krajową Szkołę Sądownictwa. Wspólną
cechą tych zmian jest fakt, że władza wykonawcza i władza ustawodawcza
systematycznie zyskują możliwość politycznego ingerowania w skład,
uprawnienia, administrację i funkcjonowanie władzy sądowniczej.
W uzasadnionym wniosku Komisja przedstawia swoje obawy, przypomina
działania podjęte w kontekście ram na rzecz praworządności i liczne kontakty z
polskimi władzami w celu znalezienia rozwiązania tej sytuacji oraz wzywa Radę
do stwierdzenia, że występuje wyraźne ryzyko poważnego naruszenia zasady
praworządności. Obawy Komisji dotyczą w szczególności braku niezależnej i
zgodnej z prawem kontroli konstytucyjnej oraz niezależności sądów.
Ja tu wyraznie widze ze glownym powodem jest 13 ustaw, a nie sposob ich wprowadzenia :P
A gdzie widzisz sprzeczność? Prawo tworzy system. Pojedynczy przepis, wyciągnięty poza kontekst, nie musi naruszać zasady państwa prawa. Fakt, że sędzia Sądu Najwyższego w USA jest wybierany przez prezydenta nie narusza niezawisłości wymiaru sprawiedliwości, ponieważ taki sędzia jest nieusuwalny i pełni swoją funkcję dożywotnio. Wpływ władzy ustawodawczej na wybór sędziów w Niemczech nie narusza trójpodziału władzy, ponieważ równowagę systemu zapewnia jego konstrukcja w oparciu o ideę streitbare Demokratie (klauzula wieczności w Konstytucji itp.). Tego nie można powiedzieć o owych 13 ustawach, które np. nie tylko upolityczniają wybór sędziów, ale dają ministrowi sprawiedliwości potężne instrumenty spod znaku kija i marchewki. Polskie sądy są jednocześnie sądami unijnymi, wydają wyroki relewantne dla obywateli innych państw członkowskich. I dlatego instytucje unijne nie mogą zignorować tego, co dzieje się w Polsce.
Nie wiem jak ty to widzisz, ale dla mnie jest to proste wg KE 13 ustaw stwarza ryzyko, co zreszta napisali imo cale uruchomienie art 7.1 ma podloze czysto polityczne, bo z pewnoscia jakby nastapilo zlamanie prawa sprawa zajeliby sie prawnicy, jak w kwestji roznego wieku emerytalnego sedziow, a nie politycy.
jakby nastapilo zlamanie prawa sprawa zajeliby sie prawnicy
Ależ prawnicy zajmują się sprawą przez cały czas! Choćby ostatni pozew Komisji do TSUE, dotyka przecież problemu praworządności. Pozew wskazuje, że swoboda uznania Ministra Sprawiedliwości przy przedłużaniu kadencji sędziów w wieku emerytalnym łamie prawo do bezstronnego sądu, wyrażonego w Karcie Praw Podstawowych.
wg KE 13 ustaw stwarza ryzyko
stwarza ryzyko poważnego naruszenia zasady praworządności. W demokracji konstytucyjnej istnieją gwarancje instytucjonalne, które mają zapewniać działanie instytucji publicznych w granicach prawa. Osłabienie czy demontaż tych instytucji to właśnie ryzyko pogwałcenia legalizmu. Jak już wspomniałem, instytucje unijne nie mogą być na to obojętne. Problemem jest mała skuteczność procedury przed Trybunałem Sprawiedliwości (np. najpoważniejszą sankcją są kary finansowe). Dlatego Traktat Lizboński (dla przypomnienia, negocjowany przez rząd J. Kaczyńskiego i ratyfikowany przez L. Kaczyńskiego) wprowadził w art. 7 TUE procedurę, której teraz poddana została Polska. Decyzję o sankcjach podejmuje Rada Europejska. Zgadzam się, pewnie lepiej by było, gdyby decyzję podejmował Trybunał, ale państwa członkowskie jakoś nie chciały poddać się takiej kontroli sądowej. Wyszły z założenia, że trudność uzyskania jednomyślności w RE w razie czego uchroni je przed konsekwencjami. I to jest najsmutniejsze: jak beznadziejna jest polityka zagraniczna Polski, skoro stajemy przed realnym ryzykiem nałożenia sankcji...
Bo my to tylko patrzymy co o nas piszo za granico! Postkolonialny kraj zakompleksionych ludzi!
Le Figaro to prawicowy dziennik? Bo to znana argumentacja.. inni kradną/kombinują/łamią prawo to i nam wolno! itp itd...
Eeee... Tytuł wątku mylący, bo pewnie wszyscy się spodziewaliśmy po tobie takiej wrzutki, Kilgurze.
Good for you kilgur! Pochwalili dobrą zmianę za granicą - już nie tylko ne Białorusi!
No chwalenia ja tam nie widzialem, widzialem tylko krytyke KE za robienie z polski wroga publicznego nr 1 :P To ze w polsce pewne przepisy moga sie okazac szkodliwe dla demokracji nie oznacza ze mozna robic taka gownoburze i nagonke. Mozna to bylo zalatwic normalnie, jednak widac ze pewne elity chca zrobic przyklad z polski, pokazac wszytskim niepokornym ze nie warto sie brukseli stawiac :P
Fajnie widac jak dziala eu po tym ze ostatnio sankcje zostaly przedluzone dla rosji, jednak w niczym to nie przeszadza niemcom, a konkretnie Siemensowi ktory wlasnie podpisal kontrakt na sprzet do budowanej elektorcieplowni w Kazaniu za 380mld ojro :P
To ze w polsce pewne przepisy moga sie okazac szkodliwe dla demokracj
Gdybym się urodził wczoraj i nie znał historii to może bym uwierzył. Cytując Kazika "to się tak cynicznie powtarza". Przecież nie trzeba się nawet specjalnie wysilać żeby zrozumieć, że władza korumpuje, a oddawanie jej w ręce małej grupki aż się prosi o kłopoty dla obywateli: upadek republiki rzymskiej, rewolucja francuska, angielska wojna domowa, dwudziestolecie międzywojenne w Polsce, przypadek Edgara Hoovera czy Nixona itd.. Wiele z postaci zamieszanych w te wydarzenia to były osoby o wiele większego kalibru niż członkowie obecnego rządu, a skończyło się źle. Nie chcesz historii to rozejrzyj się po świecie, Rosja, Turcja, Białoruś, Wenezuela. Przecież jest już przedsmak tego co się będzie działo. Możesz sobie zobaczyć pluralizm i prawdę w TVP, "sprawne" działanie nowego TK i zakaz drukowania orzeczeń poprzedniego, "towarzyskie" wizyty policji, wyścigi wojewodów kto pierwszy nazwie plac/ulicę im. L. Kaczyńskiego, kombinacje przy prawie wyborczym i można by jeszcze dalej. Tak jest dziś, a będą mieli jeszcze większą władzę.... Stary samotny człowiek chory na władzę, który oskarża opozycję o śmierć brata, drugi z manią, że mu kardiolog ojca zabił, minister od bajek i legend "śmigłowce jutro, uwaga słychać wybuchy", a to tylko wierchuszka tej elity. Mówiąc "mogą się okazać szkodliwe" to po prostu wielka naiwność.
Starosc nie radosc zle zobaczylem jest 380 mln
Trael -> tak zgadzam sie, tez bylbym za zrobieniem pozadku, ale nie w taki sposob. To co robi opozycja od przegranych wyborow pokazuje to ze sa skonczonymi skur...... ktorzy nie nie cofna sie przed niczym zeby tylko wrocic do wladzy. Od 2 lat mamy cyrki i gownoburze nie dzieki idiotom z pis tylko dzieki jeszcze wiekszym idiotom z po i n. Ja na pis nie glosowale i nie mam zamiaru, ale po tym co pokazala po i n to nie ma takiej sily ktora by mnie zmusila do zaglosowania na tych skr........
Obarczanie PO winą za to co robi PiS to jest jakiś żart. Schetyna stoi z pistoletem za plecami Jarka i krzyczy "łam konstytucję, zagarniaj władzę"? Nie wydaje mi się, no chyba, że wiesz o czymś to się podziel. Za czyny PiS odpowiada PiS, nikt inny. Jeśli by nie chcieli to by nie robili tego co robią.
Dla obywatela nie ma większej zbrodni i skur..... niż rząd, który łamie podstawowy akt prawny i robi skok na władzę. Nie wiem co według ciebie takie strasznego robi opozycja, ale obecna władza wyprzedziła ją o kilkaset długości.
Na PO zagłosowałem raz. Rok był 2007, wszyscy chyba wiedzą o co wtedy chodziło. Jeśli teraz to będzie jedyna siła zdolna odsunąć od władzy tego szkodnika z Nowogrodzkiej, podejmę identyczną decyzję bez wahania.
Trael -> nie obarczam po/n wina za to co pis robi, winni sa robienia syfu przy probach odsuniecia od wladzy pisu, zreszta doskonale to widac po sondazach , bo to ze pis wysoko stoi to IMO nie jest zasluga pisu :P Jakby spokojnie do tego podeszli sytuacja wygladalby zdecydowanie inaczej, ale coz spokojnie sie nie da jak jedynym planem na zdobycie glosow jest nienawisc do kaczynskiego :P
Próby odsunięcia od władzy? Serio? Jak widać ciągłe powtarzanie kłamstw jednak powoduje, że przesiąkają do świadomości ludzi. Pewnie jeszcze kilka lat tego badziewia i ta bzdura o puczu stanie się historycznym faktem.
Trael -> zaklucanie obrad sejmu zeby nie mozna bylo uchwalic ustawy budzetowej, bylo po co? Ofc duda raczej nie skrocilby kadencji sejmu jesli budzet nie zostalby uchwalony w terminie, jednak opozycja mialaby kolejny argument jak pis jest nieudolny. Zreszta caly ten cyrk z grudnia byl ladnie zaplanowany przez po i n i to wczesniej :P
Ofc duda raczej nie skrocilby kadencji sejmu jesli budzet nie zostalby uchwalony w terminie, jednak opozycja mialaby kolejny argument jak pis jest nieudolny.
Mieli jeszcze czas, a argument o nieudolność od czapy.
Zreszta caly ten cyrk z grudnia byl ladnie zaplanowany przez po i n i to wczesniej :P
Czego dowodem są kanapki zamówione przez marszałka. Tego samego, który dał pretekst opozycji wykluczając posła Szczerbę. Wszystko było ukartowane od samego rana bo jak przyznała Pawłowicz sala kolumnowa była przygotowywana. Pytanie od kiedy Kuchciński pracuje dla opozycji??
Dowodem jest raczej nocne wprowadzenie zmian i wsadzenie "swoich" ludzi do TK zeby moc spokojnie torpedowac to co bedzie robil robi rzad pis, bo juz wtedy byli swiadomi ze maja 0 szans na wygranie wyborow. Caly cyrk z grudnia jest pochodna tego ze pis im w brzydki sposob pokrzyzowal te plany :P
Jeszcze trochę takich "dowodów" i się okaże, że zaczęli planować w 89' albo nawet 45' roku...
Trael -> podaj 1 sensowny powod zrobionej na szybko zmiany w prawie i nominacji nowych sedziow do TK
Tak już odpowiadam i odpowiadam na te twoje "argumenty", a cofamy się co raz dalej i dalej. Najpierw był przewrót w grudniu, teraz zmiany w TK, kto wie co następne wymyślisz?
Trael -> jak widze braklo argumentow i zaczyna sie stara spiewka "co jeszcze wymyslisz"
Komu brak argumentów? Wymyśliłeś sobie jakieś "przejecie władzy" i kiedy tylko odpowiem wymyślasz sobie kolejne "momenty spisku" z czapy. Dlatego miałem rację gdy pisałem, że niedługo dobijemy do 89' a nawet 45'.
Trael -> czyby to odpowiedz mi na moje pytanie z 7.11 bo widze ze przestraszyles sie tego pytania :P
Hahaha proszę cię nie rozśmieszaj mnie. Napisałem ci już wcześniej o co chodzi. Po prostu nie widzę sensu. Odpowiem i co następne wymyślisz? Kolejne pytanie z dupy żeby koślawo dopasować do tezy o wielkim spisku. Ile razy będę miał jeszcze udowadniać, że się mylisz? Aż mi prądu braknie albo czasu?
Cała ta rozmowa przypomina wymianę zdań ze zwolennikami teorii spiskowych. Kiedy wykazuje się, że "A" to baja zaraz wyjeżdżają z "B", obalisz to leci "C"....
Trael -> eh brak mi slow poprostu "cos wymyslisz" czyli wg ciebie po nie zmienilo pewnej nocy prawa i nie wsadzilo 3 sedziow do TK, bo to przecierz wymysl. Wsadzili ich tam ot tak sobie bo chcieli :P eot szkoda mi czasu na rozmowy z kims kto ma klapki na oczach
Ja nadal czekam na udowodnienie tych poprzednich tez nt. wielkiego spisku, a nie na zmiany tematu.
ech i jak zwykle zero odniesień do treści artykułu, który jest zwyczajnie spójny i logiczny.
A u was Murzynów biją!
Czyż nie o to chodzi w artykule i wypowiedzi Kilgura? To, że w wielu miejscach Europy coś jest nie tak, nie znaczy, że u nas wszystko w porządku. Hipokryzja obcych polityków nie wybiela naszych.
MANOLITO powiedzialbym nawet ze autor staral sie byc obiektywny :)
Bukary, akurat odniesienie bo "u was biją murzynów" ma za zadanie na zasadzie kontrastu wykazać, że u nas widz źdźbło, a nie widzą belki we własnym oku, poza tym reszta co do zmian w sądownictwie jest najzwyczajniej logiczna, facet łopatologicznie wykazuje iż strona przeciwna zmianom, ma jedynie podejrzenia, troskę i obawy, że pis wykorzysta aparat sądowniczy do swoich zapewne oczywiście niecnych celów i tyle ma.
No wybacz, Manolito, ale wciąż nie widzisz, do czego wykorzystywane są nowe ustawy "sądowe"? Już nie chodzi o gdybania czy obawy, ale o konkretne działania Ziobry, które są konsekwencją "reformy".
W skrócie: wymieniamy "niczyich" na "naszych", czesto miernych, niekompetentnych albo nawet takich z dyscyplinarkami. To pierwszy krok, który już został wykonany. Trzeba być całkowicie pozbawionym zdrowego rozsądku, żeby nie dostrzegać, po co to wszystko i jaki będzie krok kolejny.
Bukary, błąd pozytywnego myślenia.
Celem są negatywne zmiany dające w przyszłości nieograniczoną władzę.
Bukary -> pani prezes "niczyja" od swieczki ladnie sie na wiecu kodziarzy pokazala :P predzej to wymiana "ich" na "naszych" :P
Aha, Kilgurze. Jak ktoś jest przeciwny łamaniu konstytucji czy rozpieprzaniu sądów, to nie znaczy od razu, że jest z politycznego nadania. A właśnie polityczne afiliacje miałem na myśli.
Poza tym: rozumiem, ze wszyscy (albo nawet większość) z "wymienionych" sędziów chadzali ze świeczkami?
a jaki będzie kolejny krok? w niemczech da się w usa da się, ale u nas wiadomo, że będzie dyktatura, to są wasze urojenia! ja rozumiem, że nie lubicie pisu, mają mnóstwo na sumieniu, ale sugerowanie, że chcą zawładnąć państwem i stworzyć coś w rodzaju dyktatury jest zwyczajną bzdurą! poza tym co do "często miernych" rozumiem, że teraz mamy ideał? tak? nie powinno być żadnej nad nimi kontroli? świetnie sami się kontrolują? rozumiem, że propozycje prezydenta gdzie opozycja też będzie mieć wpływ na wybór sędziów jest z gruntu zła?
to wygląda tak, że wy jako opozycja po prostu jesteście na NIE, cokolwiek by zrobili, zawsze to będzie robił pis i będzie to z gruntu złe, podszyte złymi intencjami, a wykonywać to będą mierni ale wierni psiowscy sędziowie - od dwóch lat cokolwiek robi pis, wszystko jest złe, na ulicach pełzająca dyktatura, gospodarka legła w gruzach, - ja wam i waszym lękom nie wierzę, do tej pory nic takiego się nie stało, państwo nadal funkcjonuje, ba, jest lepiej niż kiedykolwiek wcześniej (tak, to też zasługa poprzednich rządów) wbrew waszym lamentom nie przyjęliśmy emigrantów i nic się nie stało, mamy święty spokój, kwitnąca gospodarkę, rekordowo niskie bezrobocie, rosnące płace etc.
generalnie, przez to wasze ciągłe NIE i wieszczenie katastrofy, która jakoś nie potrafi nadejść sprawiacie wrażenie histeryków i nie spełnionych fatalistów - dlatego jedynym waszym argumentem bo nie dowodem są wasze lęki i obawy, bo przecież wiadomo jaki będzie kolejny krok, oczywiście ....................dyktatura. nienawiść do PISu odebrała wam rozum.
No dobra, Manolito. W takim razie zamrozimy ten twój post na jakieś 4 lata, a potem otworzymy lodówkę i ocenimy, czy miałeś rację, a my się myliliśmy.
Szkoda tylko, że już w tej chwili mamy wymierne dane na temat działania sądów pod auspicjami PiS-u. Zachęcam chociażby do zapoznania się z aktywnością TK. Tam mamy niby zmianę na lepsze? Teoretyzujesz ("cudowne" propozycje prezydenta) i sprowadzasz sprawę ad absudrum (kto niby twierdzi, że w sądach było idealnie?), a wystarczy zerknąć na praktykę (biografie i kariera konkretnych sędziów z nadania Ziobry), żeby na oczy przejrzeć.
Co do kolejnego kroku... Żadna dyktatura. Nie hiperbolizuj. Na razie wyroki po mysli Prezesa i jego świty. I służby państwowe (policja, prokuratura) zaprzęgnięte w kierat partyjnego interesu.
Ale żeby w naszym kraju było lepiej niż wcześniej... Jakoś nie zauważyłem. Mnie żyje się gorzej (także w sensie finansowym), co jest mniej lub bardziej bezpośrednio związane z działaniami PiS-u. Ale może ty odczułeś poprawę. Napiszesz, w jakiej konkretnie dziedzinie? Bo w dziedzinach, na których się znam (edukacja, kultura), jest zdecydowanie gorzej w tych obszarach, które zależą od polityki państwa (regulacje prawne, dotacje, polityka kadrowa).
Powietrzem też jakoś systematycznie gorszym oddycham, a nie lepszym. Chyba że "Smog smok" się myli. ;) Szyszko już swoje wyciął, to teraz czekam na spełnienie obietnic, jakie złożył Morawiecki. Daję im jeszcze 2 lata. Jeśli nic się tutaj nie zmieni i żadne sensowne działania nie zostaną na poziomie rządowym podjęte, to razem z PiS-em powinieneś swój język połknąć, bo to kwestia milion razy ważniejsza niż jacyś wyimaginowani uchodźcy w Polsce.
O sytuacji w służbie zdrowia nawet nie wspominam...
Tak, wiele się zmieniło na lepsze pod rządami PiS-u. Wstaliśmy z kolan, a nasze pieniądze są teraz znacznie mądrzej rozdzielane, zwłaszcza dzięki Ministerstwom Obrony, Kultury czy Środowiska.
Pewnie Manolito. Lepiej wierzyć TVP. Zawsze ładniejszy obrazek niż ten prawdziwy. Ale spoko. Rozumiem twoją histerię. Dysonans poznawczy musi boleć.
Podejrzewam, że wystarczyłaby jedna rewizja osobista, jak te, które przeprowadzono na uczestnikach protestu w Ministerstwie Środowiska, żebyś w końcu wyjął głowę z wiadomego miejsca i zobaczył, gdzie naprawdę jesteśmy.
Bukary.
Jak większość ludzi zakładasz, że działania innych mają na celu zmiany pozytywne (w ich zrozumieniu). Możesz się z nimi nie zgadzać, możesz je krytykować i tym podobne. Bez względu na to jak bardzo Ci się nie podobają to jednak nadajesz im pozytywną celowość.
Niestety polityka wsparta o dominantę ideologiczną tak nie działa, polityka osiąga wiele ze swoich celów poprzez realne zniszczenie jednych powiązań z publicznym wskazaniem na zupełnie inne.
Załóżmy że Twoim celem będzie pozbawienie elementu wrogiego majątku. Możesz to zrobić odbierając im go siłą, ale na danym etapie nie masz jeszcze tyle siły i działanie takie może wywołać obawy tych, którzy stanowią Twoją bazę.
Da się to jednak wykonać niszcząc celowo siłę nabywczą pieniądza, rozdajesz pieniądze swojej bazie pod hasłami sprawiedliwości i prawa do życia w dobrobycie. Swoich przeciwników pozbawiasz majątku deprecjonując pieniądz będący w ich posiadaniu, rujnując podatkami od bogactwa i zakazując "spekulacji" nieruchomościami oraz "walutą".
Człowiek myślący pozytywnie, będzie się z nimi sprzeczał wskazując, że to i to i tamto robią źle. Będzie tłumaczył, że nie tędy droga, że z tego nie będzie bogactwa i dobrobytu.
Popełnia błąd myślenia pozytywnego, celem jest nie "dobrobyt i bogactwo", celem jest zniszczenie poprzedniego porządku wraz z jego głębokimi powiązaniami.
I takie myślenie zakładające dobrą wolę u wszystkich stron konfliktu, nazywamy błędem pozytywnego myślenia.
Widzący, już od 2 lat wielokrotnie powtarzam, że moim zdaniem działacze PiS-u nie mają pozytywnych intencji.
TKM. Plus akcja fortyfikacji koryta wszelkimi możliwymi sposobami.
Zemsta, zemsta, zemsta na wroga!
Z Bogiem i choćby mimo Boga!
w niemczech da się w usa da się, ale u nas wiadomo, że będzie dyktatura
Ja się pytam co się da? Zadałeś sobie ten trud i sprawdziłeś jak to wygląda czy powtarzasz utarte propagandowe hasełka (pełno tego w internecie szczególnie na twitterze). W USA w sądzie najwyższym jest dziewięciu sędziów. Jeden nominowany jeszcze przez Regana w 1988 roku!! Piastuje to stanowisko dłużej niż Kaczyński trzyma się krzesełka jako poseł. Do tego trzech sędziów powołanych w latach 90-tych. Służą dopóki pozwala im na to stan zdrowia i nikt nie wpadł na taki pomysł żeby im ustawami kadencje skracać. To ma być to niby porównanie do tego co się w Polsce odpier.....?
Niemcy? Sugerujesz ten system powoływania sędziów, który jest u nich w kraju krytykowany za zbyt upolityczniony?
Czyli dwa przykłady na potwierdzenie jaka to dobra zmiana. Jeden z tych przykładów pokazuje zupełnie coś przeciwnego niż to co się dzieje u nas w kraju. Drugi jest przykładem jednego z gorszych rozwiązania w Europie. Naprawdę brawo.
Odnośnie bycia na nie, fatalizmu i histerii... Pisałem wcześniej w tym wątku jak historia ładnie uczy o tym, że władza korumpuje, a skupianie jej w jednym ośrodku nie oznacza nic dobrego dla obywateli. Ile przykładów jeszcze trzeba żebyś uwierzył? "do tej pory nic takiego się nie stało" Jasne wszystko jest w porządku. Micha pełna to gra gitara, nie?
Na razie jeszcze rząd ma troszkę rączki związane, ale już za chwileczkę, za momencik odpowiednie ustawy wejdą w życie. Wtedy pełnia władzy trafi tam gdzie powinna i codziennie będzie można podziwiać jak w glorii chwały stajemy tam gdzie nasze historyczne miejsce między Rosją a Turcją.
znane ci są słowa dekomunizacja? jak myślisz, czy sędziowie przeszli ten proces? jak to kurwa możliwe, że Kiszczak który gnoił opozycję na spółę z jaruzelem, przez ponad 20 lat "wolnej" Polski cieszyli się wolnością? czerwony ryj opalony w egipcie i zaświadczenia od lekarzy, że jest poważnie chory i nadal chodzi wolny? nie to nie są stany zjednoczone, gdzie sędziowie byli częścią aparatu represji? - my tutaj mamy paradę nietykalnych kolesi z korzeniami w prlu - którzy nagle hop siup stali się niedościgłymi specjalistami broniącymi demokracji (czyt własnych krzeseł)
Bukary, każda władza kosi poprzedników, pis niczym tutaj nie różni się od poprzedników - po prostu przyzwyczaiłeś się przez dekadę, że to stołki obstawia platforma, przyszła miotła i nagle jest wrzask i krzyki, ot zwyczajne dzieje - i tak patrzę przez pryzmat garnka i mam głęboko w D establichment który nagle obudził się z powodu tej kliki sędziowskiej (przepraszam, doskonałych specjalistów - gdzie byli jak chłopki z pslu fałszowali wybory samorządowe? - dlaczego nie było protestów ?) choć tak na prawdę po prostu opozycja robi wszystko na NIE - dlatego będzie coraz bardziej głęboko w Dupie, dlaczego? bo nadal nic się nie dzieje, są tylko wasze lęki i obawy - ale masz rację, zobaczymy za dwa lata, czy będzie (a może już jest?) dyktatura, zobaczymy.
Dekomunizacja sądów w wydaniu PiS-u?
Nie wierzę, że ty w to wierzysz, Manolito. Po pierwsze, PiS z otwartymi rękami wita byłych komunistów (i byłych agentów) w swoich szeregach. Po drugie, kogo niby dekomunizują? Większość sędziów to za komuny do nocnika siusiała.
http://www.rp.pl/artykul/1061032-Statystyczny-polski-sedzia.html
Przecież to się kupy nie trzyma, Manolito. Nawet znienawidzony Rzepliński ma solidarnościową przeszłość. Gersdorf też. A inni przeciwnicy reformy? Łętowska, Strzembosz itd. Takie osoby chcesz dekomunizować?
No bez jaj. Czasem naprawdę gadasz, jakbyś wierzył w paski TVP i tanią propagandę rządu.
Rozumiem, ze ktoś może nawoływać do egzorcyzmowania "Solidarności". Ale żeby "Solidarność" dekomunizować? Takie rzeczy to tylko w PiS-ie i TVP Kurskiego. To już większy sens miałoby dekomunizowanie pisowskiego TK... ;)
No cóż, w państwie PiS-u, gdzie na antypisowskie demonstracje chodzą 20-letnie wdowy ubeckie, wszystko ludziom można bezwstydnie wmówić.
proszę cię, wałesa też był w opozycji i co z tego? poza tym środowisko sędziowskie jest tak samo podzielone, to nie jest tak, że strzembosz czy rzepliński ma swoje zdanie, to znaczy, że wszyscy mają takie samo - każde media wyciągają swoich ekspertów, tefałen ma swoich, a tvp ma swoich.
i tu nie chodzi tylko o wykoszenie tych leśnych dziadków w wieku emerytalnym (bo przecież nie chodzi o 40 letnich sędziów) ale oto, że to oni rozdają tam karty - skoro uważacie, że to towarzystwo samo się oczyści, to zdaje się na czele tej grupy zawodowej nie mogą stać osoby które wydawały wyroki w prlu? prawda? zresztą to jest jedynie fragment zmian, nie może być tak, że w naszym kraju jest władza któa nie podlega żadnej kontroli i weryfikacji - posłów możesz zmienić, a u nas stan sędziowski to jest państwo w państwie, nie do ruszenia, tym bardziej teraz gdy stali się z dnia na dzień obrońcami demokracji. - czytaj anty pisem zazdrosnym o własne przywileje.
ech i jak zwykle zero odniesień do MANOLITO, który jest zwyczajnie kłamliwy jak PO.
30 lat po PRL, w sadach ludzie którzy ten system pamietaja jako dzieci co najwyżej, a w PiS "dekomunizują" sady komunistyczni prokurator i sedzia, skompromitowani (a przynajmniej powinni być) skazywaniem demokratycznej opozycji.
Jak ta propaganda potrafi namieszac w glowach...
Nie tylko powtarza te idiotyzmy ale w nie gleboko wierzy.
Tego Syriusz się nie spodziewał.
Bukary -> Aha, Kilgurze. Jak ktoś jest przeciwny łamaniu konstytucji czy rozpieprzaniu sądów, to nie znaczy od razu, że jest z politycznego nadania.
Litosci pani ze swieczka mogla sama potepic lamanie konstytucji udzielajac wywiadu na lamach prasy, w radiu, lub w tv, zamiast pokazywac sie po ktorejs stronie sceny politycznej. Poprostu pokazala wyraznie ze niezaleznosc sadow w polskim wykonaniu to niesmaczny zart, te pozniejsze klamstwa ze ona nigdzie nie byla i swieczki nie palila, eh to ma byc autorytet :P
Ech, no to bedziesz miał dobrą zmianę w SN, skoro wg ciebie był taki upolityczniony i podporządkowany PO. Mam nadzieję, że jesteś zadowolony.
TK też był podobno organem PO. No i po dobrej zmianie funkcjonuje o niebo lepiej i w milion razy lepszym składzie. Cieszmy się!
Aha, zadaj sobie trochę trudu i sprawdź biografie i dorobek naukowy tych "upolitycznionych" sędziów z byłego TK i SN, a potem porównaj z dorobkiem i biografią pisowskich nominatów. I wypij lampkę wina za dobrą zmianę!
Nigdzie nie napisalem ze bedzie lepiej, a znajac historie tego kraju smiem watpic ze w polityce bedzie lepiej. No chyba ze jakis ajatollah zrobi nam przysluge i wysadzi sie w sejmie i senacie razem ze wszystkimi szumowianami, a i to pewnie by nie pomoglo bo musialby to zrobic z 2-3x zanim ta patologia wyginie :P
Sprawdzac nie mam zamiaru bo tak naprawde, oprocz dorobku naukowego powinna liczyc bezstronnosc i uczciwosc, wiem ze te pojecia sa w polsce znane glownie ze slownikow, szczegolnie to ostatnie wsrod polskich elit kazdy slyszal, ale nikt nie widzial :P
No to ustaliliśmy subtelną różnicę między nami: ty twierdzisz, że to nie są zmiany na lepsze, a ja - że to zmiany na gorsze. Nie podzielam twojej opinii, że jest tak źle, jak było.
Nie ma dla mnie znaku równości między wcześniejszymi rządami i rzadem PiS-u. Ta banda to inna kategoria - horda Edków Mrożka.
No fajnie, ale co w tym niespodziewanego że za granicą też są ludzie o różnych poglądach więc znajdą się prawackie gazety zachwalające nasz rząd?
Hej, Bukary ja ci powiem co siedzi w głowie Manola, bo on się znajduje dokładnie w tym samym miejscu, w którym ja by łem jakiś czas temu. Mianowicie on nie zdaje sobie sprawy z tego co zamierza odwalić PiS.
W poprzednim roku dokładnie drugiego dnia świąt, mój wuj, stwierdził, że nie będzie następnych wyborów. Skubaniec - jakiś jasnowidz z niego. Ja wtedy myślałem, że PiS się na taki gwałt na demokracji nei zdecyduje, mysliłem się i to bardzo.
W tym roku z kolei rozmawiałem ze swoim szwagrem, och jaki ten PiS jest wspalniały. Zapytałem co myśli o zmianach na kartach głosowania - poprawianiu głosów, przynajmniej tutaj stwierdził, że widzi tu duże zagrożenie. Może taki Manol jeszcze tego nie widzi.
Jedno wiem na pewno - następne wybory parlamentarne będą kluczowe. Jak zaczną grzebać przy liczeniu głosów może wtedy stwierdzi, że jednak robią TKM. Chociaż nie - wtedy powie, że mu to nie przeszkadza...
Jest przecież zupełnie oczywiste, że po 1989 roku tak źle na płaszczyźnie politycznej nie było. Pierwszy raz po 1989 roku nasz kurs na Zachód został powstrzymany. Pierwszy raz ocena zmian zachodzących w naszym kraju jest negatywna, w oczach naszych sojuszników. Podważone zostały fundamenty ustrojowe państwa, budowane z takim trudem przez 25 lat. Kaczyński ma rację gdy mówi, że rządy PiS-u prowadzą Polskę w przeciwnym kierunku niż rządy poprzedników. Prowadzą nas na Wschód również pod względem stosunku do demokracji pluralistycznej, w której zwycięzca wyborczy nie zawłaszcza wszystkiego, szanuje niezależność instytucji i nie zamierza co kadencję urządzać rewolucji, demolującej zastany porządek. Bo nie na tym polega stabilizacja ustrojowa państwa, że kolejny zwycięzca wyborczy wywraca wszystko do góry nogami, by odreagować wcześniejsze porażki i marginalizację.
Brak szacunku u pisowców dla państwa polskiego kłuje w oczy. W swojej wyraźnej niechęci wobec Polski prozachodniej i pluralistycznej pisowcy postanowili tę Polskę rozwalić.
To jest proces obliczony na lata, nic tu nie stanie się z dnia na dzień, ale jeśli pisowcy wygrają kolejne wybory parlamentarne, w sposób uczciwy albo i nie, to nasza sytuacja zacznie stawać się krytyczna.
Czy to społeczeństwo ocknie się do tego czasu? To zależy od wielu czynników, również zewnętrznych. Brunatyzacja, radykalizacja postaw społecznych to nie tylko cecha polska. Ale myślę, że to jest taki moment, że nasze elity muszą jakoś ten ludek obudzić. I to jest test dla naszych obecnych elit; z tego zadania będą rozliczone przed historią.
Tak czy owak, nie jest dobrze, a może być jeszcze gorzej. Dwa lata rządów PiS zrujnowały nam reputację w gronie sojuszników. Wygląda na to, że pisowcy nie zamierzają się zniechęcać. Będą dalej brnęli ku budowaniu scentralizowanego państwa rządzonego przez miernoty o radykalnych poglądach, inspirując się autorytaryzmem rosyjskim i tureckim. To są wzory dla pisowców, to są kraje, gdzie zwycięzca zgarnął wszystko, umacnia swoją władzę i po dobroci jej nie odda.
Pisowcy, tak mocno polaryzując społeczeństwo, są też winni zbrodni degrengolady moralnej, kulturowej i mentalnej. Discopolowa TVP, z nieprawdopodobnie prymitywną propagandą. nieznaną w Polsce po 1989 roku jest symbolem tej władzy. Zaś inteligencja Jurgiela i Szyszki w zamyśle pisowców ma zastąpić inteligencję naszych elit naukowych i kulturalnych. Dokładnie jak za okupacji. Zawsze będę przypominał, że w ciągu ostatnich 300 lat każdy wróg Polski uderzał w nasze elity, jakie by one nie były. Nie przez przypadek ten wróg Polski także to czyni.
Pytanie, jak się z tym wrogiem rozprawimy? Jak go pokonamy? Jak obalimy kaczyzm? I jaką cenę przyjdzie nam za to wszystko zapłacić, za własną głupotę, która sprawiła, że postanowiliśmy po ćwierćwieczu stabilnego rozwoju zafundować sobie polityczną rozwałkę?
Ja wiem jedno: pomniki Kaczyńskiego nie będą stały wiecznie. My nie z takimi pomnikami potrafiliśmy sobie poradzić.
Gdzie byl ten szacunek dla panstwa polskiego jak wzieto sobie 150 mld pln z ofe zeby latac dziure w budzecie i ratowac sie przed bakructwem?
Ale co ty, Kilgur, odjaniepawlasz?
Ahaswer pisze o ogólnej zmianie kierunku w polskiej polityce po 89 roku, a ty wyskakujesz z argumentem, że PO kradło. Wszystkie poprzednie ekipy miały sporo brudu za uszami, ale jednak pewnych barier granicznych nie przekraczały. Co do tego się z Ahaswerem zgadzam: o ile poprzednicy lubili się czasem potaplać w błocie, o tyle pisiaki wskoczyły do szamba.
Tobie się, Kilgur, cały czas proporcje zamazują. Ja nie mówię o aferach, o przekrętach, o karierowiczach, o konformistach, o innych zjawiskach patologicznych charakterystycznych dla KAŻDEGO państwa przechodzącego przemiany ustrojowe. Straszenie Bagsikiem czy Gąsiorowskim to demagogia, w sytuacji gdy cały kolos państwowy nabiera ciała i mozolnie jest przesuwany we właściwą stronę. Pomimo afer i innych mniej istotnych dla zmieniającego się państwa zjawisk, których się w większości, ze względu na uwarunkowania, uniknąć nie dało.
Ja mówię o kwestiach fundamentalnych. Mówię o tym, że te fundamenty, z takim mozołem budowane, są teraz kruszone przez neobolszewików z ich zacięciem rewolucyjnym.
Błędy, problemy, zaniechania, to wszystko w normalnym państwie rozwiązuje się na drodze reform, a nie na drodze bolszewickiej rewolucji ustrojowej, która notabene, w tym przypadku nie tylko nie likwiduje przyczyn patologii, ale wręcz generuje kolejne.
Profesor Leszek Balcerowicz:
Zło się już stało, to PiS nałożył na Polskę sankcję, doprowadzając do sytuacji, gdy tak jaskrawe łamanie wartości europejskich i konstytucji spotkało się z reakcją. Być bronionym przez Orbana to jak potwierdzenie zarzutów. Jeśli Orban uratuje PiS, to potwierdzi tylko to zło, jakie PiS wyrządził Polsce. W ciągu dwóch lat z lidera przemian Kaczyński i jego pomocnicy zrobili z Polski pariasa. (...)
PiS, mówiąc o obronie polskiej suwerenności przed zakusami z Brukseli, idzie drogą wytyczoną przez dyktatorów. Kto się najczęściej zasłania suwerennością? Despoci, którzy bronią się przed krytyką ze strony Zachodu. Najbardziej "suwerennym" krajem jest Korea Północna, później Rosja Putina. Oni tak reagują, gdy ktoś krytykuje łamanie praw człowieka, mówią: "wtrącacie się w nasze sprawy, jesteśmy suwerenni".
klasyka, wschód, reputacja, brak szacunku dla państwa, degrengolada moralna, ja pierdole, brakuje jeszcze stonki i kokluszu, i jeszcze ten fragment o polaryzacji społeczeństwa, tak, musimy mieć pis, żeby mieć inne przeciwne do was zdanie, gdyby nie pis, żylibyśmy nadal w tym idealnym państwie pod sztandarami peło? klepali by nas po plecach, rżnęła by nas mafia vatowska, paliwowa, nie było by kasy na 500 plus, sądy nadal były by państwem w państwie, emigranci ubogacali by nasze dziewczyny obmacując je lub okradając, może nawet dorobilibyśmy się własnych zamachów? no nic normalnie raj na ziemi.
Klasyka - nie podoba ci się PiS, to popierasz PO i patologie III RP.
Mafie Vatowskie? Gdzie te masowe aresztowania? To po pierwsze. Po drugie to PO uszczelniło system wprowadzając jednolity plik kontrolny, a PiS się teraz chwali. Tak jak z wczorajszym ogłoszeniem kupna "Kormoranów", które powstały dzIęki Siemoniakowi. Tak jak z Muzeum Powstania Warszawskiego, które jest zasługą Piskorskiego. PiS umie kraść cudze osiągnięcia jak nikt.
A co do systemu podatkowego:
Legalnie i każdy może dymać kraj bez kombinowania. Zgadnij gdzie podatki płacą SKOKi, czy najwięksi polscy patrioci, bracia Karnowscy. Nie wyłudzają zwrotu VAT. W ogóle nic do budżetu nie dokładają.
potrafisz czytać? nie piszę o popieraniu, ale krytykuję to twierdzenie, że bez pisu mielibyśmy tu "raj" na ziemi - bo mieliśmy?
a co mafii paliwowej i vatowskiej, wiem, że to jest tvp, ale warto posłuchać Sławomira Siwego:
https://wiadomosci.tvp.pl/32853373/wojna-z-mafia-wyludzajaca-vat
Ahaswer -> fundamentem panstwa powinna byc uczciwosc wzgledem obywateli, bo to oni to panstwo tworza, jesli wg ciebie pochod w strone zachodu i demokracji w zaklamaniu i zlodziejstwie jest dobry to naprawde zal mi ciebie. To co robi pis opiera sie na tych samych fundamentach zlodziejstwa i zaklamania tylko robia to jawaniej niz poprzednie ekipy. Mocno mnie wkur.... wyborcy mniejszego zla, bo to za ich sprawa tak naprawde nie dorobilismy sie politykow z prawdziwego zdarzenia, ktorzy przynajmniej proboja byc uczciwi, a nie tylko politykowac po to zeby sie dorobic :P
Ja watek Kilgura odbieram inaczej:
No tego chyba nikt sie nie spodziewal ze na zachodzie sa media, ktore nie laduja w magicznym koszyku z naklejka "lewaki" :0
A poza tym, to kolejny raz kiedy Kilgur jedzie ze swoim: jestem za a nawet przeciw.
Ja jestem zdecydowanie przeciw, szczegolnie zlodziejstwu i klamcom, niestety przeciwnicy czasem, pewnie niechcacy :P zrobia troszeczke dobra za co trzeba ich pochwalic co robie z ciezkim sercem, bo jak tu chwalic zlodzieja ktory ukrucil zlodziejstwo zeby samemu miec wiecej do ukradniecia :P
No właśnie nie chwalić. Zwłaszcza jeżeli sam się chwali sukcesem poprzednika.
Tylko jak tu nie chwalic ograniczenie mozliwosci zarobkowych mafii vatowskich czy tez paliwowych? bo zlapanie pociagajacych za sznurki to raczej nie jest realne w warunkach demokracji :P
Nie chcę oceniać co PiS robi dobrze a co źle, ale z perspektywy człowieka, który żył kilka lat w różnych krajach Unii mogę powiedzieć, że:
- Malta to jest jedno wielkie bagno i nie sposób się pogodzić z opinią, że rządzi tam jakaś mafijno-rządowa struktura, nikt tam się nie ceregieli nawet w udawanie, że pieniądze z UE na np. infrastrukturę są przejadane,
- gdyby to co się działo w Hiszpanii przenieść na polski grunt to nagłówki wszystkich gazet mówiłyby o "Kopalni Wujek 2.0" a na ulicach mielibyśmy demonstracje, które przebiłby te anty-ACTA, KODziarzy i pewnie Dzień Niepodległości razem wzięte,
- Włochy jako kraj (nie) działają w taki sposób, że nawet po 50 latach rządów PiS bardziej należy nam się przynależność do UE, niż im,
- pewnie to samo można powiedzieć o innych południowcach vide Grecja, ale to nie oceniam tego osobiście, bo nie mieszkałem tam, chociaż Grecy chyba trochę całą unię okłamali ;)
Mimo to moi zachodni znajomi np. z Włoch ciągle czytają w mediach jak źle jest w Polsce a potem jadę do Włoch i się okazuje, że dostanie się tam do lekarza, zarejestrowanie auta czy założenie internetu trwa dłużej, niż u nas zdobycie obywatelstwa ;) Mam małą działkę rekreacyjną we Włoszech za którą chciałem zapłacić podatek i prawie 4 lata zajęło mnie dowiadywanie się ile ten podatek wynosi (Toskania, nie południe), prawnik polecił go nie płacić, bo nikt nie płaci i zdobycie druku do takiej płatności jest niemal niemożliwe.
Powiem szczerze, że ja już po prostu się z tego śmieję, kiedy dostaję przynajmniej raz w miesiącu oferty przeprowadzki do np. Bolonii, gdzie czeka na mnie praca za 800-1200 EUR, bo wszyscy moi przyjaciele są pewni, że tutaj jest totalitaryzm i kato-nazo-komunizm. 10% kumatych znajomych przyjeżdża do Warszawy i mówi "o ku%wa, ale to miasto się rozwija", widzą, po 2-3 latach nieobecności tutaj, że tempo zmian jakie zachodzą w otoczeniu jest niemal azjatyckie. Ale pozostałe 90% pospólstwa jest pewne, że tu jest prawie tak samo źle jak podczas II WŚ a na pewno gorzej, niż za PRL.
Rząd mamy jaki mamy, został demokratycznie wybrany, jeśli znowu wygra to miejcie pretensje do opozycji, jedyne co mnie wpienia w tej sytuacji to fakt, że rzeczywiście zrobiono sobie z Polski chłopca do bicia, kiedy na zachodzie często jest dużo gorzej.
Z mojej strony EOT, nie chcę brać udziału w wojnie polsko-polskiej a jak widzę w temacie Drackulę i kilku innych artystów to wiem, że droga do dyskusji została już dawno zamknięta.
Z mojej strony EOT
O nie mój drogi, tak łatwo się nie wywiniesz. Mylisz się co do Hiszpanii. Gdyby Ślązacy próbowali się odłączyć od Polski, obawiam się, że większość Polaków apelowałaby do policji, by nie żałowali pał. Co do Włoch czy Malty: co ma piernik do wiatraka? Walka z przestępczością zorganizowaną to sfera, w której udział instytucji unijnych ogranicza się do współpracy służb czy pomocy prawnej, a Komisja Europejska może jedynie publikować raporty czy zalecenia (co też czyni). Ochrona praworządności to zupełnie inna kwestia. Państwa członkowskie, w tym Polska, nałożyły na Komisję obowiązek monitorowania praworządności. Państwo prawa to reguły systemu politycznego, a nie to czy żyje się dobrze czy źle. I w UE to Polska ma z tym największy problem.
B212, sprawy, za które chwalisz Polskę na tle innych krajów, to przecież nie konsekwencja reform PiS-u.
Właśnie wystawiłeś piękną laurkę wszystkim rządom przedpisowskim.
PiS-owi daj jeszcze trochę czasu, a będziesz miał swoje Włochy. ;)
wequest2 -> jesli na malcie kraju demokratycznym rzadzi organizacja mafijna to kur..... nie jest to powazne naruszenie zasad demokracji, przecierz to co robi pis to jest pikus w porownaniu do malty :P
Kilgur, nie lubię skrótów myślowych, więc wyjaśnijmy najpierw, co miałeś na myśli. Pisząc "rządzi organizacja mafijna" piłeś do statusu raju podatkowego tego kraju oraz październikowego zabójstwa dziennikarki tropiącej korupcję? No więc, zaskoczę cię, "problem maltański" jest od dłuższego czasu na agendzie instytucji unijnych. Parlament Europejski przyjął rezolucję i wysłał na Maltę swoich delegatów, a Komisja Europejska rozpoczęła dialog w sprawie praworządności. Dlaczego do tej pory nie uruchomiono art. 7 TUE? Ponieważ Malta, w przeciwieństwie do Polski, nie przyjęła postawy konfrontacyjnej, podjęła dialog i poprosiła o przysłanie ekspertów z UE by pomogli w śledztwie.
Reformy księcia chama wykończyły służbę zdrowia. Nawet za PełO było znacznie lepiej.
I nie chodzi o to, że się lekarze wypięli zadkiem. Książę cham porobił rejonizacje i polikwidował punty pomocy. Tego się chyba nikt z wyborców nie spodziewał. I to jest problem, a nie jakieś tam Figaro:
http://natemat.pl/226211,tragedia-zeby-w-szpitalu-byl-1-lekarz-i-kolejka-na-kilka-godzin-oto-uzdrowienie-sor-wedlug-ministra-radziwilla
Kłamiesz. Manolito twierdzi, że w Polsce teraz lepiej się żyje. I nie tylko politykom partii rządzącej.
BTW, RMF-owe info o ponadmilionowej sumie premii świątecznej dla ministrów to fake news?
Bukary a jest źle? rozumiem, że statystyki o rekordowo niskim bezrobociu (mimo fali ukraińców), rosnących płacach co przekłada się na najwyższy wzrost gospodarczy od 2011 roku to jest wymysł dyktatury kaczora?
Manolito - realny spadek bezrobocia to nie jest jakas specjalna zasluga pisu, to trend trwajacy juz od dluzszego czasu. Prawda jest ze statystyczne bezrobocie spada, ale rownoczesnie faktyczne bezrobocie w wielu regionach pozostaje na podobnym poziomie.
To toszeke wyjasnia mechanizmy jakie wplywaja na obizenie bezrobocia. - https://10-procent-rocznie.blogspot.co.uk/2016/08/4-sposoby-na-zanizanie-bezrobocia.html
a gdzie ja pisze, że to zasługa pisu? przecież wołami opisuję obecną sytuację gospodarczą bez wskazywania kto za nią ponosi odpowiedzialność.
zreszta operowanie stopa bezrobocia to czysty populizm. Osobicie preferuje posugiwac sie wspolczynnikiem aktywnosci zawodowej, ktory jest nadal na zenujaco niskim poziomie. Rosnie z roku na rok ale nadal jest nizszy od lat 90 poprzedniego wieku, nie wspominajac o sredniej unijnej czu Niemiec gdzie jest powyzej 70%.
Drackula -> a uwzglednia on 2.5 mln polakow na emigracji zarobkowej? bo raczej nie wydaje mi sie :P
Bukary a jest źle? rozumiem, że statystyki o rekordowo niskim bezrobociu (mimo fali ukraińców), rosnących płacach co przekłada się na najwyższy wzrost gospodarczy od 2011 roku to jest wymysł dyktatury kaczora?
A jaka tu zasługa kaczora? Za PełO byłby teraz taki sam wzrost. Bezrobocie w strefie euro jest najniższe od 2008 roku. Poza strefą euro (więc i u nas) też jest bardzo dobrze.
Za to jak widać, tam gdzie coś zależy od kaczora, to jest tragedia i degrengolada.
Bukary a jest źle?
Owszem, jest źle. Było nie za dobrze, a jest coraz gorzej. Przedtem przynajmniej miałem wrażenie, że cała machina jakoś ociężale i z licznymi przystankami posuwa się do przodu. Teraz mam wrażenie, że nie tylko stanęła, ale zaczęła się nawet cofać.
Najpierw wiadomości z pierwszej ręki:
Ostatnio miałem sporo do czynienie ze służbą zdrowia. Krótko: jest d-r-a-m-a-t-y-c-z-n-i-e źle (dla osób, które nie leczą się prywatnie).
Na co dzień mam do czynienia z edukacją. Krótko: odkąd pracuję, czyli od 2000 roku, jeszcze nigdy nie było takiego chaosu i absurdu decyzyjno-prawnego.
Sporadycznie mam do czynienia z polityką kadrową w instytucjach publicznych (szkolnictwo, straż pożarna, policja): takiego partyjnego kumoterstwa i nepotyzmu nie było, odkąd się tym interesuję, czyli od jakichś 12 lat.
Co jakiś czas zasięgam jezyka w sprawie działalności Ministerstwa Kultury związanej z istotnymi dla mnie instytucjami (czasopisma kulturalne, teatry, projekty): takiego deprecjonowania ludzi inaczej myślących nie było, odkąd jako redaktor, tłumacz, publicysta itp. zacząłem działać na polu kultury, czyli gdzieś od 1997 roku.
Codziennie oddycham powietrzem Zakopanego i okolic (a często innych rejonów Małopolski). Dane z konkretnych stacji pomiarowych pokazują, że mamy przerąbane.
A do tego dochodzi milion innych problemów, które wiążą się z rozdzielaniem pieniędzy podatników pomiędzy ignorantów i darmozjadów (komisja smoleńska, Rydzyk, podwykonawcy w państwowych spółkach itp.). Tak, Manolito, ignorantów. Możesz zaklinać rzeczywistość i pisać o dekomunizacji niekomunistów, ponieważ są "leśnymi dziadkami", ale jeśli chodzi o wiedzę, dorobek naukowy itd., to wycinana kadra jest o lata świetlne przed pisowskimi naturszczykami. Mierny, bierny, ale wierny. Tacy ludzie mają uzdrawiać Polskę i przeprowadzać reformy? Fajnie, że sytuacja gospodarcza sprzyja PiS-owi. Ale gdyby się pogorszyła, kto miałby nas ratować przed kryzysem? Ta banda nieudaczników i półgłówków (pokroju Suskiego), ludzi niespełna rozumu lub cyników (pokroju Macierewicza), karierowiczów (pokroju Kempy czy Tarczyńskiego), nienawistników (pokroju Ziobry) itp.? Morawiecki, który co kilka miesięcy zmienia zdanie w sprawach kluczowych (np. sens 500 plus) i czaruje swoją odlotową interpretacją danych i statystyk? A może wielki strateg Kaczyński, który się specjalizuje w grze o tron, ale po odejściu od planszy z pionkami przypomina dziecko pozbawione zabawek? Oddałbyś swój prywatny biznes w ręce któregoś z nich?
O innych kwestiach (sądy, wojskowość, ochrona środowiska, ukryte "podatki", TVP itd.) nawet nie wspominam.
b212 - na takiego swiatowca sie malujesz a mozna smialo powiedziec ze "w dupie byles i gowno widziales".
Owszem, wymienione przez ciebie kraje maja problemy wewnetrzne, ale roznica pomiedzy nimi i Polska jest taka, ze oni nie ida na udry z UE w kazdej sprawie jaka sie przewija. To sie zwie polityka i dyplomacja, ktorej obecnie w Polsce nie mamy na wysokim poziomie. Ostracyzm w stosunkach z UE jest spowodowany naszym wiecznym nie i szarpaniem sie o wszystko, zero ustepstw.
Poza tym, cos ci twoi przyjaciele z bolonii cos nisko cie cenia oferujac prace na ichnim zmywaku.
Włochy jako kraj (nie) działają w taki sposób, że nawet po 50 latach rządów PiS bardziej należy nam się przynależność do UE, niż im,
Calkiem zabawne stwierdzenie w obliczu faktu, ze Wlochy w ciagu ostatnich 20 lat sa ciagle na minusie jesli chodzi o budzet EU, znaczy wiecej wplacaja niz dostaja,a roznica idzie np, do Polski.
Widzisz wlasnie tu widac jak dziala eu wystarczy zgadzac sie na wszystko co bruksela mowi, a w "domu" robic co sie chce lekko zenujace to jest :P
