Jestem katolikiem.
Jestem katolikiem praktycznym, nie teoretycznym. Staram się żyć zgodnie z tym co mówi Papież i Katechizm Kościoła Katolickiego.
Nie, nie zamierzam nikogo nawracać.
Chciałbym poruszyć problem cynicznego wykorzystywania przez Prawo i Sprawiedliwość religii Katolickiej do czynienia zła, gdzie słowo "zło" oznacza dla mnie to co nie jest zgodne z religią Katolicką.
Chciałbym to napisać ładnie i obszernie ale nie chce was zanudzać, więc będę się streszczał choć każde z zagadnień wymagało by osobnej sporej dyskusji,.
Chcę wyjaśnić osobom niezorientowanym jak to jest naprawdę w sprawie stanowiska PiS i Kościoła.
W wielu sprawach Kościół wysyła na zewnątrz nie do końca spójne komunikaty. Część księży ma jakieś zdanie a część ma inne.
W sprawach które opisuję poniżej nie ma dwugłosu, Kościół wielokrotnie potwierdzał swoje stanowisko w tych kwestiach i jest jednomyślny, księża wypowiadający się w innym tonie nie przedstawiają stanowiska Kościoła.
PiS wygłaszając swoje stanowisko powołuje się często w domyśle na swoje Katolickie korzenie a jak jest naprawdę.
Miesięcznice:
PiS: celebrujemy pamięć zmarłych jak prawdziwi katolicy
Kościół: Nie wolno mieszać polityki do obrzędów. Ksiądz jest tam gdzie powinien być, z ludźmi, również na miesięcznicy, ale to nie są prawdziwe obrzędy religijne jeżeli jest to wykorzystywane do celów politycznych.
Unia Europejska
PiS: Wszyscy znamy stanowisko PiSu w sprawie integracji europejskiej, UE itd.
Kościół: Jesteśmy jak najbardziej za integracją w ramach struktur Unii Europejskiej. Nawet św. Jan Paweł II poświęcił temu kilka wystąpień. Unia Europejska jest dobra.
Uchodźcy
PiS: Nie chcemy uchodźców
Kościół: Naszym obowiązkiem jest aktywnie pomagać wszystkim potrzebującym w tym uchodźcom i nie ma od tego żadnego wyjątku.
Konstytucja:
PiS: Konstytucja ... sronstystucja
Kościół: Przestrzeganie konstytucji i pilnowanie aby jej przepisy nie zostały naruszone jest naszym obowiązkiem. Ostatnio jeszcze raz przypomniał nam o tym Prymas Polski.
I to by było w skrócie na temat PiS vs Kościół.
I niech nikt z PiS nie śmie powoływać się na religię, Boga czy wiarę.
p.s. A najbardziej rozbawił mnie ten pajac z rządu co na codzień chodzi na każdą mszę a powiedział że "Papież się myli w kwestii uchodźców".
Jako "prawdziwy" katolik chcesz mordować/zamykać ludzi za napisanie czegoś niezgodnego z twoją wizją świata... I kto tu jest fałszywy...
Kościół Katolicki ma dwa tysiące lat doświadczenia w mordowaniu swoich przeciwników więc nie wiem czemu się dziwisz.
Twoja hipokryzja aż boli.
Mieszanie polityki i religii źle, co z tego że robili to i robią od zawsze(btw przypominam, że to m.in dzięki kościołowi "obalono" komunę).
Trzeba ratować "uchodźców", potomków tych których jeszcze nie tak dawno mordowano w imię boga.
Ale mordowanie przeciwników politycznych dobrze.
p.s. A najbardziej rozbawił mnie ten pajac z rządu co na codzień chodzi na każdą mszę a powiedział że "Papież się myli w kwestii uchodźców".
Poczytaj sobie na czym polega dogmat o nieomylności papieża i dopiero później się wypowiadaj.
Nie, nie poczytam sobie, będę się wypowiadał, a Papież jest dla mnie autorytetem.
Tak długo dopóki nie powie czegoś, co Ci nie będzie pasowało.
Jesteśmy krajem świeckim więc kościół może mieć swoje zdanie i rząd fałszywie rozmodlony swoje i może się powoływać na kościół mimo konfliktów zdań, każdy ma własny mózg i może sobie interpretować rzeczy po swojemu księża do tego są wcale niepotrzebni. A już zwłaszcza tacy co odmawiają udzielenia sakramentów bo kokoś nie stać.
p.s. A najbardziej rozbawił mnie ten pajac z rządu co na codzień chodzi na każdą mszę a powiedział że "Papież się myli w kwestii uchodźców".
taa papież jest przecież nieomylny, więcej nauki i statystyk, mniej intuicji, wiary, przeczuć i innych głupot a będzie ok.
Tak oczywiście to gościu z PiS ma racje a myli się Papież i Kościół.
Właśnie o to mi chodzi. PiS nie ma nic wspólnego z prawdziwymi Katolikami.
Polecam wczorajsze (chyba wczorajsze) "Czarno na białym" z tvn24. Było o pseudokatolicyźmie obecnej władzy.
Miny rządu gdy ostatnio prymas polski na Jasnej Górze mówił co innego niż chcieli usłyszeć, bezcenne. Ciekawe czy do tych zkutych łbów coś trafiło? Wątpię. Ale dalej beda się obnosić wiarą toruńsko-katolicką.
Był też pierwszy wywiad z ks. Bonieckim po wydanym zakazie publicznych wypowiedzi w mediach.
na TVN to już gorszego syfu nie ma od tej stacji, propaganda jak w Korei
jest, wszystko z TVP i Al-Jazira w nazwie
idź dalej napier.... w cs'ka
Widziałem ks. Boniecki to fajny gościu.
A prymas pojechał na całego i bardzo dobrze.
Nie wiem co gorsze PIS czy Kościół katolicki? Jedna organizacja, warta drugiej...
jestem katolikiem, nigdy nikogo nie skrzywidzłem czy to psychicznie czy fizycznie, nie obrażam nikogo, gardzę i brzydzę się krzywdzeniem innych, jestem dobrym człowiekiem, mam wielu przyjaciół pochodzenia między innymi marokańskiego, nie chcę uchodźców w Polsce i nie, zdecydowanie nie jestem za pisem, współczuję uchodźcą wojennym ale ja nigdy nie ryzykuję i jeżeli jest chociażby malutka szansa, że przyjęcie imigrantów zwiększy ilość gwałtów rozbojów czy nawet spowoduje zamach, to niestety nie zgadzam się na przyjęcie uchodźców
szanuję zdanie innych o ile ktoś szanuje zdanie moje, a nie odpowiada podśmiechujkami
Każdy ma prawo do własnego zdania.
Możemy zrobić ogólnopolskie referendum w którym powiemy że nie chcemy uchodźców. Takie jest nasze prawo.
Ale nie oto mi chodzi.
Chodzi mi o to że PiS wyciera sobie usta Jezusem, Matką Boską i ogólnie religią a w tym co robią nie ma ducha Katolickiego.
PiS to katolicy na pokaz, dlatego nie chcą nawet przywrócić śledztwa prokuratorowi Witkowskiemu, który badał sprawę śmierdzi księdza Jerzego Popiełuszki.
A to dlatego że wiele biskupów i księży jest głęboko umoczona w jego zabójstwo, a nie można dopuścić by każdy by się dowiedział ile katolickich duchownych było agentami komunistycznych służb.
Kościół: Nie wolno mieszać polityki do obrzędów
Litosci ilez to razy z ambony, szczegolnie na wsiach ksiadz grzmial " nie glosujcie na tych bo to pomiot szatana"
Ostatnio znajomy mi opowiadal ze chcieli dziecko ochrzcic, zasuwaja do swojego proboszcza, a on im kazanie i na koniec "jako ze zyjecie bez slubu dziecku chrztu nie moge dac". Znajomy mu w powiedzial zeby przestal pierd...... bo sam lepszy nie jest :P Ksiadz, ojciec dwoch dzieci, okazal skruche i chrzest dal :P
#Hipokryzja over 4000
Nie o tym jest mowa. Wiem że nienawidzisz wszystkiego w tym również Katolików. Ale nie o to chodzi w tym wątku.
Nienawidze tylko hipokrytow, czy nauki twojego boga nie mowia ze masz milowac, wybaczac nastawiasc drugi posladek, a zobacz co ty robisz? Calkowite przeciwienstwo dobrego katolika :)
Kto powiedział, że my chcemy zmierzać ku jakiejś nieograniczonej integracji?
My chcemy być w ramach Unii, a nie zmierzać do niekończącej się integracji, coraz bardziej przechodzącej w penetrację innych krajów przez Niemcy.
PiS nie jest przeciwko UE.
Staram się żyć zgodnie z tym co mówi Papież i Katechizm Kościoła Katolickiego
zaskoczony jestem?
ja staram się ja żyć zgodnie z tym co mówi Katechizm Kościoła Katolickiego, a potem co mówi Papież i to nie wszystko? PIS, PO, Nowoczesna, itd. etc. a, to wg. mnie.? nie katechizm.
Szczerze mówiąc nie rozumiem jak ktoś tu może podważać zdanie papieża co do uchodźców. Zdanie papieża i kościoła nie może być inne bo sam Jezus wypowiedział się jasno w tej kwestii wystarczy zajrzeć do ewangelii. I w moim kościele parafialnym jak i w kilku innych w których bywam księża z ambona niejednokrotnie mówili i mówią że uchodźców należy przyjmować a jeśli jakiś ksiądz twierdzi inaczej (vide Miedlar) to naprawdę nie ma dla niego miejsca w stanie kapłańskim.
Soul : ja tez jestem praktycznym katolikiem i wiesz to co czytam wprawia mnie w zdumienie.
Gdzie Ty to czytales?
W Tygodniku Powszechnym?
Kto Ci takich dziwnych rzeczy naopowiadal?
Przeciez to sa urwane fragmenty wyjete z kontekstu.
Słuchałem kazania Prymasa Polski.
Czytałem list Jana Pawła II
Słuchałem tłumaczenia kazania Papieża Franciszka.
Mogę też od razu napisać czego nie czytam ani nie słucham.
Nie czytam ani nie słucham pseudo katolickich wypowiedzi prawicowych polityków i publicystów.
Soulcatcher: Całe środowisko prawicowe odcina się od Kościoła Katolickiego a papież nie stanowi już żadnego autorytetu.
Swoją drogą nie dziwię się, w końcu musiało się tak stać.
Mnie najbardziej rozbawia jak jakiś rozwodnik z PiSu poucza innych życia rodzinnego, obłuda niewiarygodna. Te miesięcznice smoleńskie to też niezłe jaja, to przypomina zwykły kult zmarłego prezydenta a nie obrzęd religijny. Z wiarą to nie ma nic wspólnego.
Zwolennicy PiSu nie lepsi. Co niedziela na mszy w pierwszej ławce, a jak się zachowują po wyjściu z kościoła to ręce opadają po prostu. Ładnych ludzi Kaczyński sobie wychodował.
kiera2003:
źdźbło w oku bliźniego widzisz, a belki w swoim nie dostrzegasz
Belert - Święty nie jestem, można mi wiele rzeczy zarzucić. Ale na pewno nie to, że udaję przykładnego katolika.
Belert:
Przeciez to sa urwane fragmenty wyjete z kontekstu.
Ale o czym konkretnie mówisz?
Większość katolików jak najbardziej chce aby imigrantom pomagać. Tyle ze nie zgadzają sie z rodzajem pomocy jaki narzuca im Unia.
Przyjmowanie tysięcy bądź milionów imigrantów nie rozwiąże problemu.
Przyjmować imigrantów można w nieskończoność biorąc pod uwagę ich dzietność.
Ameryka w połączeniu z Unią europejską to olbrzymi potencjał militarny i tymi siłami powinni doprowadzić do zażegnania konfliktu u nich na miejscu. Zamiast wydawać ogromne pieniadze na social dla uchodźców pomóżmy im zbudować infrastrukturę u nich aby w rodzinnym kraju mogli zarabiać na siebie.
Chorym jest mając taki potencjał militarny przerzucanie olbrzymiej ilości ludzi dlatego że u nich samych jest wojna domowa
Miesięcznice:
PiS: celebrujemy pamięć zmarłych jak prawdziwi katolicy
Kościół: Nie wolno mieszać polityki do obrzędów. Ksiądz jest tam gdzie powinien być, z ludźmi, również na miesięcznicy, ale to nie są prawdziwe obrzędy religijne jeżeli jest to wykorzystywane do celów politycznych.
są i nie są, to jest zjawisko polityczno-religijne.
Uchodźcy
PiS: Nie chcemy uchodźców
Kościół: Naszym obowiązkiem jest aktywnie pomagać wszystkim potrzebującym w tym uchodźcom i nie ma od tego żadnego wyjątku.
zgadza się, uchodźców, a nie emigrantów ekonomicznych lub emigrantów socjalnych chcących żyć na nasz koszt.
Unia Europejska
PiS: Wszyscy znamy stanowisko PiSu w sprawie integracji europejskiej, UE itd.
Kościół: Jesteśmy jak najbardziej za integracją w ramach struktur Unii Europejskiej. Nawet św. Jan Paweł II poświęcił temu kilka wystąpień. Unia Europejska jest dobra.
a jakie to stanowisko pisu? jest przeciwne integracji? rozumiem, że narzucanie nam kwot uchodźców i szantaże karami, nordstrimy jest częścią "integracji", nie możemy mieć własnej wizji integracji? jako część uni, mamy prawo postrzegać tą integrację na swój sposób, jak każdy inny kraj.
Konstytucja:
PiS: Konstytucja ... sronstystucja
Kościół: Przestrzeganie konstytucji i pilnowanie aby jej przepisy nie zostały naruszone jest naszym obowiązkiem. Ostatnio jeszcze raz przypomniał nam o tym Prymas Polski.
przypominam, że do tej pory o ile pamiętam przepisy które chciał wprowadzić pis nie zostały odrzucone bo łamią konstytucję, ale że MOGĄ ją złamać, poza tym konstytucja to nie jest akt dany przez stwórcę, jak najbardziej podlega opinii, osądowi, zmianie.
PiS tworzy własny kościół. Wczoraj z ambony w Toruniu ojciec Błaszczak mówił z ambony o reperacjach związanych z drugą wojną światową.Ten pisowski kościół zawłaszcza kościół katolicki, a najgorsze jest to że księża na to pozwalają i aprobują.
ok:
Miesięcznice:
PiS: celebrujemy pamięć zmarłych jak prawdziwi katolicy
Kościół: Nie wolno mieszać polityki do obrzędów. Ksiądz jest tam gdzie powinien być, z ludźmi, również na miesięcznicy, ale to nie są prawdziwe obrzędy religijne jeżeli jest to wykorzystywane do celów politycznych.
jak Ci umrze mamusia ktos Ci moze zabronic zamowic msze nawet codziennie i moze Ci zabronic przychodzenia z rodizna i przyjaciółmi?
Unia Europejska
PiS: Wszyscy znamy stanowisko PiSu w sprawie integracji europejskiej, UE itd.
Kościół: Jesteśmy jak najbardziej za integracją w ramach struktur Unii Europejskiej. Nawet św. Jan Paweł II poświęcił temu kilka wystąpień. Unia Europejska jest dobra.
no wlasnie , jakie jest stanowisko PiS-u?Moze napsizesz jakas konkretna wypowiedz?
Nigdy nie slyszałem że Kośćiół sie wypowiadała ze UE jest dobra - bo to by była wypowiedz POLITYCZNA.
Uchodźcy
PiS: Nie chcemy uchodźców
Kościół: Naszym obowiązkiem jest aktywnie pomagać wszystkim potrzebującym w tym uchodźcom i nie ma od tego żadnego wyjątku.
Ale nikt Ci nie kaze ich przyjmowac, pomagac mozena im na miejscu.To kwestia instynktu samozachowawczego, mozna powiedziec instynktu przetrwania.
Konstytucja:
PiS: Konstytucja ... sronstystucja
Kościół: Przestrzeganie konstytucji i pilnowanie aby jej przepisy nie zostały naruszone jest naszym obowiązkiem. Ostatnio jeszcze raz przypomniał nam o tym Prymas Polski.
za duzo czytasz Wybiorczej, Katolik ma obowiazek byc posluszny prawom kraju w ktorym zyje bo naszym celem jest zbawienie.
A ze ktos uwaza ze konstytucja jest do bani to inna sprawa.
Soul :
powiem tak czytasz gazety i popierasz poglady za ktore masz grzech ciezki od strzała , wypowiedzi ludzi ktorzy dawno powinni byc ekskomunikowani za szerzenie herezji i wypowiedzi bylych ksiezy lub wypowiedzi ksiezy ktorzy tez powinni byc z marszu suspendowani.
Doradzam czytanie Biblii i ew. katechizmu katolickiego.Jest tez forum bodajze katolik.pl na ktorym mozesz sie dowiedziec gdzie bladzisz.
Pozdrawiam
PS.Jestem katolikiem i staram sie ewangelizowac. Jakbys nie wiedzial to i moj i Twoj obowiazek.
Jak mi mamusia umrze to nie zamówię sobie mszy w twojej parafii i nie będę przychodził z kumplami palić zniczy pod twoim domem.
PS.Jestem katolikiem i staram sie ewangelizowac. Jakbys nie wiedzial to i moj i Twoj obowiazek.
To nie ewangelizacja, panie Belert - to osobista licytacja swojego sposobu pojmowania wiary z politycznymi zaczepkami. Jesteś pewny że licytując ją tutaj w ten sposób, nie popełniasz błędu?
..jak tam ośmiorniczki?
Dokładniej - zaprezentowałeś właśnie w ramach owej ewangelizacji do której nawołujesz - uproszczony model katolicyzmu. Politykę wspierasz wiarą - wiarę polityką. Tak powstaje krzywe zwierciadło w którym przeglądasz się z upodobaniem. Przykre..
..mmm, więcej kadzidła! Ośmiorniczki już skwierczą, przypalane na ogniu wiary.. Więcej kadzidła, co by nie było czuć.
Kościół katolicki jest obrzydliwy, cały przekaz Jezusa traci na wartości.
A członkowie tej sekty tylko żerują na jego naukach dla własnego doczesnego dobra materialnego.
Nie wiem jak można chodzić do tych pseudoświątyń.
nie jest to organizacja idealna, ale generalizowanie że tylko żerują jest zwyczajnym nadużyciem, zapewne są tacy co żerują a inni nie, poza tym mnie np. nie interesuje na co ateiści wydają kasę, więc nie powinno was interesować na co kasę wydają katole.
Ta, ciągle od znajomych słyszę z różnych zakątków polski, że kler powiedział, że za mniej niż 500/1000zł ślubu nie udzieli/pogrzebu nie odprawi, zależy od statusu materialnego ludzi w okolicy.
Nie jest to żadne nadużycie tylko prawda, ja już swoje widziałem co kilku księży odwalało tylko na mojej parafii.
I to oni są problemem, bo przez ich chore zachowania ludzie tracą wiarę, więc ich działania często mają efekt odwrotny do zamierzonego.
Bo skoro komuś zależy tylko na $$$, sakramentu za darmo nie udzieli, to raczej on sam nie wierzy w swojego boga, tylko traktuje to jako pretekst do zgarniania szmalcu i ludzie tak to odbierają.
Wyjaśnienie postawy Kościoła:
1) Unia Europejska jest dobra.
Jest dobra, bo Kościół jest największym beneficjentem unijnych dotacji rolnych. Do tego dostaje unijne dotacje na:
a) na rewitalizację budynków i budowli sakralnych oraz innych budynków, w których prowadzona jest jego statutowa działalność;
b) renowację i adaptację dóbr o wartości zabytkowej i historycznej;
c) remonty obiektów należących do kościołów i zagospodarowania oraz rewitalizacji terenów przykościelnych;
d) termomodernizację budynków i budowli;
e) budowę i modernizację bazy turystycznej i obiektów kulturalnych;
f) budowę i przebudowę obiektów dydaktycznych i sportowych oraz ich wyposażenie;
g) modernizację i wyposażenie placówek ochrony zdrowia;
h) zabezpieczenie obiektów dziedzictwa kulturowego przed kradzieżą lub pożarem;
i) instalowanie urządzeń i instalacji grzewczych w ramach źródeł energii odnawialnej wraz z pracami adaptacyjnymi;
j) działalność szkoleniową, edukacyjną i opiekuńczo-wychowawczą.
UE jest dobra bo płaci kościołowi, a jak przestanie płacić to i pewnie znajdą się encykliki papcia JP2 ostrzegające przed tą UE. A wtedy się zobaczy.
2) Naszym obowiązkiem jest aktywnie pomagać wszystkim potrzebującym w tym uchodźcom i nie ma od tego żadnego wyjątku.
Słuszna postawa, marzy mi się jednak by kościół te obowiązki realizował nie z moich podatków, a np. na początek oddał na ten cel wszystkie otrzymywane dotacje rolne i czynem wskazał nam kierunek, a nie pierd....
3) Nie wolno mieszać polityki do obrzędów.
Ponieważ nie ma jednocześnie problemu, by narodowcy organizowali msze z racami i pochodniami jak w 1933 za Hitlera, a księża agitowali politycznie podczas mszy, to sądzić należy, że:
a) Kaczyński popadł w jakąś formę niełaski
b) lub chcą na nim coś wymusić - większe dotacje państwowe? religia na maturze? a może ograniczenie aborcji, bo znów ten temat się pojawił...
4) Przestrzeganie konstytucji i pilnowanie aby jej przepisy nie zostały naruszone jest naszym obowiązkiem.
Patrz punkt 3.
Jak świat światem kościół dbał jedynie o własne interesy i własną kabzę a nie państwo. Może jedyny wyjątek za Richelieu/Mazarin, ale ci mimo że kardynałowie, to mieli mocno wywalone na kościół i watykan, a interesowali się przede wszystkim losem Francji (i np. finansowali protestantów w Niemczech by osłabiać katolików-Habsburgów i ich popleczników, zresztą Mazarin to wysłał tam nawet armię do zwalczania katolików podczas wojny 30-letniej).
Belert:
powiem tak czytasz gazety i popierasz poglady za ktore masz grzech ciezki od strzała , wypowiedzi ludzi ktorzy dawno powinni byc ekskomunikowani za szerzenie herezji i wypowiedzi bylych ksiezy lub wypowiedzi ksiezy ktorzy tez powinni byc z marszu suspendowani.
Ale żeś dowalił Soulowi. :P I trzeba przyznać, że większej bzdury dawno tu nie czytałem. Gratulacje.
Z tego, co napisałeś, wynikać może, że papież powinien być "suspendowany". Ale czekam na konkrety. O jakich księży chodzi i o jakie wypowiedzi?
Bukary: no sorry ale jak ktos czerpie wiedze o Kosciele ktorego jest członkiem z zrodel które sa skrajnie wrogie iKosciołowi i wierzacym to trudno sie dziwic ze ma sporo watpliwosci bo tezy ktore mu wbijaja do glowy nie wytrzymuja w kontakcie z rzeczywistoscia..
Niestety albo wierzysz w Boga albo sie bratasz z wrogami Koscioła i Boga.
NIE mozesz byc wierzacym i wyznawac np. ze aborcja jest wporzadku.
Nie mozesz głosować na partie ktore otwarcie lub nie, sa wrogie Kosciołowi i Bogu.,
Tzn mozesz ale trudno wtedy mowic ze jestes wierzacym katolikiem.
jak ktos czerpie wiedze o Kosciele ktorego jest członkiem z zrodel które sa skrajnie wrogie iKosciołowi i wierzacym
Dalej panie Belert - proszę podać listę "źródeł które są skrajnie wrogie i Kościołowi i wierzącym"..
No to chyba Radio Maryja będzie. Bardziej działającego na szkodę katolików medium nie znam.
Belert, rozumiem, że papież Franciszek i np. biskup Pieronek czy ks. Boniecki to osoby skrajnie wrogie Kościołowi? Bo wypowiedzi tych osób często goszczą na łamach "Wyborczej" (w formie cytatów lub wielostronicowych wywiadów). Rozumiem, że np. jawnie antypisowski "Tygodnik Powszechny" to nie jest pismo katolickie?
Moim zdaniem Soulowi bardziej po drodze z Kościołem niż tobie. Ostro pojechałeś, więc sparafrazuję ciebie: "trudno o takiej osobie, która głosuje na faryzeuszy, mówić, że jest wierzącym katolikiem". :P
"Albo wierzysz w Boga, albo bratasz się z wrogami Koscioła i Boga" (oraz papieża), c'nie?
zapomniałeś wymienić księdza Sowę, ten to był dopiero tefałenowski "autorytet" i zapomniałeś wspomnieć jak to z kolegami ustalał która diecezja nie dostanie dotacji bo gryzie platformę
Boniecki niestety zamiast pilnować doktryny zaczął myśleć jak "ksiądz patriota", a Pieronek to taki platformerski rydzyk
a Franciszek? problem z nim jest taki, że nie odróżnia uchodźcy od emigranta.
Boniecki niestety zamiast pilnować doktryny zaczął myśleć jak "ksiądz patriota", a Pieronek to taki platformerski rydzyk
a Franciszek? problem z nim jest taki, że nie odróżnia uchodźcy od emigranta.
Następny "ewangelista", jak można poczytać, ewangelizuje Kościół, nie wyłączając Papieża ..też zdolny.
Boniecki niestety zamiast pilnować doktryny zaczął myśleć jak "ksiądz patriota", a Pieronek to taki platformerski rydzyk
a Franciszek? problem z nim jest taki, że nie odróżnia uchodźcy od emigranta.
LOL
Bardzo rzeczowa wypowiedź, Manolito. Dziękuję.
O jej wielkiej wartości świadczy chociażby fakt, że papież wielokrotnie w różnych wywiadach podkreślał, że przyczyną napływu imigrantów jest zarówno wojna, jak i ekonomia (bieda itp.). Myślę, że doskonale wie, co znaczą słowa "uchodźca" i "emigrant". Ale widzę, że lepiej od samego papieża wiesz, co papież rozumie. ;)
Co do Bonieckiego. To spadkobierca (i przyjaciel) Macharskiego. Ksiądz reprezentujący Kościół ks. Tosza, Ziei, Bozowskiego czy siostry Chmielewskiej. Naprawdę będziesz kwestionował jego reprezentatywność dla nauczania KK?
A arcybiskupa Gądeckiego też uznasz za platformerskiego Rydzyka? W końcu twierdzi, że Kościół będzie walczył do końca o przyjecie uchodźców.
Wiesz, fakt, że stanowisko Kościoła ci nie odpowiada wielu sprawach, wcale nie oznacza, że tego stanowiska nie ma (albo że jest poddawane opaczno-lewackiej interpretacji).
Co do przyjmowania "uchodzcow" powiem cos od siebie. Wiec zgadzam sie z tym ze nalezy pomagac potrzebujacym i gdyby przyszedl do mnie jakis potrzebujacy i poprosil pomoc to bym mu pomogl. Problem jest to ze ci imigranci to w wiekszosci nie sa potrzebujacy. Oni moga zyc w swoich krajach, bo wiekszosc nie jest z syri, ale im sie nie chce pracowac tylko chca zasilki. To tak jak z zulami, dajac im pieniadze nie pomagamy im bo najczesciej wydadza na wodke. Takim ludziom powinno sie pomoc znalesc prace i to powinna byc prawdziwa pomoc, glownym problemem jest to ze oni nie chca. Jest posredniak, sa domy dla bezdomnych,a oni nie korzystaja bo wola pic wode. Tak samo jest z "uchodzcami", niech unia zlikwiduje zasilki i wtedy zobaczymy ile przyjedzie chetnych do pracy. Takim ludzia mozna pomoc znalezc prace i nauczycyc sie jezyka. Ale takim ktorzy chca tylko brac pieniadze od innych nie powinno sie nic dac. poza tym ci co uciekaja z syri, to cioty i tyle. Powinni walczyc za swoj kraj , a nie uciekac do europy. Bo w 95 procentach to mlodzi faceci. Juz nawet nie chce mowic o tym, ze imigrnci gwalca, kradna i dopuszczaja sie roznych innych przestepstw, oraz narzucaja swoja wiare innym i doprowadzaja do roznych absurdow. Podsumowujac uwazam, ze ci imigraci to w 99 procentach nie sa ludzie potrzebujacy tylko zwykla patologia, ktora chce zasilkow i nic im sie nie chce robic.
"95 procentach to mlodzi faceci"
"99 procentach nie sa ludzie potrzebujacy"
Jak mniemam dane te oparte są na rzetelnych badaniach statystycznych.
Ogólnie kiedy po raz pierwszy usłyszałem argument "uchodźcy przybywają tu po zasiłki" od razu pomyślałem - no to mamy przerąbane, polactwo łyknie to jak pelikan. Wiadomo, Niemcy zamiast dawać nam euraki to dają je jakimś arabom niewiadomo skąd!
@up
Wystarczy troche poczytac w internecie i ogldac jakies normalne programy, a nie tylko tvn to bys wiedzial. Moze to co napisalem jest troche przesadzone, ale to prawda. Chcesz przyklad? Prosze : http://wolnosc24.pl/2017/07/11/to-najezdzcy-a-nie-uchodzcy-przyznaje-to-nawet-onz-sprawdz-ilu-jest-nielegalnych-imigrantow-wideo/
Ofizjalny raport ONZ wdg. ktorego raptem 30 procent to uchodzcy, co wdlg. mnie i tak jest przesadzone i jest ich jeszcze mniej. Ale skoro nawet onz przyznaje ze wiekszosc to nie uchodzcy to z czym ty chcesz dyskutowac??
"95 procentach to mlodzi faceci"
"99 procentach nie sa ludzie potrzebujacy"
:DDDDD
Zamiast wyleczyć zaleczać. Taka jest Unijna polityka. Zapominają chyba ze tam cały czas ludzie sie rodzą i na dobrą sprawę imigrantów można przyjmować w nieskończoność.
To ze kościół w niektórych sprawach potrafi zbuntować sie przeciwko Unii, mimo dostawania od nich pieniądz tylko dobrze o nim świadczy.
Rudy za srebrniki zrobi wszystko.
Nie jestes zbyt bystry, co? Kosciol i UE w temacie uchodzcow maja akurat zbiezne stanowiska.
No no. Jego kościół Wszechpolski Rydzykowy ma zdanie zbieżne z opinią wyklętych prawiczkowych.
Wiesz to ten kościół który zawsze pierwszy rzuci kamieniem a gdy zapytają kogo uwolnić to zawsze wybiorą Barabasza.
Ale co ma zrobić unia z przyczynami sytuacji w Afryce Płn? Wprowadzić karabinami demokrację, jak Bush? Czy może, skoro mamy dojść do źródła problemu, oduczyć Amerykanów ich mesjanizmu i arogancji? A może cofając się jeszcze bardziej uniknąć kolonializmu, który opóźnił wielu państwom start w nowoczesność? Może zmniejszyć inwestycje w Europie na rzecz krajów biedniejszych i przenieść tam część z naszych miejsc pracy? Na jakie wyrzeczenia jesteśmy gotowi w imię likwidacji rzeczywistych przyczyn?
Chcemy czy nie, Unia boryka się z problemem, któremu nie jest winna, bo kiedy się zaczynał, nawet nie istniała.
Uproszczenia są groźne.
PiS: Wszyscy znamy stanowisko PiSu w sprawie integracji europejskiej, UE itd.
Kościół: Jesteśmy jak najbardziej za integracją w ramach struktur Unii Europejskiej. Nawet św. Jan Paweł II poświęcił temu kilka wystąpień. Unia Europejska jest dobra.
Akurat stanowisko PiSu jest proeuropejskie/prounijne (przynajmniej było, gdy ostatnio czytałem ich wypowiedzi w temacie).
To jest kwestia zasad i stopnia integracji. Wizji nt. kształtu i wartości Unii. Jeśli przywołuje się autorytet św. Jana Pawła II, warto też polecić uważnej lekturze również książkę Pamięć i tożsamość.
Inaczej - poparcie dla idei Unii, a poparcie dla jej aktualnej polityki czy dla polityki jej członków to dwie różne sprawy. Poza kwestią "wspólnota państw narodowych versus superpaństwo multikulti" mamy kwestie trwałości i charakteru rodziny, wartości życia ludzkiego (EU pozostaje obszarem trwającej hekatomby aborcji, czyli zbrodni dzieciobójstwa, bo nienarodzonym odmawia się człowieczeństwa, podobnie czyni się z cierpiącymi, bo kto odrzuca Boga, ten traci z oczu sens cierpienia), kwestie płci itp. a przede wszystkim sam stosunek do Pana Boga i wiary katolickiej, ich roli w życiu i decyzjach. Kościół dostrzega wartość wspólnoty państw, ale Unia straciła z oczu wartości przyświecające jej założycielom i kluczowe w nauczaniu Kościoła. Unii fundamentalnie przestało być po drodze z Kościołem.
PiS: Nie chcemy uchodźców
Kościół: Naszym obowiązkiem jest aktywnie pomagać wszystkim potrzebującym w tym uchodźcom i nie ma od tego żadnego wyjątku.
Te stanowiska są sprzeczne jedynie przy założeniu, że jedyną słuszną formą aktywnej pomocy uchodźcom jest ich przyjmowanie. Nie jest, choć w konkretnych przypadkach może się tak okazać. Ponadto kluczowa jest kwestia zasad tego ewentualnego przyjmowania. Więcej - ponieważ aktywnie należy pomagać nie tylko uchodźcom, trzeba koniecznie zwrócić uwagę na katolicką zasadę porządku miłości (tu kłania się kard. Wyszyński). Rząd w pierwszym rzędzie odpowiada za rządzonych. Dopiero zabezpieczywszy ten odcinek winien myśleć o pomocy pozostałym. Jak się wywiązuje z pierwszego i co faktycznie robi z drugim w porównaniu z tym, co mógłby - to winno być przedmiotem pytań, dyskusji i ewentualnej krytyki.
To powiedziawszy trzeba dodać, że tak, czy siak katolik nie powinien działać powodowany lękiem przed ludźmi czy światem. To samo z nienawiścią, pogardą, egoizmem, obojętnością. Powinien działać zawsze powodowany miłością Boga i bliźniego. Wierzący nie żyje w strachu. I używa rozumu. Działa więc kierowany miłością, ofiarnie, ale roztropnie, przewidująco, czyli nie "byle działać", a tak, by osiągnąć jak najlepszy efekt, bo tak właśnie dyktuje autentyczna miłość bliźniego, kierująca się rozsądkiem, nie emocjami. Z tym jest wielki problem.
Z uwagi na powyższe, jeśli chcemy faktycznie pomóc, nie ma innej rady, jak każdy przypadek traktować osobno, nie patrzeć na migrantów jak na zbiorowość i statystykę. Nie ma różnicy wówczas, ile procent jakich przypadków. Ważne, by każdy potraktować adekwatnie. Statystyki incydentów z kolei pomogą ocenić metodologię. Zatrzymani już gwałciciele z Rimni, pośród wielu rozmaitych nagłaśnianych w ostatnich latach przypadków, to ilustracja wadliwości i nieskuteczności obecnej polityki i procedur oraz konsekwencji takiego stanu rzeczy. Zamiast pomocy - krzywda. O to chodzi w miłości bliźniego? W pomocy potrzebującym? Nie. Nie uchroniono przed złem ani sprawców ani ofiar. Skutek okazał się zły.
Notabene wielu sobie ten procent estymuje na widzimisia, by pasowało do światopoglądu, w oparciu o doniesienia mediów dany światopogląd forsujące co jest podwójnie zwodnicze, bo oprócz stronniczości - media żywią się sensacją i wyjątkami. Kto myśli, że w oparciu o newsy o incydentach poznaje normę, ten się okrutnie myli. Ciekawe, ilu faktycznie się przekonało i wie. W najlepszym razie garstka, estymuję na widzimisia.
Na marginesie - wspominani dyżurni duchowni mediów lewoliberalnych są dyżurnymi duchownymi bo mają i wyrażają poglądy zbieżne z lewoliberalną linią tychże mediów. Są przydatni tej narracji, więc nagłaśniani. Tymczasem poglądy polityczne duchownych to nie nauczanie Kościoła, zaś w kwestii np. traktowania uchodźców może mylić się choćby i sam papież, jak każdy, nic w tym niezwykłego ani niebywałego. Co nie znaczy, że się myli. To już zależy o czym konkretnie mowa.
Zresztą nauczanie Kościoła to temat-rzeka, można by dyskusjami o tym ożywiać przez lata osobne forum i kłótni nie zabraknie. Nadmienię tu tylko, że jak każda treść, podlega ono nieuchronnie interpretacjom odbiorców i stąd z tej samej wiary wywodzą się nieraz skonfliktowane ze sobą poglądy i stanowiska. Oczywiście nie ma tu żadnego relatywizmu, prawda jest jedna, obiektywna i nienegocjowalna, więc w takiej sytuacji przynajmniej jeden z poglądów jest przynajmniej w jakimś stopniu błędny.
A i PiS, podejrzewam, to mniejszy monolit w tej kwestii, niż mogłoby się zdawać. To nie byt zbiorowy. Wspólny mają program, ale tu nie o programie mowa, jak rozumiem.
Tego:
I niech nikt z PiS nie śmie powoływać się na religię, Boga czy wiarę.
nie masz czoła nikomu dyktować. To już sprawa ich sumień, nie Twojego. Nie bądź zbyt pewny swego. Masz swój ogląd na te sprawy, ktoś może mieć odmienny.
Notabene sama nazwa partii to fraza z Pisma Świętego, więc i nazwę musieliby zmienić.
Cierpienie nie ma sensu.
Logiczny wniosek, gdy nie wierzy się w Boga. Wierzącemu wystarczy spojrzeć na krzyż. Cóż, rozmowę zagajono w intencji z punktu widzenia wiary katolickiej.
To nam tu coś zmienia, że różne? Bo nie wiem, czy się wykłócać, że jednak wiary, czy machnąć ręką. :)
Machnij. Offtop. :)
Uproszczenia są groźne.
I twoje wywody tutaj, w tym wątku, Rydygier, także do tych uproszczeń należą. W miarę jak rosły twoje rozpiski, dopiski i interpretacje - w sumowaniu ich zawsze wychodzi to samo:
Jesteś bardziej papieski niż Papież i bardziej katolicki niż Kościół Katolicki.
I co napiszesz że to nieprawda?
Piszesz:
.. prawda jest jedna, obiektywna i nienegocjowalna, więc w takiej sytuacji przynajmniej jeden z poglądów jest przynajmniej w jakimś stopniu błędny.
Pytam zatem:
W jakim stopniu ten twój pogląd błędom nie podlega, masz do tego jakiś tytuł i stanowisko większe niż Papież?
W jakim stopniu ten twój pogląd błędom nie podlega
W zwyczajnym, jak to ludzki pogląd. Chodzi o coś konkretnego, czy tak sobie "na pusto" się czepiasz, bo uwiera, co napisałem?
To może zejdźmy z poziomu pierdaprawdy do poziomu szczegółu.
PiS: Nie chcemy uchodźców, robimy wszystko, aby nie stworzyć nawet korytarzy, o których mówi papież i episkopat.
Kościół: Naszym obowiązkiem jest aktywnie pomagać wszystkim potrzebującym w tym uchodźcom i nie ma od tego żadnego wyjątku. Chcemy korytarzy.
Nadal nie widać sprzeczności?
Każdy katolik który podważa zdanie Papieża popełnia grzech śmiertelny. I nie ma znaczenia jakie brednie przywoła aby to usprawiedliwić.
Katolik pomaga ludziom w taki sposób jak tego naprawdę potrzebują a nie tak jak mówią to politycy. Uchodźcom trzeba więc zapewnić warunki do godnego życia, miejsce do mieszkania, jedzenie, pracę, edukację, akceptację i nadzieję, a nie jakieś brednie że będziemy im pomagać tylko u nich w domu. Ich domu nie ma bo został zniszczony.
Unia Europejska nie jest przeciwna religii Katolickiej, a to było by jedynym usprawiedliwieniem działania przeciwko Unii.
Kościół jest za wspólnotą, jednoczeniem się i wzajemnym poszanowaniem. Kościół Katolicki jest za aktywnym, pozytywnym uczestnictwem Polski w strukturach Unii. Jeżeli jakiś katolik mówi inaczej działa wbrew swojej religii.
Każdy katolik który podważa zdanie Papieża popełnia grzech śmiertelny.
A skąd coś takiego wynika? Zwykła nieprawda.
Uchodźcom trzeba więc zapewnić warunki do godnego życia, miejsce do mieszkania, jedzenie, pracę, edukację, akceptację i nadzieję
Nie ma tak łatwo. Jeśli już o katolikach mowa, to jest ważna, ale drugorzędna część ich obowiązku wobec bliźniego - uczynki miłosierne co do ciała. Są jeszcze te odnośnie duszy. Bo dla katolika nadrzędnym dobrem nie jest doczesny dobrostan/godny byt, a wieczne zbawienie. To jest cel Kościoła, reszta to środki.
Ich domu nie ma bo został zniszczony.
Powstrzymać dalsze niszczenie, potem pomóc odbudować, w międzyczasie zapewnić dane kwestie tak, by nie było z tego więcej szkody, niż pożytku, czyli z głową. W miarę sił i środków, nie mniej i nie bardziej. Tak ja bym to widział. To się oczywiście tyczy sytuacji, gdy dom faktycznie zniszczony (np. przez wojnę lub nędzę).
Unia Europejska nie jest przeciwna religii Katolickiej, a to było by jedynym usprawiedliwieniem działania przeciwko Unii.
Katolik ma moralny obowiązek sprzeciwu wobec tego, co w świetle jego wiary jest złe. Oczywiście taki sprzeciw nie byłby działaniem przeciwko Unii, a dla jej dobra. Kto czyni zło, sam występuje przeciwko sobie i własnemu dobru.
Kościół jest za wspólnotą, jednoczeniem się i wzajemnym poszanowaniem.
Na warunkach zgodnych z jego doktryną.
<Rydygier> ---> za to co napisałeś to tylko ekskomunika, jesteś pseudo katolikiem, odstępcą od wiary.
Kościół Rydzykowy czy jakaś inna sekta?
A merytoryczniej można prosić?
<Rydygier> ---> już ci napisałem, tylko nie zrozumiałeś.
A jeżeli chodzi twoja opinię o Papieżu, to w kościele jest tylko jedna kara za "nie zgadzanie" się z Papieżem i jest to ekskomunika, choć wątpię aby ktoś się tobą osobiście zainteresował.
Jeżeli jesteś katolikiem i pójdziesz do spowiedzi, i trafisz na prawdziwego księdza a nie jakiegoś śpiącego w konfesjonale dziadka i mu powiesz że "nie zgadzam się ze zdaniem Papieża" to nie dostaniesz rozgrzeszenia.
Co o Papieżu mówi Katechizm Kościoła Katolickiego:
"Papież cieszy się z ustanowienia Bożego najwyższą, pełną, bezpośrednią i powszechną władzą duszpasterską"
oraz
"Biskup Rzymski z racji swego urzędu, mianowicie urzędu Zastępcy Chrystusa i Pasterza całego Kościoła, ma pełną, najwyższą i powszechną władzę nad Kościołem i władzę tę zawsze ma prawo wykonywać w sposób nieskrępowany"
"dla katolika nadrzędnym dobrem nie jest doczesny dobrostan/godny byt, a wieczne zbawienie. To jest cel Kościoła, reszta to środki."
Nie wiem jak dla innych, ale dla mnie to brzmi przerażająco.
Matysiak G ---> on pitoli głupoty.
Celem życia Katolika jest miłość do Boga i bliźnich, również nieprzyjaciół
Pitoli, nie pitoli, najwyraźniej w to wierzy.
Do miłości bliźniego nie potrzeba doktryn, książek ani instytucji. Zresztą i tego nie narusza. Po prostu definiuje w sposób straszny.
A jeżeli chodzi twoja opinię o Papieżu, to w kościele jest tylko jedna kara za "nie zgadzanie" się z Papieżem i jest to ekskomunika
Ja bym jednak poprosił o konkretny cytat z magisterium który tak stwierdza. Ja twierdzę, że jesteś w błędzie i takiego cytatu nie ma. Domyślam się, do czego pijesz, a jeśli mam rację, to mylisz pewne sprawy, gdy przytoczysz nauczanie, na którym się opierasz, łatwiej będzie wskazać, w czym błąd. Napiszę ponownie. Zdanie:
Każdy katolik który podważa zdanie Papieża popełnia grzech śmiertelny.
To nieprawda. Akatolicka bzdura. Zarówno z uwagi na to, czym jest grzech śmiertelny (KKK się kłania), jak i na to czym jest, a czym nie jest, "zdanie papieża". Jeśli twierdzisz inaczej - uzasadnij.
"Papież cieszy się z ustanowienia Bożego najwyższą, pełną, bezpośrednią i powszechną władzą duszpasterską"
oraz
"Biskup Rzymski z racji swego urzędu, mianowicie urzędu Zastępcy Chrystusa i Pasterza całego Kościoła, ma pełną, najwyższą i powszechną władzę nad Kościołem i władzę tę zawsze ma prawo wykonywać w sposób nieskrępowany"
Nie na temat. Mowa o władzy nad Kościołem, nie o zdaniu papieża, jego podważaniu i skutkach.
Celem życia Katolika jest miłość do Boga i bliźnich, również nieprzyjaciół
To są przykazania, które prowadzą do celu, nie cel. Po co Chrystus umarł na krzyżu i zmartwychwstał? Żeby co osiągnąć?
KKK 1719 Błogosławieństwa odsłaniają cel życia ludzkiego, ostateczny cel czynów ludzkich: Bóg powołuje nas do swojego własnego szczęścia. Powołanie to jest skierowane do każdego osobiście, ale także do całego Kościoła, nowego ludu tych, którzy przyjęli obietnicę i żyją nią w wierze.
KKK 1721 Bóg bowiem stworzył nas, byśmy Go poznawali, służyli Mu, miłowali Go, i w ten sposób doszli do raju. Szczęście czyni nas "uczestnikami Boskiej natury" (2 P 1, 4) i życia wiecznego (Por. J 17, 3). Wraz z nim człowiek wchodzi do chwały Chrystusa (Por. Rz 8, 18. i do radości życia trynitarnego.
<Rydygier> ---> poczytaj sobie o "Dogmacie o nieomylności papieża".
Dogmat obowiązuje wszystkich katolików od 1870 roku i mówi że:
"nieomylność papieża należy rozumieć jako bezbłędność w sprawach wiary i obyczajów, nie zaś w sprawach codziennych"
Stosunek do uchodźców nie jest sprawą codzienną, gdyż miłość bliźniego jest podstawą wiary Katolickiej.
Nie narzucam ci obowiązku przestrzegania tego co mówi Papież, ale jeżeli tego nie robisz nie jesteś katolikiem tylko innowiercą. A jako heretyk głoszący inne opinie niż Papież nie możesz być we wspólnocie kościoła Katolickiego, a to się nazywa ekskomunika.
Dogmat obowiązuje wszystkich katolików od 1870 roku i mówi że:
"nieomylność papieża należy rozumieć jako bezbłędność w sprawach wiary i obyczajów, nie zaś w sprawach codziennych"
Stosunek do uchodźców nie jest sprawą codzienną, gdyż miłość bliźniego jest podstawą wiary Katolickiej.
Nie narzucam ci obowiązku przestrzegania tego co mówi Papież, ale jeżeli tego nie robisz nie jesteś katolikiem tylko innowiercą.
Wreszcie konkret. To teraz tak:
1. Napisałeś, że chodzi o "zdanie papieża". Nie chodzi jednak o zdanie papieża, a o jego nauczanie w konkretnej tematyce. Dogmat o nieomylności papieża ponadto tyczy się wyłącznie wypowiedzi ex cathedra:
My zatem, wiernie zachowując tradycję otrzymaną od początku wiary chrześcijańskiej, na chwałę Boga, naszego Zbawiciela, dla wywyższenia religii katolickiej i dla zbawienia narodów chrześcijańskich, za zgodą świętego soboru, nauczamy i definiujemy jako dogmat objawiony przez Boga, że gdy biskup Rzymu przemawia ex cathedra, to znaczy, gdy wykonując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich chrześcijan, na mocy swego najwyższego apostolskiego autorytetu określa naukę dotyczącą wiary lub moralności obowiązującą cały Kościół, dzięki opiece Bożej obiecanej mu w osobie św. Piotra, wyróżnia się tą nieomylnością, w jaką boski Zbawiciel zechciał wyposażyć swój Kościół dla definiowania nauki wiary lub moralności. Dlatego takie definicje biskupa Rzymu - same z siebie, a nie na mocy zgody Kościoła - są niezmienialne.
Gdyby zaś ktoś, nie daj Boże, odważył się sprzeciwiać tej naszej definicji - niech będzie wyklęty.
Cytat jednocześnie wylicza warunki, na jakich ogłasza się nauczanie ex cathedra. W praktyce oznacza to określona formę dająca jasno do zrozumienia, że papież niniejszym taką naukę wygłasza. Zdarza się to bardzo rzadko, zwykle przy formułowaniu dogmatów.
Sprawa nieomylności, wymogu posłuszeństwa itp. jest jednak bardziej złożona:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/magisterium_ard5.html
(zwłaszcza 10.3, gdzie także cytat z KPK)
Przystępniej wyjaśnione:
http://mateusz.pl/pow/020208.htm
„Nieomylność” w Kościele należy rozumieć w bardzo konkretny i specyficzny sposób. Nieomylnością cieszy się papież i kolegium biskupów pod bardzo konkretnymi warunkami. Warunki te określa kanon 749 Kodeksu Prawa Kanonicznego:
etc. i dalej:
Jak dotychczas papieże nie korzystali prawie w ogóle z możliwości określania nauki w sposób definitywny. Od 1869 r. jedynie jeden raz w 1954 r. papież Pius XII użył tego instrumentu definiując Dogmat o Wniebowzięciu Najświętszej Maryji Panny. Może to wydawać się dziwne, ale dotychczas nigdy więcej z tego nie korzystano.
Ogłoszenie tego dogmatu to zresztą dobry przykład wypowiedzi ex cathedra.
http://ptm.rel.pl/files/bi_ma/bm07/bm07_19aneks.pdf
(str. 267)
Jest jeszcze sprawa tego, co stanowi kwestię wiary i moralności, a co nie. "Zdanie papieża", jak to ująłeś, może się tyczyć najzupełniej wszystkiego. Od dogmatów po hodowlę pomidorów. Już choćby z tego względu napisałeś zdanie błędne. Uważam też, że opinia w temacie postępowania krajów wobec uchodźców nie zalicza się do spraw wiary i moralności, a do kwestii sprawowania władzy, czyli polityki, zatem w najlepszym razie to nie sprawa wiary, lecz jej praktykowania w życiu (oby). Idąc Twoją logiką trzeba by przyznać, że sprawą wiary i moralności jest najzupełniej wszystko, bo zasady wiary i moralności dotyczą całej egzystencji i całego wszechświata.
2. Napisałeś, że każdy, kto podważa, popełnia grzech śmiertelny. To z definicji grzechu śmiertelnego nieprawda:
KKK 1857 Aby grzech był śmiertelny, są konieczne jednocześnie trzy warunki: "Grzechem śmiertelnym jest ten, który dotyczy materii poważnej i który nadto został popełniony z pełną świadomością i całkowitą zgodą" (Jan Paweł II, adhort. apost. Reconciliatio et paenitentia, 17).
Ergo - nie każdy, kto podważa i tylko wówczas, gdyby podważanie stanowiło materię poważną (np. głoszenie herezji).
<Rydygier> ---> nie przede mną masz się tłumaczyć tylko przed Bogiem.
Zgadza się. Tobie jedynie wyjaśniam w ramach obowiązków względem bliźniego. Radzę przeczytać, przemyśleć, naprawdę, bo błąd w tej materii ma poważne skutki.
2. Napisałeś, że każdy, kto podważa, popełnia grzech śmiertelny. To z definicji grzechu śmiertelnego nieprawda:
KKK 1857 Aby grzech był śmiertelny, są konieczne jednocześnie trzy warunki: "Grzechem śmiertelnym jest ten, który dotyczy materii poważnej i który nadto został popełniony z pełną świadomością i całkowitą zgodą" (Jan Paweł II, adhort. apost. Reconciliatio et paenitentia, 17).
Ergo - nie każdy, kto podważa i tylko wówczas, gdyby podważanie stanowiło materię poważną (np. głoszenie herezji).
Ciekawi mnie Rydygier, w jakim stopniu ustawiasz sobie i interpretujesz na swoje - to co wyżej nazywane jest "materią poważną". I czy podważanie nieomylności Papieża należy do tej "materii poważnej", czy też nie.. W tym miejscu pewnie znowu zaczniesz mielić paragrafy KKK - powodzenia życzę..
Radzę przeczytać, przemyśleć, naprawdę, bo błąd w tej materii ma poważne skutki.
Zastosuj do siebie, z cała powagą..
Materię poważną definiuje sąsiedni paragraf. Chcesz wiedzieć, sam go "zmiel", ale to może nie być takie proste. Co do nieomylności - powtarzać nie będę, masz napisane, rób z tym co chcesz.
Zastosuj do siebie, z cała powagą..
Staram się tak właśnie postępować. Inaczej nie polecałbym innym.
dyskusja z krzyzowcami na temat dogmatow KK jest tak samo owocna jak dyskusja z radyklanym islamista na temat islamu :)
Chociaz bys na uszach stanal to argumenty i tak nie trafia do celu.
Jest trochę inna specyfika religii katolickiej i islamu. W islamie jest dużo niedomówień i pole do interpretacji, w religii katolickiej nie ma żadnego pola do interpretacji, opinia Papieża jest ostateczna i wiążąca, drugim źródłem jest Katechizm Kościoła Katolickiego.
A ja tu sobie siedzę i myślę, po co rozważać różnice między jedną bajką a drugą, zamiast odesłać je do działu beletrystyki i skupić się na rzeczywistosci.
Matysiak G ---> żaden człowiek nie rodzi się mądry. Mądrość nabieramy z wiekiem, wszystko przed tobą.
Nie jesteś katolikiem to ten watek nie powinien cię obchodzić.
Ten wątek jest dla PiSu i Katolików.
Skąd wiesz? Może jeszcze zdurnieję na starość i się nawrócę.
Jestem katolikiem. W kościelnych papierach figuruję.
A co do PiS - jestem suwerenem i PiS reprezentuje moją wolę. Nie słyszałeś?
Matysiak G ---> wiem czyją wolę reprezentuje PiS, nie mam z tym problemu, na tym polega demokracja. Mój problem polega na tym że to co oni głoszą nie jest Katolickie a PiS oszukuje ludzi że jest partią katolicką.
Gdyby ludzie byli szczerze katolikami, to by im to przeszkadzało. A że interesuje ich symbolika i obrzędy, to co poradzisz?
Przykro mi cie Soul rozczarować ale to PiS reprezentuje katolikow polskich, ich poparcie znikad się nie wzielo, jeśli nawet grupa tak charakteryzowana nie obejmuje nawet polowy statystycznych polskich wierzących.
A ty moglbys się może zaliczać do jakiejś grupy, niezbyt licznej katolikow idealistów bo nawet nie katolikow swiata (przecież tutaj tez wcale nie wszyscy i wszędzie od polskich fanatykow się roznia wiele). No i jest jeszcze calkiem spora grupa tzw. wierzących niepraktykujących czy "ukrytych ateistow"
Jest trochę inna specyfika religii katolickiej i islamu. W islamie jest dużo niedomówień i pole do interpretacji, w religii katolickiej
A to ma być zart? Przeciez chrzescijanstwo jest bardziej podzielone niż islam... A katolicyzm to zaledwie jeden z odlamow chrzescijanstwa a nie cala religia.
A jak pokazuje praktyka w obrebie Kosciola Katolickiego nawet nie wszyscy ksieza (jesli w ogole większość), o tzw. wiernych już nie mowiac, zbyt ta cala nieomylność papieża respektuja.
Już nie mowiac, ze ten dogmat jest w mojej opinii jedna z większych bzdur katolicyzmu. Ledwie w XIX wieku wprowadzil go skorumpowany papież w celach politycznych do wsparcia swojej walki z wloskimi patriotami chcącymi zjednoczyć swój kraj i zabrać przy okazji ziemie papieskie.
A utrzymalo się toto i stało dogmatem dlaczego? Dla wiary czy raczej znow wplywow?
Sinic --->
"Przeciez chrzescijanstwo jest bardziej podzielone niż islam"
Dokładnie tak, jest podzielone bo każdy kto zaczyna ze swoja interpretacją jest odrzucany z Katolicyzmu i tworzy włąsną odmianę chrześcijaństwa. W Islamie jest łatwiej bo to przywódcy duchowi których jest wielu ustalają jak jest i mogą się różnić.
"ksieza (jesli w ogole większość), o tzw. wiernych już nie mowiac, zbyt ta cala nieomylność papieża respektuja"
nie jest to prawda, oczywiście że wielu księży i wiernych nie stosuje się do nauki kościoła, ale nie znaczy to ze jest o norma i jest to stan pożądany.
"ten dogmat jest w mojej opinii jedna z większych bzdur katolicyzmu"
Masz prawo do swojego zdania, nie zamierzam cię nawracać.
Papież jest najbliższym Bogu jego przedstawicielem na ziemi i zakładam że to co mówi ma sens, inaczej musiał bym zakładać ze cała religia nie ma sensu.
Odrzucanie tych elementów religii które ci nie pasują nie jest przejawem oświecenia tylko słabej wiary.
Sinic : wybacz ze sie wtracam.
Przykro mi cie Soul rozczarować ale to PiS reprezentuje katolikow polskich, ich poparcie znikad się nie wzielo, jeśli nawet grupa tak charakteryzowana nie obejmuje nawet polowy statystycznych polskich wierzących.
poparcie sie wzielo z tego ze PO stala sie partia wroga Kosciołowi i wierzacym.
No i jest jeszcze calkiem spora grupa tzw. wierzących niepraktykujących czy "ukrytych ateistow"
dokładnie oni sa juz niewierzacy.
Ledwie w XIX wieku wprowadzil go skorumpowany papież w celach politycznych do wsparcia swojej walki z wloskimi patriotami chcącymi zjednoczyć swój kraj i zabrać przy okazji ziemie papieskie.
papież jest nastepcą św.Piotra.Powołany żeby służyc a nie rzadzić.
A utrzymalo się toto i stało dogmatem dlaczego? Dla wiary czy raczej znow wplywow?
gdzie te wplywy widzisz w zlaicyzowanej europie ?
Soul:
Papież jest najbliższym Bogu jego przedstawicielem na ziemi i zakładam że to co mówi ma sens, inaczej musiał bym zakładać ze cała religia nie ma sensu.
Odrzucanie tych elementów religii które ci nie pasują nie jest przejawem oświecenia tylko słabej wiary.
dokładnie , i tyle w tym temacie.
Stanowczo dementuje te twoje brednie, jakoby PO stało sie partia wroga Kościołowi i wierzącym. Chyba, ze mówimy o sekcie toruńskiej a nie o katolikach, to wtedy możesz miec racje.
wzielo z tego ze PO stala sie partia wroga Kosciołowi i wierzacym
Belert, ty specjalnie takie głupoty piszesz, żebyśmy mieli ubaw, czy naprawdę w nie wierzysz?
Jedyną partią "wrogą kościołowi" w Polsce po 89' był Palikot i koledzy. Nawet czerwoni z SLD ostro zginali karki w kościołach. W kwestiach obyczajowych PO to zwyczajna konserwa.
poparcie sie wzielo z tego ze PO stala sie partia wroga Kosciołowi i wierzacym.
Tak rozpaczliwej bzdury dawno nie zdarzyło mi się czytać, panie Belert.
Możesz taką bzdurą wypychać swoją głowę ale lansować coś takiego w ramach ewangelizacji, jaką ponoć tutaj uprawiasz - to obraza ewangelizacji jako takiej .. i rozumu.
No i jest jeszcze calkiem spora grupa tzw. wierzących niepraktykujących czy "ukrytych ateistow"
dokładnie oni sa juz niewierzacy.
Masz czelność wydawać sądy o ludziach których nie znasz? Jakie masz do tego uprawnienia? Inkwizytor Belert się znalazł sprawdzający jakość wiary.
"Nie sądźcie a nie będziecie sądzeni" - mówi ci to coś?
jest podzielone bo każdy kto zaczyna ze swoja interpretacją jest odrzucany z Katolicyzmu i tworzy włąsną odmianę chrześcijaństwa
Ze niby co? Po pierwsze dawno, dawno temu chrzescijanstwo podzielilo się na dwa glowne odlamy czyli katolicyzm (a propos jeśli chrzescijanstwu i jego innym odłamom nie przysługuje duza litera to dlaczego tutaj uzywana jest??) i prawosławie. A utrzymanie się w posiadaniu Rzymu nie uprawnia do posiadania Jedynej Prawdy, tym bardziej jeśli Rzym nie jest i nigdy nie był kolebka chrzescijanstwa.
Z innych glownych rozlamow już odłamu katolickiego najważniejszym był oczywiście protestantyzm i Luther. A pamięta ktoś czemu Luter się buntowal? "Dziwna sprawa" bo on się nie buntowal przeciw odłamowi katolickiemu jako takiemu lecz przeciw rozbestwieniu kleru. Jego dazeniu do bogactw doczesnych, plawieniu się w rozpuście. Niestety reformy Lutera zostały przez "oddany Bogu" kler odrzucone bo wazniejsza dla nich była mamona niż owieczki które woleli strzyc niż zbawiać.
Pozniej już "poszlo z gorki" i powstawaly kolejne odlamy. I żeby było jasne... "Papisci" nikogo nie odrzucali. To ludzie od nich odchodzili i jednym z ważniejszych powodow zawsze był tryb zycia i postepowania kleru katolickiego, oddanego bożkowi mamony... I nie neguje, ze wśród tegoz kleru katolickiego były postacie oddane Bogu, chociażby taki Luter..., i nadal sa, sam nawet takich księży spotkać zaszczyt miałem. Niestety wtedy i teraz znaczaca czesc, jeśli nie zdecydowana większość, oddana jest swoim dochodom na pierwszym miejscu. I to postepowanie wtedy i kiedyś oddala ludzi od Kosciola Katolickiego który sam nikogo nie odrzuci, nawet sila zatrzyma jak drzewiej bywalo, bo każdy wierny mniej to mniej kasy.
Papież jest najbliższym Bogu jego przedstawicielem na ziemi i zakładam że to co mówi ma sens, inaczej musiał bym zakładać ze cała religia nie ma sensu
Hierarchia Kosciola Katolickiego jest jaka jest ale sa inne koscioly chrzescijanskie, sa inne religie. Wiec papież katolicki autorytetem jest dla jedynie części wierzących, a jak pokazuje rzeczywistość nawet ta czesc, jak tzw. prawdziwi polscy katolicy, jest bardzo wybiorcza w kwestii kiedy i w czym papieża sluchac a kiedy nie. Zreszta od papieża dla sekty toruńskiej obecnie dużo ważniejszy jest Rydzyk. Ale mimo liturgii mam wątpliwości czy ta sekte w ogole do katolikow zaliczyć można swoja droga.
papież jest nastepcą św.Piotra.Powołany żeby służyc a nie rzadzić
Przykro mi niszczyc twoje zludzenia Belert, chociaż watpie by mi się udało ^^, ale papież do XIX wieku był wladca sporego państwa w centrum Wloch i toczyl zacieta walke z narodem wloskim pragnącym zjednoczyć swój kraj.
By umocnić swa władze doczesna "produkowal" liczne dokumenty wśród ktorych znalazł się taki w którym nadal sobie nieomylność w kwestiach wiary. Dziwnym trafem akurat ten skrawek papieru przetrwal i jego następcy doprowadzili go do poziomu kolejnego dogmatu wiary katolickiej.
A dla mnie papież jest człowiekiem zwykłym, wiem herezja, wybranym przez podobnych sobie. Często gesto wybieranym w zamian za lapowki takie czy inne. A spora czesc wybranych papieży moglaby być uznana, w myśl zasad katolicyzmu, za wyslannikow diabla a nie Boga... Przynajmniej patrząc po ich postepowaniu a nie teoriach związanych ze stanowiskiem...
Ostatnio papieze się "uspokoili" i coraz bardziej przypominają osoby wierzące w Boga a nie diabla, jak nadal duza czesc kleru katolickiego notabene, ale dziwnym trafem im bliżej Boga papież tym dalej od papieża taka chociażby sekta torunska. Widocznie niektórzy wola od uczciwego i wierzącego papieża takiego Borgie czy innego Rydzyka. Swój chlop...
Heretyk! Na stos z nim!
A tak swoja droga, z wielu dyskusji religijnych jakie w zyciu prowadzilem, najelepiej wspominam dyskusje z zakonnikami Benedykta oraz podczas pobyru w UK, dyskusje z Mormonami. Mozna kulturalnie wymienic swoje opnie, swoje postrzeganie religii, porozmawiac na temat roznic i roznych dogmatow. W czesie liceum, zajecia religii/etyki prowadzil wlasnie zakonnik benedektyw, naprawde malo ksiezy jest z takim jak oni podejsciem do religii oraz dobr materialnych.
Ogólnie zakonnicy są ok (zależnie od zakonu potrafią być bliżej lub dalej od swojego biskupa). Z benedyktynami jestem zaznajomiony dosyć blisko (jednego mam w rodzinie) i w związku z podstawowymi założeniami tego zakonu dobrze się z nimi rozmawia (jako osobami dosyć gruntownie wykształconymi).
Reasumując - unikać księży - w większości to drobni cwaniaczkowie z małych wiosek którzy "idą na księdza" dla kasy i zaszczytów.
A dla mnie papież jest człowiekiem zwykłym, wiem herezja, wybranym przez podobnych sobie. Często gesto wybieranym w zamian za lapowki takie czy inne. A spora czesc wybranych papieży moglaby być uznana, w myśl zasad katolicyzmu, za wyslannikow diabla a nie Boga... Przynajmniej patrząc po ich postepowaniu a nie teoriach związanych ze stanowiskiem...
Ostatnio papieze się "uspokoili" i coraz bardziej przypominają osoby wierzące w Boga a nie diabla, jak nadal duza czesc kleru katolickiego notabene, ale dziwnym trafem im bliżej Boga papież tym dalej od papieża taka chociażby sekta torunska. Widocznie niektórzy wola od uczciwego i wierzącego papieża takiego Borgie czy innego Rydzyka. Swój chlop...
to jest herezja i brak wiary , ale coz na pewno na tym forum nie bede nikogo nawracal do tego jednak jest potrzebny jakis kontakt wzrokowy i osobowy ze tak powiem.Smutno mi ze tak sadzisz ale coz.masz wolna wolę .
Wszystko co piszesz ma troche prawdy ale mimo wszystko chrzescijanstwo jakos przetrwało 2k lat.to jednak jest cos.Zareczam ze takie jak Twoje glosy podnosily sie juz dawniej .I jakos przetrwało.Wiec nie martw sie.
Co do bogactwa Kosciola i pazernosci to powiem tak .Koscioł ma dwa cele :
1.Dac szanse na zbawienie maksymalnej ilosci ludzi
2.Przetrwac jak najdluzej zeby realizowac pkt.1.
Poczytaj co o ksiezach pisze NT .
Dobra dobra. Będziesz się smażył w piekle za swoje poglądy i tyle. Tak tak nie nie. Nic więcej się nie liczy.
Mnie zawsze zastanawialo jesli Jezus mogl sie modlic w gaju oliwnym, a teraz to juz nie mozna :P zapewne zeby cebulary sie zgadzaly :P
