http://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/wlochy-zbiorowy-gwalt-na-polce-na-plazy-w-rimini/hfejyhv
Straszne, co się w Europie wyprawia. Plaga na własne życzenie. Przynajmniej Polska sama zdecydowała o swojej izolacji od tego.
DanuelX
Chodzi o to że przybysze z afryki i bliskiego wschodu dokonują dużo więcej przestępstw i NIE JEST TO NORMALNE skoro podobno istnieje jakaś mityczna równość.
Poza tym bardzo mądrze usprawiedliwiać jedne zbrodnie innymi. Polska i tak wypada pod tym względem najlepiej na tle innych krajów.
I teraz przydałyby się statystyki
-ile procent kobiet fałszywie oskarża kogoś o gwałt
-z powodu zemsty
-podczas rozwodu
-w celach manipulacyjnych
30 tys polek nie jest gwałconych, tylko 30 tys polek uważa że zostały zgwałcone.
bo póki co to gwałcisz logikę.
A u was też gwałco kobiety!!!!!!!
I kto tu nie ma moralności za grosz...
Sory, ale to tak samo bulwersująca sprawa, jak dziewczyny z Łodzi, która była więziona i gealcona przez 10 dni.
Ten artykuł to zwyczajne w świecie kłamstwo. Według oficjalnych policyjnych statystyk w roku 2015 liczba gwałtów wyniosła 1233.
Te 30 tyś Wyborcza wzięła chyba z kosmosu...
http://www.policja.pl/pol/aktualnosci/121461,Rok-2015-bardziej-bezpieczny.html?search=234333738
@velociraper
Znaczy, jeśli dostaniesz od kogoś w palnik ale policja nie przyjmie zgłoszenia to jedynie uważasz, że jesteś pobity.
ok.
Straszne, co się w Europie wyprawia. Plaga na własne życzenie. Przynajmniej Polska sama zdecydowała o swojej izolacji od tego.
DanuelX
Chodzi o to że przybysze z afryki i bliskiego wschodu dokonują dużo więcej przestępstw i NIE JEST TO NORMALNE skoro podobno istnieje jakaś mityczna równość.
Poza tym bardzo mądrze usprawiedliwiać jedne zbrodnie innymi. Polska i tak wypada pod tym względem najlepiej na tle innych krajów.
Imigranci "ubogacają" na całego... Szkoda tylko tej pary, bo ich życie nie będzie już takie samo.
Trzeba byłoby takich bydlaków surowo karać, szkoda że nie ma kary śmierci za szczególnie okrutne przestępstwa, ale Europa już dawno porzuciła jedynie skuteczne narzędzia w walce z przestępczością. Więc przybysze z całej Afryki nie mają szacunku dla europejskich praw i gwałcą bezkarnie jak żołnierze w podbitym kraju.
O jaki śliczny PiS Łże Tytuł wątku.
Może :
"Unia Europejska gwałci Polki"
"Opozycja skazana na 100 lat więzienia za gwałt"
"Komisja Europejska zezwala na gwałcenie Polek"
W sumie to nieważny tytuł, ważne żeby wykorzystać cudze nieszczęście jak swoją propagandę.
Debile.
Do tego nieszczęścia mogło by nie dojść gdyby nie wpuszczać "uchodźców" z afryki i bliskiego wschodu do cywilizacji. Więc jak dojdzie do tragedii trzeba o tym dużo mówić bo może znajdzie się choć jedna osoba, która otworzy oczy i przestanie żyć w fantastycznym świecie wykreowanym przez lewackie zakłamane media.
Jak wyżej. Tytuł jest ściśle zgodny z prawdą. Obecna polityka imigracyjna jest idiotyczna, to kompletna klęska i kompromitacja lewicowej wizji świata, a to, co się stało, to jeden z jej skutków i dowodów na to, jak groźne jest trwanie w utopistycznej iluzji. Jaka jest cena głupoty.
Ważne to jest pytanie, co jeszcze musi się stać, by ludziom ideologiczne klapki spadły z oczu i dostrzegli prawdę tam, gdzie wietrzą "propagandę".
Lord .
"Do tego nieszczęścia mogło by nie dojść gdyby nie wpuszczać "uchodźców" z afryki i bliskiego wschodu do cywilizacji."
- Ale zdajesz sobie sprawę, że ludzie z Afryki we Włoszech są od tysięcy lat?
Ważne to jest pytanie, co jeszcze musi się stać, by ludziom ideologiczne klapki spadły z oczu i dostrzegli prawdę tam, gdzie wietrzą "propagandę".
Wszystko idzie w dokładnie odwrotnym kierunku. Były prezydent Francji już mówił, że do zamachów i do życia z terroryzmem Europa musi się przyzwyczaić, a ludzi tak naprawdę kolejne "incydenty" już zwyczajnie męczą- bo tego w mediach jest za dużo. Niektórzy piszą, że celem terroryzmu jest sianie strachu i obaw wśród ludności, moim zdaniem takie "zmęczenie tematem" jest dużo, dużo gorsze- bo będzie maleć opór społeczny i chęć by przeciwdziałać podobnym rzeczom. I ludzie piszący o wykorzystaniu jako propagandy tego typu "incydentów" jeszcze tej tendencji niestety pomagają.
Oczywiście sytuacja w temacie to nie jest zamach w ścisłym tego słowa znaczeniu, lecz również bestialskie przestępstwo- bardzo przykra tragedia i trauma na wiele lat dla ofiar...
moim zdaniem takie "zmęczenie tematem" jest dużo, dużo gorsze- bo będzie maleć opór społeczny i chęć by przeciwdziałać podobnym rzeczom.
Tu jest rzecz ciekawa. Jeśli bowiem narasta zobojętnienie, jeśli terror przestaje budzić szok i strach, to znaczy, że traci swoją skuteczność i rację bytu. Wynika to z samej definicji terroryzmu - działania nakierowanego na zastraszanie społeczeństwa. Skoro więc społeczeństwo przestaje się już bać a terror działać - po co go siać... Kto wie, może tam, gdzie trudno wskazać jakiekolwiek efektywne metody zapobiegania terrorowi, to zjawisko może się stać paradoksalnym remedium... albo powodem eskalacji.
No ale fakt, omawiane tu bestialstwo to nie akt terroru, tylko barbarzyństwa.
Zawsze się trochę gwałci.
Dopóki nie dotyczy, to twojej żony, bądz córki
Autorze watku
Ludzie popełniają przestępstwa to normalne, zawsze na milion osób trafia się ileś morderców, gwałcicieli itp.
Wedle twojej logiki, ktora juz na tym forum prezentowales, gwalty to czesc europejskiej kultury. Takze, ci imigranci z afryki polnocnej (co jeszcze jest niepotwierdzone) tylko sie ukulturalniali :o. Alu u was juz tak jest, ze tak bardzo chcecie dokopac imigrantomom, uni i lewakom ze zaczyna wam logika szwankowac.
spoiler start
I nie, nie bronie tego co sie stalo
spoiler stop
czyli to kłamstwo? gwałciciele, mordercy, złodzieje nie istnieją?
Poza tym jak zwykle wyrwane z kontekstu, typowo lewacka zagrywka.
ale jakie wyrwane? przeciez napisales:
- europejczycy morduja i gwalca w europie - OK
- imigranci sie wysadzaja - nie OK, niech wysadzaja sie u siebie
Teraz imigranci na twoj wzor europejski zgwalcili a tobie logika zwariowala :)
@Drackula
- europejczycy morduja i gwalca w europie - OK
Nigdy czegoś takiego nie napisałem, to kolejna lewacka rzecz, lubicie sobie zmyślać.
Oczywiście przestępstwa nie są ok, trzeba z tym walczyć
- imigranci sie wysadzaja - nie OK, niech wysadzaja sie u siebie
Napisałem że jeśli jest to LEGALNE to niech się wysadzają.
Jak robią rzeczy, które u nich są legalne a u nas nie to niech robią tylko u siebie.
Kim ja jestem żeby ustalać im prawa i mówić co jest dobre a co złe, mnie obchodzi europa i polska.
mnie obchodzi europa i polska
Skoro tak cie Europa i Polska obchodzi to czemu nie bulwersujesz sie na takie newsy:
https://lodz.onet.pl/lodz-policjanci-nie-przeszukali-mieszkania-w-ktorym-ukryte-byly-zwloki/8ky997p - polski imigrant morduje Polke po powrocie do kraju
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wielka-brytania-31-letni-polski-kierowca-ciezarowki-z-zarzutami-za-wypadek-na-m1/pw4pjj9 - polski pijany kierowca zabija 8 ludzi na autostradzie
ja weem czmu, bo ruski trol ma inne wytyczne.
A jednak podobnie jak DanuelX usprawiedliwiasz przestępstwa innymi przestępstwami.
I tym sie roznimy, bo ja nie usprawiedliwiam/upowszechiam przestepstwa jednych przestepstwami drugich.
Dracula 23.08.2017 17:42
nic nie sprawiedliwiam, pokazuje tylko, ze ruski trol ma zadanie tylko atakowac tam gdzie kontrowersyjny temat, nawet jesli jest to zwiazane z pogwalceniem logiki, a ta akurat nie grzeszysz
Dobra zmiana ciśnie po pisowcach że "peło też kradło". I to jest złe
Dobra zmiana o gwałtach "Polacy też gwałco" wszystko jest w porządku.
Fak logic, hehe.
Żałosne kłamstwo w tytule. Nie ma żadnych podstaw by łączyć tego typu zbrodnie z imigrantami wojny w Syrii. A jeśli chodzi o innych imigrantów - to ta polityka jest taka od wieków.
klamstwo, nieklamstwo ale swolocz sie cieszy
Gdyby nie wpuszczać ludzi bez dokumentów i nie płacić socjalu to bym nie napisałbym, że wina polityki imigracyjnej ale ich się zachęca żeby tu przyjeżdżali i pozwala się im żyć ponad prawem a wszystko zaczyna się od momentu w którym okazuje się że paszport wcale nie jest potrzebny żeby przekroczyć granicę.
Ty nawet nie masz pojęcia kto dokonał zbrodni, a co dopiero próbować łączyć to z polityka włoska. Zslosne.
Nie, nie wszystko jest w porządku - gwałty nie są "w porządku", wręcz przeciwnie. To zwyczajne barbarzyństwo niezależnie od tego kto gwałci.
Natomiast ten wątek i setki podobnych to zastosowanie wprost przysłowia, że "jak chce się uderzyć psa, to kij się zawsze znajdzie". A każdy prawilny kuc chce bić w imigrantów. Widziałeś tu gdzieś wątek o tej kobiecie w Łodzi którą trzech Polaków gwałciło kilka dni? Oni też "ubogacali kulturowo"?
I jeszcze jedno - sprawców na razie nie złapano, więc skąd założenie, że to imigranci?
kuce, kucami, zawsze istnieje szansa ze kiedys z tego wyrosna, bardziej martwia przypadki jak Rydygier, jeszcze troche i bedzie lal imigrantow..laska.
A mi się zawsze wydawało że takie wątki oddzielają przestępstwa lokalne, w tym morderstwa, gwałty,porachunki gangów, które są od lat na podobnym poziomie, z ewentualnymi spadkami, od przestępstw biednych imigrantów, uciekających przed wojną i niesprawiedliwością społeczną, w których szeregach dominują kobiety i dzieci, a z przybyciem których, wskaźniki przestępstw drastycznie rosną... I są mocno powiązane z tą grupą społeczną. Cóż, każdy widzi co chce.
A i jeszcze jedno, te "kuce", przynajmniej nie tłumaczą naszych lokalnych szaleńców i przestępstw przez nich popełnianych ilością wypadków drogowych i tym że w Afryce też gwałty i morderstwa i to popełniane przez dzieci... Mogło być gożej, conie.
Cyniczny Rewolwerowiec : bo to panowie z Afryki Północnej.Tak podano.
Tylko wspolczuc mlodej parze Polakow.
Inna sprawa ze nawet przed laty trzeba bylo sporo samozaparcia zeby lazic po ciemnej plazy.Wlosi maja przy plazach tzw. banja czyli setki lezakow i poezne zaplecza to wszystko jest nieoswietlone i ciagnie sie to kilometrami.
Coz na romantyczne spacery po plazy to chyba juz tylko w Polsce ,.
Cainoor :Żałosne kłamstwo w tytule. zalosna obrona wbrew faktom _. OMG.Ale zenada
cóż mogę powiedzieć - wraz z niekontrolowanym napływem ludzi z Afryki i Środkowego Wschodu, rosnąć będzie liczba podobnych przestępstw. To było do przewidzenia. Ciekawe, kiedy osiągniemy punkt krytyczny.
dobrze wyczytałem, ze oni chcieli spędzić ostatnią noc wakacji we Włoszech na plaży?
ja nie wiem czy w Polsce bym się na to odważył.
To też prawda że plaże nocą są bardzo kryminogenne. W Miami Beach mieli z tym problem to zamknęli plażę na cztery spusty aż do świtu. Jak tam byłem i ze znajomymi weszliśmy wieczorem dosłownie na 2 metry w głąb plaży, patrolowy radiowóz oślepił nas takim ultra mocnym reflektorem z jasnym przekazem że mamy sobie iść. Absolutnie nie usprawiedliwiam tej zbrodni co się wydarzyła we Włoszech, ale cóż że włóczenie się nocą po plaży w takim kraju gdzie nawet rdzenni obywatele słyną z przedmiotowego traktowania kobiet to lekko mówiąc, głupota.
dobrze wyczytałem, ze oni chcieli spędzić ostatnią noc wakacji we Włoszech na plaży?
ja nie wiem czy w Polsce bym się na to odważył.
Spędzanie wieczoru na plaży w kurorcie nadmorskim to coś dziwnego? To jest jak najbardziej normalna rzecz. Robi się tak wszędzie gdzie bywałem, czy to w Barcelonie, czy to w Lizbonie i w kurortach na południu Portugalii. Jako że mieszkam nad polskim morzem, to ze znajomymi w okresie letnim bardzo często spędzamy wieczory na plaży i mogę Cię zapewnić, że jest bezpieczenie i bardzo dużo ludzi spędza tak wieczory.
Cainoor185 Mów mi wuju
Jaki tu masz fakt dt polityki imigracyjnej? Oświeć mnie
hahahaha ale masakra .
Wiesz zawsze myslalem ze we Wloszech to ekhm.... mieszkancy Afryki Połnocnej sa raczej rzadkoscia .
Wiesz zawsze myslalem ze we Wloszech to ekhm.... mieszkancy Afryki Połnocnej sa raczej rzadkoscia .
Od dawna już nie są, widziałem w Mediolanie ich pełno dłuuugo przed kryzysem imigracyjnym.
A dlatego tak myślałeś, bo masz małą wiedzę. Mieszkańcy Afryki Północnej we Włoszech to bardzo powszechna sprawa. Od wieków.
1. Na plazach w nocy nie powinno byc zadnych ludzi
2. Zamiast do rimini jedzie sie do wladyslawowa
3. Rdzenni wlosi slyna z tego, ze "traktuja kobiety przedmiotowo" (czyt. gwalca kiedy tylko im sie pozwoli)
4. Gwalty to czesc europejskiej kultury, wiec imigranci nabieraja doswiadczenia (jak na przyklad w Kolonii)
Czekam na wiecej uzytecznych informacji.
Brawo, wyjmowanie z kontekstu informacji to świetny argument!
To jest to wzbagacenie kultury europejskiej ? Cholerni barbarzyńcy, Europa upadnie jak Cesarstwo Rzymskie.
Tragiczne jest to, że lewacka poprawność polityczna doprowadzi już wkrótce do przebudzenia "zła" i powtórzy się sprawne rozwiązywanie ostatecznego problemu obcych wzorem Niemców lat 40-tych.
tzn kto będzie problem obcych tak rozwiązywał? Ci wyimaginowani lewacy?
Czyli to taka sama odpowiedzialność tej lewackiej poprawności jak tych wszystkich zgwałconych kobiet, bo 'w za krótkich spódniczkach'. Kumam.
W ramach ćwiczeń z logiki proponuję oskarżyć jeszcze sygnatariuszy układu z Schengen.
To juz na 100% wiadomo ze to imigranci z Afryki?
Tak pytam bo nigdzie tego nie wyczytałem, w Berlinie jak jakoś gość kopnął kobietę że ta ze schodów spadla w metrze też wszyscy odrazu iż to jakiś Afrykaner, a na koncu okazał sie Bułgarem.
Do dziś można zobaczyć film zmixowany z innymi imigranckimi atakami.
To juz na 100% wiadomo ze to imigranci z Afryki?
Puki ich nie złapią ( co raczej jest mało prawdopodobne) to można jedynie przypuszczać.
(co raczej jest mało prawdopodobne)
Dlaczego jest to mało prawdopodobne?
Pomijając że włoska policja ma zapewne takie samo podejście do łapania przestępców "imigrantów" jak policja szwedzka czy niemiecka, to całe zajście miało miejsce w nocy i praktycznie nie było świadków.
Raczej wiadomo jakie będą efekty "śledztwa", no chyba że jakoś namierzą ich poprzez skradziony telefon czy tym podobne.
Aha, czyli same spekulacje nie poparte żadnym konkretnym faktem. Ok.
włoska policja ma zapewne takie samo podejście
A tutaj kolejny przypadek ofiary polityki antyimigracyjnej.
https://warszawa.onet.pl/warszawa-w-autobusie-pobito-studenta-z-indii/r0c8f2x
Najlepsze jest to że prawi i sprawiedliwi zawsze podpierają się naukami kościoła, jacy to oni dobrzy dla innych ludzi. Przez tę retorykę będzie jeszcze gorzej, a potem powiedzą jaka izolacja że nikt do nas nie przyjeżdża ani turystycznie, ani na naukę. Jeśli już używają mowy nienawiści do imigrantów celem wysokiego poparcie, to powinni jednakowo edukować ludzi żeby nie atakowali gości którzy są tutaj na nasze zaproszenie. W końcu każdy student który tutaj jest jest albo z wymiany, albo na zaproszenie uczelni.
jestem na golu od 13 lat i nigdy nie bylo tutaj tak politycznie jak w ostatnim czasie :O
velociraper - nie da się komentować w sumie tego co napisałeś bo potem jeden z drugim dochodzi do wniosku że może gwałcić jak w Łodzi, bo zawsze będzie że sama chciała. Człowieku gwałtów jest kilka razy więcej w PL niż podaje statystyka (nie tylko w PL), bo sporo kobiet ze względu na upokorzenie, ze względu na otoczenie, na rodzinę itc. nie zgłasza takich sprawa. Statystyki policji mówią o ok. 1200-1400, co i nawet przy tym wyniku nie jest wartością małą bo wychodzi że codziennie gwałcone są 3-4 osoby.
Temat znowu polityczny aby pokazać jak w Polsce jest super no i w końcu Janusze z zadowoloną miną będą powtarzać o tym na lewo i prawo
Widzę, że velociraper ma takie podejście do problematyki gwałtu, jak Arabowie. Gratulacje.
Cainoor : specjalnie dla Ciebie .
Faktycznie trochę jak na gol'u. Starczy coś napisać o lewakach/lemingach i się z automatu zostaje pisowcem i czcicielem rydzyka :) Dzięki Daneul'owi znamy już rozmaite definicje lewaka, idąc dalej tym tematem, czym jest więc taki leming wg jednego z komentujących? ->
Bo sam tak właściwie nie wiesz kim ten mityczny lewak jest?
Według mnie współczesna definicja lewaka trochę się podpina pod łagodniejsze określenie na "leminga", które przedstawił jeden z komentujących na interii. I bach, problem rozwiązany. Wiele osób pewnie tak sobie utożsamia "lewaka" także :)
A jak to sie ma tych czworo nielegalnych handlarzy narkotykami do polityki imigracyjnej Włoch? Jest w zgodzie, czy raczej nie?
Czemu po prostu lewaków nie wyślemy ciapatym żeby ich tam nie uczyłi europejskiej kultury... A potem ewentualnie jakieś delikatne przyjmowanie ludzi a nie zwierząt?
I nie pytaj o definicje lewactwa...
I nie pytaj o definicje lewactwa...
Bo sam tak właściwie nie wiesz kim ten mityczny lewak jest?
Szwecja kraj w którym żyje prawie 10 mln ludzi. Społeczeństwo jest bogate w pierwszej piątce zamożności na świecie. Poziom wykształcenia, również są w pierwszej piątce w europie. Liczba gwałtów na rok 2016, 6560 wzrost o 13% w stosunku do roku poprzedniego.
Polska prawie 38 mln mieszkańców. Zamożność raczej średni poziom (30-któreś miejsce), wykształcenie (pierwsza 20). Liczba gwałtów w PL 1400 ?
Oczywiście do ogólnej liczby gwałtów musimy dodać co nieco "bo sporo kobiet ze względu na upokorzenie, ze względu na otoczenie, na rodzinę itc. nie zgłasza takich sprawa".
Szwecja zaczęła przyjmować rocznie 160 tyś imigrantów i liczba ta z roku na rok rośnie.
Zastanówmy się więc co jest czynnikiem, który powoduje wzrost gwałtów. Wykształconym Szwedom od dobrobytu się w głowie przewraca i zaczynają gwałcić. A może wzrost liczby imigrantów ma coś do tego?
Jeśli ktoś ma inny pomysł chętnie go przedyskutuję.
Słusznie, polityka opisywania gwałtów się zmieniła. Jednak spójrzmy na twarde dane. Do lat 96 według raportów BRĹ liczba gwałtów utrzymywała się na stabilnym poziomie. Społeczeństwo Szwedzkie cały czas się starzeje, również bogaci, są coraz inteligentniesi według danych OECD. Zatem można przypuszczać, że liczba gwałtów powinna utrzymać się na tym samym poziomie lub lekko wzrastać albo nawet spadać. Ale tak się nie dzieję wraz ze wzrostem imigrantów zwiększa się też liczba gwałtów. I to nie są małe liczby bo jak napisałem powyżej między 2015 a 2016 to aż 13%. Musisz mi wybaczyć ale Szwedzi sami nie byliby zdolni do tak gwałtownych wzrostów. (bo jest ich coraz mniej)
Poza tym na liczbę 6560 gwałtów składają się głównie gwałty. To jak one są liczone to już sprawa drugorzędna. Tendencja jest rosnąca i widać korelację miedzy liczbą imigrantów a wzrostem przestępstw na tle seksualnym.
Zatem podtrzymuję pytanie. Ktoś ma inną teorię na temat wzrostu liczby gwałtów?
Może jestem głupi, może nie umiem czytać, ale jeśli jeden gwałt nagle klasyfikowany jest jako 365 to prostu nie można porównywać tych danych. Nie znaczy to, że imigranci nie mają wpływu na wzrost liczby gwałtów zakładając, że realnie on wystąpił tak samo jak nie neguję ich udziału w nich. Znaczy to jedynie, ze na podstawie tak zebranych danych nie można wyciągnąć takich wniosków jakie przedstawiles.
Dopiero dane z tego roku pozwolą na wyciągnie sensownych wniosków na temat ewentualnego wzrostu liczby gwałtów w Szwecji (w powiązaniu ze wzrostem liczby imigrantów). Ja też w taki sposób to zrozumiałem. Na razie to możemy sobie gdybać, mieć rację albo jej nie mieć.
Pewnie, podzielmy całkowitą liczbę przestępstw ogóle przez 365 i wyjdzie nam na pewno zbliżona liczba przestępstw faktycznie popełnionych. Jaki normalny policjant rejestruje przy zgłoszeniu tyle popełnionych aktów? Są to na pewno przypadki naprawdę rzadkie, poza tym wszystkim trzeba dodać fakt wspominany wcześniej w wątku- wiele kobiet zwyczajnie ukrywa przed światem prawdę i przestępstwa po prostu nie zgłasza. Nawet mimo otwartości Szwedów, według mnie tutaj sytuacja nie odbiega od "normy" innych krajach Europy. Poza tym strona trąci na pierwszy rzut oka stronniczością (jakaś oficjalna strona szwedzkiej ambasady..?), więc nie może pisać rzeczy niepoprawnych politycznie. Ot, w dyplomacji pewnych rzeczy się zwyczajnie nie mówi/nie pisze, choćby były prawdziwe.
twostupiddogs ---> no może nie rozumiesz. Jeżeli już po wprowadzeniu zmiany w liczeniu gwałtów (2005 rok) występuje wzrost tych zdarzeń to znaczy, że wzrasta liczba gwałtów. Dla przykładu.
Jeżeli 10 kobiet było gwałconych przez 4 facetów każda w 2015 roku (40 gwałtów) a w 2016 zostanie zgwałconych 12 kobiet przez 4 facetów każda. Wzrost liczby gwałtów wyniesie 13%.
Dla porównania twarde dane, w 2015 roku w PL liczba gwałtów spadła o 7%. Zatem czemu w Szwecji cały czas rośnie ?
A skąd info o tym, że zmiana sposobu liczenia nastąpiła w 2005?
Edit
Abstrahuje juz od tego, polemizujac jednocześnie z Bukarym, o czym czytałem kiedyś, że dane kryminalistyczne analizuje się jako tendencje w dekadach. Tutaj jednak musiałby się wypowiedzieć ktoś kto się na tym dobrze zna.
twostupiddogs--> dokładnie 1 kwietnia 2005 roku. Polecam google.
ed: analizując dekadę. Szwecja w 2005 roku liczba gwałtów wynosiła poniżej 4 tyś w 2016 roku 6560. Wzrost koło 69% przez 11 lat. Gdzie podkreślam społeczeństwo Szwedzkie powinno wykazywać jednak tendencję spadkową.
ed2: dla przykładu (teraz sprawdziłem) w 2005 roku w PL 1987 gwałtów. W 2016 mniej niż 1400 zatem spadek o 30%.
Łoł
Twostupiddogs ---> Możesz mieć rację. Nie znam się na zasadach analizy takich danych statystycznych.
Xarexon ---> Jeśli wszystkie podawane dane są prawdziwe, to coś jest na rzeczy. O ile wpływu na ten wzrost nie mają jeszcze jakieś inne czynniki, o których nie mam pojęcia. Podejrzewam, że im więcej danych po 2015 roku, tym lepiej. 1 rok to niewiele. Ale warto byłoby poszukać jakiegoś poważnego opracowania na ten temat. A także na temat problemu gwałtów w innych krajach, gdzie systematycznie przybywa imigrantów.
Ok. To chłopaki najwyraźniej mają inna definicje "ostatnich lat". Niemniej jednak statystycznie to nadal nie uprawnia do wyciągania takich wniosków. Jest cos takiego jak korelacja pozorna np. Nawet jakbyś badał per analogia. Wzrost gwałtów w innych krajach do wzrostu liczby imigrantów nadal takie wnioskowanie statystycznie jest nieuprawnione.
twostupiddogs --> wiem co to jest korelacja pozorna. Dopóki nie wykażesz trzeciej zmiennej, która może mieć wpływ na naszą bazę przyjmuję się, że zachodzi korelacja. Dla mnie jest to całkiem wiarygodne połączenie. Nie widzę w analizowanym społeczeństwie Szwecji czynnika, który mógłby wyjaśnić tak duży wzrost gwałtów oprócz liczby imigrantów.
Dlatego też jestem ciekaw zdania innych. Może ktoś inny wpadnie na coś i wspólnie będziemy mogli wrzucić więcej zmiennych.
Nice try, ale chyba jednak nie tak. Dopóki nie przedstawisz danych ilu gwałtów dokonali imigranci a ile rodowici Szwedzi dopóty możemy sobie gdybać tak jak napisałem nie wykluczając żadnego scenariusza.
Innymi slowy moge ci teraz powiedzieć, że rodowici Szwedzi na skutek zwiększonej konsumpcji pornografii i częściowego wpływu kultury imigrantów, ale nie więcej niż 10 % wariancji, zaczęli masowo gwałcić i jest to tak samo prawd. hipoteza jak Twoja.
twostupiddogs --> cały czas próbujesz mnie zagiąć.
Sugerujesz, że wykształceni i bogaci szwedzi zaczęli gwałcić pod wpływem pornografii. A przyjezdni imigranci dla, których gwałt jest czymś normalnym tego nie robią.
Ale spokojnie podam twarde dane po raz kolejny. Bo wszystko co napisałem powyżej opiera się na dowodach, które łatwo możesz wygooglować.
A zatem w 2005 roku został podany ostatni raport BRA dotyczący przestępczości wśród imigrantów. Później już takich raportów nie wypuszczali. Ciekawe dlaczego?
W raporcie tym czytamy między innymi, że osoby urodzone poza Szwecją są 5 razy częściej sprawcami gwałtu i 2,5 raz częściej podejrzane o przestępstwa kryminalne. Według obserwatorów, którzy kontrolowali te raportu liczby te mogą być realnie wyższe.
Jeśli chcesz więcej przeczytaj cały raport. Ja całego nie czytałem a tylko wyszczególnione kwestie w artykule jakiegoś dziennikarza BBC z 2008 roku.
K... Trzeci raz android zżarł mi tekst...bede publikował zatem edytując.
Po pierwsze nic nie sugeruje i nie zaginam, lecz poddaje stawianą przez Ciebie hipotezę rygorom naukowej dyscypliny.
Po drugie. Należy doprecyzować co masz na myśli używając słowa "imigrant". Szwedzka statystyka nie rozróżnia zapewne Janusza, Czecha czy Węgra od imigranta z kraju Magrebu.
Po trzecie. Jeżeli zaprezentowane przez Ciebie dane są prawdziwe i wieloletnie to masz racje po co zatem stawiales hipotezę? Z zastrzeżeniem pkt 2. Nadal nie wiemy skąd są to ludzie. A nie muszę chyba przypominać co się stało 1 maja 2004 roku i które kraje nie wdrożyły okresów przejsciowych?
Po czwarte. Z informacji na stronie ambasady wynika, że dom. cechą sprawców były war. spol.ekon. Wypisz, wymaluj korelacja pozorna.
Po piąte. Zarówno chłopcy ze strony ambasady jak i ty używacie sformułowania podejrzani co mnie mocno zastanawia z metodologicznego pkt widzenia. A w tym kontekście jest to dana całkowicie bezużyteczna.
Po szóste. Powtórzę raz jeszcze. Nie twierdzę, że przedstawiona przez Ciebie hipoteza jest nieprawdziwa twierdzę jedynie z zastrzeżeniem pkt 2 i 3 iż nie da się wyciągnąć takich wniosków.
End.
Edit
Innymi słowy, używajac jakże elokwentnego języka tego forum, mogę np. zaproponować, że to po wejściu do UE przybysze znad Wisły zaczęli ukulturalniac Szwecję. Szczególnie, że tamtejsza polityczna poprawność, jakby jej nie oceniać, zapewne pozwalała ich nienagłaśniać.
ciekaw jestem, ile by zostało w lewaku lewaka gdyby kilku ciapatych dokonało brutalnego, zbiorowego gwałtu z duszeniem, kopaniem i okładaniem pięściami na jego dziewczynie, żonie lub córce - ciekaw jestem czy to by było nadal normalne przyjmować tą dzicz?
A wszyscy Polacy to pijacy i złodzieje.
zapomniałeś o rasistach i ksenofobach
A ile zostanie lewaka w lewaku, który nie popiera przyjmowania imigrantów ekonomicznych z krain Allaha, Manolito?
A ile zostanie lewaka w lewaku, który nie popiera przyjmowania imigrantów ekonomicznych z krain Allaha, Manolito?
Nie zadawaj mu takich trudnych pytań, jego zero-jedynkowy, pisowski umysł może tego nie przetworzyć.
Wiesz, że "lewacy" uważają, że ciało kobiety to jej sprawia i jednoznacznie potępiają gwałty? Wieszgwałty nie mają nic wspólnego z kulturą i szerokością geograficzną?
Wiesz, że stosunek do imigrancji nie jest wyznacznikiem lewicowych pogladów?
Czy można się zapisać do grupy prawaków? Dawno tak zabawnego towarzystwa nie spotkałem, a przyznam, że już mi się ci egzystencjaliści znudzili.
Ciekawiej będzie u lewicowych prawaków. Albo na ich przeciwnym biegunie - u narodowosocjalistycznych prawaków.
Wystarczy że nazwiesz każdego "lewakiem" kto Ci się nie spodoba. And It's done. Tylko tyle.
I tak PIS wygra a zwolennicy śniadych i ryżych będą płakać dalej, to tak jak z tą karawaną haha, nawet przykład się zgadza...
Akurat się nie cieszę że PIS znowu wygra.
Pisząc śniadych masz na myśli Indian? Ryżych to rozumiem, że Szkotów i Irlandczyków nie lubisz, w sumie zrozumiale, zdradzili nas razem z Wielka Brytanią w 39 i jeszcze za to zapłacą!
Pozostaje mieć nadzieje, że sprawcy zostaną schwytani, ale niestety jest to mało prawdopodobne, niestety tego typu przestępstwa w Europie są już na porządku dziennym, lecz najgorsze w tym wszystkim też jest to, że ludzie nie mają możliwości się obronić, ba są kompletnie rozbrojeni.
We Włoszech za właścicielami hoteli bardzo często stoją organizacje przestępcze które z turystyki mają duże pieniądze. Póki im pieniądze płyną do kieszeni jest wszystko ok, jednak co będzie gdy ciapci popsują im biznes ? Wojna domowa miedzy Włoską mafią a Ciapatymi ? A co jak ciapaty przypadkiem zgwałci żonę jakiegoś Bossa ?
Jakie to żałosne żeby mieszać w to PiS , albo pisać w stylu że u nas też takie coś może się zdarzyć itd.. byle by teorię o ,,uchodzczach" obalać
Dobrze ze uchodźcy wziąłeś w cudzysłów. Podobno to nielegalni imigranci, handlarze narkotyków jacy w Rmini byli do spotkania juz od lat '80...
Tutaj kolejny przykład szalonej polityki imigracyjnej w UE. Przykra sprawa, ośmioro zabitych :/
http://wyborcza.pl/7,75248,22285722,31-letni-polak-spowodowal-w-anglii-wypadek-w-ktorych-zginelo.html
Dokładnie to co piszę. Od razu szukanie argumentów że my też nie święci.
Zbiorowemu gwaltowi można było zapomnieć, Ale ten pijany kretyn miał prawo tam być, bo Polska jest członkiem unii. I w całej uni nasi robią pojedyncze przestępstwa, Ale też obywatele unii robią u nas przestępstwa.
To argumenty ze polityka imigracyjna to broń obosieczna. Moze i miał prawo tam byc (nie wiem), ale na pewno nie miał prawa jechac nachlany. Tak samo jak nie winą polityki imigracyjnej jest to, ze czterech nielegalnych imigrantów, handlarzy narkotykami, dokonało tej zbrodni. Nie wiem czy znasz ten region, ale tam imigrantów z Afryki mozna było juz spotkać od dziesięcioleci.
Czyli dalej to jest ten sam rejon geograficzny i kulturowy skąd są oni od dawna i Dopiero teraz przepływają.
To bez różnicy czy sprawcy byli tam od 10 lat czy od niedawna.
Dlaczego bez znaczenia? Nie można łączyć polityki wobec uchodzców z Syrii z takimi zbrodniami, bo jest to zwyczajnie nieuprawnione.
Bo dzisiaj nie wiemy ilu takich zwyrodnialców przybędzie stamtąd bez kontroli. Oni przyjeżdżają nie tylko z Syrii, ale też z rejonów nie objętych wojną.
Nie ma co ryzykować bezpieczenstwa.
Czyli tobie nie chodzi o polityke wobec uchodzców, a o polityke krajów z basenu morza sródziemnego wobec mieszkańców Afryki? Wiesz od kiedy te kraje prowadza aktywną polityke w tym temacie?
Nie Wiem.
Wydaję mnie się że pojedyncze przypadki wcześniej były, a teraz zrobiło się to masowe
"Miejscowy portal riminitoday.it, podał, że więcej informacji o wydarzeniach na plaży, przekazał policji mąż kobiety. Z jego relacji wynika, że dwaj napastnicy mieli „oliwkową karnację”, a dwaj pozostali, jaśniejszą cerę. Zaczepili polskie małżeństwo, mówiąc „łamanym” angielskim."
Daily mail pisze tak "The man was arrested and local media reported that the suspect is from Switzerland and of Bosnian origin.
Więc cholera wie, a dopóki nie będzie wyroku, dopóty nie ma co się napinać, bo policja mająca podejrzanego nazywa go podejrzanym nie bez powodu.
Daily mail pisze tak "The man was arrested and local media reported that the suspect is from Switzerland and of Bosnian origin.
To akurat byl komentarz do poprzedniego przypadku zgwalcenia na plazy 17 letniej brytyjki.
Poza tym widze, ze soulcatcher / longwinter dalej chyba moderuje bo jak za dawnych dobrych czasow posty w watku mocno sprofilowane a i epitety rowniez moga zostac, byle dotyczyly wlasciwej opcji.
Włoska agencja prasowa poinformowała, że policja ma odciski palców sprawców i dysponuje też nagraniami z kamer na plaży. Powołując się na źródła w organach ścigania, ANSA dodała, że śledztwo jest "trudne". Prowadzi ono do środowisk nielegalnych imigrantów, wśród nich handlarzy narkotyków, którzy uprawiali ten proceder na pełnej turystów riwierze nad Adriatykiem.
Przepraszam bardzo, ale czemu śledztwo jest trudne, skoro mają odciski palców i nagrania z monitoringu? Czekają, aż sprawcy sami zgłoszą się na komisariat?
Ci ludzie są nieuchwytni dla władz, mieszkałem kilka lat temu we Włoszech, policja nawet nie zwraca uwagi na dilerów, wygląda to jak jedna wielka zmowa z mafią.
I nie mówię o dilerce marihuany a m.in. heroiny. W każdym większym włoskim mieście po wyjściu z dworca masz w zasięgu 5 minut z buta całe ulice obstawione dilerami handującymi śmiercią. Większość z nich to imigranci, Włochów też to strasznie wkurwia i nie do końca rozumieją sytuację.
Polecam poczytać trochę o ’Ndranghet'cie, to może mniej będzie to Cię dziwić. Z zainteresowania siedziałem w tych tematach trochę swego czasu i akurat zmowa mafii z niektórymi władzami na szczeblach lokalnych i centralnych we Włoszech to niestety fakt.
Kto sie dorzuca?
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-08-28/szef-pe-potrzeba-6-mld-euro-na-zamkniecie-szlaku-migracyjnego-z-libii/
Estymacje:
- €6mld na zamknięcie szlaku migracyjnego z Libii
- €50-60 mld by rozwiązać problem migracji z Afryki
wyjdzie ze 2 mld na kraj, a Niemcom i Francji, Włochom i Hiszpanii powinno zależeć nawet bardziej niż nam, to może rzucą wincyj?
nie, nie rzucą, Unia taka bidna...
grupa narodowców z kilku krajów byłego bloku wschodniego rozwiązała by problem znacznie taniej.
szczerze chciałbym zobaczyć te ich wyliczenia, nie dość że takim uchodźcom płacą za robienie nic więcej jak w Polsce minimalna, to jeszcze nie potrafią ich upilnować.
niestety takim urzędnikom łatwo się wydaje nie swoje pieniądze.
O, i to mi się podoba. Przynajmniej ktoś zaczął wreszcie myśleć o tym na tyle konkretnie, że powstają wyliczenia. Rzecz całego problemu nie rozwiąże, bo jest złożony, ale bez tego pozostanie przynajmniej w części nierozwiązany, jest więc wydatek konieczną składową polityki dla odmiany sensownej, bo zajmującej się przyczynami, nie doraźnym wrestlingiem z objawami. W kwestii tych kwot cała UE powinna dołożyć się solidarnie, najlepiej proporcjonalnie do potencjałów gospodarczych/możliwości.
Hehe totalniacy z braku argumentów fake newsami się posługują. :D Ile to już ich było? Biedna wiewiórka rzekomo zamordowana przez lex Szyszko. Fałszywe konta na twitterze Krystyny Pawłowicz i Kingi Dudy. 95-letni powstaniec, który rzekomo miał stracić emeryturę poprzez ustawę dezubekizacyjną. Biedne lemingi same już nie wiedzą co jest prawdą, a co fałszem. Gdyby nie fake newsy nie mielibyście żadnych merytorycznych argumentów. Zawsze można coś zmyślić i udawać, że to prawda.
Trzeba naprawdę być ślepym by dalej udawać, że nie ma związku między imigracją obcych kultur do EU a wzrostem przestępczości.
Trzeba być ślepym żeby nie zauważyć zwiększenia ilości wypadków limuzyn rządowych odkąd panuje pis. A na wzrost wypadków i wzrost przestępczości są specjalne służby których zadaniem jest ich eliminowanie. Jeżeli te służby są tak nieudolne jak u nas to się nie dziwię, że boisz się własnego cienia. Ilość ofiar zamachów terrorystycznych jest nadal niższa niż w latach siedemdziesiątych na Zachodzie, ale rozumiem, że nie bywałeś tam wtedy i na stacjach benzynowych RFN lub Francji nie widziałeś listów gończych. Masz prawo się bać, a obowiązkiem twojego rządu jest zapewnić ci bezpieczeństwo. Oni ci go nie zapewniają bo sami nim są, a mityczny terrorysta i tak tu nie przyjedzie, bo po jaki wuj? Sebe ograbi z browara w parczku?
Dokładnie, Vader ma racje. Tutaj potwierdzenie tych słów:
"Badanie przeprowadzone w 2015 roku wykazało, że napływ imigrantów do Europy w latach 2000. „nie miał wpływu na prześladowanie ludności będące efektem przestępczości, ale miał związek ze wzrostem strachu przed przestępstwami, co jest w konsekwencji pozytywnie skorelowane z niekorzystnym nastawieniem rdzennych mieszkańców do imigrantów”. W przeglądzie literatury ekonomicznej na temat imigracji i przestępczości przeprowadzonej w roku 2014 stwierdzono: „wyniki w Europie są zróżnicowane dla przestępstw dotyczących mienia, ale nie wykazano związku z brutalnymi przestępstwami”
https://pl.wikipedia.org/wiki/Imigracja_a_przest%C4%99pczo%C5%9B%C4%87
A przykładów można mnożyć i mnożyć. Weźmy sobie taką Sycylie i imigracje arabów w 652 roku. Na szczęście dla Włochów tylko na pobyt czasowy (chociaż ciągnęło się to kilka wieków). Jak nic musiała wzrosnąć wtedy przestępczość, ale nie mogę dokopać się do szczegółowych danych...
Vader
Trzeba sprawdzić statystki. To, że każdy przypadek z udziałem przyjezdnych się rozdmuchuje ponad miarę niczego nie dowodzi. Przeżywamy teraz medialną ekscytację gwaltem na Polce w Rimini. W tym samym czasie nawet nie zauważamy, że w zeszłym roku w Polsce zapadło 1200 wyroków za gwałt. 3 dziennie. W kraju, w którym prokuratura potrafi umorzyć sprawę typa najprawdopodobniej gwałcącego 12 latkę.
Wypowiedział się Abid Jee "człowiek" związany z organizacją ds. imigracji, powiedział, że kobiety lubią być gwałcone i parę inny obrzydliwych absurdalnych rzeczy, to udowadnia tylko jacy szaleńcy pracują w takich organizacjach i jaki jest ich prawdziwy cel.
Zawsze się trochę gwałci.
Tutaj widac jak na dloni, ze autor watku idealnie wpisuje sie w polityke prowadzona przez PiS:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/patryk-jaki-dla-gpc-tragedii-w-rimini-mozna-bylo-uniknac/7jpd962
Przypominam, ze Jaki tez chce wprowadzenia kary smierci i tortur. Argumentow przeciwko takiemu mysleniu bylo juz w tym watku nadto. Nie dajcie sie manipulowac.
Bede nieczulym sk.m i zgodze sie z Jakim: Tragedii mozna bylo uniknac, poprzez zaniechanie spedzenia nocy na plazy, ktora od lat jest uwazana za niebezpieczna noca, tzw ziemia niczyja.
A z innej beczki, pisowska argumentacja jest ostro przeciwko uchodzca i imigrantom, wiec dlaczego polinteligent Jaki chce nam do kraju uchodzcow i to w dodatku bandytow sprowadzac oraz utrzymywac ich przez conajmniej 15 lat na koszt podatnika! Halo! Ja wiem ze w pisowskich glowkach pustka ale jakas konsekwencja by sie przydala, co?
Bede nieczulym sk.m i zgodze sie z Jakim: Tragedii mozna bylo uniknac, poprzez zaniechanie spedzenia nocy na plazy, ktora od lat jest uwazana za niebezpieczna noca, tzw ziemia niczyja.
Co za bzdura, spędzanie wieczoru na plaży w kurorcie nadmorskim to jest normalna rzecz, którą się praktykuje na całym świecie.
Zamykanie takich miejsc jest to najprostrza metoda na nieradzenie sobie z problemem. Służby porządkowe mają w swoim zadaniu doprowadzić to dego, żeby w takich miejscach było bezpiecznie, a jak widać, to zawiodło.
Pewnie, Drackula. Tragedii można też było uniknąć nie idąc na koncert, nie wychodząc na barceloński czy nicejski deptak itp. Głupie ludzie, łażą gdzie nie trzeba.
A potem jeszcze po kolejnym zamachu napisz że "prawiczkowi" boją się z domów wychodzić przez napady i ataki i sieją panikę. To tak w kwestii wypomnianego powyżej braku konsekwencji.
Ale wiesz ze plaze w Rimini sa zamkniete od 1 do 5 am prawda?
Wiesz ze plaze w Rimini byly siedliskiem handlarzy narkotykow i innego elementu juz od ponad 20 lat? Nie staly sie one niebezpieczne noca dopiero teraz.
Edit.
Aen, no szybko, dopisz jeszcze ze popieram gwalty! zdajesz sobie sprawe ze moje zdanie mialo byc parafraza wypowiedzi Jakiego? Ja wiem, ze to wasz czlowiek i zlego nie mozna powiedziec ale czasem przydaloby sie samemeu pomyslec i zastanowic jak glupotami jakie pisowcy wala publicznie.
Pisowcy wykorzystuja prywatna tragedie do ciagniecia wyborczych slupkow w gore, mialkie to i smierdzace.
Ale wiesz ze plaze w Rimini sa zamkniete od 1 do 5 am prawda?
Raczej nie walaczy się z przestępczością stawianiem tabliczek z zakazem wstępu?
Pisowcy wykorzystuja prywatna tragedie do ciagniecia wyborczych slupkow w gore, mialkie to i smierdzace.
Nie wiem czy zauważyłeś, ale każda partia polityczna wykorzystuje ludzką tragedię, do podbicia swoich słupków wyborczych.
Drackula
Tak jak nie zamierzam przyłączać się do antyimigranckiej retoryki (bo przecież w naszym pięknym, katolickim kraju nie tak dawno kilku Polaków gwałciło dziewczynę na śmierć za pomocą kija od szczotki, co dowodzi, że zbydlęcenie nie ma nic wspólnego z kolorem skóry i kulturą) , tak nie zgadzam się na zwalanie choćby części odpowiedzialności na ofiarę. Nie jest winą babki, że poszła z mężem na plażę, tylko tych zwyroli, że zrobili co zrobili.
Jaki to "nasz człowiek"? Przybiłeś mnie do deski z napisem "pisowiec" bo zwróciłem uwagę na twoją wypowiedź? Wow...Wiem że jesteś jednym z fanatyków z Dobrej Zmiany, więc dyskusji nie oczekuję (jak to z fanatykami, zarówno obecnej czy poprzedniej władzy), ale nie wiedziałem że takie żałosne, zero-jedynkowe myślenie przesłoniło już tobie spojrzenie na rozmówcę. No nic, szkoda na ciebie w takim razie strzępić klawiaturę, zapłynąłeś już w zacietrzewieniu i ordynarnej, partyjnej retoryce za daleko. Pozdrawiam.
uhm, bardzo mnie zmartwila twoja deklaracja, ktos kto w temacie okolopolitycznym nie napisal jednego merytorycznego posta a wpisy w kategorii ogranicza do twierdzen o poklepywaniu sie po plecach "dobrozmianowcow", stwierdzil ze nie bedzie strzepil klawiatury. No normalnie spac po nocach nie bede mogl z zalu.
To jest sztuka niedostepna dla zwyklego smiertelnika.
Zawsze kiedy wydaje mi sie ze osiagnal juz dno jest w stanie udowodnic, ze stac go na wiecej.
Tragedii mozna bylo uniknac, poprzez zaniechanie spedzenia nocy na plazy, ktora od lat jest uwazana za niebezpieczna noca, tzw ziemia niczyja.
a mozna bylo tego uniknac...
Gorzej, gdy w podobnym tonie wypowiada się tzw. autorytet.
Do tego przestępstwa mogło nie dojść. Ta kobieta mogła żyć. Ci mężczyźni nie musieli dopuścić się zgwałcenia. Mieli prawo, by usłyszeć, że z faktu, że ktoś się do nich uśmiecha, wsiada z nimi do samochodu i ma seksowny wygląd nie wynika przyzwolenie na uprawianie z nim seksu. Kiedy, jak i gdzie ci mężczyźni usłyszeli o tym, że nie wolno im się dobierać do drugiej osoby bez wyraźnego „tak” wypowiedzianego bez fizycznego przymusu, podstępu, zastraszenia czy odurzenia? Słyszymy o tym gdzieś?
Czyli, zdaniem pani profesor, dorosły, zdrowy psychicznie mężczyzna nie wie, że wielokrotny gwałt i więzienie kobiety jest niemoralne i niezgodne z prawem.
Akurat troszkę bym jej bronił. Bo taka jest prawda, że wielu Januszy wychowuje swoich synów według mądrości typu "baba bez bolca dostaje pierdolca" i "nie znaczy tak", a matka obiad podaje i się tylko uśmiecha na rubaszne żarty męża i jego kolegów oraz męskich krewnych. Różne są środowiska. Mógłby się taki chłopiec dowiedzieć jak to piwinno wyglądać w szkole na edukacji seksualnej, ale dziwnym trafem te same środowiska, które tak by chciały ostro karać gwałcicieli i tak im zależy na dobru rodziny torpedują wszelkie próby jej rzetelnego prowadzenia. Ktoś jeszcze pamięta, że fundacje zajmujące się pomocą ofiarom gwałtów straciły nie tak dawno dotacje rządowe? Konwencja antyprzemocowa - formalność w Europie - u nas ledwo przeszła i chodzą słuchy o jej wycofaniu.
Fajnie, że dla ciebie zło gwaltu jest oczywiste, ale 1200 wyroków za gwałt w zeszłym roku pokazuje, że dla wielu nie.
naucz sie czytac ze zrozumieniem, zanim zaczniesz komus coz zarzucac.
@ Matysiak G
Czyli, twoim zdaniem, człowiek funkcjonujący w naszej kulturze nie wie, że wielokrotny gwałt i więzienie kogoś jest niezgodne z prawem? Przypomnę tylko, że mówimy tu o trzech degeneratach.
Biorąc pod uwagę panującą mizoginię , którą dostrzegam będąc samcem uważam, że edukacji nigdy dość.
To mnie właśnie zastanawia. W Łodzi kilku kolesi z wyrachowaniem zaprosiło do siebie dziewczynę poznaną w autobusie, żeby katować ją 10 dni. Jeden porypaniec ma dla mnie jakiś sens. Wariat i tyle. Ale trzech? Jakieś forum dla psycholi mieli? Poznali się na obozie dla sadystycznych gwalcicieli? A może po prostu nigdy nikt im nie pokazł granic i uznali, że to świetna zabawa? Nie wiem. Twoje "trzej degeneraci" nic nie wyjaśnia.
Widzisz, sam przyznajesz, że to co miało miejsce w głowie się nie mieści. Dlatego wypowiedź p. prof. jest po prostu skandaliczna.
Nie jest. Żeby czemuś zapobiec albo wyciągnąć wnioski, trzeba to zrozumieć. Samo potępienie niczemu poza samopoczuciem nie służy.
Jest skandaliczna. Nie można opierać systemu kar na próbach zrozumienia tak bestialskich oprawców.
Bywa że człowiek postępuje irracjonalnie, ulega zezwierzęceniu. I żadna psychologia nie jest w stanie odpowiedzieć, dlaczego to zrobił. Żaden program profilaktyczny nie zapobiegnie czemuś takiemu.
Wypowiedź pani profesor nie jest skandaliczna. Argument jest istotny z punktu widzenia prawa. Nie każdy wie, że nie wystarczy brak sprzeciwu. Jest jak najbardziej na miejscu. W Polsce brakuje edukacji seksualnej, jest jej za mało. Profesor postuluje, by edukować bardziej. Chyba się z tym zgodzisz?
Oni akurat mieli pełną świadomość tego, że popełnili zbrodnię. Nie przykuli tej nieszczęsnej kobiety do latarni i nie robili tego wszystkiego na oczach przechodniów. W tej sytuacji próby wybielania oprawców są skandaliczne.
Edukacja seksualna może ograniczyć pewne zachowania, ale nie wyruguje ich ze społeczeństwa. A w przypadku tak bestialskich czynów na pewno jest nieskuteczna.
a gdzie ta pani profesor wybiela oprawcow? Ta pani profesor nawet nie przedstawia swojego zdania w tej sprawie tylko swoje wypowiedzi formuluje na podstawie obecnie obowiazujacego prawa.
Ona nawet nie skupia sie na winie tych trzech kolesi tylko glownie na tym, ze prawo w tym zakresie jest nieaktualne oraz ze bunczuczne zapowiedzi mimistra nie zmiejsza skali gwaltow w Polsce.
Czytales wogole to co zlinkowales?
Aleś się zafiksował na karaniu. Ok. Jak krowie na miedzy. Nie wiemy co powodowało tymi typami. Więc powinniśmy się dowiedzieć, bo a nuż się okaże, że zabrakło w ich życiu czegoś, co mogli mieć, ewentualnie mieli za dużo czegoś, czego nie powinni. No i jak już się tego dowiemy, to będziemy mogli podobne sytuacje w przyszłosci wyłapywać lepiej, a co za tym idzie zapobiegać podobnym tragediom. Samo zamknięcie ich w więzieniu posłuży jedynie zabezpieczeniu społeczeństwa przed ich zachowaniami. Zrozumienie ich zachowań może pomóc chronić społeczeństwo przed każdym, komu podobne pomysły przychodzą do głowy. Sam mówisz, że musieli wiedzieć, że popełniają przestępstwo. Skoro tak, to zaostrzenie kar nic nie da, bo oni się z karą w ogóle nie liczyli.
Nie, widzę, że to ja muszę tobie jak cielęciu. Jakakolwiek sugestia, że oni mogli nie wiedzieć, że postępują niewłaściwie to idiotyzm w czystej postaci.
Mieli prawo, by usłyszeć, że z faktu, że ktoś się do nich uśmiecha, wsiada z nimi do samochodu i ma seksowny wygląd nie wynika przyzwolenie na uprawianie z nim seksu.
Co oni dotychczasowe życie spędzili w piwnicy? W tej sytuacji część winy spada na społeczeństwo/państwo? Trzydziestoparoletnie typy mogły nie wiedzieć, że wielokrotny gwałt to zbrodnia? Groteska w czystej postaci.
Nie wiem, po co wypisujesz, że sprawę trzeba dogłębnie zbadać. Napisałem gdzieś, że powinno się ich ukarać bez śledztwa i wyroku? Po co ta wstawka o nieskuteczności zaostrzenia kar za gwałty? Gdzie się za tym opowiedziałem?
"Nie można opierać systemu kar na próbach zrozumienia tak bestialskich oprawców."
O to mi chodzi, że choć wiedzieli, że to przestępstwo i tak to zrobili. Ja chcę wiedzieć co nimi kierowało. Ty nie?
nie tak dawno kilku Polaków gwałciło dziewczynę na śmierć za pomocą kija od szczotki, co dowodzi, że zbydlęcenie nie ma nic wspólnego z kolorem skóry i kulturą
Zasadniczo zupełnie nie dowodzi. By tego dowieść, trzeba wykazać, że w każdej jednej kulturze gwałt/zbydlęcenie jest zjawiskiem równie rzadkim/częstym i traktowanym jednakowo lub choć tyle, że kwestie kultury nie rzutowały na różnicę. Karkołomne. Tu co prawda chodzi bardziej nie o różnice kulturowe, a poziom wyżej - różnice cywilizacyjne wręcz.
Nawiasem, o polityce migracyjnej głośno ostatnio z uwagi na skalę migracji i wyjątkowo do niedawna tępe podejście do problemu (to się szczęśliwie chyba zaczyna zmieniać), ale problem musiał istnieć od dekad, co najmniej odkąd zaczęły się w głowach roić podwaliny utopii tzw. multi-kulti, skoro mowa już o kolejnych pokoleniach mieszkańców "gett" żyjących w zupełnym oderwaniu od miejscowej kultury, zwyczajów i wartości. Ponoć co najmniej niektórzy spośród zamachowców to przypadki zradykalizowanych członków tych enklaw kolejnego pokolenia, już tam urodzonych. Tym jaskrawszy przykład, jaką klęskę stanowi dotychczasowa polityka w tym względzie, również długofalowo. Cały sposób myślenia do wymiany na już. Jakoby. Zawsze można twierdzić, że wszyscy, którzy o tym piszą, konfabulują i guzik wiedzą, gett żadnych nie ma, wszyscy tam żyją w harmonii i zgodzie, a samochody same się podpalały itp. itd.
"ale problem musiał istnieć od dekad, co najmniej odkąd wymyślono utopię tzw. multi-kulti"
- Problem musiał istnieć od tysiącleci. Co najmniej odkąd ludzie wymyślili wędrówki ludów i łodzie do przemieszczania. Mieszkańcy Afryki na kontynent europejski emigrowali regularnie, na długo przed wykuciem pojęcia multi-kulti.
I jeszcze definicja multikulturalizmu:
"Multikulturalizm to zbiór doktryn politycznych, które w odpowiedzi na wyzwanie różnorodności proponują porządek społeczny oparty o pozytywne uznanie tożsamości i specjalnie wyodrębnionych praw poszczególnych mniejszościowych grup (wg jednej z encyklopedii)."
Problem musiał istnieć od tysiącleci.
Problem migracji - owszem. Ale nie problem polityki migracyjnej Unii i jej członków, która to polityka, gdy właściwa, powinna rozwiązywać lub redukować do minimum problemy związane z migracją. A ostatnio je nawet wzmagała.
Migracja była związana z polityką migracyjną prowadzoną przez zainteresowane kraje. Unia istnieje od 1993, polityka 'multi-kulti' znacznie dłuzej, a problem nielegalnych imigrantów jeszcze dłużej...
Imo nie powinno się zwalać na wspólne regulacje we wspólnocie dt uchodzców z Syrii wszystkich problemów migracyjnych istniejących od tak długiego czasu, nie jest to uprawnione.
a jak nielegalni imigranci 2000 tys lat temu przybyli na tereny pomiedzy odra i wisla to nikt nie protestowal, swoja kulture przyniesli, jakies obce religie, ziemie zabrali i co?
nie przypominam sobie abysmy mieli potem plaze na morzem kaspijskim :)
A nick to tak nie do konca z ta transylwania, tzn tez ale nie tylko :p
A nick to tak nie do konca z ta transylwania, tzn tez ale nie tylko :p
Zaintrygowałeś mnie. ;)
Imo nie powinno się zwalać na wspólne regulacje we wspólnocie dt uchodzców z Syrii
Owszem, nie powinno się. Jeśli ktoś tutaj to robi, jest w błędzie. Wszakże obecne problemy z migrantami lub ich niezintegrowanym potomstwem mają swoje konkretne przyczyny i zapewne zwykle da się wskazać decyzje za nimi stojące i odpowiedzialnych za nie. Bardziej jednak chodzi o to, by na przyszłość działać mądrzej, niż by wytykać palcami czyjąś przeszłą głupotę. Powinno się też odróżniać uchodźcę od imigranta ekonomicznego itd. Każdy uchodźca to migrant, nie każdy migrant to uchodźca. Jeśli chodzi o ogólne "IMO" etycznej strony zagadnienia, to wyraziłem je tutaj:
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14346011#post0-14346182
Praktyka odnośnie migracji szeroko pojętej... Cóż. Doniesienia z ostatnich dni wskazują, że ktoś tam zaczyna wreszcie myśleć. Najkrócej - zająć się przyczynami, a jeśli imigrantów chętnych zostać na stałe przyjmować, to na takich zasadach, by zminimalizować zagrożenie dla obywateli (wynikające nie tylko ze złej woli jednostek, ale też z nieuchronnych tarć i zderzeń kultur i obyczajów), bo rząd za ich bezpieczeństwo odpowiada przede wszystkim, i by spowodować efektywną inkulturację. Począwszy od obligatoryjnego dla każdego kandydata na obywatela testu z podstaw języka urzędowego. Żadnych gett. Żadnych rozbuchanych "praw mniejszości". Obowiązują prawa i kultura miejsca, które migranta przyjmuje i migrant musi się dostosować, jeśli chce pozostać. Nie ma mniejszości ani większości. Są równo traktowani obywatele szanujący miejscowe prawa, kulturę i zwyczaje, skąd by nie pochodzili. Dzieci chodzą do tych samych szkół i uczą się tego samego, co wszyscy. Kultywować swoje własne zwyczaje przybysze mogą o tyle, o ile nie koliduje to z powyższym i ze zwyczajami miejscowymi, tym bardziej - z prawem. To druga strona prawa gościnności - poszanowanie obyczaju panującego w domu gospodarza. No i rzecz jasna przyjmować na skalę, którą kraj wedle podanych zasad jest w stanie ogarnąć i udźwignąć. To tak na kolanie, bo na pewno jest więcej aspektów do rozważenia.
Polka o słowach Jakiego:
"Wracanie do tego zdarzenia mnie męczy, a politycy mówiący o karze śmierci instrumentalizują sprawę" – powiedziała kobieta. "Jakie tortury, jaka kara śmierci? Chcemy tylko, by aresztowano i ukarano te bestie za to, co zrobiły. Wtedy, być może, wrócimy kiedyś do Rimini – dodała".
Stan Polki znacząco się poprawił. Wspierają ją psychologowie i, jak pisze "La Repubblica", kobieta zaczęła się uśmiechać.
Przypomina mi to trochę wypowiedź takiej kobiety, która była świadkiem zamachów w Londynie i przeżyła. Relacjonowała jakaś straszną historię jak szła przed nią para francuzów, chwile potem zostali rozjechani. I nagle zaczyna recytować jak z pamięci, żeby nie wiązać tego z Islamem, by się nie bać, by udawać że to się nie stało i żyć jak codzień. Ciekawe kto jej pomógł ułożyć tą formułkę.
Kobieta się już zaczęła uśmiechać? Do tego ma inne zdanie niż Jaki. W zasadzie to się nic nie stało, bo w Polsce dziennie się kogoś gwałci. Tak samo jak w Londynie się nic nie stało, bo dziennie ludzie giną pod kołami. W zasadzie żaden akt terroru czy przestępstwo nie jest niczym wielkim bo ileż ludzi ginie w innych krajach na wojnie.
Chyba trudniej o większy rynsztok intelektualny.
Taaa. Jakaż ona zatroskana o jakość polskiej debaty publicznej.
Rynsztok intelektualny to jest cały ten wątek. Stała się tragedia, kobieta została skrzywdzona na całe życie a banda d...li takich jak wy robi sobie z tego podparcie pod swoje wydumane idee o "brudnych imigrantach" aż się we flakach przewraca.
Jasne. To nie byli imigranci. Jakieś istoty zrodziły się z metafizycznej próżni, zgwałcily Polke na plaży i zniknęły w eterze. Nauka zna takie przypadki. Ten rynsztok myślenia, w którym się taplasz jest całkiem skuteczny. Niemcy od lat wmawiają innym, że wwII to nie Niemcy ale jacys Nazisci, ktorzy nie wiadomo skąd przyszli ale już ich nie ma :-)
Na swój sposób, jest dla mnie fascynujące jak bardzo karkołomną gimnastykę gotów jesteś uprawiać byle nie zauważyć oczywistego.
Na pewno wypowiedzi pod publikę polityka o karze śmierci przyniosą jej ulgę i bardzo jej pomogą w tym co przechodzi. Więcej dla niej robią lekarze i psychologowie.
A politycy nie są są od tego aby zbijać kapitał polityczny.
Napewno jej pomoże, jak EU przyjmie jeszcze więcej Islamskich imigrantów. Będzie super. A gwałtami się nie ma co przejmować, bo dziennie więcej ludzi ginie pod kołami... LOL :D
Tak Vader sami tylko imigranci islamscy zło czynią. Ostatnio jeden po pijaku osiem osób na drodze zabił. Idź do ortopedy...
Ty naprawdę całkowicie nie widzisz związku. Jesteś święcie przekonany, że to pewnie ludzie są zmanipulowani a wszystkie te problemy nie istnieją, lub nie są ważne, bo w końcu od zwykłej grypy też można umrzeć. Nie no spoko, nic Cię nie przekona zatem.
Nie, w przeciwieństwie do Ciebie nie wykorzystuję czyjejś tragedii do udowodnienia swoich racji. Szczególnie "podoba" mi się wasza świętoszkowata wyższość: PiS nie zgodził się przyjąć uchodźców dzięki temu nie ma u nas zamachów! Gówno prawda, bo jedno nie ma z drugim nic wspólnego - nie ma u nas zamachów bo jesteśmy dla ISIS trzeciorzędnym celem - aż tyle i tylko tyle. To tak jakby Korea Pn postanowiła zbombardować Mikronezję news kurde dnia jak 99,9% z was nie wie gdzie jest Mikronezja. Ale nie Wy uważacie że uchodźcy czy imigranci marzą żeby tu się wysadzać albo mordować ale jak Iksiński w jakimś kraju popełni morderstwo albo zgwałci kobietę i jakaś podrzędna gazeta napisze że to ci Polacy tacy źli są to się oburzacie, że to są złe uogólnienia że cały Naród nie odpowiada za czyn jednego człowieka a sami stosujecie takie uogólnienia. Hipokryci! Pewnie Polscy handlarze narkotyków i mafiosi nie gwałcą i nie mordują nikogo.
Pewnie Polscy handlarze narkotyków i mafiosi nie gwałcą i nie mordują nikogo.
Chodzi o to ile takich przestępców trafia się na większą grupę ludzi np. na 100tys. jeśli w przypadku imigrantów z afryki przestępców trafia się więcej niż wynosi średnia na taką samą grupę osób w europie to jest problem i trzeba o tym mówić.
A u nas ataków nie ma bo nie ma socjalu i darmowych mieszkań dla tych 'uchodźców' nikt też by ich tu bez dokumentów nie wpuszczał tak jak to miało miejsce w niemczech, no i najważniejsze społeczeństwo ich tu nie chce a jako że nie ma cenzury to można się sprzeciwiać głupim pomysłom.
Co ma socjal do zamachów i przestępstw?
jak ni ewidsisz zwiazku no to sorry Winetou, oleju Ci do glowy ni enalejemy.
A wiesz o tym że Polacy popełniają w UK więcej statystycznie przestępstw niż np Hindusi? I co z tego wg ciebie wynika?
szczerze to g.... ale moze wiesz ilu Polakow wysadzilo sie zabijajac innych ludzi albo samochodem rozjechalo przechodniow?Znasz takie dane?
Mam wrażenie, że nawet jakby Islamisci zdetonowali bombe atomową w jakiejś stolicy, to dalej byśmy dyskutowali, że dżuma zabiła więcej ludzi, więc problem nie istnieje.
Panstwo nie potrafi obronic obywatela, zabiora sie za przestepcy.
Czekam na protesty mieszkancow.
Nie jestem zwolennikiem przyjmowania imigrantów arabskich i uważam, że kary za gwałt powinny być znacznie, znacznie bardziej surowe (mało tego, nie miałbym nic przeciwko karze śmierci w przypadku niektórych zbrodni, choć wiem, że to w naszym świecie nierealne, i rozumiem oburzenie przeciwników takiego rozwiązania), ale to, co dzisiaj piszą ludzie pokroju Manolito czy Vadera (nie wspominając nawet o bzdurach rusofila Lorda) po wypowiedzi pokrzywdzonej przez tych sukinsynów Polki, sprawia, że aż mi głupio stać w tej sprawie w jednym szeregu z takimi oszołomami.
Pomyślcie trochę, zanim znowu z siebie ten jad wyrzygacie. Mam takie wrażenie, że dla was na przykład postawa Wojtyły wobec zamachowca to byłby właśnie przykład "rynsztoku intelektualnego".
Pomyślcie trochę, zanim znowu z siebie ten jad wyrzygacie.
gowno ubrane w ladne slowa wciaz pozostaje gownem, powaznie, nie ma to jak zaczac zdanie od "nie jestem zwolennikiem" po czym pojechac zestawem standardowym.
jeszcze ta wisienka na torcie - "rusofil", serio?
A może coś konkretniej, Lutz? Już nie bronisz zgwałconej Polki przed insynuacjami swojej ferajny?
Przypomina mi to trochę wypowiedź takiej kobiety (...). I nagle zaczyna recytować jak z pamięci. (...) Ciekawe kto jej pomógł ułożyć tą formułkę.
Chyba trudniej o większy rynsztok intelektualny.
Jakaż ona zatroskana o jakość polskiej debaty publicznej.
A co do "rusofila"... Może ci umknęły wypowiedzi Lorda w kilku wątkach. Poczytaj sobie "głębokie" analizy porównawcze Rosji Putina i Niemiec Merkel.
A może coś konkretniej, Lutz? Już nie bronisz zgwałconej Polki przed insynuacjami swojej ferajny?
musze odpowiadac na to pytanie?
A co do "rusofila"... Może ci umknęły wypowiedzi Lorda w kilku wątkach. Poczytaj sobie "głębokie" analizy porównawcze Rosji Putina i Niemiec Merkel.
Widzialem pare rzeczy o cenzurze i o tym ze z Rosja mozna rozmawiac, ciagle uwazam, ze do okreslenia "rusofil", musialoby sie pojawic troche wiecej elementow, cos w stylu piania opozycji zaraz po wyboracho tym jak to PiS probuje sklocic Rosjan z Polakami.
bo ogladanie RT chyba sie nie liczy, skoro yotube bardzo nie chce publikowac niektorych materialow filmowych?
Cainoor185 Mów mi wuju
Polka o słowach Jakiego:
"Wracanie do tego zdarzenia mnie męczy, a politycy mówiący o karze śmierci instrumentalizują sprawę" – powiedziała kobieta. "Jakie tortury, jaka kara śmierci? Chcemy tylko, by aresztowano i ukarano te bestie za to, co zrobiły. Wtedy, być może, wrócimy kiedyś do Rimini – dodała".
Stan Polki znacząco się poprawił. Wspierają ją psychologowie i, jak pisze "La Repubblica", kobieta zaczęła się uśmiechać.
Dziennik "La Repubblica" opublikował artykuł, w którym przytoczono słowa Polki, ofiary gwałtu. Gazeta wyjaśniła, że wypowiedzi te uzyskała od osoby, która odwiedziła ją w szpitalu. Z wypowiedzi tych wynika, że Polka domaga się sprawiedliwości, a nie zemsty i wspomina też o instrumentalnym wykorzystaniu sprawy przez polityków.
No i ze tak sie zapytam - i co teraz? Bo z tego co widze to gluchy telefon - para nie rozmawiala z gazeta a gazeta publikuje wywiad.
To prawie jak slawne komentarze n/t sytuacji w Polsce "zagranicznych" SDZ czy innym WP(ost) pisane przez polskich dziennikarzy.
Szukałem dementi i znalazłem. Możesz mieć rację w tym wypadku:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/polka-zgwalcona-w-rimini-apel-o-uszanowanie-prywatnosci/b2e4e8v
Ale reakcja bywalców tego wątku na rzekome słowa Polki pozostaje niezwykle wymowna. Dla ciebie moje "zdegustowanie" to "gówno", dla mnie insynuacje i zawoalowane sugestie na temat Polski i jej ewentualnych poglądów to "wyrzygany jad". I podejrzewam, że jeszcze głębiej zanurkujemy w tym szambie.
Dla ciebie moje "zdegustowanie" to "gówno", dla mnie ich insynuacje i zawoalowane sugestie to "wyrzygany jad".
Domyslasz sie pewnie, ze taka odpowiedz nie byla przypadkiem?
Widzialem tez poprzednia wersje twojej odpowiedzi na posta 62, ja wiem ze ciezko jest sie powstrzymywac, zwlaszcza w otoczeniu ludzi pokroju danuela, drackuli czy nawet soulcatchera. Ja tam sie zawsze dostosuje.
Widzialem tez poprzednia wersje twojej odpowiedzi na posta 62
Owszem, poniosło mnie. Ale to nie wina "danuela, drackuli czy nawet soulcatchera". ;) Już prędzej ostatnie posty Vadera we mnie krew burzą. :P
Czasem żałuję, że osiągnięcie pułapu, od którego zaczyna się postępująca eskalacja językowej gównoburzy, przychodzi nam ostatnimi czasy tak łatwo. I, chociaż sam nie jestem bez winy, to - jak się zapewne domyślasz - obwiniam za taki stan rzeczy polityków PiS-u, którzy dają narodowi przykład, jak beztrosko szafować skrajnie obraźliwymi pojęciami ("zdrajca", "złodziej" itp.). :P To tak w ramach dygresji.
Ja widze przyczyny zupelnie gdzies indziej (chociaz po twojej edycji juz nie tak daleko).
juz kiedys mowilem, tvp wali propaganda na odlew, troche brakuje finezji.
opozycja ma z kolei duzo wieksze i zaprawione w bojach zaplecze, chociazby wlasnie ostatni cytowany przyklad:
Polka o słowach Jakiego:
"Wracanie do tego zdarzenia mnie męczy...
Przeciez to gowno owiniete w medialny papierek, jutro nawet nikt nie bedzie pamietal, wiec komu bedzie sie chcialo dementowac? Takich rzeczy jest mnostwo, ale taka jest strategia propagandowa opozycji, mnostwo drobnego gowna, na ktorego sprawdzenie nie ma nawet czasu.
Akcja z "wyrzucaniem adwokatow" bardzo podobna - wyciac z kontekstu, zapomniec ze 30 sekund bylo poprzedzone calkiem przydlugawym wstepem i puscic z komentarzem.
W takim razie powtórzę nieco inaczej to, co wcześniej napisałem: czasem przydaje się na forum pies na "fake newsy". ;)
Zwłaszcza dla osób, które wymęczone, znudzone i zdeprymowane po seansie "Wonder Woman" nie mają już siły na weryfikowanie źródeł. :P
A co do "wyrzucenia adwokatów"... Chodzi o komisję weryfikacyjną, bo dziś jestem nie na czasie?
