Forum: Polska ma najniższy deficyt budzetowy w Historii.

Sebogothic
PO nie przewidziało, że będą wycinać Puszczę Białowieską. Nikt tego nie przewidział.

Sebogothic
jak chcesz uchodzić za poważnego, to podaj z łaski swojej link do wypowiedzi polityka PO, bo inaczej to tylko bredzenie.

Nie wiem o czym mówisz, ale z wypowiedzi kolegi wyżej wnioskuję, że któryś z polityków palnął jakieś głupstwo. To według ciebie usprawiedliwia niszczenie najpiękniejszego zabytku naturalnego w Polsce, czegoś, co wyróżnia nas na tle innych krajów, dla korzyści materialnych?

Edit: o, Sebogothic zaczął edytować swoje komentarze żeby moje nie miały sensu. Doobreee zagranie.

No tak, bo Sebogothic wie lepiej od Greenpeace i Adama Wajraka, biologa z wykształcenia, który koło Puszczy mieszka i jest zdecydowanie przeciwny wycince. Tam nie ma żadnych korników. Dla ciebie to są ekologiczne dyrdymały, a dla innych wspaniały i godny podziwu ekosystem.

sebogothic ---> do czego mam ci dawać linka?

Nie trzeba linka aby wiedzieć że rozdawanie dziesiątków miliardów złotych które są przejadane a nie inwestowane będzie miało zły wpływ na Polską gospodarkę.

Wszyscy znani ekonomiści o ostrzegają, każdy którego znasz. Kłodko, Balcerowicz itd. nawet Morawiecki był temu przeciwny tylko został politycznie zmuszony .

@Sebogothic
Były leśnik ujawnia dokumenty. To "eko terroryści" najbardziej przyczynili się do katastrofy w Puszczy
Ten leśnik od tej córki?

Do reszty się nie odniosę, po prostu mi się nie chce. A jeśli chodzi o wykształcenie Wajraka, to może się pomyliłem, ale i tak nie wpłynęło to na mój sposób postrzegania jego. Skoro czytałeś Wikipedię, to zauważyłeś też pewnie, że otrzymał Order Odrodzenia Polski i pomagał Kuroniowi. Tylko że tego, oczywiście, nie napisałeś.

zmniejszenie pracy na czarno uległo poprawie, bo zdaje mi sie ze tak.

Masz racje, zdaje ci sie tylko

Podatki wzrosly glownie dlatego, ze jest teraz dobra koniunktura na rynkach. Plus 500+ napedzilo konsumpcje co tez mialo wplyw na PKB. Do tego rzad scisnal mocniej kontrole skarbowe i ma lepsza wykrywalnosc oszustów czyli poprawil sciagalnosc (i niestety wieksza takze liczbe niesprawiedliwie oskarzonych, ale to bylo raczej wkalkulowane w koszty). Czyli Morawiecki wie co robic, plus ma troche szczescia.

Tak tylko dodam - w 1990 r. Polska miała nadwyżkę w budżecie.
Mniejsza o przyczyny, dla których tak było, jednak choćby z tego powodu należałoby usunąć propagandowe kłamstwo w postaci zwrotu "w historii".

wedle powyzszego mozna stwierdzic jedno - Polska od poczatku roku zarobila 59 Mld!!!

Ludzi którzy kochają Polskę i są całe życie zdecydowani na nią poświęcić.

Aż mnie zatkało. Tak trzymaj!

O, to teraz systemem obiegu dokumentów w Lasach Państwowych i ministerstwach jest Facebook?

A z drugiej strony, z fejsa
"A poza tym - mydlą oczy świerkami, wycinając przy okazji cenne dęby i graby"

wypisz wymaluj kopia lutza, no faktycznie, "ciekawy" czlowiek

Artur Stelmasiak - z wykształcenia teolog w zakresie edukacji medialnej i dziennikarstwa, absolwent Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego

Nawolywal do modlitwy za Dude po tym jak mu oopna pekla to moze niech sie pomodli za swierki co by ich korniki nie zjadly. Widze kolejny ekspert od ochrony srodowiska, obeznany bardziej od naukowcow tym sie zajmujacych.

Polska piszemy z dużej litery.

Spokojnie. Dla wszystkich piewców "dobrej zmiany" kolejny podatek jest do przełknięcia. Byle nie rzadził rudy złodziej. Przecież wskaźniki ekonomiczne szybują pod niebiosa. ;)

ja wychodze z zalozenia ze jak nic w temacie nie wiem to albo sie pytam o co chodzi albo slucham madrzejaszych.
Takze zanim zaczniesz sie pluc o dopierdalanie sie do Pisu polecam poczytac troche artykulow na temat tego, skad ten niski deficyt sie bierze oraz co bardziej znamienne, o mykach morawieckiego z pomnazeniem ukrytego dlugu (byly nawet linki do kilku takich podawane). Jednym z takim fajnych finansowych fiku-miku jest zadluzanie panstwa rekoma spolek skarbu panstwa. Wszystko pieknie wyglada na papierze, bo teretycznie nie rzad nie zapozycza sie wiecej ale banka pompowana w ten sposob musi w koncy peknac. A jak peknie to bedzie za pozno i nie bedzie czego zbierac.

Jedynym za ci mozna nie skrytykowac Pis to dzialania w obszarze sciagalnosci podatkow. I celowo nei pisze o chwaleniu Pisu bo:
- jest to kontynuacja kursu obrabnego juz za poprzedniej ekipy
- Mechanizmy sa, mozna by rzec raczej przecietne bo rykoszetem obrywaja uczciwi przedsiebiorcy.
- Wstrzymanie badz opozninie zwrotw podatkowych prowadzi do wychamowania wzrostu w sektorze prywatnym
- Pomimo wiekszych podatkow nie ma z tego wymiernych efektow. Wszytsko idzie na cele doraxzne, przejedzenie i cele polityczne majace utrzymac slupki sondazowe.

@Ryokosha,
Tak tak, zawsze ten fartowny PiS trafia jak jest dobra koniunktura. Na pewno jest to dzięki poprzedniemu rządowi...
Wspieranie inwestycji, a zaciąganie miliardowych kredytów na nie to różnica. Przecież te długi trzeba będzie spłacić przez co długoterminowo patrząc więcej tracimy na zaciąganiu długów na inwestycje niż odwrotnie... Spłacanie ich + prowizja itd. zawsze stracisz więcej niż zyskasz.
@Drackula
Szkoda, że PO nie potrafiło wcześniej zmienić prawa tak, żeby karuzele VATowe ukrócić. Przecież tracimy na tym kilkadziesiąt miliardów rocznie. Myslisz, że o tym nie wiedzieli? Wiedzieli doskonale i nie zmieniali znacznie prawa w tym kierunku. Z roku na rok przez karuzele rząd Polski (a więc i my wszyscy) traciliśmy coraz więcej. Jestem w 100% przekonany, że gdyby PiS nie doszedł do władzy to ten problem dalej zostałby tam gdzie był. Być może PiS wziął się za to tylko dlatego, że potrzebował pieniędzy dla 500+, ale z dwojga złego już lepsze jest rozdawnictwo niż złodziejstwo (inaczej tego się nie da nazwać...).

Ale nie napisałem, że 500+ jest ok. Nie napisałem, że rozdawnictwo jest ok. Napisałem, że z dwojga złego lepsze 500+ niż złodziejstwo (ciche przyzwolenie na karuzele VAT'owe).
Zgadzam się, że lepiej wydać na drogi/infrastrukturę, ale nie zgadzam się z tym, żeby państwo to robiło na kredyt. Bo to tak jakby nakładało na nas ten kredyt. Powtarzam - ktoś to w przyszłości będzie musiał spłacić. Jestem za utworzeniem prawa, a najlepiej punktu w konstytucji, który zakazuje rządowi tworzenia budżetu, w którym zakłada deficyt budżetowy. Większość nie rozumie, że budżet państwa = nasze pieniądze. Na kredytach prawie zawsze więcej tracimy niż zyskujemy...

Na kredytach zawsze więcej tracimy niż zyskujemy..
nieprawda

Jesli to kredyt konsumpcyjny to tak, jedynie strata jest z nim zwiazana. Jesli natomiast mowimy o kredycie inwestycyjnym, jest on brany po to aby wygenerowac zysk (tak wiem, nie zawsze sie to udaje). Owszem mam kozt kredytu, ale z drugiej strony dzieki kredytowi geenrujemy zyski, z ktorych ten kredyty jest splacany. Bez kredytu mam zastoj, brak inwestycji i brak konkurencyjnosci na rynku, nie wspominajac juz o takich rzeczach jak inwestycje w innowacje itp. Tak kredyt to wynalazek diabla, ale sluzy on jako kolo zamachowe przedsiebiorczosci.

Powiedz w takim razie jaka inwestycja państwa wygeneruje zysk na tyle duży, żeby koszty kredytu się zwróciły w stosunkowo krótkim czasie? Takich inwestycji jest znaczna mniejszość. Trzeba pamiętać, że te same koszta kredytu powodują, że zmniejsza się ilość potencjalnych inwestycji. Na problem trzeba spojrzeć globalnie. Np. teoretycznie jak weźmiesz kredyt na 10mld zł na drogi z oprocentowaniem powiedzmy 10% to tracimy 1mld, który moglibyśmy przeznaczyć na inne inwestycje.
Na kredytach zawsze zarabiają banki, a nie kredytobiorca. Oczywiście można na tym zarobić jeśli zainwestujemy w coś co zarabia albo zmniejsza koszty (idealną inwestycją w Polsce byłaby np. elektrownia atomowa i taką na kredyt opłacałoby się wybudować i nie miałbym nic przeciwko wzięcia pożyczki na coś takiego) ale jak już pisałem takich jest mniejszość, a nie większość.
@Runnersan
Powiedz mi skąd masz pewność, że to mechanizmy wprowadzone za PO spowodowały, że to zaczęło działać, a nie mechanizmy wprowadzone teraz? Nie twierdzę, które są lepsze, a które nie, ale pytam skąd wiesz, że akurat te konkretne działają,a inne nie?
Nadal mam wrażenie, że Twoje zdanie ma pokazać, że PO było cudowne, a wszystko co robi PiS jest fatalne. Ludzie, świat nie jest czarno-biały...

Orzołek

Państwo nie jest od inwestowania i zarabiabiania pieniądzy w czysto rynkowym znaczeniu. W bardzo dużym skrócie państwo jest od tego wszystkiego, co niezbędne, a czego prywatna inicjatywa nie chce, nie da rady lub nie powinna finansować. Chcialbyś na przykład prywatnej policji? Takiej, która swojego hojnego sponsora nie aresztuje, chociaż zgwałcił ci córkę? Wyobrażasz sobie koncerny które same z siebie dbają o ochronę środowiska? Dług w budżecie nie jest zły tak długo, jak państwo sprawnie działa i pozwala swoim obywatelom kreować dobrobyt. Pojedyncze wskaźniki ekonomiczne to niezdrowy fetysz.

Jakość naszego państwa to główny problem. Bo gospodarko póki co sobie radzi. Pytanie kto i jakie koszty ponosi, żeby tak było.

Policja, służby ok - chodzi mi o inwestycje w stylu Muzea Żołnierzy Wyklętych, wypasiony stadion, który rocznie traci więcej pieniędzy niż zyskuje, pomniki, dodatkowe bloki elektrowni węglowych i inne. Przecież na to też idą w sumie mld złotych...
Zmierzałem do tego, że lepszy jest mimo wszystko w naszej obecnej sytuacji mały deficyt niż duży. Tym bardziej, że dług publiczny cały czas rośnie... I co ma rosnąc w nieskończoność? Trzeba w końcu wyjść na + i zacząć to spłacać..

No to powiedz górnikom, żeby szukali innej roboty. Powiedz Polakom, że masz w tyłku Euro 2012 i nie zbudujesz stadionów. Pamiętasz co Cimoszewicz powiedział w 1997 po powodzi? Mial rację? Miał. I co?

Fajnie by było, gdyby polityka rządziła się faktami. Niestety tak nie jest. I to nie jest wina polityków, tylko głosujących.

Akurat gdzieś chyba czytałem, że Narodowy ostatnio na siebie zarabia, ale pewności nie mam, może mi się pomyliło.
A kopalnie bym już dawno sprywatyzował, bo te prywatne jakoś zyski generują. Można? Można. Oczywiście złodziejskie związki zawodowe zaraz by wyszły na ulice, ale bym sobie z tego nic nie robił (podobnie jak nic sobie z tego nie robiła Żelazna Dama) i przeprowadził prywatyzacje. Dlaczego mam opłacać górników tylko dlatego, że są górnikami? Co mnie to obchodzi kto ma jaki zawód...

No i masz teraz w GB całe dzielnice ludzi żyjących z socjalu, z wysokim poziomem przestępczości, nałogów i ogólnej degrengolady. Bo Thatcher podjęła decyzję ekonomiczną bez oglądania się na skutki społeczne. Oczywiście, że kopalnie należy sprywatyzować. Natomiast nie chcesz chyba, żeby pół Śląska stało się wylęgarnią patologii? Słusznie piszesz, że świat nie jest czarno-biały.

W przypadku rządzenia decyzja najlepsza finansowo w danym momencie nie zawsze jest najrozsądniejsza. Choćby dlatego, że jej długotrwałe koszty mogą być wyższe od zysków. Odpowiedzialny polityki musi patrzeć szerzej, niż tylko finansowo. Albo inaczej - nie wszystkie zyski i straty wyraża się w pieniądzach.

Podałem przykład. Czytajcie ze zrozumieniem. "Powiedzmy 10%" to jest tylko po to, żeby zrozumieć całość przekazu...
Wystarczy, że 3.3% - sprawdź sobie ile tracimy rocznie np. na obsługę tzw. długu publicznego i zastanów się ile za to moglibyśmy mieć inwestycji.
Powtarzam, jestem za braniem kredytów na cele, które się w miarę zwracają. Problem w tym, że dużo naszych pieniędzy poszło w błoto na pierdoły i/lub cele typowo polityczne, a naprawdę istotne inwestycje to tylko mały %.

Racja, poprawiłem. Chodziło mi w większości przypadków :P