Na sześć milionów muzułmanów oficjalnie pracuje około 800 tysięcy. Reszta to są kobiety, dzieci i starcy oraz dwa miliony osób, które mogłyby pracować, ale nie chcą i żyją z zasiłków
Dziennikarze wyliczyli, że ich niechęć do pracy kosztuje Francję między 12 a 15 miliardów euro rocznie.
2mln na zasilkach to chyba wiecej niz wszystkich polakow w uk :D a podobno polacy zasysaja social na potege :D
tl;dr ogólnie tak - Francja ma problem z asymilacją Muzułmanów w społeczeństwie. Sytuacja jest patowa i nie sądzę, że problem da się rozwiązać politycznie.
Chyba z rok temu pisałem nieco większy post na ten temat, ale raz na jakiś czas można się powtórzyć.
We Paryżu spędziłem 5 lat życia i temat tamtejszych mniejszości mnie trochę interesował. Od razu napiszę, że nie mam jak zweryfikować statystyk podawanych przez Interię, czy inne portale. Na pewno widziałem pracujących Muzułmanów, jak i niepracujących. Pewnie tych niepracujących jest sporo, ale do rzeczy.
Francja ma gigantyczny problem z asymilacją ludności Maghrebu. Dziś ponosi konsekwencje swojej polityki sprzed kilkudziesięciu lat. Wówczas, Francja jechała na fali dobrej ekonomii. Dosłownie brakowało im rąk do pracy. Poluzowała się wówczas polityka migracyjna i zachęcano Muzułmanów do pracy we Francji. Najczęściej wyglądało to tak, że mieliśmy jakieś zapadłe przedmieście + fabrykę/zakład produkcyjny na obrzeżach wielkiego miasta. Tam lokowano ludność z Maghrebu, żeby pracowała. Wszystko było bajkowe, do momentu, gdy Francja podrapała się w głowę, wzięła kalkulator w łapę i wyliczyła, że jeszcze taniej wyjdzie puścić produkcję do Chin. Jak wówczas wyglądała struktura społeczna w tych "banlieue". Ano tak, że w międzyczasie, z racji podobieństwa kulturowego, w te rejony zaczęły przybywać osoby podobne, a więc Muzułmanie, ludzie mówiący wspólnym językiem. Okazało się nagle, że roboty ni ma i okolice te zmieniły się w zwykłe chamskie getta. Pal licho starych, którzy przybyli tu przed kilkudziesięciu laty. Ci mają swoje korzenie i wiedzą, skąd im nogi wyrastają. Z nimi przeważnie nie ma takich problemów. Problem stanowią ich dzieci. Te URODZIŁY się we Francji. Wielu z nich NIE POTRAFI powiedzieć nawet trzech słów po arabsku, a mimo to przez innych Francuzów uważani są - co nie dziwi - za Arabów.
Ludzie ci są notorycznie wkurwieni na wszystko, co ich otacza. Białe kobiety nie chcą się z nimi umawiać, bo rasizm, nikt im nie chce dać pracy, bo rasizm, policja najchętniej zamknęłaby ich za murem i nie patrzyła na nich iiii tak dalej iii tak dalej.
To są argumenty, jakich używają młodzi potomkowie Arabów, odnośnie mieszkania na przedmieściach:
https://www.youtube.com/watch?v=LMM-3uU8TSA
Natychmiast zauważycie, że są to argumenty szkodliwe. Coś w stylu Ferdka Kiepskiego i jego "w tym kraju nie ma pracy dla ludzi z moim wykształceniem". Taką argumentacją niczego nie zbudują, niczego nie osiągną. Ale tak mówią. Tak jest... i to jest problem.
W muzułmańskich częściach miast francuskich JEST FAKTYCZNY problem z przestępczością. O ile w Paryżu nie jest tak źle, to łażenie nocą po Marsylii dostarcza fantastycznych wrażeń :))).
Co więcej, sam poznałem głównie tych wykształconych potomków Arabów, urodzonych we Francji. Ludzie ci o Francuzach mówią "oni". Gdy ich pytałem, dlaczego "oni", to w odpowiedzi dostawałem, że "Francuzi to banda rasistów i ci nie chcą mieć z nimi wiele wspólnego". Francuzi generalnie kochają się szczycić otwartością i tolerancją, ale w praktyce działa to średnio. Jak jesteś tam Arabem, to w urzędzie nader często zdarzy się, że ktoś ot przypadkiem zgubi twój dokument, ktoś zapomni przybić pieczątki, ktoś niewinnie "zapomni" czegoś innego.
Sami Francuzi generalnie wierzą, że wszystko działa i że Arabowie powinni być im za wszystko wdzięczni. Po zamachach, sam Francuz zaczął krzyczeć pod niebiosa: "dlaczego ci terroryści tak nienawidzą Francji?! Francja robi dla nich tyyyleee dobrego!!!".
Tylko tak... czy jest sens się dopieprzać do tych Francuzów o to? Francuzi bardzo kochają rodzinny styl życia. Nikt nie będzie w ramach wolontariatu udawał się do arabskich dzielnic, żeby szukać sobie arabskich kumpli, by ci poczuli się lepiej :).
Sami potomkowie Arabów też przebywają głównie wśród swoich. Są to takie dwa zamknięte społeczeństwa. Oczywiście widziałem pozytywne przykłady, gdzie integracja szła dobrze i ludziom udało się te bariery przełamać, ale jednak Francja ma cholernie twardy orzech do zgryzienia.
Moją hipotezę potwierdzają też profile zamachowców, którzy terroryzowali Francję. Zamachów, dość często dokonywali ludzie, którzy jeszcze na kilka miesięcy przed ich popełnieniem, nie mieli zielonego pojęcia o koranie i religii jako takiej. Najczęściej wygląda to tak, że masz typka, który czuje się odrzucony przez społeczeństwo, bo rasizm i nie czuje w swoim sercu "Francji". Tacy ludzie szukają nowej tożsamości i przynależności i trafiają w łapy zradykalizowanych sukinkotów, którzy nadają im nowy sens życia.
I tak, Francja siedzi sobie na beczce prochu i może jedynie groźnie kiwać palcem w bucie, bo jakie kroki polityczne czynić w tym kierunku? Deportować młodych? Niby gdzie, przecież oni się tam urodzili, to jest w sumie ich kraj :D.
Pozostają działania doraźne, które działają, dopóki coś nie pierdzielnie.
Nie zazdroszczę im i akurat cieszę się, że nam udało się akurat tego dobrodziejstwa uniknąć.
Taki artykuł na Interii?! Nie wierzę własnym oczom. Na szczęście szybko skrolując po artykule udało mi się znaleźć akapit, który ukoił moje nerwy i powstrzymał mnie przed wyjęciem sobie oczu:
"Jest rozwiązanie, ale na wiele, wiele lat. Trzeba zacząć od szkoły podstawowej - żeby nie było różnic, żeby dzieci były wychowywane w duchu republiki i w duchu demokracji francuskiej. W tej chwili w szkołach tego nie ma. Funkcję ministra edukacji sprawuje Najat Belkacem, która jest pochodzenia marokańskiego. Ona zwróciła się w pewnym momencie do parlamentu, by przegłosować wprowadzenie do szkół języka arabskiego jako dodatkowego, nieobowiązkowego. To pierwszy krok do tego, by za kilka lat zrównać go z językiem angielskim jako obowiązkowym."
No tak... To proponowałbym wprowadzenie arabskiego jako drugiego języka urzędowego we Francji, wtedy to już w ogóle rozwiązało by to wszelkie problemy z wychowaniem w duchu demokracji francuskiej... :)
Dokładnie. Kolejnym krokiem jest noszenie burek przez wszystkie kobiety jak to zaproponował jakiś urzedas z Austrii, by walczyć z islamofobią.
Niech dalej Macronik krzyczy, że upadająca gospodarka francuska to wina tego, że fabryki przenoszą się z Francji do Polski. Niedługo zamiast europejskiego superpaństwa, które od dłuższego czasu jest projektowane, za naszą zachodnią granicą będziemy mieli kalifat.
Te 3% populacji narzuci coś reszcie? Bez żartów. Na ta chwilę Francja ma całkiem ostre przepisy dotyczące demonstrowania wyznania.
Nawet lewicowy Holland, wydawał zgody na zbrojne interwencje, z użyciem sił lądowych które uratowały niektóre afrykańskie kraje przed wizją państwa religijnego (islamskiego).
To dalej mniej niż połowa. Nie można uogólniać!
Dziennikarze wyliczyli że na milion Polaków-katolików pracuje dwóch - mówię to ja Konsul Honorowy Marsa!
Na szczęście prezydentem zostanie Marie Le Pen i razem za pieniądze Putina rozbijemy Sojuz Europejski i powstrzymamy Putina!
Na plus należy zaliczyć, że osoba z którą przeprowadzany jest wywiad w przeciwieństwie do dziennikarza rozróżnia pojęcia integracja i asymilacja.
Te 3% populacji narzuci coś reszcie? Bez żartów. Na ta chwilę Francja ma całkiem ostre przepisy dotyczące demonstrowania wyznania.
Francuzi jak wiadomo, juz podczas 2 wojny swiatowej byli ostrzy jak przecinaki, nic sie nie zmienilo.
Francuzi jak wiadomo, juz podczas 2 wojny swiatowej byli ostrzy, jak przecinaki, nic sie nie zmienilo
Tzn masz na myśli kampanię 1940? Wbrew pozorom Francja jednak uczestniczyła w II wś i co więcej odnosili mimo wszystko zwycięstwa.
Warto zauważyć, że są też nieco świeższe są filmiki, gdzie już nie policja, ale wojsko demoluje islamistów w różnych krajach. To nie tylko kwestia mniejszości islamskiej jest przyczyną wybuchów we Francji. Kraj ten aktywnie walczy z państwem islamskim i jego różnymi odszczepieńcami i staje się przez to celem dla terrorystów.
No i oczywiście mają problemy ekonomiczne, o których pisano w pierwszym poście, które objawiają się właśnie wrzuconymi przez Ciebie rozruchami lokalnych sebixów.
Dokladnie Lutz! Polacy to jedyna nacja ktora wie jak walczyc! Wygrlaismy wojne, nie dalismy sie ruskim i nie bylismy pod okupacja przez 50 lat po wojnie... Nie stracilismy milionow obywateli i kupy ziemii. a nasza stolica wyglada pieknie jak przed wojna.
Oh wait...
zapomniales jeszcze o tym:
https://pl.wikipedia.org/wiki/33_Dywizja_Grenadierów_SS_(1_francuska)_Charlemagne
Berlin lepiej nie wyglądał, więc to trochę bardziej skomplikowane od chcieć i móc. Poza tym to chyba ujęcie na getto warszawskie, wiec jaki my mieliśmy na to wpływ. Niemcy bombardowali Warszawę od pierwszych dni września, a Paryża nie bombardowali, waleczność nie ma tutaj za wiele do rzeczy.
Te 3% populacji narzuci coś reszcie? Bez żartów. Na ta chwilę Francja ma całkiem ostre przepisy dotyczące demonstrowania wyznania.
Francja liczy teraz ok 66 mln ludzi wiec mi wyszlo jakies 9% :P Jednak problem jest to ze ~33% siedzi na zasilkach i doi kase jesli dodac do tego reszte socjalu, bo przecierz nie tylko muslimy na nim siedza, to francja niedlugo moze poplynac.
Tak ogolnie wpadlem na genialny pomysl na zalatanie dziury finansach :D Rzad powinien wybudowac duzy osrodek dla uchodzcow przy granicy z niemcami zeby mieli blisko. Brac z eu tyle ile dadza + odpowiednia ilosc ojro za przyjecie jednego oczywiscie :) no i osrodki powinny byc otwarte zeby uchodzcy mogli spokojnie emigrowac do niemiec :D Tak robi portugalia chyba polowa relokowanych uchodzcow dala noge z portugali bo za niski social :D
Nic nowego, że ktoś migruje do innego państwa za większymi zarobkami. Tak samo Ukraińcy do Polski czy Polacy do UK. Ameryki nie odkryłeś i nie wiem, z czego tu toczyć bekę. Z naszych rodaków zagranicą też kręcisz beczkę, czy tylko hehehe muslimy, bo socjał?
A teraz dane z innego kraju, tych właśnie bekowych Niemiec: http://forsal.pl/artykuly/945205,uchodzcy-do-niemiec-naplywaja-a-zatrudnienie-rosnie-rynek-pracy-bije-rekordy.html
Dalszy masowy napływ uchodźców nie tylko nie szkodzi niemieckiej gospodarce, ale zdaniem analityków w dłuższym terminie może być nawet korzystny, bo Niemcy będą potrzebować jeszcze więcej pracowników. Zagrożenia dla wysokiego poziomu zatrudnienia leżą teraz poza granicami Niemiec – w decydującej czy pozostać w Unii Europejskiej Wielkiej Brytanii oraz w przeżywających gospodarcze kłopoty Chinach.
Masz rację :) Strzeliłem się w liczbie muzułmanów.
I również zgadzam się z tymi zasiłkami, bo to wzmaga niepokoje społeczne i wyraźnie zachęca do roszczeniowości, co widać potem np w filmikach, które wrzucił Lutz.
Camelson -> Nic nowego, że ktoś migruje do innego państwa za większymi zarobkami
Tak i co 3 muslim we francji nie pracuje siedzac na socialu, czytales wogole artykul z pierwszego posta?
Co do niemiec i sociala wiem ze to ekstremalny przypadek ale ciekawi mnie skala podobnych przypadkow
http://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/syryjczyk-ma-23-dzieci-dostaje-w-niemczech-360-tys-euro-zasilku/n79k5l7
Slynny hiszpanski przypadek :P widac ze nawet jak im pod nos podstawia to maja wyjebane na integracje
http://www.fakt.pl/sport/pilka-nozna/slynny-uchodzca-osama-abdul-moshen-stracil-prace/j8vyx2p
Zabawne, żeby od dobrych 50 lat nie potrafić zasymilować tylu milionów imigrantów
To jest inna kultura sredniowieczna ciężko cos z nimi zrobić. Z jednej strony ze względu na te różnice nie sa w ogóle potrzebni i mało przydatni w Europie a z drugiej strony mieszanie nawet skrajne jest na rękę politykom (kontrola społeczeństwa) i elitom (zwieksza konsumpcję spoleczentwa na różnych poziomach w tym i militarnym co ich wzbogaca) i dlatego nic z tym nie zrobią.
To jest problem danego kraju, nie nasz, jeśli przyjęli system w którym można leżeć produkować dzieci i żyć z zasiłku to cóż ich sprawa. Jedno jest pewne jeśli chodzi o imigrantów -> nie pracujesz, nie masz milionów na koncie aby z nich żyć -> wracasz do domu. Nawet w Azji dobrze mają to przerobione, a Europa jak zwykle. Nie mam nic i nigdy nie miałem do nikogo nie ważne kim jest (ale jeśli jest imigrantem to dla danego kraju ma być pożyteczny, a nie pasożytem). Metoda idealna przyjechać produkować dzieci i żyć z zasiłku ciekawe kto za 100 lat kogo zasymiluje ;)
Dla bardziej dociekliwych http://geopolityka.net/stanislaw-musial-muzulmanie-francji-wybrane-aspekty-spoleczno-polityczne/
dwa miliony osób, które mogłyby pracować, ale nie chcą i żyją z zasiłków
Albo po prostu działania osób niechętnych imigrantom spowodowały, że nikt ich nie chce zatrudnić bo to "terroryści". Osoby niechętne imigrantom właśnie w ten sposób tworzą terrorystów wpływając na wykluczenie społeczne muzułmanów.
Powiedz to tym, którzy stworzyli multi-culti i rodzinom ofiar zamachów przeprowadzonych przez imigrantów w drugim albo trzecim pokoleniu, którzy już we Francji się urodzili. Skoro są osoby niechętne imigrantom to po co sprowadza się ich milionami do Europy Zachodniej? A fragment o tworzeniu terrorystów pominę litościwym milczeniem. Jeśli chcesz na kogoś zwalić winę to zwal ją na tych, którzy bezmyślnie zapraszają miliony muslimów. W końcu pani Merkel sama powiedziała, że Niemcy są w stanie przyjąć każdą liczbę nachodźców. Niech więc ich przyjmują i nie oczekują tego od innych państw.
sebogothic
No tak bo np. w UK nie ma osób niechętnych polaków więc pozwalanie im na kolonizowanie wysp jest racjonalne.
A fragment o tworzeniu terrorystów pominę litościwym milczeniem
Co mogłeś innego napisać skoro brak Ci argumentów.
Jeśli chcesz na kogoś zwalić winę to zwal ją na tych, którzy bezmyślnie zapraszają miliony muslimów.
A winę za krzywdę poszkodowanych przez polaków łamiących prawo kto ponosi?
No tak bo np. w UK nie ma osób niechętnych polaków więc pozwalanie im na kolonizowanie wysp jest racjonalne.
W UK jest mnostwo Polakow, ale nie spotkalem jeszcze nikogo kto nazywalby ich terrorystami, badz nawet powiazal z terroryzmem.
Albo po prostu działania osób niechętnych imigrantom spowodowały, że nikt ich nie chce zatrudnić bo to "terroryści"
Kolejny idiotyzm, to nie dzialania "osob niechetnych" tylko dzialania terrorystow to spowodowaly i generalnie obostrzenia w zatrudnieniu pracownikow (a takze ich dokladne sprawdzanie) dotyczy wylacznie specyficznych branz i lokacji (w przypadku UK) tak samo imigrant moze zlozyc complaina o niecheci zatrudnienia z przyczyn "swiatopogladowych" jak homoseksualista (no chyba ze nie potrafi ani slowa w jezyku kraju do ktorego przybyl, ale w tym przypadku kto bedzie zatrudnial takigo czlowieka i w jakiej branzy). Generalnie powyzsze stwierdzenie jest brednia.
Lutz
W UK jest mnostwo Polakow, ale nie spotkalem jeszcze nikogo kto nazywalby ich terrorystami, badz nawet powiazal z terroryzmem.
A nie spotkałeś takich którzy powiedzieli do polaków "wypi... z tego kraju"? Jak ktoś powiąże polaków z chrześcijańskim terrorystą Breivikiem to WSZYSCY polacy mają być usunięci z UK?
Kolejny idiotyzm, to nie dzialania "osob niechetnych" tylko dzialania terrorystow to spowodowaly
A terrorystów stworzyli niechętni imigrantom, którzy są zwolennikami odpowiedzialności zbiorowej i chcą karać wszystkich muzułmanów za przewinienia garstki dokładając w ten sposób swoją cegiełkę do śmierci niewinnych. Kółko się zamyka.
A nie spotkałeś takich którzy powiedzieli do polaków "wypi... z tego kraju"? Jak ktoś powiąże polaków z chrześcijańskim terrorystą Breivikiem to WSZYSCY polacy mają być usunięci z UK?
I teraz mozemy wrocic do sedna - czyli:
dwa miliony osób, które mogłyby pracować, ale nie chcą i żyją z zasiłków
Jak chcesz odniesc to do polskiej emigracji?
Lutz
Jak chcesz odniesc to do polskiej emigracji?
W sensie?
A tak nawiasem mówiąc powiedz co byś pomyślał gdybyś np. chciał wynająć mieszkanie na jakimś osiedlu i byłbyś szykanowany przez mieszkańców bo mieszkali tam wcześniej jacyś polacy i robili burdel? Byłbyś zadowolony za gnębienie Cię za przewinienia innych ludzi? Uważasz, że mieszkańcy zachowują się racjonalnie stosując na Tobie odpowiedzialność zbiorową?
Jak chcesz odniesc to do polskiej emigracji?
W sensie?
procentowym
Uważasz, że mieszkańcy zachowują się racjonalnie stosując na Tobie odpowiedzialność zbiorową?
Ale takie rzeczy dzieja sie w kazdym kraju, kazdej nacji i nawet orientacji seksualnej, stygmatyzowanie to normalna ludzka rzecz i jest to powszechne. I tak, spotkalem sie z tym. Kwestia podstawowa jest jednak umiejetnosc asymilacji a ta, w przypadku skrajnie odmiennych kultur nie ma przelozenia na "robienie burdelu".
Nie mam pojecia czy w ogole czytales ten artykul.
Lutz
procentowym
A jaśniej możesz napisać o co Ci chodzi?
Ale takie rzeczy dzieja sie w kazdym kraju, kazdej nacji i nawet orientacji seksualnej, stygmatyzowanie to normalna ludzka rzecz i jest to powszechne.
Super, to teraz mi odpowiedz na pytanie czy takie stosowanie odpowiedzialności zbiorowej jest racjonalne, skoro sam jesteś jej zwolennikiem?
Lutz
Cóż... najwyraźniej nie wiesz co napisać skoro nie masz żadnych argumentów. Trudno.
najwiecej na temat sytuacji we Francji maja do powiedzenia Ci, ktorych strasznie oburza fakt ze Francuzi i inni krytykuja dzialania pisiorkow :)
sebix - idz poczytac najpierw cos o migracjach i ich przyczynach a potem zabieraj glos. Najlepiej jakies opracowania obejmujace dluzsze okresy historyczne co bys nie myslal ze migracja to jakis nowy mechanizm stworzony przez Merkel.
Ty serio masz tak zacietrzewiony umysł na PiS, że raduje cię jak jakiś obcy gość jedzie po twoim kraju tylko po to, żeby podbić sobie słupki sondażowe? Bo przecież "pisowi dojebujom!!!!!111" Macrona nie obchodzi Kaczyński, dla niego jechanie po Polsce to po prostu najwygodniejsza opcja - Brexit nie, muzułmanie nie bo antyrasiści powiesili by go za jaja, to kto zostaje? Bardziej od Polski Unię rozwala choćby Grecja czy Wielka Brytania.
Tobie już naprawdę odbiło...
ty za to jestes pieknym przykladem pisowskiego hipokryty: my krytykowac ale nie nas. Zajmij sie najpierw jeden z drugim problemami na swoim podworku a potem pouczaj Francuzow. Czy nie tego samego chcecie od Francuzow? Aby nie wciskali nosa w wewnetrzne sprawy Polski?
I nie pisalem konkretnie o Macronie, tylko ogolnie o reakcji pisiorkow na jakakolwiek krtytyke spoza granic Polski
Pisowskiego? W sumie jak śmiałem napisać inne zdanie w waszym kółeczku wzajemnej adoracji, pytając się na kogo zagłosować jak mnie PiS, PO i Lewica rozczarowała, to skończyło się na ośmiu minusach, więc musiałem zostać z automatu uznany za pisiora - bo skoro kto nie z nami, ten przeciw nam. Ale nie, nie jestem za Pisem. Już nie.
Nie słyszałem ostatnio by premier, prezydent czy ktokolwiek mówili publicznie o jakichś wewnętrznych sprawach Francji. Jeżeli mówisz o imigracji to przykro mi, to jest już problem ogólnoeuropejski, nie tylko Francuski. Mamy prawo się tego obawiać. Tak samo jak np. Niemcy mieli do nas obawy o amerykańskie bazy wojskowe czy elektrownie jądrowe. Czy to było wtykanie nosa w nieswoje sprawy, czy konstruktywna obawa?
A na krytykę, zwłaszcza bezpodstawna należy jednak reagować. Nie tylko "pisiorki" to robią, wbrew twojemu ograniczonemu rozumowaniu.
guzik mnie obchodzi czy jestes pisowcem, zomowcem czy moze eskimosem, wazne ze postawa jaka prezentujesz jest zbiezna z postawa typowego pisowca. Takze nie rozpaczaj jak ktos cie bedzie z pisowcami utozsamial.
I dalej jedziesz w ten sam ton, my pouczac innych to dobrze, inni poauczac nas to zle. pis caly czas jeczy ze polskie sprawy sa wywlekane na forum europejskie, jak nie trybunal to sady, jak nie sady po ataki na wolnosc mediow itp itd.
Francuzcy imigranci to oczywiscie problem calej EU, nawet biorac pod uwage fakt ze ani jeden z tych imiograntow nie chcialby przenosic sie do tego cudnego kraju jakim jest Polska. Oczywiscie problemy polskie juz problemami europejskimi nie sa.
Ale to ja mam ograniczone rozumowanie, ty natomiast jestes kosmpolita pelna geba. Widocznie wspiales sie juz na wyzszy poziom poznania i ci o ograniczonym ropzumowaniu jak ja, nie sa w stanie ogarnac tej logiki na jakiej bazujesz swoja retoryke.
Drackula
Wywlekanie spraw przez polityków na forum ogólnoeuropejskie, a dyskutowanie na forum to dwie różne rzeczy. Jeśli chodzi o imigrantów to jeśli mają francuski paszport to tak, jest to również nasz problem, bo mają prawo się do nas wpakować. To czy w tym momencie chcą, czy nie chcą, jest zupełnie nieistotne.
Czyli co? francuski polityk nie moze krytykowac polskiego rzadu ale ty forum mozesz krytykowac francuski rzad, tak? Ciezko mi tu zalac jest jakas logike ale moze czegos nie rozumiem. A francuz na forum moze krytykowac polski rzad?
Jeśli chodzi o imigrantów to jeśli mają francuski paszport to tak, jest to również nasz problem, bo mają prawo się do nas wpakować ale w czym problem, dostanie prace/zasilekna takiej samej zasadzie jak Polak dostaje prace/zasilek we Francji. Przeszkadza Ci to ze jest mulimem? czemu?
Czyli co? francuski polityk nie moze krytykowac polskiego rzadu ale ty forum mozesz krytykowac francuski rzad, tak? Ciezko mi tu zalac jest jakas logike ale moze czegos nie rozumiem. A francuz na forum moze krytykowac polski rzad?
Możemy spokojnie porozmawiac, zamiast na siłę być przewrotnym i uszczypliwym? Francuzi na pewno rozmawiają na forach dyskusyjnych jak my tutaj, aczkolwiek dyskusje prowadzone na takim poziomie nie mają żadnego wpływu na szeroką opinię publiczną, szczególnie w innych krajach. Do nas czepiają się w nieelegancki sposób próbując wygrać wybory i słychać to na arenie międzynarodowej, natomiast moim, czy Twoim zdaniem nie przejmie się nikt i nie przeczyta tego nikt oprócz 12 innych osób, które jeszcze czytają te forum. Przyznasz chyba, że waga słów napisanych na forum o zasięgu krajowym przez szarego człowieka jest inna, niż opinia kandydata na prezydenta kraju zachodniego w trakcie wyborów, co jest wałkowane w większości gazet, portali i programów TV w Europie i na świecie?
ale w czym problem, dostanie prace/zasilekna takiej samej zasadzie jak Polak dostaje prace/zasilek we Francji. Przeszkadza Ci to ze jest mulimem? czemu?
Problem polega na tym, że nie mamy wpływu na to, komu i w jakiej ilości inne kraje UE rozdają paszporty, przez co nie możemy sami kontrolować jacy ludzie zawitają do naszego kraju. Jako, że jesteśmy krajem homogenicznym, to można założyć, że jak polak jedzie do Francji, to jest to ateista/chrześcijanin wychowany w demokratycznym państwie, najprawdopodobniej od pokoleń, o wspólnym zestawie wartości z rdzenną ludnością Francji. W przypadku, gdy do Polski przyjeżdża posiadacz paszportu francuskiego, nie wiesz czy to będzie rdzenny mieszkaniec wychowany w kulturze europejskiej, godzący się z zasadami panującymi w społeczeństwach europejskich, czy gościu z Somalii, Libii, Afganistanu itp, a francuzem został 2 tygodnie temu. To jest główny powód. Natomiast gdyby Polak mógł osiedlić się bez problemu w Somalii, Libii, Afganistanie, czy innym kraju, skąd takowy nowopowstały francuz przyjechał, wyznawać otwarcie swoją wiarę, budować kościoły, móć poślubić lokalną kobietę i zaprowadzić ją przed ołtarz to też byłaby to inna dyskusja. Otwierając granicę na paszporty francuskie otwieramy granicę na wszystkie kraje, z których oni biorą ludzi i nie mamy na to wpływu. Powód numer dwa, to przeszkadzają mi wyznawcy islamu. Czytając koran wnioskuję, iż religia ta nie jest kompatybilna z europejskim systemem wartości, a obserwując wydarzenia we Francji, Niemczech, Szwecji oraz samemu mieszkając w bloku nad meczetem przez 2 lata wnioskuję, że ludność ta nie zamierza przyjmować zastanego porządku, tylko dąży do zaprowadzenia własnego. Wystarczająco nasi przodkowie krwii przelali w walce z Islamem od Kamieńca Podolskiego po Wiedeń, by ich teraz wpuszczać bez kontroli. Mamy szczęście żyć w pięknym kraju, gdzie błędów Francji udało się uniknąć i powinniśmy się z tego cieszyć. My mamy własnych imigrantów, są nimi Ukraińcy i to w dużych ilościach. Mimo, iż mamy zagmatwaną historię i nie chcieli mieć z nami wspólnego Państwa, to nie mam problemu z tym, że do nas napływają. O ile napływ jest kontrolowany i nie pozbawia Polaków pracy i nie obniża im standardu życia, to droga wolna.
nie chce mi sie tego ciagnac bo to jalowe, tak samo jalowe jak dyskusje z Anglikami na temat imigracji.
Odniose sie tylko do tego na zakonczenie:
Problem polega na tym, że nie mamy wpływu na to, komu i w jakiej ilości inne kraje UE rozdają paszporty, przez co nie możemy sami kontrolować jacy ludzie zawitają do naszego kraju.
Jak najbardziej Polska ma wplyw na to komu rozdaja paszporty i na jakiej zasadzie. Jako czlonek EU, mozemy dazyc do zunifikowanych zasad imigracyjnych w ramach wspolnej polityki imigracyjnej i miec realny wplyw na to jak ksztaltuje sie imigracja w EU. Niestety, poki co to albo jestesmy ignorantami w tej sprawie, albo glupiio pohukujemy jak zascianek.
Jałowe tzn. ślepo bez dyskusji nikt nie chce przyjąć mojej wersji wydarzeń. Łatwiej jest wygłosić własną opinię jak kazanie, niż spróbować porozmawiać na argumenty.
Drackula, człowiek który ma gwiazdkę przy nicku, a na tym forum znany jest jedynie z tego, że wyszukanym słownictwem maskuje swoje uszczypliwości i na każdym kroku stara się dowalić "pisiorom" . Człowieku czy tobie nie jest wstyd wyzywać od pisiorów ludzi, którym daleko do nich tylko dlatego iż mają odmienną opinię niż Ty? To jest już jakaś paranoja. Piszesz o hipokryzji, a sam jesteś jej idealnym przykładem
blood- Bardzo fajny przedostatni post. Podpisuję się pod nim. I nie wiem co tu jest "jałowego", poza zwykłą niechęcią do posłuchania innego punktu widzenia. Widocznie łatwiej jest zaszufladkować kogoś jako "pisowca", bo jego zdanie nie pokrywa się w stu procentach z szufladkującym.
Francja? Tak, był kiedyś taki kraj.
Znowu - z co bardziej zaciekłych krytyków Francji, wyłazi brak wiedzy o jej historii. Począwszy od francuskich wojen religijnych, skończywszy na kolonijnych podbojach. To kolonie, tak jak w wypadku Anglii, zafundowały Francji, taki a nie inny przekrój społeczny, gdzie muzułmanie znaleźli swoje miejsce. Otworzyły także pole do problemów asymilacji, gdzie spięcia i zakłócenia w życiu społecznym (wykorzystywane przez polityków) być muszą..
Konflikty społeczne w takiej skali, w dodatku podsycane różnicami religijnymi i obyczajowymi, to coś - o domorośli politycy narodowi, co nigdy nas nie spotka. Na sile waszych lęków, co prawda też mogą skorzystać różni wodzowie machający chorągiewkami ale nie będzie to coś, co w takim stopniu, może konstytuować nasze społeczeństwo.
Już lepsze warunki do takich napięć i różnic były przed wojną, za co zresztą płacimy rachunki do dzisiaj.
Nie ma co popisywać się tutaj, statystykami i obrazkami zawieszonymi w sensacyjnej oprawce a nie mającymi odpowiedników w naszej rzeczywistości - tylko po to żeby odstawiać politycznych bardów po kilku piwach. Nie wątpię że łaskawie nami panujący PiS, wykorzysta to skwapliwie w swoich tromtadracjach politycznych, co zresztą już robi nie bacząc na proporcje i śmieszności własne..
Niech mu tam ;)
Oni nie pracują, bo uważają że za historyczne krzywdy im się należy i to potomkowie białego kolonializmu mają na nich pracować, a państwo ma im dawać. Poza tym przy takich różnicach kulturowych czy religijnych, muzułmanin nie będzie pracował dla chrześcijanina czy ogólnie białego. Dla nich to obraza, a nami gardzą. Zresztą to bardziej skomplikowane, bo Turek czy Wietnamczyk w Polsce też się nie zatrudni w polskiej firmie, woli pracować u swoich lub co bardziej rzutki kręci własny biznes, przynajmniej nie siedzą na zasiłkach, których nie ma.
"Oni nie pracują, bo.." ..Znowu formułka i hasełko z wyborczego notatnika Le Pen. Pewnie ..znamy i u nas takich co nie pracują bo uważają że im się należy "za krzywdy", takie czy inne..Dobrze że zaznaczyłeś secretservice że to "bardziej skomplikowane"
"Skomplikowane" jak Turek czy Wietnamczyk nie znający języka i naszych obyczajów, co woli pracować u szefa którego przynajmniej rozumie.. ;) Kłopot, fakt i alienacja .. wrogość i tak dalej.. do wykorzystania politycznego.
tl;dr ogólnie tak - Francja ma problem z asymilacją Muzułmanów w społeczeństwie. Sytuacja jest patowa i nie sądzę, że problem da się rozwiązać politycznie.
Chyba z rok temu pisałem nieco większy post na ten temat, ale raz na jakiś czas można się powtórzyć.
We Paryżu spędziłem 5 lat życia i temat tamtejszych mniejszości mnie trochę interesował. Od razu napiszę, że nie mam jak zweryfikować statystyk podawanych przez Interię, czy inne portale. Na pewno widziałem pracujących Muzułmanów, jak i niepracujących. Pewnie tych niepracujących jest sporo, ale do rzeczy.
Francja ma gigantyczny problem z asymilacją ludności Maghrebu. Dziś ponosi konsekwencje swojej polityki sprzed kilkudziesięciu lat. Wówczas, Francja jechała na fali dobrej ekonomii. Dosłownie brakowało im rąk do pracy. Poluzowała się wówczas polityka migracyjna i zachęcano Muzułmanów do pracy we Francji. Najczęściej wyglądało to tak, że mieliśmy jakieś zapadłe przedmieście + fabrykę/zakład produkcyjny na obrzeżach wielkiego miasta. Tam lokowano ludność z Maghrebu, żeby pracowała. Wszystko było bajkowe, do momentu, gdy Francja podrapała się w głowę, wzięła kalkulator w łapę i wyliczyła, że jeszcze taniej wyjdzie puścić produkcję do Chin. Jak wówczas wyglądała struktura społeczna w tych "banlieue". Ano tak, że w międzyczasie, z racji podobieństwa kulturowego, w te rejony zaczęły przybywać osoby podobne, a więc Muzułmanie, ludzie mówiący wspólnym językiem. Okazało się nagle, że roboty ni ma i okolice te zmieniły się w zwykłe chamskie getta. Pal licho starych, którzy przybyli tu przed kilkudziesięciu laty. Ci mają swoje korzenie i wiedzą, skąd im nogi wyrastają. Z nimi przeważnie nie ma takich problemów. Problem stanowią ich dzieci. Te URODZIŁY się we Francji. Wielu z nich NIE POTRAFI powiedzieć nawet trzech słów po arabsku, a mimo to przez innych Francuzów uważani są - co nie dziwi - za Arabów.
Ludzie ci są notorycznie wkurwieni na wszystko, co ich otacza. Białe kobiety nie chcą się z nimi umawiać, bo rasizm, nikt im nie chce dać pracy, bo rasizm, policja najchętniej zamknęłaby ich za murem i nie patrzyła na nich iiii tak dalej iii tak dalej.
To są argumenty, jakich używają młodzi potomkowie Arabów, odnośnie mieszkania na przedmieściach:
https://www.youtube.com/watch?v=LMM-3uU8TSA
Natychmiast zauważycie, że są to argumenty szkodliwe. Coś w stylu Ferdka Kiepskiego i jego "w tym kraju nie ma pracy dla ludzi z moim wykształceniem". Taką argumentacją niczego nie zbudują, niczego nie osiągną. Ale tak mówią. Tak jest... i to jest problem.
W muzułmańskich częściach miast francuskich JEST FAKTYCZNY problem z przestępczością. O ile w Paryżu nie jest tak źle, to łażenie nocą po Marsylii dostarcza fantastycznych wrażeń :))).
Co więcej, sam poznałem głównie tych wykształconych potomków Arabów, urodzonych we Francji. Ludzie ci o Francuzach mówią "oni". Gdy ich pytałem, dlaczego "oni", to w odpowiedzi dostawałem, że "Francuzi to banda rasistów i ci nie chcą mieć z nimi wiele wspólnego". Francuzi generalnie kochają się szczycić otwartością i tolerancją, ale w praktyce działa to średnio. Jak jesteś tam Arabem, to w urzędzie nader często zdarzy się, że ktoś ot przypadkiem zgubi twój dokument, ktoś zapomni przybić pieczątki, ktoś niewinnie "zapomni" czegoś innego.
Sami Francuzi generalnie wierzą, że wszystko działa i że Arabowie powinni być im za wszystko wdzięczni. Po zamachach, sam Francuz zaczął krzyczeć pod niebiosa: "dlaczego ci terroryści tak nienawidzą Francji?! Francja robi dla nich tyyyleee dobrego!!!".
Tylko tak... czy jest sens się dopieprzać do tych Francuzów o to? Francuzi bardzo kochają rodzinny styl życia. Nikt nie będzie w ramach wolontariatu udawał się do arabskich dzielnic, żeby szukać sobie arabskich kumpli, by ci poczuli się lepiej :).
Sami potomkowie Arabów też przebywają głównie wśród swoich. Są to takie dwa zamknięte społeczeństwa. Oczywiście widziałem pozytywne przykłady, gdzie integracja szła dobrze i ludziom udało się te bariery przełamać, ale jednak Francja ma cholernie twardy orzech do zgryzienia.
Moją hipotezę potwierdzają też profile zamachowców, którzy terroryzowali Francję. Zamachów, dość często dokonywali ludzie, którzy jeszcze na kilka miesięcy przed ich popełnieniem, nie mieli zielonego pojęcia o koranie i religii jako takiej. Najczęściej wygląda to tak, że masz typka, który czuje się odrzucony przez społeczeństwo, bo rasizm i nie czuje w swoim sercu "Francji". Tacy ludzie szukają nowej tożsamości i przynależności i trafiają w łapy zradykalizowanych sukinkotów, którzy nadają im nowy sens życia.
I tak, Francja siedzi sobie na beczce prochu i może jedynie groźnie kiwać palcem w bucie, bo jakie kroki polityczne czynić w tym kierunku? Deportować młodych? Niby gdzie, przecież oni się tam urodzili, to jest w sumie ich kraj :D.
Pozostają działania doraźne, które działają, dopóki coś nie pierdzielnie.
Nie zazdroszczę im i akurat cieszę się, że nam udało się akurat tego dobrodziejstwa uniknąć.
Nie zamierzam Minas Morgul dyskutować z kimś kto zna mniej więcej ludzi i dzisiejsze oblicze społeczne Francji. Mogę także zgodzić się z wieloma spostrzeżeniami.
Zwrócę uwagę na jedno zdanie: "Zamachów, dość często dokonywali ludzie, którzy jeszcze na kilka miesięcy przed ich popełnieniem, nie mieli zielonego pojęcia o koranie i religii jako takiej"
To samo dzieje się w Anglii. "Odrzuceni", choćby we własnej ocenie, zdecydowali się na mordy i samobójstwa.
Czy to nie jest szerszy problem nakręcany spiralą religijnych nienawiści oraz siecią politycznych kalkulacji?
Mnie się wydaje, że obecnie problem ma dwa komponenty. Pierwszy to to, o czym wspominasz. Drugi komponent, to terroryści, którzy napłynęli wraz z uchodźcami. Dlatego sytuacja skomplikowała się jeszcze bardziej. Wydaje mi się, że Francja może pójść w stronę ograniczenia migracji, ale to ciągle nie powstrzyma zjawiska, które we Francji już istnieje.
Mnie to nieco przypomina naszą sytuację w latach 90-tych i klimacik, jaki panował na biednych osiedlach robotniczych (tylko, że tam jest znacznie gorzej). Różnice są takie, że tamtejsza młodzież nie musi się wiązać w subkultury, aby się jakoś wyodrębnić. Kolor skóry i nazwisko w wystarczającym stopniu określają przynależność... a może definiuje jej brak.
Różnice są też takie, że nasze "dresiki", wyładowywały gniew na system głównie na koszach na śmieci lub ociężałych studentach, którzy nie mieli wystarczająco pary w nogach, by im uciec :). A we Francji, w tych hermetycznych środowiskach, zagnieździł się niestety ekstremizm religijny. Służby niby z tym walczą, ale jak widać, ma to ograniczoną skuteczność. Istnieje sporo osób, które skłonne są wziąć takich młodocianych pod opiekę i odpowiednio ich "edukować".
Status quo jest takie, że młodzi z francuskich przedmieść, generalnie nie lubią Francuzów. A (moim zdaniem) niewiele trzeba, by przekuć to w nienawiść.
"niewiele trzeba, by przekuć to w nienawiść" - JAK WSZĘDZIE.
Terroryści. Jak myślisz Minas Morgul, co wyprodukowało islamskich terrorystów? Bo swoich, europejskich też mieliśmy i to (znamienne) wcześniej..
Terroryści. Jak myślisz Minas Morgul, co wyprodukowało islamskich terrorystów? Bo swoich, europejskich też mieliśmy i to (znamienne) wcześniej..
Ogólnie pytanie brzmi - skąd biorą się ludzie, którzy próbują atakować i niszczyć zachodni styl życia. Dlaczego nas nienawidzą itp.
Mnie wydaje się, że tak długo, jak w regionie MENA i niektórych państwach Azji nie będzie jako takiej stabilności politycznej i gospodarczej, tak długo będzie się to działo. Państwa Europy Zachodniej i USA generalnie nie mają zbyt dobrej opinii w krajach muzułmańskich, choćby z tytułu zaszłego i obecnego interwencjonizmu, który niekoniecznie przyniósł tym krajom zmiany na plus. Dochodzą do tego konflikty wewnętrzne i sąsiedzkie, które również mają tło wyznaniowe. A czasami jest to desperacja...
Początkowo nawet do ISIS dołączali ludzie, którzy potracili swoje rodziny lub ewentualnie dlatego, że ci obiecywali podłączyć im elektrykę lub nadać taką lub inną iluzję stabilności. Oczywiście później okazywało się, że ta stabilizacja ma dużo większy koszt.
Wreszcie Libijczycy. Generalnie Kadafi nie był ulubieńcem i słońcem narodu, ale nikt w Libii nie chciał takiej anarchii, jaka panuje teraz. W zasadzie naród powrócił do prawa dubeltówki. Nie ma policji, nie działają służby, kradzieże i haracze zdarzają się na co dzień, mimo że sama Libia raczej nie eksportuje terrorystów.
Trudno tu uogólnić, ale terroryzm powstawał albo w formie reakcji na nieprzemyślany interwencjonizm (Alkaida) lub w wyniku słabości aparatu państwowego (ISIS w Iraku i Syrii oraz Boko Haram w Afryce), zwłaszcza na obszarach, w których już wtedy istniały wewnętrzne podziały religijne (np. Szyici vs Sunnici).
Co więcej, sam poznałem głównie tych wykształconych potomków Arabów, urodzonych we Francji. Ludzie ci o Francuzach mówią "oni"
Ludzie, ktorzy otrzymali edukacje, opieke medyczna, czesto socjalna, kompletnie nie utozsamiaja sie z krajem w ktorym sie wychowali, z krajem ktory wyciagnal do nich pomocna dlon... ...
Widze ze milosnicy pewnego watka wyszli sobie podyskutowac, pewnie dlatego ze wszyscy zaczeli ignorowac tamten watek, ale trzymajmy sie tematu.
Minas Morgul -> Nie zazdroszczę im i akurat cieszę się, że nam udało się akurat tego dobrodziejstwa uniknąć.
Udalo nam sie z prostej przyczyny jestesmy biednym krajem w tym momencie dla imigrantow istniejemy glownie jako kraj tranzytowy, dodatkowo dla np ukraincow jest tez kiepskim miejscem do "osiedlenia" biorac pod uwage zaszlosci historyczne i pewne grupy patryidiotow po obu stronach ktore eskaluja problemy.
Co do rasizmu to imo wszsytko to wina wciskania na sile poprawnosci politycznej, bo wszedzie sa rasisci i nic tego nie zmieni, ale to co sie dzieje w ostatnich latach to juz gruba przesada. Przy takiej presji liberalnych szalencow normalni ludzie zaczynaja stawac "okoniem". Nie tak dawno w ameryce krytykowano picie mleka i reklamy jego jako rasistowskie, bo wieksosc czarnych i zoltych obywateli nie jest w stanie trawic mleka :P Raptem pare dni temu byla drama ze gest reka "ok" to symbol supremacji bialej rasy "white power"
alez ignoruj, i tak miales raczej niewiele do powiedzenia na temat wiec zadna strata.
A Polska nie ma problemu nie dlatego ze jest biedna tylko dlatego ze nie miala kolonii. Portugalia niby biedna a problem z imigracja ma. Tzn nie tyle Portugalia co EU. Bo w przeciwienstwie do Francji, portugalacy imigranci (co prawda nie wszyscy) traktuja swoja nowa ojczyzne jako przystanek do innych krajow EU.
Polska miała kolonie na Ukrainie, więc nie musiała wypływać za oceany.
Polska ma przed sobą problem ukraińskich imigrantów.
Może się zasymilują a może nie, raczej ze wskazaniem na rosnącą siłę ich diaspory.
Coraz większa ich liczba ściąga rodziny i intensywnie korzysta z dobrodziejstw demokracji, czy będą chcieli demokratami zostać to się okaże.
Spełniają wszystkie warunki na zostanie bardzo niechcianymi imigrantami, historyczne pretensje, radykalna ideologia, odmienna religia, inna i akceptująca brutalność mentalność.
Przed wojną terroryzm ukraiński w Rzeczypospolitej był dość poważnym problemem.
A Polska nie ma problemu nie dlatego ze jest biedna tylko dlatego ze nie miala kolonii. Portugalia niby biedna a problem z imigracja ma. Tzn nie tyle Portugalia co EU. Bo w przeciwienstwie do Francji, portugalacy imigranci (co prawda nie wszyscy) traktuja swoja nowa ojczyzne jako przystanek do innych krajow EU.
Nie uważasz, że gdyby w Polsce były większe zarobki i zapomoga socjalna, to nie stałaby się miejscem docelowym? Z wypowiedzi samych zainteresowanych można zauważyć, że jadą poprawić swój byt i po pieniądze, a nie odegrać się na kolonizatorach.
Drackula -> ty jak zwykle masz najwiecej do powiedzenia jesli chodzi o pure h8 w stosunku do pis :P przyznaja sie ze nudno wam tam w kolku wzajemnej adoracji i jechania po pis i kazdym kto nawet w najmniejszy sposob pokaze ze nie nienawici pis :P
Polska jest biedna bo social wiekszosci krajow w eu jest wyzszy niz zarobki w polsce :P Kolonie maja znaczenie, jednak niemcy mieli kolonie w afryce, ale to turasow maja najwiecej :P Wieksze znaczenie miala chec pozyskania przez panstwa taniej sily roboczej zeby gospodarka dobrze prosperowala, niestety to rozwiazanie mialo "krotkie" nogi rodziny wielodzietne i swietny social = po co pracowac. Kumpel zyjacy w niemczech juz 30 lat opowiadal o rodzinach 2-3 pokoleniowych ktore siedza na socialu, oczywiscie nie mozna generalizowac ze wszystcy turasi siedza na socialu, jednak zdecydowanie tzw eu zachodnia ma problem z socialem ktory ciagnie w dol gospodarke :P
Widzący -> widzisz wina lezy po obu stronach my im wypominamy to, oni nam tamto itd i cofamy sie w czasie szukajac pierwszy uderzyl :P tylko ze wiekszosc za wyjatkiem "drapaczy starych ran" ma wyjeb.... i watpie zeby ci co tak nienawidza polske do niej emigrowali :P
Widzacy, owszem. Ale akurat z Ukraincami jestesmy mentalnie najblizej zwiazani. Zarowno od strony Ukrainca jak i od strony Polaka nie ma blizesz korelacji. Szansa na integracje jesto gromna, ale jak to bedzie to niewiadomo. Wystarczy ze dysydenci zaczna podsycac nastroje iw szystko sie rozleci jak domek z kart.
Polak - Ukrainiec to jednak kompletnie odmienna para niz Francuz - Marokanczyk.
Kilkgur ty masz konkretne problemy z psychika chyba, potrafisz napisac posta w ktorym nie odnosilbys sie do rzeczy oderwanych od tematu?
Nie uważasz, że gdyby w Polsce były większe zarobki i zapomoga socjalna, to nie stałaby się miejscem docelowym?
Logika na zasadzie, gdyba zaba zarla zyto to by srala maka. Socjal to jedna wygodnych wymowek antyimigracyjnych. Owszem ma to znaczenie, bo obecnosc socjalu rozleniwa przyjezdnych i dajei m wiecej niz by poczatkowo chcieli, jendak brak socjalu nie jest rozwaiazaniem imigracji. Jak ludzie mieszkaja w "koziej dupie" to bardzo chetnie zamienia miejsce pobytu na przyjemniejsze i spokojniejsze. Zapewne brak socjalu wplynalby na wielkosc imigracji ale jesli ktos sadzi ze to glowny powod imigracji to jest bardzo naiwny.
Nie siej Kilgurku nacjonalistycznej zgrozy i krzywdy, zwartych szeregów białej power i nie wytykaj dyskutującym off topów, kiedy tego nie robią.
Niewygodne to dla Ciebie? Wcale się nie dziwię ;)
"Wszedzie są rasiści" a jakże a najwięcej jest takich co niby nimi nie są ;)
I tak wróciliśmy z Francji pod łopot własnych sztandarów i marszy..
Fajnie jest..
Drackula -> odpisalem na twoje brednie
A Polska nie ma problemu nie dlatego ze jest biedna tylko dlatego ze nie miala kolonii.
Naprawde trzeba byc chorym psychicznie zeby generalizowac w stylu miales kolonie = masz problem z imigrantami
Zapewne brak socjalu wplynalby na wielkosc imigracji ale jesli ktos sadzi ze to glowny powod imigracji to jest bardzo naiwny.
Poruszyłem również kwestię wysokości zarobków, nie tylko zapomogi socjalnej. Niemniej jednak osoba, która faktycznie wiązałaby imigrację tylko z socjalem, jest tak samo naiwna jak ta, która uważa, że jest to odwet za kolonializm.
zabawne kiedy koles ktory widzial islamskiego imigranta w telewizji wie na ten temat najwiecej. Zna wszelkie przyczyny imigracji i jak z rekawa potrafi sypac pomyslami jak rozwiazac problemy z imigracja zwiazane. Jeszcze zabwniejszy jest fakt, ze zaczynajac od generalizacji zarzuca innym ten sam styl.
jest tak samo naiwna jak ta, która uważa, że jest to odwet za kolonializm ty tak na powaznie? mozna by pomyslec, ze w watku o imigracji pewnych podstaw nie trzeba tlumaczyc ale niektorzy to chyba celowo udaja ignorantow. :/
Przecierz logiczne ze im lepszy social w danym kraju tym lepsze zarobki, inna sprawa jest to ze sporo rodzin jest naprawde wielodzietna, a 10 osobowa rodzina jest wstanie wysiagnac naprawde duze pieniadze i nie musza pracowac. Porownujac do naszego podworka przeciwnicy 500+ trabili na trwoge twierdzac ze pratologiczne, glownie alkocholizm, rodziny wielodzietne przy 500+ nie musza pracowac i kase beda przepijac.
Widzialem islamskich imigrantow na zywo. Moge rozwiazywac problemy imigracji?
"trzeba byc chorym psychicznie zeby generalizowac w stylu"
Zastanowiłeś się Kilgurze, jak bardzo Ty generalizujesz wszelkie sporne sprawy - mieszając i podporządkowując wszelkie fakty i pół fakty, statystyki i plotki - wyznaczonemu przez siebie celowi?
Nie nazwę tego interesującym wytryskiem propagandy "od sasa do lasa", bo wciaż nie wiemy przecież jaki to cel, prawda?
ty tak na powaznie? mozna by pomyslec, ze w watku o imigracji pewnych podstaw nie trzeba tlumaczyc ale niektorzy to chyba celowo udaja ignorantow. :/
Libijskie nieroby, których pełno w Kanadzie, gdzie mieszkałem, na których nawet skarżą się sami Libijczycy, że robią złą reklamę, na pewno są tam ze względu na pretensje do Kanady wyłącznie za to, że Libia była ich kolonią w średniowieczu, a nie ze względu na wysokie płace i socjal.
hopkins - to nie tylko kwestia przekazu medialnego ale rowniez kwestia perspektywy. Sam jestem imigrantem, mam zone imigrantke, znam osobiscie mase imigrantow z roznych stron swiata. Jako ze w kraju pochodzenia zony 50% to islamisci znam sporo takich islamistow, znam tez islamistow z bliskiego wschodu. Nie sa to moi serdeczni przyjaciele ale nie przeszkadza mi to z nimi rozmwaiac, miedzy innymi na tematy zwiazane z imigracja itp. Dlatego sadze ze cos tam wiem na temat powodow imigracji. Napewno nie jest to wiedza ekspercka ale raczej kilka stopni wieksza niz wiedza przecietnego Polaka na ten temat.
blood - ale czy ja gdzie napisalem ze kolonializm to jedyny powod imigracji? miejze litosc i logike. Kazdy imigrant bedzie mial swoj wlasny zestaw powodow dla ktorych zostal imigrantem. Jeden chce byc leniem i siedziec w Kanadzie inny ucieka do Grecji bo nie chce wiecej spadajacych bomb na glowe, kolejny chce miec goda place za prace i jedzie do UK, itp itd.
drackula
A Polska nie ma problemu nie dlatego ze jest biedna tylko dlatego ze nie miala kolonii.
Sam w pierwszej odpowiedzi na post nadrzędny wspomniałeś, że Polska nie ma problemu z imigracją, bo nie miała kolonii. Sam z palca tego nie wyssałem.
Sam jestem imigrantem, mam zone imigrantke
No i widzisz, bronisz swojego. Wyjechałeś, zmieszałeś się z obcą kulturą i teraz pragniesz tego dobra dla wszystkich w Polsce, bo dla Ciebie to jest naturalne. Tylko nie każdy jest zainteresowany. Cieszę, że Tobie się udało i jesteś szczęśliwy.
hopkins - bez zaglebiania sie w szczegoly, niestety nie, trafilem tez na takich mniej lub duzo mniej w pozadku.
Tez jestem za ograniczeniem imigracji do EU, nie podoba mi sie to co mam dzis, nie palam miloscia do islamistow, am swoje zdanie na temt ich integracji i socjanych problemow z ta grupa zwiazanych. staram sie jedynie patrzec na ten problem z roznych ujec i czasami zrozumiec powody tych problemow. Kompletnych rozwiazan nie mam niestety.
blood - a pomyslales ze to bylo zwyczajowa odpowiedz generalizacja na generalizacje?
Jesli w takiej Nigerii islamisci napadaja wioske to jakis Chinedu lub Choodoka jesli pomysli o emigracji to pierwszym krajem ktory wezmie na celownik bedzie UK, z racji historycznych nalecialosci. Nie pomysli on/ona o Polsce bo takiego kraju nie zna. Oczywiscie juz bedac w UK moze pomyslec: cholercia ale w tej Polsce super socjal jest i wogole sielanka, chyba sie przeniose do Polski. Ale ze Polska socjal ma raczej slaby to i takich pomyslow nie maja. co wiecej, nie zanosi sie tez na to aby w najblizszych 100 latach Polska miala socjal wyzszy od francuskiego takze najazd francuskich islamistow nam nie grozi ;)
Eglume staram sie nie oceniac ludzi przez pryzmat gier online :)
Co wy wygadujecie o tych Polakach że na milion Polaków pracuje 2 w Anglii. Akurat zasiłek w Anglii się należy jedynie po zwolnieniu z pracy i tylko chyba na kilka miesięcy (chyba 3) więc nie gadajcie że Polacy nie pracują. Z obywatelstwem pewnie sprawa inaczej wygląda. Zresztą ten zasiłek bez obywatelstwa to jest taki niski że ledwo starcza na mieszkanie, na wyżywienie już raczej nie (lub ledwo) więc i tak lepiej się opłaca pracować.
Za 20 lat (tak se strzelam, może być później) islamistów będzie tam tyle, że wybiorą sobie swojego prezydenta, ustanowią prawo szariatu i co tam tylko chcą.
A takie drakule będą klaskać i gadać, że demokracja zwyciężyła...
Tylko się zastanawiam, kto normalny tam będzie wtedy żył i kto będzie robić na ten ich socjal?
Spokojnie, za to nie wszyscy na tym stracą. Przemysł zbrojeniowy Rosji i USA zapewne już ostrzy sobie zęby... Tak duży rynek zbytu, wojny domowe to przecież czysty zysk. Niestety.
Milka^_^ => ich kraj. Od dekad im to nie przeszkadza na tyle, by przedsięwziąć konkretne działania.
Skoro zmierzają do wojny domowej w przeciągu paru dekad- prędzej czy później się obudzą.
W post-kolonialnym formacie państwa zostawili sobie najgorsze rzeczy. O masowych deportacjach pisałem dawno temu, nadal uważam że jest wystarczająco dużo pociągów.
Jeśli nie mogą ich wysłać do Algierii, to niech ponownie zajmą Algierię i tam ich deportują. Zbyt ekstremalne? No to niech ich wszystkich zabiją lub poczekają na wojnę domową. Nie ma programu społecznego który zmieniłby DNA.
Jak to 'kto będzie tam żył'? Nowi Francuzi.
Jak zwykle, wszyscy obudzą się za późno.
Widać takie Europy przeznaczenie, by za parędziesiąt lat cofnąć się do wieków średnich i przejść przymusowo na Islam.
Trzeba być niewyobrazalnie naiwnym by wierzyć w to, że przyrost tej populacji, obecej kulturowo odbedzie sie bez konsekwencji dla rdzennych mieszkancow.
Za 20 lat (tak se strzelam,..... Jak juz strzelasz ty wez rozbieg i strzel sobie baranka
Cezareusz - nie wiem jaki odesetek Polakow w UK nie pracuje ale jak masz jakies statystyki to chetnie zobacze. Prawda jest ze pracujac zawsze wiecej kasy bedziesz mial, kwestia tego czy chce Ci sie pracowac jesli starcza Ci na zycie. Bedac samemu lub nawet w zwiazku, na benefitacvh kokosow nie zbijesz, ale majac juz 2ke dzieci mozesz zyc na calkim niezlym poziomie (22-26k rocznie z roznych benefitow). Owszem wymaga to pewnej wiedzy o tym jak rabac system i byc wiecznym beneficjentem ale sa ludzie, ktorzy z tego sobie zrobili sposob na zycie. I tak, sa w tej grupie tez Polacy. Nie jest to najlepszy sposob na spedzenie calego zycia ale pozwala wskoczyc w zycie.
Jak sie dobrze uwiniesz, to przed 30 masz juz swoje wlasne lokum, odchowane dzieciaki, porobione kursy etc i pozostaje szukac roboty co by do emerytury dociagnac (ewentualnie tkwic na benefitach do usranej smierci).
Chciałem ci coś odpisać, ale do twojej makówki niewiele doleci...
Jak można przyklaskiwać wpuszczaniu najbardziej radykalnego świństwa do własnego kraju (co zrobiła Francja), które nie dość, że nie pracuje to jeszcze jest bardzo roszczeniowe (domagają się m.in. stref Shariatu w dużych europejskich miastach). Samobójstwo narodu pod przykrywką "ant-rasistowskich" haseł (nazywanie kogoś rasistą ponieważ nie zgadza się z polityką migracyjną Frau Merkel i spółki jest chyba najczęstszą "obelgą"). Kocham mieszkać w naszym rasistowskim zaścianku z ubogim socjalem (choć i tak zbyt wysokim, patrz 500+), do którego "biednym uchodźcom uciekającym przed wojną bla bla bla itd." jest nie po drodze. A jak wygra Makron to możemy witać się z Kalifatem Francuskim.
PS. O jawnej nienawiści muslimów do armii np. brytyjskiej nawet nie wspominam.
Strefy szariatu już istnieją, to tzw. strefy no-go, czyli nie wchodzić. Tzw. mainstreamowe media jakoś niewiele uwagi poświęcały zamieszkom w szwedzkich miastach oraz starciom muzułmanów z policją. W końcu problem nie istnieje. Ot, takie pokojowe przejmowanie kolejnych dzielnic. Taka jest wolność w Europie Zachodniej? To niech jakaś zwyczajnie ubrana dziewoja przejdzie albo spróbuje przejść przez taką dzielnicę. Muzułmanie już wpływają na życie tamtejszych społeczności narzucając swój styl bycia. Zakazywanie noszenia chrześcijańskich symboli religijnych czy nawet stawiania choinek na rynkach miast. To taka religia: nawróć niewiernego albo zabij próbując nawrócić. Le Pen miała rację mówiąc, że po wyborach prezydenckich we Francji na pewno będzie rządzić kobieta. Albo to będzie ona albo frau Merkel.
Musialem cos tam poukrywac :P jak wyzej napisalem prosilbym o trzymanie sie blizej tematu imiigracji.
abyscie nie musieli "strzelac" to troche danych ponizej, ewentualnie ogolnie dostepne dane z internetu
According to the Pew Research Center, the Muslim population in Europe (excluding Turkey) was about 30 million in 1990, 44 million in 2010 and is expected to increase to 58 million by 2030; the Muslim share of the population increased from 4.1% in 1990 to 6% in 2010 and will continue to increase over the next 40 years, reaching 10% in 2050. There were approximately 19 million Muslims in the European Union in 2010 or about (3.8%).
Data for the rates of growth of Islam in Europe reveal that the growing number of Muslims is due primarily to immigration and higher birth rates. Eric Kaufman of University of London argue that the main reason why Islam is expanding, is not because of conversion to Islam, but primarily to the nature of the religion as he call it “pro-natal”, where Muslims tend to have more children. Muslim women today have an average of 2.2 children compared to an estimated average of 1.5 children for non-Muslim women in Europe. While the birth rate for Muslims in Europe is expected to decline over the next two decades, it will remain slightly higher than in the non-Muslim population, except for Dutch-Turks, who have a lower birthrate (1.7) than the native Dutch population (1.8).
Based on the current growth rate of Islam in Europe, in 2030, Muslims are projected to make up more than 10% of the total population in 10 European countries: Kosovo (93.5%), Albania (83.2%), Bosnia-Herzegovina (42.7%), Republic of Macedonia (40.3%), Montenegro (21.5%), Bulgaria (15.7%), Russia (14.4%), Georgia (11.5%), France (10.3%) and Belgium (10.2%).
warto jeszcze porownac te dane z zageszczeniem z linka widzacego i moze sie okazac, ze ktos mieszkajacy na zadupiu francji ma bardzo nikle szanse na spotkanie muzulmanina w swoim zyciu. Zupelnie inaczej sytuacja wyglada w duzych miastach.
Nie tak dawno bylo kilka artykulow o tym ze ludzie sa przekonani ze muslimow jest kilka, a czasem kikunastokrotnie wiecej niz jest w rzeczywistosci to normalne bez siegniecia do danych statystycznych ludzie strzelaja z niewiedzy z tego co widza na ulicach, lub wydaje im sie ze widza. Nawet ktos mocno sie napracowal i strone zrobil ma nawet odnosnik do zrodel przy kazdym z krajow :)
http://www.muslimpopulation.com/Europe/
Tylko najwiekszy problem powoli rosnie, a jest nim brak asymilacji muzulmanow, ktore zapewne ma wiele zrodel po obu stronach. Niestety jesli nic sie nie zmieni i biorac pod uwage przyrost naturalny, to za jakis czas pewna czesc europy stanie sie muzulmanska.
