Zapewne wiekszosc, jak nie wszyscy zna tego klasyka wiec nie bede sie rozpisywal. Jestem pewien natomiast, ze kazdy z nas inaczej ten film interpretuje, szczegolnie w obecnym klimacie politycznym jaki mamy. I o ile dla mnie pis to takie Kargule i Pawlaki to dla zwolennikow pisu juz nie koniecznie.
Prawo prawem, jakie jest kazdy widzi. Kazda wladza pisze pod siebie co nikogo raczej nie dziwi. Dziwic moze natomiast to, w jaki sposob to prawo jest pisane przez obecna wladze. Niby wycieraja sobie suwerenem brudne geby ale akurat dobro suwerena nie ma dla nich wiekszego znaczenia. Licza sie swoi. I tak tez jest pisane prawo, aby swoi miel lepsza zmiane. Daleko nie trzeba szukac, wystarczy popatrzec na ustawe o wycince drzew. O ile poprzednia byla klopotliwa w wielu przypadkach, to obecna wolna amerykana jest chybe czyms bezprecedensowych w skali europejskiej. Jestem przekonany, ze za zaslona kryje sie cos znacznie powazniejszego niz skwerek tu czy tam. Wyjdzie pewnie po czasie jakim przekreta ta ustawa miala sluzyc. No bo nikt mi nie powie ze dobru spolecznemu.
Oczywiscie przy okazji poruszonego tematu klamliwe pisiory lza jak psy. Przykladem niech bedzie jedna z wypowiedzi czowieka z rzadu, ze ustawa ma pomoc rolnikom wycinac krzaki z uzytkow rolnych itp. To ja sie pytam. Co to za rolnik ze zapuscil ziemie tak ze krzaki wyrosly? Z sensu wypowiedzi wywnioskowalem, ze teraz rolnik bedzie mogl wreszcie ciac stare jablonki. Zrobilem wielkie oczy, bo jak pamiecia siegam, czyli do poczatkow 80tych, z wycinka drzewow ocowych nigdy problemu nie bylo. Tak jak nie bylo problemu z karczowaniem drzew samosiejek na uzytkach rolnych. Ale ciemny lud kupi, a przynajmniej jego czesc bo istnieje nadzieja ze jakis pawlak w pcimiu mniejszym popuka sie w glowe.
A gdzie podziala sie sprawiedliwosc? Sprawiedliwosc musi byc po stronie pisu oczywiscie. Przeciez rozpoczeta heca z sadami o KRSem sluizy tylko jednemu celowi - upolitycznic sady jak tylko sie da. Tak aby swoi mieli latwiejsze zycie i nie musieli granatow na sale sadowa wnosic. Bo mentalnosc karguli i pawlakow sie nie zmienia. Pokolenia leca a jablka nadal spadaja pod jablon. Zapewne kazdy slyszal lub czytal o wielmoznej ziobrowej nawolujacej synusia do kasacji wyroku, no bo jak to? sad wydal nikozystny wyrok Swoim?
W tym przypadku pocieszam sie faktem, ze przy takiej liczbie sedziow jaka mamy w Polsce pis musialby rzadzic z 5 kadencji zeby zrobic czystki. I o ile przez kadencje lub dwie sporo swoich ulokuja jest szansa ze szary czlowiek nadal bedzie mial szanse na wyrok "sprawiedliwy".
Nie zebym popieral kaste sedziowska, daleki jestem od tego bo osobiscie spotkalem sie z takim niekompetentnymi czlonkami tego zawodu ze glowa mala. ale z dwojga zlego wole to co jest niz upolitycznione pisowska sprawiedliwoscia.
Bez linkow bom zajety innymi sprawami :)
Czesc poprzednia
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14241070&N=1#
Co zrobić aby w Polsce rosły drzewa? Posadzić Szyszkę...
Drackula [1]
Co to za rolnik ze zaposcil ziemie tak ze krzaki wyrosly?
PiSiorski. Tak jak PiSiorscy politycy rozwalą wszystko, czego się tkną, tak PiSiorski rolnik jest w stanie rozwalić swoje własne pole. A później PiSiorski rolnik pędzi do Państwa po "odszkodowanie" - czy to w postaci pieniężnej czy to w postaci zezwolenia na dowolną wycinkę drzew.
Bowiem PiSiorstwo to stan umysłu.
Internet siadł i mój post o posłance Bubuli (kim jest) znalazł się jeszcze w starym temacie.
Potwierdzamy że znamy, także z treści..Wiadomo że nazwisko Duda powinno zostać objęte ochroną i zastrzeżeniami, w tym cenzorskimi..
Powinno to dotyczyć wszelkich nazwisk, cudownie nam rządzących.
Jeżeli posłanka Bubula tego należycie nie wyartykułowała, to powinni to zrobić specjalną ustawą, jej rządzący koledzy ;)
Inaczej światłość partii rządzącej i jej ludzi, może zostać przyćmiona krytyką, ocierającą się o bluźnierstwo..
Flyby
Ba, co tam Duda?!
Zastrzeżone powinno być zarówno imię "Jarosław", jak i nazwisko "Kaczyński"! Tym bardziej, że jeden adwokat o takiej godności śmie bronić część Suwerena w procesie przeciwko naszej umiłowanej wolnej i demokratycznej władzy!
A i zdaje się, że chyba jakiś policjant (bądź były BORowiec albo ktoś tego typu) o tym imieniu i nazwisku ws. niedawnego wypadku premier Szydło wypowiadał się niezbyt przychylnie o działaniach naszej ukochanej jaśnie oświeconej władzy!
Za używanie imienia i nazwiska "Jarosław Kaczyński" postuluję karę 25 lat pozbawienia wolności. Co najmniej!
PS
A Józefowi Piłsudskiemu też trzeba jakoś odebrać tytuł Naczelnika Państwa...
"A Józefowi Piłsudskiemu też trzeba jakoś odebrać tytuł Naczelnika Państwa..."
Da się, zajmą się tym historycy z IPN. ;) Tylko najpierw trzeba go z Wawelu wywalić bo zajmuje tam miejsce..
Bukary (poprzedni wątek jest zamknięty, więc piszę tutaj)
Panie profesorze, uprzejmie proszę obniżyć mi ocenę do oceny dobrej, ponieważ zapomniałem o:
Danie Polakom większego wpływu na to, co dzieje się w ich małych ojczyznach = centralizacja władzy i machlojki przy ustawach samorządowych
Zapewnienie Suwerenowi lepszego dostępu do informacji = wyrzucanie dziennikarzy z Sejmu
"Dość arogancji władzy" = "Spodziewałam się ambitniejszego pytania" niż pytanie o moje koleżanki zatrudnione w spółkach Skarbu Państwa
Ciekawa sprawa z tym glosowaniem 16go grudnia. Np posel Kukiz15 wstrzymal sie od glosu, a w protokole jest, ze glosowal za. Czy bylo tez tak z innymi glosowaniami? "Ja tu widze niezły burdel"
http://crowdmedia.pl/skandal-na-sali-kolumnowej-wychodza-na-jaw-kolejne-klamstwa/
Z ogromną satysfakcją będę śledzić procesy przeciwko co poniektórym obecnie rządzącym.
Szydło rozbija się samolotami co weekend, a broni jej Kopaczka.
Paradne.
Dobra kobieta, co będzie innym żałować ;) Nie jest jak pies ogrodnika, co sam nie zeżre i innym nie da. I miejmy nadzieję że lepiej zna przepisy i procedury wojskowe niż ci, co krytykowali..
Dla równowagi, dodajmy to wystąpienie Kopacz:
http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/popoludniowa-rozmowa/news-ewa-kopacz-o-sieci-szpitali-minister-radziwill-funduje-polak,nId,2356339
Poseł Kopacz to jest osoba, która sprawiła, że przelała się we mnie czara goryczy i w ostatnich wyborach parlamentarnych po raz pierwszy od powstania tej partii nie głosowałem na PO.
Przecież to co pisowcy robią, już z założenia nie może być kłamstwem czy fałszem.
To inni kłamią i fałszują.. Inni. Oni, pisowcy, są sami swoi ;)
BTW
Jakiś PiSior-desperat wszystkich nas zminusował.
Ujawnij się, PiSiorze, i wejdź w polemikę. Zaprzecz temu wszystkiemu, co się tutaj opisuje. Uświadom nam, że to my się mylimy i nie rozumiemy. Że to nie ty jesteś "ciemnym ludem, który to kupi". By żyło się lepiej. Wszystkim.
PS
Teraz to już nie wiem, czy to dobrze, że w ostatnich wyborach parlamentarnych nie głosowałem na PO czy źle?... ;) (patrz post [7.2])
"Jakiś PiSior-desperat wszystkich nas zminusował."
No to co? Niech ma trochę frajdy, jak inaczej nie potrafi. Biorąc pod uwagę możliwość że gdyby usiłował pisać, wypisywałby bzdury z którymi dyskutować też się nie da - niech lepiej minusuje ;)
"Teraz to już nie wiem, czy to dobrze, że w ostatnich wyborach parlamentarnych nie głosowałem na PO czy źle?... ;)".
Uff ;) Spodziewasz się odpowiedzi? ;)
Mnie też zminusował. Mnie? Przecież ja zawsze Pana Prezesa Kaczyńskiego Jarosława pod niebiosa.
I mnie minus! To zły człowiek jakiś jest.
A ja zawsze pokazuję sukcesy, przecież: http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/dochody-z-vat-u-w-gore-ministerstwo-tlumaczy-skad-ten-wzrost,717364.html
To zły człowiek jakiś jest.
Zastanówmy się, kto podkopuje pozycję Wielkiego Naczelnika Wolności i być może ma więcej do powiedzenia w partii od Niego... Hmm...
Nudzilo mi sie. Pogadac zawsze mozemy, ale zlagodzcie najpierw dosc agresywny ton swoich wypowiedzi. Pisiorem juz od dawna nie jestem, tez mi nie leza ich rzady, ale nie usmiecha mi sie brac udzialu w przepychankach rodem z natemat - a niestety, od dlugiego czasu poziom watkow politycznych na tym forum dryfuje w strone poziomu komentarzy tamtego kanapkowego portalu.
Btw Irek, powinienes sie cieszyc z minusa. To znak, ze jednak kogos twoje produkowanie sie obchodzi. Btw2, dalem ci tez plusa, zebys taki smutny nie chodzil.
Zara... pierwszy post w wątku, pouczasz nas, merytorycznie nie wniosłeś niczego do żadnego z tematów... więc tak, dla Ciebie na pewno zmienimy ton naszych wypowiedzi.
Nie oczekuje, ze specjalnie dla mnie to zrobicie. Zrobcie to dla ogolu forumowiczow udzielajacych sie w tego typu watkach. Moze wtedy bedzie mozna postrzegac was inaczej niz kolko wzajemnej masturbacji.
Jejku, minusujo mnie w odwecie
Panie fajny Książę mnie też się nudzi. Czy mógłby pan mnie poinformować dlaczego określa pan natemat mianem kanapkowego portalu.? Czyta go pan i je kanapki? Czy mógłby pan uzupełnić przy jakim portalu sięga pan po piwo a przy jakim przechodzi do obiadu?
Będziemy wdzięczni też za bliższe określenie co uważa pan za "agresywny ton" naszych wypowiedzi. Czy jest to język nieobyczajny, określany jako wulgarny, czy też porównania nie pasują, obrazki lub wykrzykniki?
Panie Flyby, niewatpliwie moja inspiracja jest wypowiedz samego Tomasza Machaly, ktory raczyl popelnic artykul o parowkach na Orlenie. Stad tez okreslam portal natemat.pl mianem kanapkowego lub parowkowego. Do obiadu to jednak Nowa Konfederacje wole poczytac.
W pana wypowiedziach szczegolnie agresywne sa 2 kropki nienawisci na koncu zdania.
Panie Książę - może jeszcze pan dostrzeże sprostowanie odnośnie moich dwóch kropek ;)Moje dwie kropki sygnalizują na ogół to, co sygnalizują kropki w większej ilości.. Gdzie im, biednym moim kropeczkom, do sygnalizowania agresji i nienawiści.. ech
Moje kropki są jak koty "ludzkiego pana" Jarosława Kaczyńskiego.
fajny Książę [11]
zlagodzcie najpierw dosc agresywny ton swoich wypowiedzi
Moderator twierdzi inaczej: Wasza dyskusja trzyma naprawdę wysoki poziom (o co coraz trudniej kiedy zaczyna się temat polityki) . A słowo moderatora święte jest. Oczywiście zaraz po słowie Wielkiego Naczelnika Wolności.
(To nie Soulcatcher napisał. No, chyba że ma inny-kolejny nick; a cytat pochodzi stąd: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14241070&N=1# post [62])
Btw Irek, powinienes sie cieszyc z minusa.
No przecież dałem emotkę.
To znak, ze jednak kogos twoje produkowanie sie obchodzi.
Nie bez powodu niektóre moje posty kieruję ad PiSioram.
Wszyscy - na czele z tutejszymi PiSiorami - wiemy, że ten seryjny wątek jest przez PiSiorów czytywany. Gdyby tak nie było lub gdybyśmy nie byli tego świadomi, to byśmy się nie produkowali; zwłaszcza Drackula. :)
Btw2, dalem ci tez plusa, zebys taki smutny nie chodzil.
Siła sugestii.
Poglady polityczne Soulcatchera sa znane od dawna, domyslam sie, ze ma to niemaly wplyw na ocene poziomu watkow tej serii.
Tez sie pare lat temuwydurnialem na forum i wypisywalem inwektywy typu "polszewiki", ale z tego wyroslem. Wam tez radze.
Tez sie pare lat temuwydurnialem na forum i wypisywalem inwektywy typu "polszewiki"
To znaczy o fajny Książę że teraz pan rozlewa oliwę na wzburzone morze? Czy może dolewa oliwy do kaganka pokoju?
Pierwsze pojecie jest dla mnie mrzonka, zatem blizej mi do tego drugiego :)
fajny Książę [13]
Apelowałem o merytoryczne odniesienie się do tego, co jest w tym wątku poruszane. Zaprzecz temu wszystkiemu, co się tutaj opisuje. Uświadom nam, że to my się mylimy i nie rozumiemy. Że to wszystko, co robi PiS służy dobru Polski i Polaków. Że to nie stronnicy PiS są "ciemnym ludem, który to kupi".
Odnieś się do treści, nie do stylu.
Irek22, nie zniechęcaj fajnego Księcia - może się poczuć agresywnie urażony ;(
..poza tym może go bawić tylko forma, bo treści już nie potrzebuje ;)
Musialbym szczegolowo przeczytac wszystkie watki z tej serii. Pobieznie jednak zerkajac, nie sposob nie odniesc wrazenia, ze miejsce to przesycone jest negatywnymi emocjami. Moge sie do tresci na biezaco odnosic, jesli uznam, ze nad dana materia warto pochylic sie.
Na poczatek moge powiedziec tyle, ze mnie cale te spory swiatopogladowe malo ruszaja, dyskusja w tym zakresie jest bezprzedmiotowa czesto. Co mnie w PiSie wkurza, to na przyklad wyposazenie fiskusa w klauzule unikania opodatkowania. To jest realny problem, w odniesieniu do ktorego trzeba slac gromy w stosunku do wladzy. Nie jakies kiermasze kodowskie i wykrzykiwanie argumentow ad personam w kierunku Kaczynskiego, tylko rzeczowa dyskusja np. nad tym, dlaczego modyfikowanie czynnosci prawnej przez urzad skarbowy, jesli w jego arbitralnej ocenie wylacznym jej uzasadnieniem jest zyskanie korzysci podatkowej, jest w panstwie prawa niedopuszczalne. I na tematy tego typu mozemy merytorycznie rozmawiac. Ale bez przypinania zadnych latek komukolwiek i slania inwektyw w kierunku rozmowcy.
btw, to nie ja zminusowalem Flyby'ego
"modyfikowanie czynnosci prawnej przez urzad skarbowy, jesli w jego arbitralnej ocenie wylacznym jej uzasadnieniem jest zyskanie korzysci podatkowej, jest w panstwie prawa niedopuszczalne."
No no, o Książę - to już waga ciężka ;) Czy Ksiażę wyobraża sobie państwo gdzie podatki warunkujące jego istnienie, są ściągane bez urzędu skarbowego, na zasadzie dobrowolności?
Jestem zaciekawiony.
Na GOL-u niektórzy minusują mnie z przyzwyczajenia a ja to rozumiem ;)
Chyba nas czyta Pan Prezes Kaczyński Jarosław, bo dostałem plusa co mi zminusował minusa ujemnego na sposób dodatni.
Tu nie chodzi nawet o dyskusje o minarchizmie. Sam jestem zwolennikiem rzadu minimalnego, perfekcyjnego w wykonywaniu swoich zadan, jednakze musi byc on utrzymywany przez obywateli, podatki nie moga miec charakteru dobrowolnego, bowiem mielibysmy do czynienia z datkami na rzecz panstwa, a to mogloby warunkowac niepelna ochrone tych obywateli, ktorzy tych datkow nie uiszczaja, a nawet wyjecie ich spod prawa. Nie tedy droga.
Problemem jest fakt, ze PiS dobralo sie do unikania opodatkowania (tax avoidance), ktore zgodnie z doktryna nie jest naganne z punktu widzenia norm prawnych. To po prostu optymalizacja podatkowa. Stanowisko to podtrzymywal dzielnie TK, wedle ktorego nie ma zadnego obowiazku, aby obywatel w obrocie cywlinoprawnym poslugiwal sie taka forma, ktora zapewni najwieksze zyski skarbowi panstwa. Pisowi wprowadzenie klauzuli udalo sie. Wczesniejsze ekipy az tak daleko sie nie posunely - m. in. dzieki dzialalnosci TK. Teraz, gdy TK jest rozmontowany, mozemy tylko z przerazeniem patrzec, jak organ uzna, ze umowa ktora ktos zawarl, miala na celu tylko unikniecie wyzszego podatku. W przypadku zas uchylania sie od opodatkowania (tax evasion) pomysly pisowskie rowniez sa karygodne. Konfiskata rozszerzona np. Uderzy to oczywiscie w nas, a nie w mafie podatkowe, ktore w przekretach siedza po uszy i zaraz wymysla skuteczne rozwiazania w przypadku nowych drakonskich regulacji w tym zakresie.
Moja wiedza w tym temacie musi się ograniczyć jedynie do przyznania Ci racji, opartej na przesłankach logicznych. Tyle że taki temat oprócz teorii, zawiera w sobie odniesienia praktykowane w innych państwach..
Jeżeli nie chcemy zawisnąć w dywagacjach tematycznych, po prostu podaj model. Model, gdzie aparat państwowo-skarbowy funkcjonuje zgodnie (hmm ;)) z prawem..
Niestety, ale z takimi pogladami nt zmian w podatkach (kontroli) to sobie nie podyskutujesz. Ci co czesto odwiedzaja watek maja podobne zdanie, a Ci co sa za PIS juz dawno przestali sie wymieniac argumentami.
Dodam tylko, ze bawi mnie ten Twoj mentorski ton i stosowanie grupowej odpowiedzialnosci. To takie synkretyczne wraz z moralizowaniem ;)
Flyby, obecna regulacja formalnie nie jest niezgodna z prawem w obliczu braku rzeczywistego organu czuwajacego nad konstytucyjnoscia ustaw :) Nawet jesli inne panstwa maja w swoich ordynacjach podatkowych podobne instytucje, nie oznacza to, ze jest to rozwiazanie ktore nalezy popierac.Doktryna od dawna opowiada sie za rozgraniczaniem unikania opodatkowania i uchylania sie od niego. To pierwsze jest w pelni legalne (to tak jakbys zamiast autem, wybral sie do danego punktu rowerem celem obnizenia kosztow podrozy), drugie zas powinno byc z pelna bezwzglednoscia zwalczane przez organ podatkowy (ale przy okazji w taki sposob, zeby zwykly przedsiebiorca nie czul jarzma panstwowej knagi nad soba :))
Mysle, ze ukrytym celem tej regulacji jest poszukiwanie pieniedzy na socjal, bo z czego niby wezma, jak zaraz nie beda mieli za co urzadzac rozdawnictwa.
Cainoor, nie bede juz sie szarogesil. Sorry. Wskazalem tylko na pewne czynniki utrudniajace rzeczowa dyskusje w tym watku :) Pewne uogolnienia sa sporym ulatwieniem, nie oszukujmy sie - wszyscy to robimy.
Też prawda, Cainoor, jak chodzi o temat który poruszył Książę ;)
Co zaś do tonu mentorsko-moralizatorskiego, to też od biedy można uznać to za synkretyzm ;) Obie cechy świetnie się uzupełniają i bywa że rozbrajają nastroszonych oponentów. Bywa .. ;)
Dla mnie Twoja argumentacja w temacie, Książę, jest zrozumiała i ją podzielam. Niestety w tym co już PiS zdołał rozpieprzyć (a fe - strofuję siebie) to jest (prawie) "musztarda po obiedzie". Można to zresztą naprawić i nie będzie potrzeba tyle czasu, ile potrzebuje drzewo na rośnięcie, abym mógł usiąść w jego cieniu. ;)
Nadal bijesz w nasze tony. Uwazaj, bo od bycia nazwanym lewakiem dzieli Cie byc moze juz tylko jeden post (a moze juz sie nim stales;).
Cainoor, ja wiem, ze PiS troche zamieszal, jesli chodzi o okreslanie swoich pogladow mianem prawicowych badz lewicowych, ale czy bycie gospodarczym liberalem, w kwestii zas kulturowo-spolecznej konserwatysta (bez zagladania innym do lozek itd.; i nie, nie takim spod znaku Ozjasza) czyni ze mnie lewaka wartego bycia zmasakrowanym? :D
Flyby, takich kwiatkow w wykonaniu PiSu jest sporo niestety. Ale tez nie mozna mowic, ze ich rzady sa calkowita porazka. Wydaje mi sie, ze w kwestii polityki zagranicznej faktycznie "wstajemy z kolan" (chociaz to fatalne okreslenie), a stosunki z Niemcami nigdy nie byly tak dobre jak teraz - chociaz co innego wynika z przekazu jaki plynie z niemieckich mediow, ciekawe dosc rozdwojenie jazni :)
Wydaje mi sie, ze tak. Bo jak napisales - zostalo to juz calkowicie pomieszane. Btw Takich jak Ty jest duzo wiecej. I sporo z nich glosowalo kiedys na PO, ktore przedstawialo sie jako centroprawica. Teraz czesc to moze nadal PO, czesc to Nowoczesna, ale Kukiz15 chyba sie w to nie lapie. Mamy cos w Polsce oprocz tego na scenie politycznej?
Niestety, inicjatywy ograniczaja sie do jakichs stowarzyszen czy fundacji na poziomie lokalnym. I mysle, ze dopiero taka praca u podstaw zaowocuje wykrystalizowaniem sie obozu wolnosciowego z prawdziwego zdarzenia. Oczywiscie zostaje Korwin, natomiast problem z nim jest taki, ze jest genialnym publicysta, za to politykiem marnym, ponadto czesc postulatow z punktu widzenia wolnosciowca ma dziwnych, a i czasem nie potrafi w posob dyplomatyczny wyartykulowac pewnych istotnych kwestii, przez co jego ugrupowanie odpada raczej. Ostatnio ciekawie prezentuje sie Dariusz Szczotkowski, znany jako mlody gruby lewak. Jestem pod wrazeniem jego przemiany w kierunku liberalizmu gospodarczego. Miec taka lewice w Polsce - to by bylo cos :) Gosc rozumie, ze panstwo nie ma sie zajmowac transferami pienieznymi na konta bezrobotnych, ale ma ich aktywizowac, a socjal co do zasady rozleniwia. Panstwo ponadto winno wedlug niego skupic sie na doskonalszym realizowaniu zadan pozostajacych w zakresie uslug publicznych. Mowi jak wywazony wolnorynkowiec.
Dlatego Cainoor - chciałem aby Książę podał model państwa, gdzie jego poglądy w kwestiach państwowo-skarbowych, znajdują najpełniejszą wykładnię Otrzymałem w odpowiedzi zestaw logicznych przesłanek - lecz temu wszystkiemu sporo jeszcze brakuje do "lewactwa".. Za wcześnie panowie bić w wyborcze bębny partyjne, zwłaszcza w tym wątku..
Niestety Książę aby "wstawać z kolan" w polityce zagranicznej, trzeba czegoś więcej niż świętego przekonania że właśnie tak się robi..
Jeżeli taka polityka opiera się na manifestacjach owego przekonania, w stylu "Polacy nie gęsi.." (lub w stylu Korwina ;)) to nazywanie tego sukcesem jest co najmniej nieporozumieniem..
Flyby, prawodpodobnie bedzie to Nowa Zelandia (co ciekawe, liberalne reformy przeprowadzili socjalisci w zasadzie od niechcenia, jak inne rozwiazania zawiodly), USA i pewnie Chiny (ponoc duze poszanowanie wlasnosci), ale na chwile obecna nie interesowalem sie konkretnymi modelami danych panstw, podchodzac bardziej do zagadnienia od strony prawnej.
uups, mowiles o modelu, a nie o konkretnym panstwie. Zle przeczytalem. Na pewno odpada welfare state :) W tym modelu widze juz oczami wyobrazni, jak fiskus wyciaga lapki w celu zmodyfikowania umowy, bo rzekomo zbyt male wplywy ida do niego. Ale ordoliberalizm by juz przeszedl :)
A aktywizacja Trojkata Weimerskiego oraz Grupy Wyszehradzkiej, ktore ostatnimi czasy byly raczej politycznym trupem? Upodmiotowienie stosunkow z Niemcami? Zdaje sobie oczywiscie sprawe, ze jako pojedyncze panstwo nic Niemcom nie mozemy dyktowac, natomiast juz w ramach Grupy Wyszehradzkiej moglbibysmy w jakims stopniu byc przeciwwaga dla interesow Berlina i Paryza. Kiedys taka przeciwwage stanowilo rowniez UK..
Flyby, czy za wczesnie? Trzeba zyc z tym co mamy, chyba ze sami cos zorganizujemy (a mi sie raczej nie spieszy;).
"uups, mowiles o modelu, a nie o konkretnym panstwie"
Dobrze przeczytałeś skoro podałeś Nową Zelandię. ;) Czy na Nowej Zelandii socjaliści również od niechcenia usiłowali rozmontować TK i co się da, aby wprowadzić owe zmiany liberalne?
Aktywizacja Grupy Wyszehradzkiej czy Trójkąta Weimarskiego na razie jest tym czym była - czyli propagandową animacją, mającą największe sukcesy w propagandzie na rzecz rządzących.
W tym celu wystarczy postudiować kierunki polityki tych państw, ich cele najbliższe oraz zbieżność tego wszystkiego z naszymi interesami. Raczej się rozczarujesz ;)
Wydaje sie watpliwe, nic o tym nie slyszalem. Za to o komercjalizacji, w pozniejszym zas etapie - prywatyzacji - oraz o zmniejszeniu obciazen na rzecz fiskusa - jak najbardziej.
Wydaje mi sie jednak, ze dzieki Grupie Wyszehradzkiej w kwestii przyjmowania uchodzcow (jako rozwiazaniu narzuconemu przez Niemcy) udalo sie zaszczepic wsrod europejskich elit antyfederalistyczny wydzwiek. Raczej nie ma mowy o pelnej przeciwwadze, bo jednak pozostale panstwa sa w wiekszym stopniu uzaleznione gospodarczo od Niemiec, ale mozna jakos uzupelniac unijny mainstream. Tak to widze :)
"udalo sie zaszczepic wsrod europejskich elit antyfederalistyczny wydzwiek"
Możesz tak to widzieć, po linii pisowskich europosłów. ;) Lecz rozsądniejsi z nich, doskonale wiedzą że na ten "antyfederalistyczny wydzwiek" - polityka PiS wraz z owymi animacjami geometrycznymi, miała wpływ minimalny ;) Zbyt wiele działało czynników zagrażających stabilności całej UE (wraz z Brexitem i Rosją) aby wyprężać brzuchy w ramach "zasług politycznych" ;)
Faktycznie, masz racje w tej kwestii. Duzo wieksze znaczenie mial Brexit chociazby. Ale nie zmienia to jednak faktu, ze mozna w przyszlosci wykorzystywac Grupe Wyszehradzka do uzupelniania glownego nurtu unijnego, moze nie tam, gdzie bezposrednio moga byc narazone interesy gospodarcze pozostalych czlonkow Grupy, ale w kazdej innej sprawie. Bardziej trzymalbym sie jednak stanowiska, ze to prawicowi komentatorzy probowali uczynic zaslugi V4 wiekszymi niz sa w rzeczywistosci :)
http://niewygodne.info.pl/ fajana strona pokazuje moznowladcow polskich
Zawsze mówiłem że teraz jest lepiej.
Nawet lepiej niż dobrze.
Nareszcie sprawiedliwość zaczyna działać, nikt nie będzie bezkarnie kradł mięsa i oleju napędowego.
Nikt nie będzie pozbawiał Państwa naszego kochanego wpływów, szalbierczo wyprowadzając zyski.
Bo jak oszukują i nie płacą to brakuje na szkoły, na rodziny i na dzieci.
I ja jestem żeby było, żeby nie brakowało, ni w mieście ni w zagrodzie, że o tacy nie wspomnę.
Nie będzie mi żaden minarchizmem bruździł jeden z drugim, o!
Akcent humorystyczny (podpatrzone u Smugglera z FB). Ciekawe kto ma marzenie stania sie Suwerenem* :D
*) Trylogia Mass Effect (genialna)
Oba screeny świetne, Cainoor..ech, zaraz dobranoc, jeszcze chciałbym pograć.
Ja gram w Shadowrun Dragonfall, ale sa ferie zimowe i trzeba nadrobic sen ;)
Drogie Lemingi. Do tej pory ( za PO ) z wycinką drzew było tak że o ile zgłosiłeś dane drzewo/drzewa do wycinki i ZAPŁACIŁEŚ to nie było problemu z pozwoleniem, rozchodziło się tylko o to by wydoić obywatela. Oczywiście o ile nie kolidowało to z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego ( konkretne drzewa nie były zaznaczone, badz % liczba ). Teraz jest dokładnie tak samo jesli chodź o przestrzeganie zagospodarowania przestrzennego pozatym dana gmina może sobie ustalić ze nadal każde drzewo trzeba bedzie zgłaszać. Więc o jedną opłatę mniej.
Inna sprawa ze nie dotyczy to wycinki pod inwestycje.
plany nie określają ilości drzew na działce, lemingu, mogą jedynie wskazywać pewne tereny jako obszary zielone oraz procent powierzchni biologicznie czynnej, a to może być trawa
Do tej pory ( za PO ) (...) rozchodziło się tylko o to by wydoić obywatela.
Teraz jest dokładnie tak samo(...)
Drogie Lemingi. Do tej pory ( za PO ) z wycinką drzew było tak że o ile zgłosiłeś dane drzewo/drzewa do wycinki i ZAPŁACIŁEŚ to nie było problemu z pozwoleniem, rozchodziło się tylko o to by wydoić obywatela.
mich83 Dlaczego ZNOWU kłamiesz? To jakaś twoja natura, wyssałeś kłamstwo z mlekiem matki? To u ciebie rodzinne czy też jesteś tutaj służbowo i za kłamstwo masz płacone?
Moja żona pracuje w Urzędzie Miejskim, w Wydziale Ochrony Środowiska i Rolnictwa w pewnym wielkopolskim miasteczku. Jest inspektorem, pracuje od 2006 r. i przez te jedenaście lat ani ona, ani żaden inny urzędnik nie wzięła pieniędzy za pozwolenie, które jest bezpłatne. Taka ciekawostka - przez te 11 lat nikomu, żadnemu "użytkownikowi indywidualnemu" nie wydano odmowy wycięcia drzewa na własnej działce - tak w praktyce wyglądało "opresyjne państwo", w którym to "urzędas decyduje" (by Wojciech Cejrowski z zaprzyjaźnionego USA ;-)).
Czy to znaczy, że przepisy (przed ustawą Szyszkodnika) były doskonałe? Nie, one były dalekie od doskonałości, niejasne i nieprecyzyjne. Żonie nieraz zdarzało się jechać "w teren", a na miejscu "drzewo" zgłoszone do wycięcia okazywało się wyschniętą tują albo świerkiem ozdobnym (nawet wedle starych przepisów można było takowe wycinać bez zgłaszania). Strata czasu i dla urzędnika i przede wszystkim dla obywatela. Ludzie (dla świętego spokoju) zgłaszali wszystko, żeby uniknąć kar - logiczne i zrozumiałe.
Koalicja PO-PSL zrobiła z tymi przepisami niewiele (zmniejszono jedynie drastycznie wysokość kar za wycinkę bez zgłoszenia), pole do poprawy, do uporządkowania ustawy było więc spore. Najlepszy byłby złoty środek, żeby obywatel nie musiał zgłaszać byle pierdoły, ale też nie "masakrował" pomników przyrody.
Co zrobił PiS? To co zawsze - bolszewicką rewolucję bez ładu i składu, na pałę. Bez konsultacji społecznych, bez pytania o radę ekspertów i prawników. 14 grudnia ustawa w komisjach, 16 grudnia przyjęta (na słynnym posiedzeniu w sali kolumnowej), ekspresowo zaklepana przez Senat, bez cienia refleksji podpisana przez Maliniaka. Bezpieczników nie ma, TK pod światłym przywództwem Julii P. nie pracuje, więc nawet nie ma komu sprawdzić czy aby na pewno ten gniot prawny jest zgodny z Konstytucją.
Ustawa obowiązuje od 1 stycznia 2017 r., skutki znamy. W samorządach (ale nie tylko tam) rozmawia się dość otwarcie nie o tym czy "Szyszko wziął w łapę", ale raczej "ile wziął i od kogo" ;-).
Wczorajsza refleksja Beaty Mazurek z PiS, że "o rany, rany - jesteśmy super, bo wycofamy się z błędu" jako żywo przypomina reakcję pogorzelca, który patrząc na ruiny swojego domostwa, wzdycha i mówi: "a może jednak powinienem dzwonić po straż pożarną kiedy zaczynały palić się firanki w kuchni?"
Jest po ptokach, zło już się dokonało, a w haśle "Polska w trocinie" nie ma krzty przesady. Smutna refleksja jest taka, że ta ustawa to takie "państwo PiS w pigułce"...
To straszne, ale dla tych cymbałów nie istnieje coś takiego jak związek przyczynowo- skutkowy :(. Zobaczymy więc i odczujemy na własnej skórze jeszcze niejeden taki chaos - na pewno we wrześniu (deforma edukacji). Być może także w służbie zdrowia, choć tu jest jeszcze nadzieja - zewsząd dochodzą informację, iż nawet pisiory widzą jakiego gniota szykuje minister Radziwiłł...
dla tych cymbałów nie istnieje coś takiego jak związek przyczynowo- skutkowy
Przyczyną wszelkiego stworzenia Jarosław jest, a skutkiem dobro na świecie. Chwalmy Jarosława!
fajny Książę [14.2]
Faktycznie nie przeglądałeś szczegółowo poprzednich części tego wątku, bo - jak napisał Cainoor w poście [16.2] i [16.5] - wielu z nas (antyPiSiorów w tym wątku) ma podobne zapatrywania na fiskalizm i zarządzanie finansami Państwa/Suwerena.
Natomiast jeśli poprzez "negatywne emocje" rozumiesz m.in. wytykanie rządzącym ich kłamstw i hipokryzji, krytykowanie skandalicznych i szkodliwych dla Polski i Polaków działań rządzących, wyśmiewanie idiotycznych wypowiedzi rządzących lub wyrażanie sprzeciwu wobec prób robienia przez rządzących ludziom wody z mózgu i traktowania ich przez rządzących jak idiotów, to tak - ten wątek jest nasycony negatywnymi emocjami. Bardzo.
Chodzilo mi bardziej o odwoloywanie sie do stylu zamiast trescia, z ktora sie niejednokrotnie zgadzam chociazby w jakims zakresie. Ale jak juz pisalem, ustawiac Was nie bede, troche sie zagalopowalem :)
od kilku...nastu miesięcy odnoszę wrażenie, że ludzie z pisu mają się za jakiegoś króla Midasa ale nie chcą widzieć skutków ubocznych albo jeszcze ich nie widzą. Nie wierzę, że zobaczą.
Czego się nie dotkną to spier....
Swoja droga wiadomo, ze latwiej niszczyc niż budowac ale jednak nieco przerazajace to jest. Odbudowywalismy z mozolem ten kraj przez niemal 30 lat, nieskładnie i daleko do końca co prawda było, a PiS w ciągu ledwie roku zdolal większość zniszczyć.
Mina kolejne dekady zanim odbudujemy to co PiS zburzyl, a ma na to jeszcze ponad 2 lata, i zbliżymy się do stanu gdy Partia jedynie sluszna obejmowala władze w imieniu ludu pracującego miast i wsi.
fajny ksiaze, jak juz wspomniano wczesniej pierwsze co zrobiles to wpadles z mentorskim tonem i zarzutami jakoby z nami nie dalo sie dyskutowac. Sam podkresliles ze z pewnych spraw juz wyrosles a zamiast podjac dyskusje i sprawdzic czy sie taka da prowadzic to zaczales pouczac ;)
Mimo wszystko ciesze sie ze podjales jaks dyskusje.
A to ze w naszych wypowiedziach dotyczacych pisu jest malo milosci nie powinno dziwic, skoro jest to twor z ktorym nam kompletnie nie po drodze. Ciezko tez palac miloscia do zwolennikow tej grupy ludzi, ktorych wpisy maja jednoznaczny wydziwek. Daleko nie musisz szukac, przewin wyzej i zobaczysz kretynizmy i logike twardego pisorskiego wyborcy.
"Ludzki pan" z Żoliborza i jego kumple:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21403610,jestesmy-ludzkimi-panami-w-przeciwienstwie-do-niektorych.html
Pisowcy miauczą z rozkoszy ;)
schizofrenik i paranoik cos w tym wystepie o psychologach kwakal? lol
ta kaczka juz odleciala na inne, wyzsze poziomy poznania, niezrozumiale dla zwyklego smiertelnika.
Jeszcze troche wzleci i dostapi ascendancy (tlumaczenie na polski nie oddaje pooprawnie znaczenia), albo jak Ikar, osmoli sobe piorka, pocaluje ie z gleba i skonczy sie era kaczostanu.
Drackula, raz jeszcze sorry za probe narzucania atmosfery czy tez stylu, jaki ma panowac w watku Twojego autorstwa. Porozmawiac sie o dziwo da :) Natomiast jak juz mowilem, z Pisem w wielu zasadniczych kwestiach sie nie zgadzam, ale zdanie swoje podtrzymuje: preferuje merytorycznie wskazywac, dlaczego dany pomysl jest chybiony, a emocje trzymac na wodzy. Ale wymagac od Was tego nie bede.
Zas co do kwestii drzew, nie wglebialem sie w szczegolowe uregulowania nowelizwanych przepisow, bo i te zagadnienia nie wydaja mi sie szczegolnie interesujace, jednakze od teraz mozliwa jest wycinka rowniez drzew nieowocowych bez zezwolenia, jesli obwod nie przekroczyl jakiejs tam wielkosci. I, jesli dobrze pamietam, pozwolenie bedzie konieczne w przypadku wycinki zwiazanej z dzialalnoscia gospodarcza. A wiec jakis progres w porownaniu do poprzedniego stanu prawnego jest. Ponadto, zasady te moga byc zmodyfikowane przez samorzad w drodze uchwaly, ale w jakim zakresie - tego nie wiem.
Btw, media donosza, ze prezes kontestuje nowa ustawe, uznajac ja za zbyt liberalna, zapewne wprowadzona w interesie jakiejs grupy lobbujacej. Takze nie martwcie sie, moze jeszcze stary stan prawny (zgodnie z niektorymi wypowiedziami niemal identyczny jak po nowelizacji) powrocic :D
Panu Prezesowi Kaczyńskiemu Jarosławowi wolno kontestować nawet to czego używa wyłącznie do oddawania.
Tak jest i tak będzie.
Tutaj trzeba przyznac, ze prezes nakreca cebulandie. Jesli nastapi powrot do starych rozwiazan, ludzie zaczna masowo te drzewa wycinac, fakt ten z kolei bedzie stanowil swietna podkladke do wysuwania twierdzen przez oboz narodowosocjalistyczny, ze dalismy Polakom wolnosc w tym drobnym zakresie - do niej nie dorosli. Jakze wiec mamy poszerzac ich wolnosc, skoro nie potrafia z niej w sposob wlasciwy korzystac? Logika socjalizmu
..coś mi się wydaje, fajny Książę, że sam masz mocno kontestacyjne podejście do niektórych kwestii (drzew nie wyłączając ;))
Ciekawe czy byłby z Ciebie "ludzki pan", hmm ;) Książętom też to się zdarza.
Do pewnych kwestii jestem z gory uprzedzony np. omnipotencji panstwowej. Ale nie wyklucza to mozliwosci podjecia jakiejs polemiki :) [koniecznosc uzyskania zezwolenia na wyciecie danego drzewa jest jednym z przejawow takiej wszechwladzy, bez znaczenia pozostaje fakt, ze w przytlaczajacej wiekszosci przypadkow urzednik wydaje decyzje pozytywna - sama swiadomosc, ze moglby inaczej budzi we mnie trwoge]
fajny Książę [29]
Takze nie martwcie sie, moze jeszcze stary stan prawny (zgodnie z niektorymi wypowiedziami niemal identyczny jak po nowelizacji) powrocic
Już nawet nie chodzi o to, żeby powracać do tego, co było przedtem, bo nie wszystko było doskonałe. I zarówno np. sądownictwo, edukacja, jak i - co zasygnalizował lordpilot w poście [23] - wycinka drzew powinny być zreformowane. Ale właśnie - zreformowane, zmienione na lepsze, zrobione z głową, korzystniejsze dla wszystkich obywateli, po wysłuchaniu każdej zainteresowanej strony i wzięciu pod uwagę jej opinii.
Natomiast PiS w żadnej dziedzinie - od sądownictwa i samorządów, przez edukację i finanse, po wojsko i ochronę zdrowia - tego nie robi ani z pomyślunkiem ani po konsultacjach z zainteresowanymi ani dla dobra Suwerena. Jeśli zmienia, to na gorsze i dochodzi do tzw. wylewania dziecka z kąpielą. Wszystko, co PiS robi, partaczy. Nawet 500+ nie potrafili przeprowadzić z głową. Jedyne, co ta partia ma perfekcyjnie opracowane z myślą o Polakach, to wciskanie im durnoty.
media donosza, ze prezes kontestuje nowa ustawe, uznajac ja za zbyt liberalna, zapewne wprowadzona w interesie jakiejs grupy lobbujacej.
Ten sam prezes głosował za tą "zbyt liberalną" ustawą.
Albo więc media mają złe informacje albo prezes działał w interesie jakiejś grupy lobbujacej albo jest cynikiem lub idiotą.
Pan Prezes Kaczyński Jarosław został wprowadzony w błąd przez złych ludzi. Gdyby Pan Prezes Kaczyński Jarosław wiedział to by nigdy, ale to przenigdy, na coś takiego nie pozwolił.
Źli ludzie wprowadzają w błąd, mieszają, przecież Pan Prezes Kaczyński Jarosław nie może być wszędzie, nie może czytać wszystkiego.
Co do zasady sie zgadzam, natomiast w kwestii wycinki drzew juz nie: akurat ucieczka od wymogu zezwolenia na wycinanie drzew nieowocowych jest dobrym krokiem w wolnosciowym kierunku. Mam swiadomosc faktu, ze z Pisem to jest tak, ze zrobia jeden krok w kierunku rozwiazan wolnosciowych, natomiast 3 kroki to bedzie jakis nieuzasadniony reakcjonizm (vide "reforma" edukacji), nawet nie zamierzam ich bronic tam, gdzie bedzie to w oczywisty sposob bezzasadne.
Media maja wiarygodne informacje, przeciez to Kaczynski sam zabieral glos w tej sprawie :) Idiota na pewno nie jest, madrosci i inteligencji odmowic mu nie mozna. Wybieralbym ktores z pozostalych rozwiazan.
Widzący
Źli ludzie wprowadzają w błąd
(--->)
fajny Książę
Media maja wiarygodne informacje, przeciez to Kaczynski sam zabieral glos w tej sprawie
Z tego, co czytałem i słyszałem, podobno powiedział to tylko na zamkniętym dla mediów spotkaniu z działaczami PiS, a nie w wywiadzie lub na konferencji. Dlatego uwzględniłem również taką ewentualność.
"akurat ucieczka od wymogu zezwolenia na wycinanie drzew nieowocowych jest dobrym krokiem w wolnosciowym kierunku."
..a tak, tak, Książę ;) Wszak stare przysłowie mówi "Wolnoć Tomku w swoim domku" ;) Teraz gdybyśmy do tego podeszli kontestując trochę, to tym "domkiem" jest cały nasz kraj, na równi z wszystkimi drzewami i dziećmi..Dobrze konkluduję? ;)
Flyby, ten domek sie konczy tam, gdzie zaczyna sie domek drugiego obywatela :)
Hmm, masz na myśli politykę zagraniczną?
..no dobrze fajny Książę wiem o co Ci chodzi, Twój post 29,4 o omnipotencji państwowej wyjaśnia sprawę.
Z twittera J.Niznikiewicza po dzisiejszym "dobrym słowie" Kaczyńskiego:
"POKORA i SKROMNOŚĆ"
:D
Hmm, może ten J.Niznikiewicz myślał o swojej "pokorze i skromności" wobec "ludzkiego pana" Jarosława? Dziwne rzeczy czytujesz lordpilot ;)
..źle wstawiłem odpowiedź, przeniosłem w miejsce właściwe..
akurat ucieczka od wymogu zezwolenia na wycinanie drzew nieowocowych jest dobrym krokiem w wolnosciowym kierunku.
nie jest, niestety ale nie jest. Pzyrkladem bylo to wycinanie skwerow bo teraz w prywatnych recach. dzieki ustawie nie ma juz znaczenia ze cos moze byc dobrem spolecznym i w takim przypadku jakakolwiek zmiana czyt. wycinka powinna byc bardziej skomplikowanym procesem poprzedzonym konsultacjami. Wolnosc wolnoscia, ale ona konczy sie tam gdzie naruszaa wolnosc innej jednotski. W takim UK, na ktore to pis sie czesto powoluje, wedle przepisow to glupiej anteny satelitarnej nie mozesz sobie zalozyc bez zgody urzedu. To urzad ma ocenic czy taka antena nie wplynie na zbyt drastyczna zmiane wygladu zabudowy a jak jeszcze sasiad zglosi zastrzezenia to klops. Oczywiscie to na papierze, rzeczywistosc nie jest tak drastyczna.
ale wracajac na nasze podworko; w mojej wiosce i sasiedzkich, istnieja odcniki drogowe z dosc starym zadrzewieniem. drzewa te rosna "obecnie" na teraenach nalezacych do prywatnych wlascicieli i nie wyobrazam sobie ze ktos moglby nagle wziasc pile i je wyciac, tym bardziej ze oprocz niedogodnosci dla tych konkretnych osob, jest to dobro spoleczne i pelnie okreslona funkcje. Inym przykladem jest dosc spory obszar obecnie w prywatnych rekach gdzie jest sporo kilkusetletnich Lip i Kasztanowcow. Niestety drzewa te nie maja statusu zabytku wiec prywatny wlasciciel ziemii moglby sie na nie polasic. Jako ze drzewa te znajduja sie w srodku wsi, bylaby to niepowetowana strata spoleczna dla widzimisie jednego czlowieka.
Jak juz pisalem wczesniej, na gruntach rolnych nigdy nie bylo problemu z wycianka drzew bo nie byly one oznaczone na zadnych planach i nawet nie bylo pozwolenie wymagane. wiec tego typu argumenty sa kompletnie nietrafione.
Tutaj sie zgodze, jednakze odpowiedzialnoscia moglibysmy obarczyc rowniez rady gminy. Skoro ustawodawca zezwala na uregulowanie pewnych kwestii na poziomie lokalnym oraz mozliwe byloby przeciwdzialanie takiej samowoli, czesciowa odpowiedzialnosc ponosi samorzad (oczywiscie nie umniejsza to winy rzadzacych). W odniesieniu zas do starych drzew, bylbym zwolennikiem rozwiazania posredniego tj. zakaz ich wycinki pod warunkiem, ze wlasciciel, na ktorego nieruchomosci takie drzewo sie znajduje, dostanie nalezyta rekompensate. W innym wypadku niech wycina, jesli taka ma zachcianke. To tez nie jest tak, ze ludzie otrzymali jakas wolnosc i zaraz beda jej naduzywac. Moze w okresie przejsciowym, tego nie da sie wykluczyc. Bardziej niepokoi mnie mnie jednak gaworzenie prezesa o powrocie do starego rezimu, co z kolei moze stanowic asumpt do masowej wycinki do czasu przywrocenia poprzedniego prawa. To nie natura ludzka jest zla, zachlanna, to dzialania partii rzadzacej beda motorem ewentualnej dewastacji przyrody.
"To nie natura ludzka jest zla, zachlanna, to dzialania partii rzadzacej beda motorem ewentualnej dewastacji przyrody."
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14252527&N=1
Czytałeś ten wątek, fajny Książę? Jak w tym wypadku wytłumaczysz ..khmm, "naturę ludzką" wraz z jej zachłannością?
Problem z Twoja analogia jest taki, ze jest ona nieadekwatna. Watek widzialem, filmik rowniez. Znakomita wiekszosc kupujacych to osoby starsze (prawdopodobnie "nie przelewa im sie"), wychowane w glebokim socjalizmie, nienauczone wolnosci, co przeklada na kultywowanie zle pojmowanego egoizmu.
"ze jest ona nieadekwatna"
Rozumiem ;) Tymi wszystkimi osobami kierowała zapobiegliwość wyniesiona z doświadczenia życiowego. Ta zapobiegliwość mimo deptania po innych, oraz wzajemnej (chwilowej) nienawiści do siebie, pozbawiona była elementu zachłanności. Jak widzisz, pozbawiłem także swoje wyjaśnienie tego, khm, brzydkiego egoizmu o jakim Ty napisałeś ;) Fajnie napisałem o fajny Książę i stałem się "adekwatny" w oglądzie natury ludzkiej, czy jeszcze nie?
Problem z Twoja analogia jest taki, ze jest ona nieadekwatna. Watek widzialem, filmik rowniez. Znakomita wiekszosc kupujacych to osoby starsze (prawdopodobnie "nie przelewa im sie"), wychowane w glebokim socjalizmie, nienauczone wolnosci, co przeklada na kultywowanie zle pojmowanego egoizmu.
Ja myślę, że dobrą analogią jest to jak wyglądają polskie miasta, gdzie wolność Tomku w swoim domku. Okres przejściowy trwa już ponad 25 lat i końca syfu dewelopersko-reklamowo-przestrzennego brak.
Patrzcie, hehehe
I na to będzie racjonalne wytłumaczenie ze strony dobrejzmiany? :D
Przecież to oczywiste, że udział w amatorskim konkursie narciarskim należy do obowiązków Głowy Państwa.
Dracula -> to mam pytanie. Jeżeli drzewa na moim prywatnym gruncie pełnią "określoną rolę społeczną" to jakim prawem (wstać) Państwo pobiera ode mnie podatek za powierzchnię przez nie zajętą (można usiąść)?
Czy nie powinno być tak, że pozostając właścicielem gruntu płacę podatek wyłącznie za powierzchnię pozostającą w mojej wyłącznej dyspozycji?
Gdyby gminy musiały zwalniać z podatku za chronione drzewa czy tam krzaczory podchodziłyby bardziej racjonalnie do tych stref chronionego krajobrazu itp.
Widzacy zgadzam sie, powinienes placic mniejszy podatek gruntowy!
ALE,
Drzewo daje Ci cien w sloneczne gorace dni, chroni przed wiatrem, dlatego powienies zaplacic podatek klimatyczny ;)
Kurcze, jak ja bym byl naczelnikiem to Taaaaaaak bym wam srube przykrecil ze na 2000+ by funduszy starczylo.
Nno - to mi się podoba, Drackula. Jak już skonfiskujesz działkę Widzącemu, to możesz mnie uczynić "zarządzającym". Ja działki ni mom.
Jest gdzieś oficjalna wypowiedź jakiegoś polityka PiS obarczająca winą PO za obecną wycinkę drzew czy ostatnie szare komórki obumarły wyłącznie w mózgach internetowych PiS-trolli?
Nie muszą pisać Irek22, bo za wszelkie zło które teraz się dzieje jest odpowiedzialne zło, które szerzyło PO oraz poprzednie rządy. I już..
Gwoli wyjaśnienia - "ludzki pan" Kaczyński, nauczył swoich kompanów partyjnych, totalnego zrzucania odpowiedzialności na innych. To "inni" byli i są winni - nigdy PiS. Sam jest już mistrzem w stosowaniu tej metody, jeżeli chodzi o siebie samego..
nie mam linka, ale z okazji tej wycietego skweru jakis pisior mowil ze to wina pelowskiego ratusza ze nie wzieli skwerka w ochrone przed wycieciem.
Samej światłej PBS nawet:
Dzisiaj najgłośniej na temat wycinki drzew krzyczą ci, którzy wtedy, kiedy ta ustawa byłą przyjmowana w Sejmie, nie pracowali, nie chcieli się zająć procedowaniem, tylko urządzali spektakl na sali sejmowej i zajmowali się okupowaniem sali sejmowej. Być może gdyby posłowie opozycji wówczas wnikliwie pracowali nad tą ustawą, to wnieśliby stosowane poprawki, które by pozwoliły na to, żeby dokonać takiej zmiany, które byłyby jeszcze bardziej zabezpieczającymi niż są w tej chwili.
Biorąc pod uwagę poziom intelektualny statystycznego wyborcy pisu naprawdę nie jest trudno wymyślać kolejne kretynizmy i ogłaszać je wszem i wobec z kamienną twarzą.
"..wymyślać kolejne kretynizmy i ogłaszać je wszem i wobec z kamienną twarzą."
Jaka tam "kamienna twarz", wystarczy posłuchać rechotu pisowskich posłów na sali sejmowej, posłuchać ich kpin i uwag. Ciężko pracują na to aby "przejść do historii", razem z niejakim Kaczyńskim..
Mam nadzieję że znajdzie się co najmniej kilku historyków pokroju Cenckiewicza aby ich "historycznie docenić" i sprawdzić czy aby któryś w dzieciństwie nie sikał do naczynia z wodą święconą w kościele..
z okazji tej wycietego skweru jakis pisior mowil ze to wina pelowskiego ratusza ze nie wzieli skwerka w ochrone przed wycieciem.
A mogli to uczynic (skoro ustawodawca zezwala samorzadom na zapanowanie nad potencjalna samowola w tej materii). Chociazby z czysto koniunkturalnych pobudek. Oczywiscie taka argumentacja ze strony polityka pisowskiego jest smiech uwarta.
fajny Ksiaze - owszem ze samorzady moglyby jakies zabepieczenie przygotowac
ALE
nie w sytuacji kiedy ustawa jednego dnia jest zglaszana a drugiego przyjmowana. Zadnych konsultacji, nikt o niczym nie wiedzial bo pisiorki takie sprawy przyjmuja podczas zaslony dymnej.
Najpierw pomysl powienien byc spolecznie konsultowany
Samorzady powinny dostac czas na przygotowanie odpowiednuch mechanizmow
Moze nawet jakies wsteone wdorozenie, program pilotazowy
Glosowanie na ustwa i nastepnie jej wdrozenie.
Ale pis lubi robic rzeczy od dupy strony a potem miec pretensje do calego swiata, ze wszyscy winni ich kretynizmow tylko nie oni.
Ale co sie czepiasz, przeciez reforme szkolnictwa konsultowali i wszyscy (z wyjatkiem kodomitow i zdrajcow Narodu) sa zadowoleni :D (a tak naprawde czeka nas regres) A poza tym: "pozwolcie nam pracowac". :D
Dalej jednak uwazam, ze przynajmniej w pewnym zakresie ustawa to postep. Wystarczy ja zalatac zamiast wracac do niedoskonalych, opresyjnych rozwiazan.
http://wyborcza.pl/7,75968,21401332,oskarzony-panstwo-prawa.html
Każdy, kto popiera pomysły PiS w zakresie sądownictwa jest pozbawiony instynktu samozachowawczego i ma tendencje samobójcze.
spoiler start
Choć na usta cisną się bardziej dosadne i niecenzuralne określenia...
spoiler stop
I tak, wolność i demokracja w Polsce, pod rządami PiS są zagrożone.
Ciekaw jestem w takim razie co Panowie sądzą o wspaniałej reformie edukacji w związku z młodymi studentami medycyny..
Pierwsze radosne zarządzenie które już weszło w życie - zmniejszenie liczby wolnych miejsc dla rezydentów na specjalizacje.
(Rezydent - lekarz po studiach bez specjalizacji)
Wybaczcie ten nawias, nie chcę nikogo obrazić, po prostu zaskakująco dużo ludzi nie zna tego pojęcia. Ba! Wiele osób myśli, że jak ktoś jest na medycynie to jest na pielęgniarstwie
Dzięki takiemu postępowaniu ograniczono znacząco naszym młodym lekarzom wybór specjalizacji (który nigdy nie był specjalnie szeroki).
Do tego dochodzi teraz ta nowa ustawa, którą chcą wprowadzić w życie (płatne studia dla młodych lekarzy), twierdząc że to zatrzyma ich w kraju.
Jak dla mnie, życzę Pisiorkom serdecznie powodzenia, już teraz rezydenci myślą bardziej o specjalizacjach za granicą bo nie każdemu uśmiecha się być chirurgiem lub internistą (No, ew można poczekać 10 lat aż w końcu się uda dostać na wymarzoną neurologię, bądź onkologię).
Na te chwilę miejsc na całe zachodnio-pomorskie dla neurologów jest uwaga caaaałe 1.
Pensje także są śmiesznie małe w porównaniu do innych krajów, a ciężar obowiązków zrzucanych na lekarza chyba jeszcze większy. Zauważmy, że u nas przykładem np.Anglików na każde kichnięcie nie przepisuje się paracetamolu, tylko mniej lub bardziej dobiera terapię pod przypadłość.
Ja nie wiem, albo ja nie widzę w ich działaniach żadnego sensu i same sprzeczności (Bo w końcu twierdzą, że chcą zachęcić młodych lekarzy by zostali w kraju), albo jestem głupi...
Do tego dochodzi teraz ta nowa ustawa, którą chcą wprowadzić w życie (płatne studia dla młodych lekarzy), twierdząc że to zatrzyma ich w kraju.
Ja czytałem, że minister Gowin chciałby, aby studenci medycyny zawierali z Państwem jakąś umowę, że x lat po studiach przepracują w Polsce, a ewentualnie dopiero później będą mogli wyjechać do innych krajów, aby leczyć.
Powyższy pomysł jest tak absurdalny (i raczej niezgodny z Konstytucją), że być może dlatego myślą też nad odpłatnością.
Tak czy siak mam wrażenie, że minister Gowin szykuje kolejne dziecko, które PiS wyleje z kąpielą...
Ja czytałem, że minister Gowin chciałby, aby studenci medycyny zawierali z Państwem jakąś umowę, że x lat po studiach przepracują w Polsce, a ewentualnie dopiero później będą mogli wyjechać do innych krajów, aby leczyć.
Tez o tym czytalem, pomysl jest chory, oznacza zle pojmowany patriotyzm i probe narzucania dodatkowych bezzasadnych zobowiazan na rzecz panstwa.
A czy zgodny z Konstytucja, kwestia wybitnie ocenna. Nasze dywagacje nie maja tu znaczenia, monopol na wykladnie ma TK, ale co on moze w obliczu kompletnego rozmontowania. Chyba tylko przyklepywac niekonstytucyjne (w normalnym toku) projekty. Taki ekwiwalent organow stosujacych prawo (sadow powszechnych) za komuny :D
USSCheyenne [35.3]
Samej światłej PBS nawet:
Być może gdyby posłowie opozycji wówczas wnikliwie pracowali nad tą ustawą, to wnieśliby stosowne poprawki, które by pozwoliły na to, żeby dokonać takiej zmiany, które byłyby jeszcze bardziej zabezpieczającymi niż są w tej chwili.
Czyli wychodzi na to, że bez pomocy opozycji PiS uchwala wybitnie debilne prawo. Co więcej, PiS ma tego świadomość! :) Po co więc PiS rządzi?
Pomijam już to, że "ci, którzy wtedy, kiedy ta ustawa była przyjmowana w Sejmie, nie pracowali, nie chcieli się zająć procedowaniem, tylko urządzali spektakl na sali sejmowej i zajmowali się okupowaniem sali sejmowej", nie pracowali, nie chcieli się zająć procedowaniem, tylko urządzali spektakl na sali sejmowej i zajmowali się okupowaniem sali sejmowej dlatego, że Ludzki Pan właśnie nie pozwolił na procedowanie proponowanych przez nich poprawek do innej ustawy.
Indolencja, ignorancja, zakłamanie, manipulacja, hipokryzja, obłuda, arogancja, buta, pogarda, zacietrzewienie, nienawiść, mściwość, zawiść = PiS.
fajny Książę [35.5]
A mogli to uczynic (skoro ustawodawca zezwala samorzadom na zapanowanie nad potencjalna samowola w tej amterii).
OK, tyle tylko, że przygotowanie takich opracowań bądź planów trwa. Zwłaszcza, że w Warszawie istnieje więcej niż jeden skwer... A ustawa weszła w życie 1 stycznia 2017 r.
Ale ciemny lud to kupi.
"Tak, jesteśmy ludzkimi panami, bo jesteśmy panami w przeciwieństwie do niektórych".
A MÓGŁ ZABIĆ!
..ja w kwestii formalnej, Irek22 ;)
Kaczyński mówił o sobie i kumplach: "jesteśmy ludzkimi panami" ;)
Lepiej go nie traktować dobrotliwie ;)
..o, zgrałem się z Cynicznym, nie szkodzi.
Flyby
Poprawione. :) Skąd mi przyszło do głowy, żeby go tak określać, brrr! Chyba zacząłem wierzyć w PiSiorską propagandę... ;)
Niestety, nie mam rozeznania, jak dlugo opracowanie czegos takiego moze trwac. Podejrzewam, ze przede wszystkim owa materia nie stanowila przedmiotu szczegolnego zainteresowania radnych, a jakby sie "spieli" lub obejmowali swiadomoscia mozliwosc dokonania dewastacji przyrody, daloby sie w mozliwie krotkim czasie na poziomie lokalnym takie przedsiewziecia zablokowac.
Ludzki pan... a jest jakiś inny pan niż ludzki? Może Obcy pan? Mr. Alien?
To jest zrobione jako mem, ale szczerze mówiąc ja mam wrażenie, że to tak właśnie działa.
fajny Książę [37.2]
monopol na wykladnie ma TK
Ściśle rzecz ujmując monopolu na wykładnię Konstytucji nie ma nikt ani nic. Każdy może dokonywać wykładni Konstytucji i stwierdzać czy (według niego) dany przepis jest zgodny z Konstytucją lub w jakim zakresie.
Przykładowo: każdy może (ba, i powinien) stwierdzić, że gdyby PiS dzisiaj uchwalił ustawę skazującą na karę śmierci każdego, kto nosi okulary, to taka ustawa byłaby niezgodna z Konstytucją.
Różnica sprowadza się natomiast do tego, że wykładnia Trybunału Konstytucyjnego jest - przynajmniej w teorii - wiążąca dla organów i instytucji państwowych, w związku z czym - przynajmniej w teorii - owa wykładnia staje się obowiązującym w Polsce prawem, do którego przestrzegania obowiązany jest każdy bez względu na to, czy zgadza się on z daną wykładnią Trybunału Konstytucyjnego.
(M.in. właśnie dlatego co poniektórzy obecnie rządzący w przyszłości staną przed Trybunałem Stanu lub sąd karnym)
ale co on moze w obliczu kompletnego rozmontowania
No nic nie może: http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-prezes-tk-nie-chce-sie-spotykac-z-sedziami,nId,2357048 . Obecnie Trybunał Konstytucyjny istnieje tylko formalnie.
Tak samo kazdy moze sobie interpretowac inne, zawile akty prawne, natomiast nic z tego nie wynika, jesli dana wykladnia w zadnym stopniu nie wiaze. Jednakze zgadzam sie, uzylem po prostu skrotu myslowego. Natomiast co do zaproponowanego przez Ciebie przykladu: mysle, ze punkt odniesienia bedzie stanowilo ludzkie poczucie sprawiedliwosci, a nie sam akt prawny, nie mnie jednak konkluzja bedzie jak najbardziej prawidlowa.
Jedyna nadzieja pozostaje w sadach, ktore powinny konsekwentnie odmawiac stosowania nowelizowanych przez PIS przepisow ( oczywiscie tych, ktore z duzym prawdopodobienstwem moga byc niezgodne z Konstytucja) w danej sprawie. Innej opcji nie ma. Chyba ze PiS zdazy wykosic cala stara kadre sedziowska, ale to mocno watpliwe.
Jedyna nadzieja pozostaje w sadach, ktore powinny konsekwentnie odmawiac stosowania nowelizowanych przez PIS przepisow ( oczywiscie tych, ktore z duzym prawdopodobienstwem moge byc niezgodne z Konstytucja) w danej sprawie. Innej opcji nie ma. Chyba ze PiS zdazy wykosic cala stara kadre sedziowska, ale to mocno watpliwe.
Też mam taką nadzieję. W obu przypadkach...
Tak, wiem, że obok plotek i domysłów, iż ministra Macierewicza i Misiaczka łączą nie tylko stosunki zawodowe, pojawiają się plotki i domysły, że - jak to ujął Roman Giertych - emeryturę będzie mieć płacą w rublach: http://www.fakt.pl/facet/militaria/macierewicz-rozbraja-armie-a-wywiad-nie-dziala/50xmrn7 .
Na wojsku się nie znam, więc, sorry, Ptysiu (pozdro dla kumatych!) - zdaję się na wiedzę i doświadczenie generałów (także tych, którzy na znak protestu podają się do dymisji).
Źle sie dzieje w armii i wiadomo o tym od ponad roku. Ten ludzki panek który mógłby coś z tym zrobić nie robi nic. Można by mnożyć teorie dlaczego nic nie robi z tym ruskim agentem. O zwierzchniku sił zbrojnych lepiej nie mówić bo to jest śmiech na sali z tym panem. Został odizolowany od armii, jej zwierzchnik...
Ostatnio Macierewicz na konferencji kiedy opowiadał o przetargu już nie miał tęgiej miny, znikł mu ten głupkowaty usmieszek, czoło podniesione i wpatrywanie sie w kamere z uwielbieniem dla samego siebie. Być może zdał sobie sprawe że ktoś go wprowadzał w błąd z tymi śmigłowcami, mistralami itp. Może to pan Bartek, niezwykle uzdolniony, młody człowiek steruje feldmarszałkiem, szepta mu do ucha wszystkie te pierdoły. Nie wiadomo co sie dzieje w armii, sytuacja wymknęła sie spod kontroli
Właśnie, dlatego, że w Żaganiu będą stacjonowały wojska amerykańskie będziemy mogli wzmocnić naszą flankę wschodnią, przez dyslokację niezbędnych sił na wschód od Wisły.
cholera, a ja glupi zylem w przeswiadczeniu ze nasze wojsko nie obstawialo zachodniej granicy na wypadek niemieckiej inwazji. A tu masz, oni tam siedzieli i bronili nas przed germanskim najezdzca :O
kombinator - macierewicz ma inne zmartwienia zamist jakis tam smiglowcow czy tego co sie w armii dzieje. Jego mysli skupiaja sie na tym aby kakalko nie wystyglo bo misiaczek moglby chrypki dostac.
Częsty obrazek w ostatnim roku. Gnida nagradza gnidę.
http://www.tvn24.pl/wencel-z-nagroda-od-prezydenta-czesc-kapituly-przeciw,717584,s.html
Słyszałem wypowiedź , nic złego ani obraźliwego w niej nie ma . PiS to są rzeczywiście inni ludzie , pełni kompetencji , prawego sumienia a i KULTURALNEGO dowcipu . Rzeczywiście państwo z oPOzycji do pięt im nie sięgają pod każdym względem .
Wypowiedź jednego z moich "znajomych" pod artykułem, w którym był jakiś fakt na temat pisu. Konkretnie pod tym:
Masakra. To, jak CI ludzie są zaślepieni. To jest jednak wielka masakra. Oni uważają faktycznie Prezesa za jakiegoś najwyższego przywódce, który ma poprowadzić naród :D Leżę :D To jest niby śmieszne... ale tragiczne...
Dla PiSiorów nie ma ratunku. Nawet, gdy bat Ludzkiego Pana będzie smagać ich do kości, będą go całować po rękach w podzięce, że jeszcze ich nie zabił. Taki dobry, ludzki pan...
Coś mi nagle wypadło, więc dzisiaj już nie będę się tutaj udzielać, lecz abyście miło spędzili wieczór chciałbym wam, PiSiory, przypomnieć, że to (--->) jest wasz Pan.
Do jutra!
No no, wygląda na całkiem "ludzkiego pana"..W końcu jego "ludzki pan", musiał go za coś wypromować. Może za tą "ludzkość" w wyglądzie?
"Ludzki pan" z Żoliborza, wie kto mu jest potrzebny.. Popatrzy i już wie..
Mnie zachwyca Dobra Zmiana.
Mamy właśnie już realizowany powrót Pana i Plebana.
Jeszcze tylko durnego suwerena trzeba przekształcić w pańszczyźnianą hołotę. Czego suwerenowi życzę , by żyło mu się coraz gorzej i biedniej, i miał coraz więcej obowiązków a coraz mniej praw hue hue.
"Jeszcze tylko durnego suwerena trzeba przekształcić w pańszczyźnianą hołotę."
Nie trzeba niczego przekształcać, Aureliusie - suweren został w tamtej epoce razem ze swoim "ludzkim panem". Po prostu odnaleźli się wzajem..
Hmm... Dziwne tak sobie myślę, że Dobrzy Panowie, to raczej mieli Nieskalanych, a nie jakąś Obronę Terytorialną:)
"dobrzy panowie" być może, Runnersan, Kaczyński mówił o "ludzkich panach" ;) Jest nałogowym demagogiem plączącym terminy i jak widać to także działa na jego korzyść. ;)
Katolska ciemnota ma nowego wroga od kilku dni. Dodatkowo można przeczytać, że aktorzy teatru dostają konkretne pogróżki. Prokuratura już się sprawą zajęła. Oczywiście sztuką, nie pogróżkami.
Prokuratura sie sprawa zajela, natomiast dalej niz poza postepowanie przygotowawcze ona nie pojdzie, bowiem nie ma w polskim prawie karnym przepisu, ktory by penalizowal takie zachowania. Art. 196 kk mowi jedynie o obrazie uczuc religijnych poprzez publiczne zniewazanie przedmiotu czci religijnej lub miejsca przeznaczonego do wykonywania obrzedow religijnych. Zadna przeslanka z tego artykulu spelniona nie zostala, oczywiste jest wiec, ze postepowanie przygotowawcze zostanie umorzone, de facto w ogole nie powinno byc wszczynane. I prosze, nie wrzucaj wszystkich katolikow do jednego worka. To, ze pewna czesc nie rozumie wolnosci ekspresji artystycznej i w zwiazku z tym podejmuje kroki prawne, w zaden sposob nie moze rzutowac na ocene calosci. Tak bylo, jest i bedzie. Z satyra na temat Jana Pawła II to samo jest zreszta.
Jutro już pozwolę sobie odpowiedzieć. Dobrej nocy!
Przypominam, że JP II nie jest już tylko papieżem, osoba fizyczną, jest świętym...
jest świętym...
Zupełnie serio, dla kogoś kto nie pasjonuje się prawem- zakładając że prawo kanoniczne nie zostało dekretem namiestnika wyniesione ponad powszechne prawo karne obowiązujące w RP oraz pomijając kwestie przyzwoitości itp; to co to zmienia?
Na gruncie i tak bardzo represyjnego porzadku prawnego w tym zakresie - absolutnie nic.
To fajnie Książę że masz takie pozytywne przekonania o naszym prawie karnym. Niestety PiS już stosuje do prawa jako takiego, swoją interpretację. Być może to zauważyłeś ;) Może przyjść czas pod presją, było nie było, państwową - do interpretacji prawa karnego.
Mamy w tym względzie także fachowców, n.p. zrzeszonych w nobliwie brzmiących nawet z nazwy, zespołach adwokackich ;) Nagle może się okazać że owe przesłanki prawne, które jak piszesz nie zostały spełnione, w świetle jakiejś nowej, nocnej ustawy PiS, otwierającej "furtkę" do prawnych manipulacji i interpretacji - mają wszelkie znamiona obrazy religijnej. ;)
Można zacząć od samego terminu "ekspresja artystyczna" i jak się ona ma do (jak ktoś wyżej pisze) świętości. A dalej to już poleci..
Drogi Flyby, mamy jeszcze niezawisle sady :) I nawet, jesli prokuratura (upolityczniona, bo niemajaca konstytucyjnego zakotwiczenia) bedzie kierowala do sadu akt oskarzenia, z wielkim prawdopodobienstwem rzec moge juz teraz: do zadnych skazan nie dojdzie :) Sady sa jeszcze oaza rozsadku. Nawet jesli kodeks karny zmienia, sady nie musza w dane jednostkowej sprawie takiego prawa stosowac.
Niestety, sad to tez czlowiek i swoje jakies poglady ma. Nie da sie sedziego zredukowac do jakiejs maszyny, ktora bezwiednie przepisy prawne stosuje. A w obliczu potencjalnego rozszerzenia zakresu penalizacji ze 196 kk, katolicki sedzia moze w zgodzie z wlasnym sumieniem ustanowione prawo wykonywac. Ale po to mamy apelacje i kasacje, zeby bardziej doswiadczeni sedziowie sie nad danym stanem faktycznym pochylili.
Mala errata: teraz doczytalem, ze w calym tym spektaklu obcowano plciowo z figura papieza. To jednak moglaby byc podstawa do prowadzenia postepowania. Ale kwestia ta jest otwarta. Gdyby zas chodzilo tylko i wylacznie o fakt podcierania czterech liter flaga Watykanu - absolutnie nie, to tylko zwykla scierka, ktora trudno byloby utozsamiac z przedmiotem czci religijnej. :)
Herr Pietrus, ale nie przedmiotem. Chyba ze chcesz go przyrownywac do memicznego jana dzbana. A poza tym jaki z Ciebie katolik skoro uprzedmiotawiasz osobe? ;)
No tak, to chyba równie mocna obraza JP II i jego nauczania :)
Dobrze wiesz, że ten "przedmiot" nie jest traktowany aż tak dosłownie. Aczkolwiek nie twierdzę, że zapadnie jakiś wyrok, a tym bardziej - skazujący :)
Zeby nie byc goloslownym, tutaj prosze masz wykladnie pojecia "przedmiot czci religijnej": pk.gov.pl/plik/2013_12/b7bd1117a9635bd5307de2798fb215da.doc
Pod pojęciem przedmiotu czci religijnej należy rozumieć każdy przedmiot, który przez daną wspólnotę religijną uważany jest za przedmiot kultu, godny najwyższego szacunku, poważania i uwielbienia. Bez wątpienia mogą to być takie przedmioty materialne, jak: figura przedstawiająca uosobienie bóstwa lub osobę uznaną za świętą, obraz, przedmiot liturgiczny, szaty rytualne, krzyż, hostia, różaniec, relikwia, szkaplerz, symbol, np. Gwiazda Dawida czy Półksieżyc. W niektórych religiach będą nimi także święte zwierzęta. A. Wąsek twierdzi, iż „fałszywe byłoby jednak dosłowne rozumienie terminu «przedmiot czci religijnej», bowiem przedmiotom tym nie musi być oddawana cześć religijna”, gdyż prowadziłoby to do bałwochwalstwa. Według niego, chodzi raczej o przedmioty ściśle związane z oddawaniem czci religijnej, a także reprodukcje lub inne rodzaje ich prezentacji.
Pewne wątpliwości może budzić stanowisko doktryny w sprawie uznania za przedmioty czci religijnej osób, którym oddawana jest cześć religijna. Zasadniczo duchowni nie są uznawani za przedmiot czci religijnej, jednak podczas sprawowania obrzędów osoba wykonująca czynności kultowe może stanowić znak obecności Boga i w tym sensie, podobnie jak rzeczy materialne, być przedmiotem czci religijnej
Papaj jako przedmiot odpada, nikt nie obrazal go w zwiazku z wykonywaniem czynnosci kultowych. Poza tym.. nie zyje.
Problemu jednoznacznie nie rozwiązuje także orzecznictwo. Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 6 kwietnia 2004 r. w sprawie o naruszenie dóbr osobistych z art. 23 k.c. uznał, że opublikowany w numerze 275 dziennika „Trybuna” artykuł pt. „Joannes Paulus dixit”, spotkał się z negatywnym odbiorem przez znaczną liczbę osób, których uczucia religijne zostały naruszone. W swoim uzasadnieniu SN wskazał, że dobro osobiste, stanowiące emanację osobowości każdego człowieka, jest sprawą jego świadomości, a więc kategorią subiektywną, ale z drugiej strony nie jest pozbawione elementów obiektywnych i tym samym musi odpowiadać kryterium sprawdzalności, a więc kryterium obiektywnym. W przypadku naruszenia uczuć religijnych, będących z istoty swej kategorią subiektywną, rolę czynnika obiektywnego może pełnić stosunek bliskości osoby zainteresowanej, którą jest duchowny katolicki, do Papieża Jana Pawła II jako Pasterza całego Kościoła Katolickiego. Można więc przyjąć, że owe poczucie bliskości z papieżem – sprawującym urząd Zastępcy Chrystusa możliwe jest nie tylko w przypadku osoby duchownej, ale także każdego wiernego Kościoła katolickiego.
Czyli wedlug Sadu Najwyzszego (sygnatura I CK 484/03), co najwyzej naruszenie dobr osobistych, a nie przestepstwo.
Tutaj rowniez ciekawy artykul poruszajacy rozumienie obrazy uczuc: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,9273
no właśnie do sławnego artykułu piłem - wtedy był to tylko papież, teraz - święty czczony w Kościele do którego się modlą :)
jasne, że szanse i ta marne...
Czyli zgodnie z dominujacym stanowiskiem i tak najwyzej powodztwo cywilne :)
fajny Książe
O jakości i podległości prokuratury to chyba pisać nie trzeba. Mając tam takie tuzy intelektu, które swastykę zakwalifikowali jako azjatycki znak pokoju, jestem prawie pewien, że skończy się na iluś tam aktach oskarżenia w tej sprawie. Pójdzie prikaz z góry i wszystko się napiszę i zarzuci. A to już jest stygmatyzacja i robienie konkretnych problemów ludziom, nawet jeśli zapadnie wyrok uniewinniający.
Co do katolskiej ciemnoty to na Jarosławowej ziemi wzorem katolika jest narodowściowa hołota z faszystowskimi flagami w jednej ręce i krzyżem w drugiej wykrzykująca "śmierć wrogom ojczyzny". Rydzykowo-Hoserowy przekaz jest przekazem polskiego kościoła z rozpasanymi jak świnie innymi hierarchami dzielącymi ludzi na lepszych i gorszych w co drugiej wypowiedzi. Normalni katolicy nie mają czego tutaj szukać, są w mniejszości i ich ledwo co słychać. A jeśli któryś się odezwie i powie coś w tonie obecnego papieża to momentalnie jest sprowadzany na ziemię.
Wciąż niezależne sądownictwo ma ciężko:
A mnie się spodobał stary ograny chwyt na dobrotliwego cara i złych bojarów:
zły bojar Szyszkodnik pozwolił wycinać las, dobry car Kaczor połaja go i zabroni wycinki
a plebs się cieszy jak ten car o nich dba...
Na Onecie dziś ciekawy (i bez lukru!) wywiad z I Prezes SN Małgorzatą Gersdorf:
Garść refleksji: Nie brak tutaj trudnych pytań, od których Prezes SN wcale nie ucieka - intelektualnie góruje potężnie nad hałastrą "prawników" związanych z PiS ;-). Sprawa druga - już teraz współczuję nagonki jaką za chwilę rozpętają reżimowe media :/
Trzecie... mam nadzieję, że większość sędziów w tej nierównej walce z PiS zachowa się przyzwoicie, zgodnie z etosem tego niełatwego przecież zawodu. Nie będzie miło, ludzie w obronie niezawisłych sądów na ulice nie wyjdą, bo większość Polaków ma wymiar sprawiedliwości "bardzo głęboko" :/. Tym większa będzie presja, żeby się zeszmacić, żeby dla "świętego spokoju" odpuścić. Sprzedać się, "zdjąć opaskę z oczu" i popłynąć z prądem pisowskich zmian. Niewątpliwie nie zabraknie koniunkturalistów, którzy w PiS będą widzieć swoją szansę jak pani Przyłębska i wykorzystają swoje "5 minut". Czarne owce są w każdym zawodzie, ale mam nadzieję, że WIĘKSZOŚĆ sędziów zachowa się jednak tak jak trzeba - PRZYZWOICIE. I koniec końców, wojna "pana Zbyszka" z prawem zakończy się tak:
https://www.youtube.com/watch?v=OgtQj8O92eI
Oby...
USSCheyenne [48.5]
Rydzykowo-Hoserowy przekaz jest przekazem polskiego kościoła z rozpasanymi jak świnie innymi hierarchami dzielącymi ludzi na lepszych i gorszych w co drugiej wypowiedzi.
Tak w kontekście głośnego w ostatnich dniach tematu... (--->)
jakby Polacy byli madrzejszym narodem to tego typu osobniki juz by "na drzewach wisieli"
Drackula, z całą sympatią i szacunkiem - nie zniżaj się do poziomu Panów.
Skoro już jednak uderzyłeś w te tony, to osobiście będę mieć ogromną satysfakcję ze śledzenia procesów przeciwko co poniektórym obecnie rządzącym. A jeszcze większą, jeżeli trafią do więzienia.
PS
Jak stwierdził Józef Piłsudski: "Naród wspaniały, tylko...". ;)
W ciągu 15 miesięcy rządzenia poseł Kaczyński* uzyskał kilka najwyższych tytułów państwowych:
- Wielki Człowiek
- Naczelnik Państwa Polskiego
- Człowiek Wolności
- Ludzki Pan
Wyuczcie się ich na pamięć, bowiem nie znacie dnia ani godziny, gdy przyjdzie wam się przed Nim pokłonić! I miejcie świadomość, że to nie koniec**.
*Ten sam, którego brat, Lech, pił wódę z "komuchami" podczas rozmów w Magdalence i który nie znalazł się wśród ponad 10.000 osób internowanych przez komunistów podczas stanu wojennego, bowiem ci uznali, że - w odróżnieniu od jego brata, Lecha - nie jest ważnym i istotnym opozycjonistą.
**Niestety marszałek Karczewski (l. 61, PiS) tytuł Ciepłego Człowieka zarezerwował dla Wielkiego Bratniego Przywódcy, do którego nasi obecnie rządzący regularnie udają się po nauki.
PS
Przykładowe tytuły Wielkiego Człowieka Naczelnika Państwa Polskiego Człowieka Wolności Ludzkiego Pana mniejszej wagi, używane tylko nieoficjalnie:
- Człowiek Lepszego Sortu
- Pan Nieanimalny
- Prezes Niespecjalnej Troski
ja jestem prosty czlowiek i najlzeszym epitetem jakim obdarze dzis kaczynskiego to - kanalia.
takich wymyslnych tytulow staram sie nie uzywac, bo co poniektorzy zwollenicy pisu jeszcze pomysla ze to faktycznie jakies uwielbienie do kaczki zamiast ironii :)
Jaką pogarde trzeba miec dla wojska? Zalosny pokaz miotly w wojsku. To juz nie tylko spolki skarbu panstwa, ale tez armia jest wymieniana wraz z rzadem? Co za debilne zachowanie szefa MON.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21407363,mon-samo-przyznal-sie-do-czystki-w-armii-w-sztabie-generalnym.html
http://www.mon.gov.pl/aktualnosci/artykul/najnowsze/informacja-mon-nt-zmian-organizacyjno-kadrowych-j2017-02-22/
"Równocześnie minister obrony narodowej Antoni Macierewicz przeprowadził szeroką wymianę kadr na najwyższych stanowiskach w jednostkach operacyjnych, każdorazowo zastępując oficerów dobranych przez Platformę Obywatelską oficerami o dużym doświadczeniu bojowym w Iraku i Afganistanie i przeszkolonych we współpracy z wojskami NATO."
1. Zakres zmian - az do 90% w sztabie generalnym
2. Powod zmian - bo nominowani za czasow PO (co gen. Rozalski juz okreslil klamstwem)
Jaki to ma wplyw na jakosc naszej armii? Katastroficzny. I czy tak ma postepowac kazdy kolejny rzad? Brawo za strategie, gamonie z MON...
Cainoor bo nie widzisz nic poza pierwszym planem. W tych dzialaniach jest doskonale przemyslana glebia. Stalin tez "wymienil" kadre oficerska w wojsku i co? I Berlin zdobyl!
Jestem przekonany ze macierewicz wkrotce ruszy na Moskwe, to sie nie moze nie udac :)
Są tacy, którzy twierdzą, że tu w grę wchodzi przyszła emerytura płacona w rublach...
Drackula
A po Moskwie może nawet uda się zdobyć Rzym!
A w obrębie Rzymu jest co? No właśnie - Stolica Apostolska! I wtedy już tylko minuty będą nas dzielić od ogłoszenia Jarosława Świętym.
Ha, szczwany plan wymyślił ten nasz Antoś! Szczwany plan...
Irek - i te miny pisowskich apogletow w przypadku jakby to byla prawda :)
Ja niestety obawiam sie ze przyczyna jest znacznie prostsza, macierewicz jest zwyklym kret.em, ktory nie ma pojecia o tym czym sie zajmuje. To tak jakby uposledzonemu dziecku olowiane zonierzyki dac i kazac sie w wojne bawic. Efekt bedzie taki, ze dziecko pogryzie zolnierzyki i polamie sobie zeby.
Jaki to ma wplyw na jakosc naszej armii? Katastroficzny. I czy tak ma postepowac kazdy kolejny rzad? Brawo za strategie, gamonie z MON...
Pod wczorajszym tweetem MON wypowiedział się gen. Różański. Wszystko w tym temacie ->
Niewiele brakowalo aby tweet Rozanskiego tak wygladal: 1 gwiazdkę generalską wręczył Prezydent Kwaśniewski 2 Kaczyński 3 Komorowski a miisewicz zdegradowal mnie do kaprala
Cainoor, jako ze pisiorki cos nie w formie to postaram sie zamiescic pisiorksi komentarz:
"wszyscy oficerowie co zaczynali sluzbe przed 89 powinni byc z wojska RP wydaleni aby nie istanialo prawdopodobinstwo ze to ubeckie albo nawet sowieckie agenty! Dzialania MON jak najbardziej sluszne, Sztab generalny wyczyszczony, teraz czas na nizszych ranga! Tak trzymac panie macierewicz, gonic lewakow!"
Cainoor [54.7]
Spoko, spoko. Na razie tylko czytają, bo w ostatnim czasie wyczyny partii rządzącej "komentowaniu nie pomagają". Ale jeżeli poseł Petru wypali coś z 30 lutego albo jakimiś innymi Świętami Wielkiego Narodzenia, to przez tydzień będą się tu tłumnie udzielać.
Jaka pogarde trzeba miec do kobiet, by wygadywac takie bzdury? Przyklad debilnego uzycia klauzuli sumienia przez Ministra Zdrowia:
Radziwiłł: Pigułka „dzień po” dla zgwałconej? Nie przepisałbym. Skorzystałbym z klauzuli sumienia @RadioZET_NEWS
https://twitter.com/gosc_radiazet/status/834664729670979584
Wyobrazacie sobie, ze Wasza zona lub corka spotyka takiego lekarza w tak traumatycznej sytuacji?
proste, zdobylbym pigulke na "czarnym rynku" a moralizatorowi obil ryja w ciemnym zaulku.
Ja tam się cieszę z takich wypowiedzi. Albowiem minister Radziwiłł ponownie i jeszcze bardziej wkurzył kobiety (i mężczyzn, które je popierają).
Ale za to PiSiory rączki całują, rączki całują - takie to szarmanckie typy!
Tylko czekać aż nadadzą sobie tytuł Miłościwego Sutenera...
Od początku istnienia tej durnej instytucji "klauzuli sumienia" (z tym wyrokiem TK za czasów Rzeplińskiego się w ogóle nie zgadzałem) twierdzę, że pacjent powinien być dokładnie poinformowany który lekarz to podpisał. W sieci powinna być alfabetyczna lista lekarzy, ewentualnie podczas zapisów powinien bez pytania otrzymać info, która menda nie ma problemu powiedzieć pacjentowi w twarz, że jego zdrowie ew. życie ma w dupie i nie pomoże aby nie czuć dyskomfortu psychicznego.
do fajnego Księcia.
Masz kolejny przykład katolskiej ciemnoty odrzucającej wiedzę i powszechną medycynę na rzecz jakiś zabobonów.
Czy Pan popiera PiS?
Niestety nie mogę pana leczyć, sumienie mi nie pozwala.
To może wniosek do ministra Gowina:
Ci lekarze którzy nie chcą pomagać i leczyć pacjentów powołując się na klauzulę sumienia powinni zwrócić koszty swojego medycznego wykształcenia ...
fajny Książe
O jakości i podległości prokuratury to chyba pisać nie trzeba. Mając tam takie tuzy intelektu, które swastykę zakwalifikowali jako azjatycki znak pokoju, jestem prawie pewien, że skończy się na iluś tam aktach oskarżenia w tej sprawie. Pójdzie prikaz z góry i wszystko się napiszę i zarzuci. A to już jest stygmatyzacja i robienie konkretnych problemów ludziom, nawet jeśli zapadnie wyrok uniewinniający.
Co do katolskiej ciemnoty to na Jarosławowej ziemi wzorem katolika jest narodowściowa hołota z faszystowskimi flagami w jednej ręce i krzyżem w drugiej wykrzykująca "śmierć wrogom ojczyzny". Rydzykowo-Hoserowy przekaz jest przekazem polskiego kościoła z rozpasanymi jak świnie innymi hierarchami dzielącymi ludzi na lepszych i gorszych w co drugiej wypowiedzi. Normalni katolicy nie mają czego tutaj szukać, są w mniejszości i ich ledwo co słychać. A jeśli któryś się odezwie i powie coś w tonie obecnego papieża to momentalnie jest sprowadzany na ziemię.
Co do swastyki, nazisci sobie przywlaszczyli niejako te symbol, wystepuje ona wsrod roznych kultur. Jestem przeciwnikiem karania ludzi za rysowanie swastyki. Ciezko jednoznacznie uznac, ze takie zachowanie stanowi propagowanie faszyzmu. Trzeba brac pod uwage kontekst sytuacyjny, a in abstracto nie mozna nic powiedziec na ten temat. Art. 256 kk moze stanowic przepis wykorzystywany do zwalczania przeciwnikow politycznych, podobnie zreszta jak wczesniej przywolywany przepis penalizujacy obrazanie uczuc religijnych. Uwazam, ze oba powinny raz na zawsze zniknac z kodeksu karnego jako przepisy ograniczajace w znacznym stopniu rudymentarna wolnosc, jaka jest wolnosc wypowiedzi. Prawo karne nie powinno regulowac tych zagadnien, osobnik wyglaszajacy swoje poglady, jakiekiolwiek by one nie byly (i jezeli nie dotykaja innej osoby jak w przypadku pomowienia czy tez zniewazenia), powinien jedynie liczyc sie z mozliwoscia spolecznego napietnowania, bylaby to sankcja w zupelnosci wystarczajaca. Zreszta ciekawe jest to, ze prawdopodobnie bylbys sklonny zostawic w kk przepis penalizujacy propagowanie totalitaryzmu lub faszyzmu, natomiast wywalilbys obraze uczuc religijnych (tak wnioskuje po dotychczasowym tonie, w jakim sie wypowiadasz w stosunku do tych dwoch spraw). Dla mnie jest to niespojne i swiadczy o antykatolskiej orientacji wykrystalizowanej na bazie polprawd medialnych.
Ta "katolska ciemnota" to zdecydowana mniejszosc, jednakze mniejszosc glosna i mniejszosc zauwazalna (rowniez dzieki zyczliwym i obiektywnym relacjom mediow). Normalni katolicy maja to wszystko gdzies. A co do papieza - nie ma on przymiotu nieomylnosci, jedynie w kwestiach wiary i moralnosci jest co do zasady nieomylny, tak wiec mozliwa jest krytyka jego wypowiedzi (a przyznam, ze niektore sa niefortunne i nie dziwia mnie zarzuty podnoszone przez hierarchow czy takiego redaktora Terlikowskiego). Ja wiem, ze wszelkim postepowcom sa te slowa na reke (tak samo jak lubicie sie z ksiedzem Sowa - rowniez upolitycznionym i to jakos nie stanowi dla Was problemu), ciekawe czy bronilibyscie papieza reakcjoniste, gdyby byl otwarcie krytykowany przez duchowienstwo i komentatorow katolickich.
do fajnego Księcia.
Masz kolejny przykład katolskiej ciemnoty odrzucającej wiedzę i powszechną medycynę na rzecz jakiś zabobonów.
Nikt nikomu nic nie narzuca. Gosc lekarzem nie jest i nigdy nie bedzie. Przedstawia swoje poglady w ramach wolnosci wypowiedzi. Ma do tego pelne prawo. A klauzula sumienia nie jest autorstwa pisowskiego, jest to rozwiazanie znacznie starsze. Skoro w porzadku prawnym funkcjonuje, mozna z niego korzystac. Pretensje mozesz kierowac do prawnikow, ktorzy na zlecenie ustawodawcy taka instytucje wprowadzili czy tez do samego ustawodawcy, z zalozenia racjonalnego :D. Tak, tez bym rozwazal wywalenie tejze.
tylko co to dokladnie jest ta obraza uczuc religijnych? Jest to strasznie subiektywny temat. Mnie na przyklad strasznie obraza religijnie ta cala sekta smolenska, ktora przykazaniami sobie tylo gebe wyciera. Balwochwalska banda hipokrytow mieni sie katolikami, obrazaja sie na jakiekolwiek wzmianki krytykujace dzialania KK a sami wylewaja wiadra pomyj na religie ktora jak twerdza wyznaja.
Wyzej linkowalem dwa artykuly, ktore radzilbym Ci poczytac. Teoretycznie moglbys probowac argumentowac, ze zachowanie pewnej grupy obraza Twoje uczucia religijne czy nawet niereligijne. Niestety jednak, polski kodeks karny wydaje sie, ze chroni interesy katolickie w tym zakresie. Powinien byc ten przepis wyrugowany raz na dobre.
wiesz, to bylo pytanie retoryczne. Dla mnie tacy ludzie jak ci z sekty smolenskiej maja tyle wspolnego z katolicyzmem co ja z delfinem. Nie mozna urazic uczuc religijnych kogos, kto sam swoja doktryne religijna z blotem miesza .
Co do wykreslania z KK, jak najbardziej sie zgadzam.
A to przepraszam, zle zrozumialem.
Co do religiantow smolenskich - oni zapewne swiadomosci tego, ze swoja wlasna doktryne obrazaja, nie maja, totez subiektywnie moga czuc sie urazeni. Pytanie tylko, czy brak swiadomosci mieszania z blotem wlasnej doktryny jest tutaj istotny..
A moich uczuć religijnych nikt, nic ani żadne zachowanie nie obraża. :)
Natomiast uważam, że "obraza uczuć religijnych" powinna być regulowana jedynie przez prawo cywilne, natomiast powinna być całkowicie wykreślona z kodeksu karnego.
Moim zdaniem w ogole nie powinno, a tym bardziej podstawa nie powinno byc naruszenie dobr osobistych, tak jak to SN dosc metnie i pokracznie argumentuje.
Osobiście kurczowo nie obstawałbym przy tym, aby nawet tylko prawo cywilne regulowało tę kwestię, ale biorę pod uwagę, że - całkowicie abstrakcyjnie - ktoś jednak może się poczuć czymś dotknięty w sferze swojej wiary/religii. Jeżeli się czuje, to - jeżeli chce - niech dochodzi swoich praw wyłącznie na płaszczyźnie cywilnej.
W każdym razie zgadzamy się co do regulacji karnych, więc jest jakiś punkt wyjścia. ;)
Moim zdaniem ciezko jednak chronic fakt, ze ktos sie poczul dotkniety - dla mnie jest to kwestia czysto subiektywna i nie zgadzam sie, ze mozna jakies obiektywne elementy ujrzec jak w przypadku "klasycznego" naruszenia dobr osobistych :) np. w powolywanym wczesniej orzeczeniu SN mowi o jakims stosunku bliskosci do JP2 - jak dla mnie kompletna abstrakcja, doczepianie zupelnie na sile :D
Też tak uważam. Ale jeżeli ktoś by chciał się procesować w tej kwestii, to dałbym mu takie prawo na płaszczyźnie cywilnej. Najwyżej by przegrał ze wszystkimi tego konsekwencjami. ;)
Najwyżej by przegrał ze wszystkimi tego konsekwencjami
Chyba, ze wstapi do Partii i jego procesy sadowe będzie oplacal Suweren...
Sinic
Piszę o regulacjach cywilnych, a nie karnych (vide minister Ziobro i jego prywatna "wendetta" przeciw lekarzom). Ale - całkowicie hipotetycznie - jeżeli to ja bym (współ)tworzył takie prawo, to przepisów, o których wspomniałeś z pewnością by nie było. :)
No bo chyba nikt się nie spodziewa, że PiS wykreśli obrazę uczuć religijnych z kodeksu karnego. Jeżeli PiS w ogóle w tych przepisach coś zmieni, to rozszerzy lub zaostrzy.
