Wiadomość Elex - nowy fragment rozgrywki z Gothica w klimatach sci-fi

A już na pewno ciekawsze niż w wiedźminie hyhyhy.

W sumie pojedynek tytanow. Tytanow klepania tego samego pomyslu przez kilkanascie lat, robienia tej samej gry n razy, tyle ze w innym settingu.
Mimo wszystko jednak gry od BW wygladaja chociaz jak gry AAA i gra sie w to nawet przyjemnie (mimo bzdurnej fabuly i pedalskich watkow), za to Gothiki/Riseny/Elexy to rownie badziewne fabuly, ale tez mordega w rozgrywce, sterowaniu i przedpotopowy wyglad/animacje. Ja tu widze zaorane juz przed walka.

Oglądnij materiał to się dowiesz, że będą teleporty, no ale jesteś tylko jednym z wielu który potrafią tylko narzekać na animację w wersji Alhpa.

Sierściuch nic ci do mojej znajomości angielskiego, często nie oglądam materiałów z dźwiękiem. Wystarczy to co widzę. A brak jakichś prawdziwych środków transportu wynika z lenistwa twórców i tyle. No ale jeżeli ty wolisz wirtualne romansowanie to współczuje..

W takim razie twórcy Dark Souls są leniwi, bo nie zrobili w swojej grze żadnych mountów...seems legit.

Paktston co ty porównujesz gre, która ma otwarty, wielki świat, z grą, która ma lokacje korytarzowe,

Animacje już się nie zmienia, zapewniam cię.

Ta gadka z animacjami wersji alpha śmiga już od pierwszych gameplayów tej gry. Jakoś postępów nie widać, no ale karmcie się dalej nadziejami.

Ja wiem, że na naszym rodzimym poletku PB jest otoczone kultem dzięki Gothicom, ale riseny to niestety kupa i po tym co widzę, widzę nadal kontynuację przestarzałej mechaniki made by PB.

No, ale zaraz ty odpiszesz albo naczelny fanatyk PB Seba znowu o wersji alpha czy porównasz do gier Ubisoftu, które nawet po downgradzie miażdżą graficznie tego technologicznego gniota.

No i nadal nie wiem, co wersja alpha (będąca chyba wieczną wymówką PB przy prezentacji tej gry) ma do pustego świata i kiepskiego systemu walki. Bądźmy szczerzy: jeśli komuś system walki w Risenach odpowiadał to po prostu jest masochistą.

Zgadzam się, ale jak kiedyś komuś napisałem, że fabuła Gothiców była miałka, to było wielkie oburzenie, że historia oryginalna i protagonista nie jest bohaterem, a przypadkowym gościem (mimo, że jest wybrańcem bogów, ale to szczegół).

Fabuła to rzecz, tak jak wszystko inne, subiektywna. Wszystko zależy od tego jakie filmy obejrzeliśmy, jakie książki przeczytaliśmy czy w jakie gry graliśmy. Raczej nie da się wymyślić czegoś nowego i wszystko jest powielaniem schematu, więc dla kogoś kto pierwszy raz spotyka się z danym motywem taka historia może być genialna, a dla drugiego będzie oklepana. Poza tym czym jest fabuła? Czy tylko samym szkieletem głównego wątku, streszczeniem go w dwóch zdaniach? Czy może jednak zaliczają się do niej zadania poboczne, dialogi, postacie i ogólnie cała otoczka zwana lore? Jeśli to pierwsze to każda opowieść będzie wydawać się prostacka, a jeśli to drugie to nawet niezbyt odkrywcza historia może być wciągająca, jeśli sposób opowieści będzie właściwy i cała otoczka będzie współgrać z całością. W przypadku gier to akurat najlepiej gdy fabuła i gameplay się wzajemnie dopełniają. Co jest lepsze? Zagrać w grę ze świetną fabułą i słabym gameplayem czy może jednak na odwrót? Osobiście wolę już ten drugi wariant, bo gameplay zawsze się obroni, a ciężko jest grać dla samej fabuły. Dla mnie dwa pierwsze Gothiki idealnie pod tym względem się dopełniają. Zarówno kwestie gameplayowe, jak i fabularne wzajemnie się wspierają dając immersję nieosiągalną dla innych produkcji. Podobnie jak Irkowi, ciężko jest mi się zabrać za ponowne przechodzenie Wiedźmina 3, a w Gothica i Gothica II: Noc Kruka gram regularnie od kilkunastu lat, bawiąc się tak jak za pierwszym razem. Historia Bezimiennego i spółki, chociaż prosta to jednak miała swoje momenty, angażowała i pobudzała wyobraźnię. Pamiętam te dyskusje o tym co może się dziać w kolejnej części. Inaczej niż w bezpłciowych pod tym względem Risenach, które w sumie nie wiem o czym były. "Jedynka" jeszcze dawała radę i była bardzo w stylu Gothiców, ale kolejne części sporo namieszały chciały być grami o piratach, potem powrotem do korzeni, do tego zmiany głównych bohaterów. Oby ELEX był lepszy pod tym względem.

@sebowiedzmin - [+1] Z Twą jakże konsekwentną, wprowadzającą świeży powiew w dyskusji, wybitną wręcz wypowiedzią zgadzam się niemalże w stu procentach.

"... szeroko pojęta mechanika tej gry sprawia, że nie chce mi się do niej wracać..." - ale konkretnie co tzn.? Innymi słowy co masz na myśli pisząc o mechanice szeroko pojętej? Matematyczny model świata TW3 Tobie nie odpowiada? Sposób interakcji? Mechanika rozwiązywania konfliktów i sposób prowadzenie bohatera głównego? Prawdopodobieństwa ograniczone do niezbędnego minimum w grze? Mechanika modyfikatorów? Ciekawy jestem co w tej grze może przeszkadzać?

Na ironie, ta postać ma ruch mniej drewniany niż jakakolwiek postać animowana prze piranie XDDDDDDDddd

Piranha najwyraźniej skupia po prostu ludzi miernych i mało uzdolnionych.

no popatrz Bethesda też i sprzedają miliony egzemplarzy. Można?

Problem z Piraniami jest taki, że oni w ogóle się nie rozwijają. Zatrzymali się w rozwoju gdzieś na etapie między G2 a G3 i tłuką co mogą. Pytanie brzmi - ile jeszcze wytrzymają?

Persecuted, zgadzam się w 100% z Tobą.

O dziwo pierwszy i drugi gothic też wykorzystywał mo-cap :P

Wieśka kocham, ale nie pierwszy raz spotykam się z tekstem, że CDP Red tworzy "światy i lokacje" - otóż to bzdura. Stworzyli póki co jeden, wiedźminowski świat i lokacje w nim. Mają na koncie jedną, genialną ale jedną serię. Czy ja o czymś nie wiem, czy może CDP Red zrobili poza fantasy jakieś postapo, RPG średniowieczny, cyber punk, futurystyczny itp? Nie pisz o światach, gdy to póki co jeden świat. Przykładowo zamek w Kaer Morhen w 3 to rozbudowany zamek z 1, więc nawet nie można powiedzieć, że stworzono coś nowego. CDP Red są genialni - ale póki co mają na koncie coś jakby jedną serię Gothic Piranhi. Trzy gry. I tyle.

@Irek22 nie obrażaj się tak zaraz. Nie czepiam się słówek. Słyszę, czytam już po raz któryś, że CDP robi świetne światy. I mnie to wkurza. Zrobili jeden świetny świat w trzech grach. Czyli coś jak Gothic 1,2 i 3. Owszem - CDP są genialni i kocham Wieśka. Ale nie ty jeden używasz słowa "światy" i uwierz - to nie jest czepianie się słówka. To słowo na wielkie znaczenie w wypowiedzi. Pojadę sucharem: wolisz by ładna koleżanka zrobiła ci łaskę czy laskę za darmo? Łaskę, bo się np. spojrzy na ciebie. To nie jest czepianie się słówek, czepiał bym się wtedy, gdyby słowo było błędne, ale nie zmieniałoby kontekstu. Twoje zmienia. Kumasz?
A co do zamku - tak, jest świetnie wykonany i podoba mi się to co zrobili, ale musisz brać pod uwagę, że mieli czas i wiele lokacji znalazło się w kilku częściach. Dlatego czekam na Cyberpunk. To będzie nowy świat, nowe lokacje, nowa gra. Nawet jak zrobią Wieśka3 z bronią palną, lasy zamienią na ruiny czy monotonne osiedla mieszkalne i cała gra będzie W3 - to i tak to będzie hit, bo W3 jest genialny. Ja bym by CDP odcinało kupony niczym Piranha i robiło teraz kolejne Wieśki w innym settingu. Bo trochę się boję, że jeśli zrobią coś nowego, to im to nie wyjdzie. Znasz firmę, która po zrobieniu hitu robi jeszcze większy hit? Nie bardzo... Każdy kiedyś osiąga kres. I trzymam razem z tobą kciuki by pokazali, że potrafią zrobić coś innego niż W3 w innym settingu i by to był hit na poziomie W3 :)

@conrad co do wiedzmina 3 mam to samo zdanie nie tylko o świat ale i o fabułę żeby w końcu zrobili coś 100% swojego nie branego z książki i wtedy się okażę czy naprawdę potrafią stworzyć dobrą fabułę od zera wymyśloną przez siebie .
Jeśli im się to uda to będę ich uważał za najlepszą firmę produkującą gry :)
Na razie jest duże wachanie .

Tworzenie causlowych gier od początku Risena 2, to nie jest nisza. To abstrakcja i klęska PB na polu branżowym. Nikt nie będzie kupował ich gier i dziwię się, że po ogromnej porażce Risen 3, oni nadal mają pieniądze. Zapewne Deep Silver musi nieźle im smarować. Nie ma innej opcji. W takim wypadku nie chce widzieć kolejnej części Gothica przy takim nędznym podejściu PB do swoich gier. Każdy nowy tytuł to kopia dziecinnego Risena z tym samym gównianym system walki.

Śmieszy mnie ta wymówka. PB może wydać byle jakie gówno, z animacjami niezmiennymi od lat, tragicznym wręcz masochistycznym systemem walki, minimalnym usprawnieniem grafiki, ale KLIMAT PANIE I ŚWIAT. I NISZA, TO GRA DLA NISZY.

Z taką logiką to większość gier z Early Access to arcydzieła, bo przecież kierowane są do niszy, nie liczy się grafika i animacje, KLIMAT PANIE. Co tam, że gra jest technicznie zacofana o 10 lat. KLIMAT.

Przykro mi, to nie czasy Gothica, że na kimś żyjący świat robił wrażenie - dzisiaj ma to już każda gra. Paradoksalnie, Riseny pod tym względem są znacznie gorsze od Gothiców i konkurencji.

Fabuła? W grach PB? Po nocy Kruka fabuła w grach PB to jakieś nudne popierdolki. Świat? Mówisz o tych tunelowych mikrowysepkach z Risena 2 i 3? Uważam się za fana Gothicow, przechodziłem trylogię naście razy każdą możliwą postacią ale to co ja widzę na tych gameplayach to jest tak słabe drewno, bez żadnego klimatu że pewnie nawet spiracic mi się tego nie bedzie chciało.

No cóż, to naprawdę nie masz się czym chwalić.

O gustach się niby nie dyskutuje, ale stawianie gierek, które co najwyżej mogą z indykami konkurować do światowej klasy tytułów to jak zestawienie malucha z Bugatti.

Ich świat jest często statyczny, ale owszem, jak najbardziej sprawia wrażenie żywego. Więc ta iluzja nadal działa.

@Persecuted Jest wiele racji w tym co piszesz, ale czy aby na pewno zrobienie takiego małego dziela sztuki jak Ori jest latwiejsze od zrobienia gry w otwartym swiecie gdzie prawie każdy element jest co najwyżej solidny albo niedopracowany? Natomiast co do kwestii, ze nie da się zrobić dobrej gry z otwartym swiatem bez budżetu AAA, trzeba by okreslic po przekroczeniu jakiego budżetu gra trafia do tego segmentu. Mi się wydaje, ze jest to indywidualna sprawa studia dla np. bioware AAA to bedzie budżet powyżej 50 mln $ a dla takiej Piranii to może być np. 20 mln $.

No widzisz, ja mam podobnie z grami od Bugthesdy, na czele z beznadziejnym Oblivionem i piekielnie nudnym Skyrimem. Wyjątkiem jest Morrowind.

Ja nie rozumiem, temat o Elexie, a wy wtrącanie tutaj Bethesdę, która co by jednak nie mówić, w chwili obecnej deklasuje te miałkie Riseny od PB.

W sumie to nie ma co porównywać, równie dobrze mogłeś porównać rower do kiełbasy.

Riseny deklasują co najwyżej budżetowe gierki mobilne. I to te średnie.

Trudno na razie cokolwiek napisać, skoro ciągle oglądamy mniej więcej ten sam fragment gry. Część rzeczy prezentuje się interesująco, inne budzą mieszane uczucia. Na pewno świat prezentuje się ciekawie, ale w tym elemencie Piranie rzadko zawodzą. Co by nie mówić to jednak zawsze jest coś w grach PB co sprawia, że przyciągają na długie godziny, chce się w nie grać, wykonywać kolejne questy i popychać fabułę do przodu. Może i poszczególne elementy osobno nie prezentują się jakoś nadzwyczajnie, lecz połączone dają fajną i wciągającą mieszankę. Mi podejście PB do action RPG po prostu się podoba. Już tutaj widać sporo wolności, także dzięki jetpackowi (pytanie czy nie będzie go można jakoś nadużywać co popsuje balans). Walka na razie nie prezentuje się jakoś szczególnie, może dlatego, iż to początek gry, więc postać macha mieczem jak cepem. Liczę, iż rozwój postaci sprawi, że będzie ona fechtować lepiej i skuteczniej. Najbardziej w grach Piranha Bytes lubię te żywe światy, postaci reagujące na nasze poczynania oraz wpływające na immersję oraz klimat. Choć w ostatnich swoich grach twórcy zaliczyli w tym segmencie regres to mam nadzieję, iż przyłożą się do tych elementów, gdyż to one ratują ich gry i wyróżniają na tle konkurencji. Mam nadzieję, że pojawi się jakieś porządne, spore miasto, chociażby rozmiarów Khorinis, bo takie popłuczyny osad jak w R2 i R3 były rozczarowujące. W ELEX mają się pojawić wybory moralne, jakieś romanse, różne zakończenia, a nawet na tym gameplayu widzieliśmy, iż można zabić ważną dla fabuły postać i wyświetla się stosowne info. Miejmy nadzieję, że te elementy wypadną lepiej niż przyzwoicie. Największą niewiadomą pozostaje uniwersum, które przypomina mieszankę Stalkerów, Falloutów, Deus Ex i Risena 3.

I tak, Piraniom z Gothikami udało się wstrzelić w odpowiednim momencie. Gothic wyszedł w czasach w których erpegi z rzutu izometrycznego spowszedniały, seria Might&Magic zaliczyła upadek i nie było jakiejś konkurencji, zwłaszcza w segmencie action RPG, które dopiero raczkował. Idealnie udało im się połączyć swobodę z naciskiem na wątek fabularny. Gry Bethesdy stawiały na eksplorację, BioWare na fabułę i wybory moralne. Nie znaczy to jednak, że sentyment jest jakiś kluczowy, bo nadal ogrywając gry, które wychodziły wcześniej lub później, wciąż wracam do Gothiców. Wręcz przeciwnie, jeszcze bardziej zacząłem doceniać dokonanie PB jakim było umiejętne wyważenie różnych proporcji i stworzenie wiarygodnego świata. Akurat dwa pierwsze Gothiki oraz Morrowinda ogrywałem mniej więcej w tym samym czasie. Morka też cenię wysoko, głównie za specyficzny klimat jaki posiadała wyspa Vvardenfell. Było to też moje pierwsze zetknięcie z serią The Elders Scrolls, czuć było pewien powiew świeżości i sporo czasu spędziłem czytając książki obecne w grze. Morrowind dawał niezrównaną wtedy swobodę w każdym elemencie. Każda kolejna część TES jest z tego okrajana.

Wiele osób zarzuca Piraniom, że ciągle robi tą samą grę i jest odtwórcza. To prawda, ale z drugiej strony: ile mamy gier tego typu? Tylko Piranha Bytes robi action erpegi w tym stylu. Poza tym o wielu studiach można by napisać to samo. BioWare ciągle siedzi w drużynowych erpegach, z dość małymi i liniowymi światami (choć ostatnio tworzą większe światy to główny rdzeń nie uległ większej zmianie), Rockstar ciągle tworzy sandboksy, Bethesda podobnie, From Software zajmuje się grami opartymi głównie na walce, Remedy tworzy trzecioosobowe strzelanki, Talltale Games i Quantic Dream tłuką filmogry. Redzi trzymają się, póki co, cudzych uniwersów, najpierw był Wiedźmin a teraz nadeszła pora na Cyberpunk, choć faktem jest, iż pod względem projektu gry i gameplayu nawet Wiedźminy się dość mocno różniły jeden od drugiego. Nie mówiąc już o grach w stylu Ubisoftu, których nie tworzy już tylko Ubi, ale i inni twórcy czerpią z tego modelu całymi garściami czego dowodem jest Horizon Zero Dawn. Myślę więc, że jest jakaś tam nisza dla Piranha Bytes, którzy wypuszczają gry raz na 2-4 lata.

Tylko Piranha Bytes robi action erpegi w tym stylu

Czyli w jakim stylu?

Up nie trolluj.

Już ci każdy wyjaśnił te bzdury z wersją alpha, a ty dalej jak katarynka swoje powtarzasz i dublujesz posty.

Jasne, oceniajmy Elexa równo z Andromedą i innymi Wiedzminami. Przypominam ze PB to małe studio, a i są tacy co uważaja ich gry za indie (wg mnie lekka przesada).

@Dawidson92 Gothic jest wymieniany niemal w każdym rankingu gier wszechczasów, Riseny wydawane były na wielu platformach, kasy to im nie brakowało raczej bo ich produkty do dziś się sprzedają. Indie? Debilny ten świat. Mały nie znaczy indie. CDP Red produkując W3 był mniejszy niż Piranha. To oni też są indie? Bez jaj.

" CDP Red produkując W3 był mniejszy niż Piranha"

Czegoś nie wiem, PB ma ponad 300 pracowników?

Risen 2 i 3 to gry na 4/10. Nie wyróżniają się niczym, są słabe, niedopracowane. Pierwsza gra CDR czyli Wiedźmin też miał swoje błędy, ale wciąż stworzyli b.dobrą grę, a potem szli dalej, nie bali się nowych rzeczy, inwestowali w nowy silnik, a PB stoi w miejscu od 2001 roku. To studio umarło.

brawo conrad

Słabiutki troll.

Up Czemu się obrazasz?

Mam. Xbox nie ma nowych exow.

One są znakiem rozpoznawczym konsoli.

W jedną grę....... dużo gier co miały być na Xboxa są na PC i to sprawia, że nie ma po co kupować Xboxa (chyba , że ktoś ma niezbyt mocnego PC).

Ty masz jakąś fiksację na punkcie silnika, a nawet nie wiesz, jaka jest jego funkcja. Animacje to w niewielkim stopniu sprawa możliwości silnika. One są po prostu źle przygotowane i zaimplementowane od strony programistycznej (fatalne obracanie postaci w czasie ruchu, praktycznie bez wyczuwalnego momentu obrotowego postaci). Problemem Piranii nie jest silnik, to zły PROJEKT gry. Te gry są po prostu beznadziejnie pomyślane od czasów Gothica 3. Sztampowy świat o coraz mniej interesującej problematyce, katastrofalny system walki, coraz durniejsza fabuła. Gdyby stworzyli coś na poziomie pierwszych Gothiców, nawet w dość przestarzałej technologii, fani byliby zadowoleni. Ale tak nie jest i gdy widzę ten plastykowy świat, to wiem, że po prostu nie zagram w Elexa nawet gdybym miał grę za darmo.

Ale co tutaj jest do rozwijania? Fabuła w pierwszych 2 gothicach była miałka. Ot ratujemy świat przed złem. W 1 był to śniący, a w dwójce były smoki. Postacie z kolei były znane z tego, że były jednymi z nielicznych postaci, które posiadały imię. W zasadzie to jedynie Xardas był postacią z wykreowanym charakterem. A reszta? Quest givery z umową na stałe. :P

Blackthorn ...

nie pytałem o Gothica a o TW3, konkretnie chodziło mi o część wypowiedzi "...Wiedźmin 3 ma świetną fabułę (przynajmniej do momentu odnalezienia Ciri), znakomite postacie, soczyste dialogi, PRZE-FAN-TA-STY-CZNIE wykreowany świat i rewelacyjne zadania poboczne, ale szeroko pojęta mechanika tej gry sprawia, że nie chce mi się do niej wracać, a Krew i wino męczę i męczę i zmęczyć nie mogę... " co zaznaczyłem w odp. do postu 8.

Rozumiesz już? nie chodziło o Gothica tylko o Wiedźmina a konkretnie chciałem się dowiedzieć co Irkowi22 przeszkadzało w mechanice TW3.

Koniunktor Sferyczny -> Zawsze można było poświęcić te 30 sekund więcej i dokładniej w "50" się sprecyzować.
Sam nie mam pojęcia co mogłoby przeszkadzać komuś w mechanice w Wiedźminie 3.

Czemu zapisujecie w skrócie Wiedźmin 3 jako TW 3? U nas Wiedźmin to oryginalna nazwa, a The Witcher to nazwa przetłumaczona na język obcy. Równie dobrze zamiast Gow - God of War można zapisywać jako BW - Bóg Wojny.

Poziomy na ekwipunku, to chyba jedyny element który mi przeszkadzał, no może jeszcze alchemia, wolałem jednak gdy potiony trwały dłużej, ale to już kwestia gustu.

Blackthorn - faktycznie masz rację co do 50 - ale pisałem do Irka więc liczyłem, że wreszcie odpowie na moje pytanie, 50 tylko się powtórzyć chciałem - nie wiem co takiego znalazł w mechanice TW3 (i to ogólnie pojętej) ze nie chce mu się grać w kapitalny dodatek.

Gerr - faktycznie, też na to zwróciłem uwagę, auto-ułożenie przedmiotów nieco przeszkadza, można z tym żyć ale powinno być zrobione bardzej "płynnie".

Tematyka bardzo dobra? Co? A jaka to jest ta tematyka? Dretwe sztampowe fantasy? Tutaj dretwe fantasy wymieszane z dretwym sf. Dla tego studia nie ma ratunku.

W Risenie 2 była tylko jedna frakcja, do której trzeba było dołączyć, nie mieliśmy żadnego wyboru. Moim zdaniem to wyszło tej grze na minus i według mnie jest to najgorsza gra PB.

W Risenie 2 była tylko jedna frakcja, do której trzeba było dołączyć, nie mieliśmy żadnego wyboru. Moim zdaniem to wyszło tej grze na minus i według mnie jest to najgorsza gra PB.
Były 2 frakcje... Piraci Voodoo i Inkwizytorzy.

Owszem frakcje były 3, ale tylko do piratów możnabyło dołączyć, a jako członek inkwizycji zaczynaliśmy grę. Inkwizycja wysyła nas żebyśmy zdobyli zaufanie piratów. Nie możnabyło zostać ani piratem voodoo, ani członkiem inkwizycji ponieważ należeliśmy do inkwizycji na początku gry.

W późniejszej fazie gry można było wesprzeć jedną z frakcji, ale nie wiązało się to z członkostwem w żadnej z nich ponieważ byliśmy piratem.

Na przekor, dobre. Normalnie przykrosc mi zrobiles, ze lubisz gre ktorej ja nie lubie ;)