Jak wiadomo nie sztuką jest zrobienie gry, sztuką jest zrobienie dobrej gry z dobrą fabułą.
I właśnie w tym momencie zgłaszam się o pomoc do was. Jeżeli cokolwiek z tego co napiszecie, uznam za ciekawe do zaimplementowania do fabuły gry - to możecie się czuć jakbyście współtworzyli ją ze mną, ponieważ wpiszę wasz nick w "Credits" / "Napisach końcowych".
Pytanie do Was jest takie:
Jaką grę horror najlepiej wspominacie i uważacie że miała ona swój "klimat" oraz co waszym zdaniem konkretnie za to odpowiadało?
*Pisząc tutaj, dobrowolnie zgadzasz się na użycie tego co napiszesz w mojej grze.
https://www.gry-online.pl/gry/amnesia-the-dark-descent/ze2084#pc
Bezsilność (zero broni) zdrowie psychiczne, klasyka gatunku ..
zwłaszcza że wzięli do serca opcje to czego nie-widać najlepiej straszy :)
od biedy Kona .. czyli samotność i odkrywamy tajemnicę
bo horror robi klimat i muzyka :)
Uważam podobnie jak DiabloManiak - jak najmniej broni, zwłaszcza palnej. Taki np. Alan Wake miałby o wiele lepszy klimat, gdyby broni palnej nie trzeba było używać co kilka minut.
Nie mówię, że w ogóle, ale na przykład raz na - powiedzmy - godzinę. Na początku żadnej broni palnej - gracz czuje się zaszczuty i w niebezpieczeństwie. Znajduje broń palną, ale tylko z 6/12 nabojami - wystrzela wszystko i znów czuje się zaszczuty i bezsilny. Naboje nie walałyby się na prawo i lewo (jak np. we wspomnianym Alan Wake'u). Znajdowana na krótko broń palna trochę urozmaicałaby rozgrywkę, ale jednocześnie nie zakłócałaby klimatu i poczucia niebezpieczeństwa.
Oczywiście przeciwników też nie może być zbyt wielu. W horrorach liczy się przede wszystkim poczucie zagrożenia, "co czeka za rogiem", a nie jego fizyczność.
No i - również odwołując się do Alan Wake'a - jak najmniej/w ogóle lokacji typu zaświaty, wizje, sny itp. itd. Choć nie ukrywam, że to już moje czysto subiektywne odczucie, bowiem nie trawię tego typu wątków.
ProCurator [1]
Jaką grę horror najlepiej wspominacie i uważacie że miała ona swój "klimat" oraz co waszym zdaniem konkretnie za to odpowiadało?
Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth miało znakomity klimat... do momentu uzyskania broni palnej.
Na podobnej zasadzie zbudowano Outlasta, ale uniwersum nie było tu tak ciekawe i klimatyczne jak w Dark Cornes of the Earth. No i kamera - choć nie był to pistolet - mnie osobiście irytowała (gość walczył o nią jak o córkę...).
Postaw na świrów, a nie na potworki. Jak najmniej broni.
Na pewno wezmę pod uwagę wasze zdanie co do broni w grze, ponieważ to faktycznie powinno spotęgować uczucie zagrożenia.
Najprawdopodobniej broń będzie i to nie jedna do wyboru, jednak amunicji będzie bardzo mało, na tyle mało by gracz musiał się dobrze zastanowić kiedy ją wykorzystać.
Ciągle zastanawiam się nad tym czy implementować jakiegoś rodzaju crafting czy też nie.
Co o tym wszystkim myślicie?
ProCurator [6]
Ciągle zastanawiam się nad tym czy implementować jakiegoś rodzaju crafting czy też nie.
Moim zdaniem to niepotrzebne. Crafting w takiej grze kojarzyłby się z jakimś McGyverem albo The Walking Dead i sprawiał, że gracz poczuje, iż ma jakąś tam kontrolę nad wydarzeniami, że może się obronić. A nie o to w horrorach chodzi, wręcz przeciwnie.
No i nie implementując craftingu będziesz mieć mniej roboty. ;)
Jeszcze jedna sprawa, co wolicie...
Gdy w grze z fabułą idzie się cały czas "do przodu" jak np. w Alan Wake,
czy też może gdy świat jest bardziej "otwarty" i wracacie do rożnych lokacji kilka razy na potrzebę questu jak w np. Silent Hill?
Osobiście w grach nastawionych na fabułę wolę, gdy "idzie się do przodu", jak np. w Alan Wake. No, chyba że powroty do wcześniejszych lokacji są fabularnie uzasadnione, ale to co innego niż puszczanie gracza samopas w grze z otwartym światem.
Otwarty świat nie sprzyja fabularnej narracji.
Widzę, że poważnie ludzie się wypowiadają, to daruję sobie żarty. Otwarty świat to nuda. O wiele lepiej jest, gdy mamy rozgrywkę tunelową, ale dającą pewną iluzję otwartości. Jakieś rozgałęzienia, delikatny backtracking. To ostatnie można skutecznie wykorzystać do straszenia. Na przykład, w jednym etapie jesteśmy w pomieszczeniu, w którym leżały czyjeś zwłoki. Po jakimś czasie, najlepiej trochę dłuższym, musimy wrócić do tego pomieszczenia, by zdobyć coś, co wcześniej było z jakiegoś powodu nieosiągalne (mamy uzasadnienie, więc nikt nie powinien się czepiać, że backtracking i w ogóle), ale owe zwłoki są nieobecne. W pobliżu żadnych ludzi ani zwierząt. Jedynie jakieś niezidentyfikowane odgłosy w mrocznej ciszy. Sytuacja tworząca napięcie, bo nie wiadomo, czy to ktoś posprzątał, czy to chodząca padlina. Najlepiej aby w takim momencie nic nie wyskakiwało, bo chociaż ludzie by się tego spodziewali, i pewnie musieliby zmienić gacie, to lepiej jest tą niepewność trochę przeciągnąć. Powolne przeszukiwanie mrocznego pomieszczenia, w którym nie powinno być przecież pusto, bez żadnej muzyki, jedynie z odgłosami otoczenia doprowadzałyby ludzi do niekontrolowanego szczękościsku przy otwieraniu szafy, w której z pewnością zmieściłby się dorosły człowiek. I gdy poszukiwania zostaną zakończone, i przyjdzie wyjść z bliżej nieokreślonego pomieszczenia, wtedy... nie stanie się nic. Gracz poczuje ulgę, że już po wszystkim, albo ogarnie go jeszcze większa niepewność. Wtedy należy zaatakować! Nie z siłą otwieranych taranem drzwi, ale subtelnie. Na przykład, po wyjściu z omawianego pomieszczenia idziemy kiepsko oświetlonym korytarzem, ewentualnie ścieżką w lesie z latarką w dłoni, nic się nie dzieje, czuć jakby napięcie zaczynało odpuszczać, i wtedy daje się usłyszeć wyraźny dźwięk za plecami, niesiony echem odgłos stukających o podłogę butów lub delikatny szelest trawy, z którego zdajemy sobie sprawę dopiero, gdy usłyszymy trzask jak przy nadepnięciu na gałązkę. Stajemy w miejscu i nasłuchujemy, odgłos kroków jest co raz wyraźniejszy, aż do momentu, gdy wydaje się, jakby ktoś był tuż za nami. Słyszymy czyjś delikatny oddech za plecami. Kto odważy się odwrócić, ten ujrzy jednak tylko ciemność na końcu korytarza (ta wersja chyba lepsza od lasu). Nikogo w pobliżu. Tylko cisza. Wtedy odwracamy się w stronę naszego celu, i właśnie wtedy na naszej drodze pojawia się ciemna sylwetka. Znów słychać kroki, ale tym razem bliżej im do biegu. Ktoś, a raczej coś biegnie w naszą stronę.
I co wtedy zrobi gracz?
Ewentualnie zamiast czekać i nasłuchiwać kroków, można od razu się odwrócić, wtedy kroki by ustały, ale reszta była by taka sama.
Pamiętam podobną scenę z takiej minigry o schodach. Szło się w dół kilkadziesiąt pięter i po drodze działy się różne rzeczy. Na końcu przede mną pojawiła się jakaś biała postać. Długą sekundę się na to gapiłem nie wiedząc, co robić. Wtedy pojawił się napis "RUN!", i zacząłem wiać. Po dwóch piętrach odwróciłem się, i wtedy mnie dopadło. Nie jestem miłośnikiem horrorów, bo w nocy spać czasem nie mogę, jak sobie coś przypomnę, ale to było mocne moim zdaniem.
Edit: A w sumie, co mi tam. Takie horrory mogę oglądać na okrągło :D https://www.youtube.com/watch?v=C6cOnDayHss
Tak jak kolega wyżej pisał DiabloManiak zero broni oraz zdrowie psychyczne, tak jak w Amnesii. Najlepiej byłoby gdyby to coś co miało by nas gonić nie od razu się ujawniło i żeby nie goniło by nas często (w Outlascie psychopata który nas gonił po jakimś 3-4 razie nie był straszny). Dobry horror musi mieć mocny ambient oraz suspense
Naprawdę miło mi i cieszę się, że chciało się Wam odpowiedzieć na moje pytania, mimo iż tak naprawdę to nie wiecie czy warto było się produkować, czy cokolwiek z tego wyjdzie ;]
Niektóre rzeczy naprawdę rozszerzyły moją wizję co do tego jak powinienem się nastawić do tworzenia.
Mam jedynie nadzieje że niektórzy nie liczyli tutaj na to, że przyczynią się tutaj do stworzenia jakiejś gry cud, jak chociażby nowy Resident Evil. Tworzę tą grę (przynajmniej na razie) w pojedynkę, sam programuje, tworzę grafikę, testuje, jedynie dźwięków sam nie nagrywam, bo za słabo się na tym znam ani nie posiadam potrzebnego akcesorium :P
Z tych oto powodów muszę zrezygnować z jakieś niesamowitej gry trójwymiarowej, bo tworzenie dla wszystkiego modeli 3D w pojedynkę zajęło by mi wieczność. Gra będzie w 2D z widokiem z góry. Przepraszam jeżeli ktoś jest zawiedziony i wiem że będzie to nie lada wyzwaniem, zrobienie strasznej gry w 2D. Jednak wielu twórców udowodniło że można przedstawić naprawdę ciekawą i wciągającą historię w prosty graficznie sposób, patrz Valiant Hearts: The Great War, Undertale, To The Moon, Limbo itd... więc może i mi się uda.
Tak więc... Irek22 oraz 3dD1e, mogą liczyć na uwzględnienie gdzieś w napisach końcowych :D Reszta musiałaby trochę rozwinąć swoje wypowiedzi, ponieważ jednak trochę za mało się od Was dowiedziałem ;]
Będziesz stale informował o postępie prac nad grą? Gdy już ją zrobisz na pewno zagram!
fifi0303
Jeżeli będę miał już jakiś kawałek gry, który będzie wart zawracania czyjejkolwiek głowy, to najprawdopodobniej wstawię filmik pokazowy na swój kanał na YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCkfCAQZM9TGMz4LBr_NtlBg
ProCurator [9]
Mam jedynie nadzieje że niektórzy nie liczyli tutaj na to, że przyczynią się tutaj do stworzenia jakiejś gry cud, jak chociażby nowy Resident Evil.
Od czegoś trzeba zacząć. ;)
Przepraszam jeżeli ktoś jest zawiedziony i wiem że będzie to nie lada wyzwaniem, zrobienie strasznej gry w 2D. Jednak wielu twórców udowodniło że można przedstawić naprawdę ciekawą i wciągającą historię w prosty graficznie sposób (...).
No właśnie, po tych słowach pierwsze, co mi się nasunęło na myśl, to gra Limbo, która ma bardzo prostą grafikę, lecz jej styl artystyczny sprawia, że - oprócz oryginalności - klimatyczną i sugestywną, zapadającą w pamięć.
Pamiętaj więc, że o wiele ważniejszy i bardziej działający na wyobraźnię niż strona techniczna z pierdyliardem polygonów i teksturami 346K, jest styl artystyczny.
I jeżeli takie 2D jest "przyprawione" odpowiednią muzyką i dźwiękiem...
Powodzenia.
Jak wspomnieli poprzednicy - postaw na klimat. Żaden otwarty świat, bo wtedy atmosfera może siąść. W miarę zamknięte lokacje, gdzie dojście np. do celu można odbyć np z dwóch ścieżek, ale obie oczywiście prowadzą do celu wędrówki. Kto będzie antagonistą to z tym zazwyczaj sobie poczekać do 3/4 gry. W survivalach horrorach ja cenię tę aurę tajemniczości. Np. w grze Betrayer, której gameplay był dość powtarzalny była właśnie ta tajemnica, bo do końca nie wiedziałem jak się gra skończy. I choć samo zakończenie w sumie czterech liter nie urywało, to było na tyle solidne, że pojawiła się satysfakcja z ukończonego tytułu. I jest to jedyna gra, w której spodobał mi się wiatr... - podkreślał atmosferę.
Co do głównego pytania, to z horrorów najlepiej wspominam wspomniane Call of Cthulhu: Mroczne Zakątki Świata, gdzie na początku czułem autentyczny żywy strach. Było to spowodowane właśnie tą aura tajemniczości, wiedzą, że nie jestem mile widziany w tym miasteczku, a także smaczkami tego typu, ze np. podczas wędrówki słyszę jak z suteren dobiegają odgłosy, jakieś sylwetki ludzi i z ciekawości chcemy dostać się do tego miejsca i gdy tam już jesteśmy, to widzimy krew, inne elementy wskazujące na to, że coś tu się wydarzyło tragicznego i ze nie chcemy tak skończyć. Wspomniana gra ma jeden z najbardziej przyśpieszających bicie serca fragmentów - ucieczka z hotelu to majstersztyk. Czułem się tak, jakbym sam uciekał.
"Amnesia: Mroczny Obłęd" i Amnesia: Machine for Pigs" Pierwsza część dzieje się w kameralnym zamku. Nie możemy z niego wyjść, dopóki nie skonfrontujemy się z tajemniczym jegomościem. Obskurne korytarze, fantastyczny ambient podkreślały grozę. W tej grze dźwięki robiły niesamowitą robotę. Ja nie bałem się potwora, który tam grasował, ale własnego wyobrażenia o nim. To właśnie wyobraźnia doprowadzała do tego, że rrobiłem przerwy podczas grania w ten tytuł. Druga część natomiast to już postawienie na historię. Takie zwiedzanie fabryki i okolic i odkrywanie jej coraz krwawszych tajemnic. Choć gra już nie straszyła, to kończący grę monolog wbijał w fotel.
Jeszcze wspomnę o grze Monstrum, gdzie znajdujemy się na transportowcu i musimy z niego się wydostać. Jednak na statku jest też jedna bestia, której musimy unikać , bo inaczej czeka nas śmierć. Są 3 drogi ucieczki - helikopterem, pontonem i batyskafem - wszystkim brakuje kilku elementów, które musimy zebrać na statku i naprawić np. batyskaf. Gdy zginiemy, to rozpoczynamy zabawę od nowa, ale łatwo nie będzie, bo też wtedy zmienia się rozmieszczenia kajut i rzeczy będą znajdować się też gdzie indziej. To prawdziwy survival horror - jest tylko eksploracja i ucieczka.
Ogólnie elementy z jakiś powinien składać się dobry survival horror to:
- brak broni palnej (lub naprawdę jej znikoma ilość);
- tajemnica, której rozwiązanie będzie na końcu;
- dobra muzyka, ambient - aby grała w odpowiednim momencie, podkreślając dramatyzm danej sytuacji;
- bohater, z którym utożsami się gracz - wskaźnik zdrowia psychicznego mocno wskazany;
- źródło światła gracza - jeśli takowe jest w grze, to np. baterii czy oleju do lampy w jak najmniejszych ilościach.
- grafika o odpowiedniej kolorystyce
- jak jest zima to dla mnie jest to zawsze +1 do klimatu.
Żeby niektórzy nie myśleli że rzucam słowa na wiatr. Postanowiłem pokazać wam to co powstało w ciągu ostatniego tygodnia.
To co jest pokazane na filmiku to oczywiście bardzo bardzo wstępny PROTOTYP działania gry. Dla tych co nie rozumieją co może oznaczać "prototyp silnika gry". To znaczy tyle że to jak wygląda gra i działa na poniższym filmiku to tylko zarys / szkic tego jak będzie gra wyglądała w finalnej wersji.
Filmik jest niepubliczny, mają do niego dostęp tylko i wyłącznie osoby posiadające ten link: https://youtu.be/05Ac8Z7x7bA
Uwagi oraz krytyka mile widziana ;]
1) Moim zdaniem powinieneś trochę przyciemnić światło w tym pierwszym etapie (rozumiem, że ten drugi ma być taki jasny) i zmniejszyć promień światła albo wręcz zrobić tak, aby światło było rzucane tak, jak jest kierowany jego strumień, a nie wokół całej postaci (0:20-0:23 sugeruje, że masz takie możliwości).
2) Patrząc na te skrzynki przyszło mi do głowy, że - mając taką fizykę - mógłbyś wpleść do gry kilka zagadek logicznych. Jakich konkretnie, to teraz nie wiem, ale jeśli kiedyś przyjdzie mi coś do głowy, to się takowym pomysłem z tobą podzielę.
Ogólnie to wiadomo - przesunąć skrzynie, żeby się gdzieś dostać; ale można by je trochę rozbudowywać, np. skrzyń jest za mało. Możesz też dodać jakąś wodę albo inną ciecz opartą na fizyce - np. skrzynia jest na wodzie, ale jest za daleko, by postać po nią sięgnęła, jednakże skrzynia znajduje się tuż przy butli gaśniczej, więc żeby skrzynia się przybliżyła do postaci, to postać - mając pistolet - strzela w butlę gaśniczą, która uderza w skrzynię i skrzynia - płynąc po wodzie - zbliża się do postaci, dzięki czemu postać może ją przenieść w inne miejsce. Dodatkowo okazuje się, że huk strzału i wybuchającej gaśnicy przywołał przeciwnika, więc postać - nie mając już amunicji - musi działać szybko, żeby uciec (to taki element survival-horroru powiązany z zagadką logiczną).
Oczywiście to tylko ogólny zarys jednej z takich sytuacji, ale myślę że tego typu zagadki trochę urozmaiciłyby rozgrywkę.
el.kocyk
Muzyka jak najbardziej będzie, spokojnie :D
Osobiście oprawę muzyczną uważam za jedną z najważniejszych... jak nie najważniejszą kwestię przy budowie odpowiedniego klimatu i ogólnie tego jak gra zostanie odebrana przez gracza. Ostatnio interesuję się gatunkami takimi jak retrowave, vaporwave oraz dark/horror synth i właśnie to ostatnie mogłoby być odpowiednie do mojej gry.
Przykład:
https://www.youtube.com/watch?v=Zuw_O5MU5CE
(Możecie sobie odpalić jednoczenie dwa filmiki i zobaczyć czy pasuje, mi się wydaje że tak)
Problem jednak jest taki że bardzo trudno jest znaleźć w ogóle muzykę która posiada darmową licencję z możliwością użytku komercyjnego. Myślę że tutaj potrzebowałbym kogoś kto jest dobrze obeznany w tym temacie i wie gdzie i jak szukać...
Irek22
Co do światła, próbowałem już kilka rzeczy, między innymi próbowałem zrobić strumień światła jak z latarki, jednak nie przynosiło to oczekiwanych rezultatów, dlatego póki co wygląda tak, a nie inaczej. Jednak na pewno jeszcze będę nad tym pracował i wezmę pod uwagę rzeczy które napomknąłeś.
Co do skrzynek i reszty to w zasadzie czytasz mi w myślach bo fizykę robię właśnie w ten sposób aby tego typu zagadki logiczne były możliwe.
drenz
Deadwood jak najbardziej gdzieś w trakcie tworzenia przejawia się u mnie w myślach, bo to chyba jedyny tytuł jaki kojarzę, który jest horrorem z widokiem z góry. Jednak nie jestem fanem stylu graficznego jaki został tam zastosowany.
dodaj jakas muzyczke I bedzie ok
choc mysle ze nie bedzie latwo zrobic horror w widoku od gory to trzymam kciuki
Inspiracje grą Deadwood? To też horror przygodowy z widokiem z góry, z tym, że w tej grze chyba zabija się potwory. Jak stworzysz coś podobnego pod względem audiowizualnym, ale innym od strony fabularnej i mechaniki, to może wyjść coś naprawdę ciekawego. Powodzenia.
Napisałem odpowiedź nie w tym miejscu gdzie trzeba, wyżej odpisałem ;]
I kolejny przykład muzyki -
https://www.youtube.com/watch?v=aoU2Dqc-J2A
https://www.youtube.com/watch?v=X2C_twhYFJg
Pierwszy utwór do 1:55 spoko. Ale pozostała część (łącznie z drugim utworem) bardziej by mi pasowała do gry pokroju Hatred niż do tytułu grozy mającego trzymać gracza w napięciu i niepewności.
Ewentualnie do jakiegoś outra i creditsów.
Zgadzam się z Irek22 pierwszy utwór spoko ale tylko do 1:55. Dobry horror musi mieć mocny ambient, taki aby gra trzymała w napięciu. Spróbuj tego: www.youtube.com/watch?v=p9XMd2eAy_4
www.youtube.com/watch?v=paRR1vXGgck www.youtube.com/watch?v=7zRIc1Y7-PQ
A i pytanie. Czy Twoja gra będzie zawierała jumpscare?
Ja bym odpuścił sobie taką muzykę. Może czasem to działa, ale moim zdaniem klimat na tym by stracił. Osobiście uważam, że dźwięki orkiestry i chóru lepiej się sprawdzają, chociaż ma to też związek z moimi własnymi upodobaniami.
Może to nie jest przykład z gry, ale:
https://www.youtube.com/watch?v=jyW5YXDcIGs
https://www.youtube.com/watch?v=DIU5RBZPF1U
Oczywiście bez kompozytora pewnie by się nie obeszło. Sugeruję więc postawić na dźwięki otoczenia, świsty, trzaski, szepty, może jakieś efekty echa. A z muzyki, to najlepiej by się sprawdziły nie utwory, które sugerują bardziej atak kosmitów, a ciągnące się dźwięki, niskie i wysokie, o różnych, słyszalnych częstotliwościach, z których większość ludzi zdawało by sobie sprawę po dłuższej chwili w całkowitej ciszy. O, coś takiego https://www.youtube.com/watch?v=fwrbFj9r10Y https://www.youtube.com/watch?v=H-iCZElJ8m0 W przypadku tego drugiego, taki narastający sygnał może budzić niepokój. Na pewno istnieje dla tego pierdyliard zastosowań, trzeba tylko ustawić wyobraźnię na full.
Edit. Teraz pomyślałem, że jeśli są takie programy (wydaje mi się, że powinny być, chociaż ja tam się nie znam) to z takiego sygnału dało by się zrobić nawet jakąś własną, prostą melodyjkę, zmieniając jedynie częstotliwość sygnału. Proste czasem lepsze. Człowiek, który skupia się na grze raczej rzadko zwraca uwagę na złożone kompozycje.
Edit 2. W poście wyżej to jest dokładnie to, czego Ci trzeba :)
Edit 3. Już nie w temacie muzyki. Należy pamiętać, że najstraszniejszym przeciwnikiem, zawsze i wszędzie, nie jest jakiś tam wampir, wilkołak, kosmita czy mutant, a najzwyklejszy człowiek.
Chociaż z mojej perspektywy byłoby to jednak coś paranormalnego. Nie jestem praktykującym katolikiem, ale gdzieś tam w środku czuję, że te złe moce, którymi straszą księża, mogą być jednak prawdziwe. Duchy, opętania. Do tego filmy o egzorcyzmach, podobno na podstawie faktów. Kilkanaście lat temu prawie każdej nocy byłem sparaliżowany po takiej "Klątwie" lub "Egzorcyzmach Emily Rose". Dziś z tego wyrosłem, ale gdy kończę pracę o 22:00 i zostaję sam, by zamknąć, stary budynek zaczyna wydawać odgłosy niesłyszalne w dziennej wrzawie, drzwi poruszają się od przeciągu a po wyłączeniu światła w korytarzu zdarza mi się czuć niepokój, i chociaż wiem, że nic tam nie ma, to odwracam się, aby mieć pewność. Ale w tym momencie nachodzi mnie myśl "czy jeśli znów spojrzę przed siebie, to nadal będzie pusto?".
Oczywiście jest pusto, ale serce zawsze przyspiesza, gdy wyobraźnia zaczyna mi płatać figle :)
Możesz to nawet wykorzystać w grze ;)
Byłby to więc chyba najlepszy, i najgorszy jednocześnie temat na fabułę do takiej gry.
Zgadzam się z Tobą. Horror nie może mieć muzyki sugerującej atak kosmitów tylko mocny, klimatyczny ambient.
Oczywiście jak najbardziej zgadzam się z Wami co do muzyki jaką proponujecie, że idealnie nadaje się do horroru. W szczególności muzyka jaka dał tutaj fifi0303 wywołuje u mnie dreszcze od samego słuchania. Jednak zapomniałem wam wszystkim przedstawić ogólny zarys fabularny jaki mam od jakiegoś czasu.
Napisany na szybko pod wpływem "weny"... więc proszę się nie czepiać szczegółów...
Fabuła (SZYBKI SZKIC / ZARYS):
Bohater żyje w mieście, które stanie się epicentrum dla wybuchu wirusa. Wirus z początku objawiający się jak zwykła grypa, w późniejszym czasie okazuje się jednak, że oddziałuje również na ludzki umysł w sposób, iż człowiek przeżywa silne halucynacje / koszmary na jawie, przez co nie jest w stanie odróżnić fikcji od rzeczywistości (Co w rezultacie wywoła istny chaos i ludzie zaczną się nawzajem mordować).
Okazuje się że za rozprzestrzenienie wirusa odpowiada firma w której pracuje nasz bohater i która na zlecenie rządu opracowywała broń biologiczną, która wymknęła się z pod kontroli.
Nasz bohater jak wszyscy inni również zostaje zarażony wirusem, jednak jako nieliczny wydaje się być w stanie zwalczać halucynacje. Postanawia zrobić co tylko w jego mocy by odnaleźć antidotum na wirusa. Musi działać szybko, bo zarówno jego siostra jak i matka również zachorowały na tą dziwną grypę. Jednak czy mu się powiedzie, to się okażę.
Nie mówię że co do tego klamka zapadła, bo może się później jeszcze okazać, że wyrzucę ten pomysł do kosza i zrobię coś całkowicie innego, bo tak też może być, nie mówię, że nie.
Może teraz rozumiecie dlaczego szukałem czegoś innego, jeżeli chodzi o muzykę, co moim zdaniem bardziej by pasowało do "halucynacji / schiz / zwidów" i tym podobnych rzeczy. Miałem... mam... zamiar póki co, stworzyć klimat lekko psychodeliczny, odrealniony... aby wywołać u gracza, który wczuje się w rozgrywkę uczucie wręcz derealizacji. Stąd pojawił się pomysł na tego typu muzykę, która w moim odczuciu dobrze by się do tego nadawała.
Jeszcze będę tutaj mocno myślał pod tym względem, bo jak pisałem wcześniej muzyka to kwestia dla mnie bardzo istotna. Na pewno jeżeli znacie lub znajdziecie kiedyś dobrą klimatycznie muzykę do jakiegokolwiek typu horroru to możecie mi ją podesłać ;]
EDIT: W sumie tak słuchając teraz już którąś z kolei muzykę proponowaną przez YouTube po odpaleniu https://www.youtube.com/watch?v=p9XMd2eAy_4 stwierdzam że tego typu muzyka również się nadaje do tej wizji, a może nawet faktycznie nadaje się bardziej...
No jak widać pod tym względem jeszcze mam sporo do przemyślenia i odsłuchania ;]
Więc jak znacie dobre tego typu utwory to podsyłajcie, bardzo chętnie odsłucham.
Jednocześnie fifi0303 tym postem znalazłeś miejsce w Credits :D
i odpowiadając na twoje pytanie: Czy Twoja gra będzie zawierała jumpscare?
Uważam jumpscary za zbyt tani chwyt w horrorach, ponieważ jumpscare to coś takiego, że nawet obrazek ze słodkim pieskiem mógłby przestraszyć gdyby to odpowiednia zaaranżować. Więc raczej na pewno nie, nie będzie jumpscarów.
Fabularnie - sztampa. No i przywodzi na myśl parę produkcji growych (np. Resident Evil) czy filmowych (np. World War Z, 28 Days/Weeks Later).
Ale spoko - nie wszystko stracone, bowiem kluczem do wciągającej fabuły jest dobre jej poprowadzenie, a nie oryginalny pomysł sam w sobie (których to w naszej kulturze dużo nie jest).
Śledząc taką fabułę chciałbym uzyskać odpowiedzi na kilka pytań:
- dlaczego protagonista jest w stanie zwalczać halucynacje
- jak wirus się wydostał (ekolodzy zaatakowali placówkę?... ;P)
- jak się dowiedział o chorobie siostry i matki (też tam pracowały? Zadzwoniły do niego i wskazały na objawy?)
- ile czasu od zainfekowania mija do "napadu wścieklizny"?
To tylko niektóre pytanie, na które powinieneś udzielić odpowiedzi.
Nawiasem mówiąc coś mi się wydaje, że ostatecznie wyjdzie ci z tego gra akcji z elementami grozy... ;) Co nie oznacza, że to z góry jest złe - jeżeli będzie dobrze zrealizowane, to czemu nie.
Inne sugestie:
1) Uważam, że nie możesz przesadzić z ilością przeciwników; nie rób czegoś takiego, jak tu: https://www.youtube.com/watch?v=fUWeT9P7Krw . ;) (To nie jest straszne) Lepiej, żeby było więcej trupów-trupów niż żywych-trupów.
2) Nie rób tej gry zbyt długiej. Nie pozwól graczowi się nią znudzić. Może - skoro protagonistę ma gonić czas, wprowadź czas rzeczywisty (jak np. Prince of Persia z 1989 r.), powiedzmy 3-4 godziny (czy na ile tam wystarczy ci pomysłów; ale z odpowiednim zapasem dla gracza, który pierwszy raz to odpali, żeby się nie frustrował).
3) Skoro bohater jest naukowcem, to nie rób z niego Rambo ani innego Terminatora (wcześniejsze posty nt. broni palnej).
Tak jak zaznaczyłem to póki co zwykły ZARYS fabuły i zdaję sobie sprawę że podobnego typu fabuła przejawiała się już w grach czy też filmach. Jednak jak sam napisałeś, w podanych przez Ciebie przykładach chodziło tam o "zombie". Tutaj byliby to zwykli ludzie, nadal będący ludźmi, jednak ludźmi którym mocno pomieszało się w głowach i zabijają innych bo widzą zamiast innego człowieka np. wielkiego pająka czy coś w tym stylu...
Odpowiadając na resztę pytań:
- dlaczego protagonista jest w stanie zwalczać halucynacje
- Niektórzy lepiej by sobie radzili z chorobą od innych, nasz bohater byłby jedną z takich osób, kwestia genów :P
- jak wirus się wydostał (ekolodzy zaatakowali placówkę?... ;P)
- Jak by się PÓŹNIEJ okazało wcale nie był to przypadek (SPOILERY :D).
- jak się dowiedział o chorobie siostry i matki (też tam pracowały? Zadzwoniły do niego i wskazały na objawy?)
- Tutaj jeszcze akurat można by się zastanowić... ale mógłby po prostu je odwiedzić, bo może jest rodzinny i co kilka dni odwiedza matkę i siostrę które mieszkają razem.
- ile czasu od zainfekowania mija do "napadu wścieklizny"?
- Szczerze nadal myślę...
Po części masz rację co do tych elementów, bo nie mam zamiaru robić gry w której nie masz "przerwy" od strachu. Na zmianę byłoby "normalnie", czyli gracz wolny od halucynacji, a raz wiadomo co...
Jak chcesz horrora to umieść tam teściową. GOTY gwarantowane!
Dźwięk taki jak w Dead Space. Mało znam horrorów ale sądzę że ta gra ma jeden z lepszych podkładów muzycznych.
https://www.youtube.com/watch?v=jRXQsQKGqIU
Alan Wake też ma dobry. Ogólnie wkurzała mnie ta cała latarka. Alan powinien polegać tylko na swojej zręczności a nie na świeceniu jakąś latarką. Klimat miał jednak dobry.
Evil within. Ta gra też mi się bardzo podobała
https://www.youtube.com/watch?v=L9Ku28S-fpI
Lubię w takich grach motyw skradania i unikania bez walki. Plus muzyka , która stopniowo wywołuje napięcie i dopasowuje do tempa gry.
Grałem w te mini gierkę o schodach i nawet dobra była. Prosta a wciągająca.
W grach nie lubię misji na czas , odpowiadania na pytania z czasowym limitem. Owszem można w grze zastosować to z raz , najlepiej pod koniec gry by zwiększyć poziom ale nie przez całą grę.
I dobre dobieranie światła , robienie ciemnych zakamarków z których mogą wyjść potworki ale wcale nie wychodzą. Na filmiku który pokazałeś nawet coś takiego zastosowałeś. Doby dźwięk gdy mijasz takie ciemne miejsca by zwiększać napięcie aż w końcu z któregoś coś wyskoczy a gracz nawet nie będzie się tego spodziewał zabawne że takie coś przytrafiło mi się w GOTHIC 1. Pierwszy raz oddaliłem się od drogi, wszedłem na górkę i przez miejsce w którym się znajdowałem miałem kamerę pod takim kątem że ledwo co widziałem przez krzaki, usłyszałem jakiś straszny odgłos i nim, się odwróciłem już leżałem. Nigdy tego nie zapomnę bo nawet nie wiedziałem co mnie zabiło :)
Takich patentów jest cała masa w grach.
I też nie popieram strzelania bo zrobi się z tego kolejny DOOM a nie horror.
Teściowa mogłaby być ester-eggiem ukrytym w jakimś sekretnym miejscu (a więc opcjonalnym do znalezienia) - wchodząc do tego miejsca bohater miałby już jakieś halucynacje i przez to psa - rasy sarenka bądź york - teściowej postrzegałby jako np. wielkiego pająka, teścia jako Freddy'ego Krugera, a teściową jako... teściową.
Co do muzyki, to jak jest horror to zdecydowanie dark ambient, ritual ambient np.: https://www.youtube.com/watch?v=92b257D6rKI Jak dla mnie inna muzyka całkiem psułaby odbiór gry.
Co do zarysu fabularnego - cóż - również dla mnie sztampa. Tak jak Irek odebrałbym ten wstępny opis jako charakterystykę gry akcji z elementami horroru, choć wiem, że będzie dużo zależało od tego jak ją przedstawisz. Jak dla mnie gra nie byłaby straszna, bo po kilkudziesięciu minutach wiedziałbym, że duża część to halucynacje a wrogiem są zarażeni ludzie (brak tajemniczego wroga). W Layers of Fear, które niedawno ogrywałem to halucynacje odgrywają kluczową rolę i po pierwszej godzinie, choć wszystko jest ładnie wizualnie, gra już nie jest w stanie zaskoczyć i staje się symulatorem chodzenia i otwierania drzwi. Natomiast bardzo ciekawie zostały one przedstawione w przygodówce Dead Synchronicity: Tomorrow Comes Today, gdzie protagonista nie pamięta nic, poza swoim imieniem i budzi się w świecie, wręcz świeżo po zagładzie. Zwidy były związane z miejscówkami, do których później się udawał (naprowadzali go ludzie) lub związane z przeszłością, która była kluczem do aktualnych w grze wydarzeń. Był też wirus, zarażeni i dojrzała, dobra historia, która z każdą godziną ciekawiła coraz bardziej. Tak więc możliwości masz wiele, grunt to dobrze ubrać historię w garnitur grozy.
Drenz akurat ten kawałek co dałeś w ogóle nie straszy . Jak zamkniesz oczy i nie patrzysz na obrazki to idzie usnąć. Może po prostu wybrałeś zły przykład. Przejrzałem inne wstawki tej osoby co podałeś i mi się już bardziej podoba
HUMAN LARVAE (Next release trailer #2)
https://www.youtube.com/watch?v=LzF8x68UEF8
Jak tego słucham to mam ciarki :P
Bowiem nie miał straszyć, tylko gdyby takie coś znalazło się w grze i współgrało z tym, co jest na ekranie, to wg mnie byłaby to udane połączenie. Nawet w Sherlocku Holmesie: Przebudzenie już utwór z menu wprowadzał w pewien nastrój grozy, zapowiadał, że gracz będzie miał do czynienia z mroczną i tajemnicza historią: https://www.youtube.com/watch?v=FIhhxbOMpZU
Ja lubię tego typu horrory: nastrojowe, najczęściej dziejące się w przeszłości, pełne niedopowiedzeń i tajemnic, nawet kameralne o ile kryje się za nimi dobrze poprowadzona historia.
Zgadzam się z karnisterniak ambient który podał drenz nie straszy/wpływa na psychikę(przynajmniej na moją). Ambient horroru musi wpływać na psychikę gracza, ale równocześnie musi być dopasowany do tempa i klimatu gry. Gdy grałem w Max Payne (etap gdy sterujemy Maxem w jego halucynacjach). Może nie było wtedy ambientu, ale był wtedy idealnie dopasowany do klimatu misji płacz dziecka. Musiałem 3 dni zebrać się aby przejść ten etap, tak zadziałał mi na psychikę.
ProCurator - środowisko 2 d .. do horroru jest kiepskie :(
brak tej imersji co przy grze 3d - na twoim miejscu bym celował w mroczną przygodówke (z elementami horroru) niż w sam horror
Da się zamieścić i zagadki logiczne ( wytłumacz je wątkiem przyczynowo skutkowym a nie przestaw klocki bo), wiadomości pisane i rozbudowa fabuły przez znalezione listy filmik ( np na kamerze, karcie ssd - kolejny wątek do zaimplementowania łatwy)
i nie na creditsach :(
Tak jak pisał DiabloManiak trudno jest zrobić horror w 2D. Moim zdaniem powinieneś skupić się na ciemnych pomieszczeniach, a zrezygnować z etapów które dzieją się na dworze/w jasnych pomieszczeniach. Przykładem tutaj jest gra Power Drill Massacre która jest w 3D i ma brzydką grafikę (specjalnie zrobioną dla klimatu). W tej grze sterujemy dziewczyną która uległa wypadkowi samochodowego w lesie. Jej chłopak został ranny no i musimy sprowadzić pomoc. W tym lesie znajduje się dom do którego ona weszła. I teraz zaczyna się akcja. Drzwi się zamykają za nią a ten dom to opuszczone miejsce z którego musimy się wydostać. Polecam zagrać/zobaczyć go na YT.
Widzę że powstała tutaj spora dyskusja na temat zastosowania odpowiedniej muzyki ;]
Poszukałem trochę i znalazłem sporo naprawdę ciekawych utworów z royalty free. Teraz chciałem sprawdzić jak użycie któryś z nich sprawdziłoby się w grze.
Oto co otrzymałem:
Celem w poniższym filmiku było otrzymanie kontrastu.
https://www.youtube.com/watch?v=4F0bhXVqvdk&feature=youtu.be
Muzyka:
Kevin MacLeod - Water Lily
Kevin MacLeod - Gathering Darkness
Co myślicie?
Co do 3D, to pisałem wcześniej dlaczego zdecydowałem się nie robić gry w 3D. Gdybym chciał zrobić grę na 20 minut jak to jest właśnie np. z Power Drill Massacre, to jak najbardziej wybrałbym 3D.
Z tego co wiem Power Drill Massacre miał być bardziej rozbudowanym projektem, tylko autory gry porzucił ją, a do internetu trafiło demo. Tak jak wcześniej pisałem powinieneś skupić się na ciemnych lokacjach. Pierwszy utwór moim zdaniem nie pasuje, za to Gathering Darkness owszem, lecz on jest dość popularny. Powinieneś użyć czegoś mniej znanego. Jak będę miał czas to spróbuję stworzyć jakiś utwór pasujący do Twojej gry.
Pierwszy utwór (Kevin MacLeod - Water Lily) dałem tylko dlatego bo nic lepszego w tym stylu nie mogłem znaleźć, co by lepiej pasowało.
To tylko pokazówka, nie bierzcie zbyt poważnie tego co pokazuje na tych filmikach, bo to co trafi do finalnej i jak będzie wyglądać to zupełnie inna historia...
Jak chcesz to mogę wysłać Ci kilka fajnych ambientów, których mógłbyś użyć do Twojej gry.
Jasne, bardzo chętnie odsłucham. W zasadzie wystarczą tytuły, resztę raczej ogarnę ;]
Chcesz wysłać na maila czy coś? czy tutaj?
Tutaj masz playlistę utworów Kevina MacLeoda, których mógłbyś użyć zarówno do gry jak i do menu. www.youtube.com/watch?v=DuNXo9Ed1dc&list=PLkdMgErduMCLXGziUnefqKko65MXC587f
A tutaj to ambienty, które pasują do ciemnych etapów (Royalty Free)
youtube.com/watch?v=wpnsn1pGaqk
www.youtube.com/watch?v=txJidOu4KBs
www.youtube.com/watch?v=wwNAwkulMF0
www.youtube.com/watch?v=jNRGCGLcqc8
Tutaj masz stronkę na której znajdują się przeróżne ambienty (praktycznie pasujące do każdego momentu)
www.freesound.org/people/klankbeeld/packs/9250/
Oczywiście jeśli coś jeszcze ciekawego wynajdę to podeślę Ci.
Cała bibliotekę utworów autorstwa Kevina MacLeoda już wcześniej przejrzałem i mam już parę jego utworów na uwadze. Co do reszty - dwa pierwsze również mi się podobają, jednak w trzecim nie pasują mi (przynajmniej do samej gry, do menu może i dobre) te krzyki i jakiś płacz dziecka, tego typu dźwięki wolałbym dodawać sam w miarę potrzeb po prostu. Z czwartym to samo co z trzecim.
... ale ogólnie świetne, cokolwiek nie wyślesz to odsłucham ;]
Od paru dni w międzyczasie, powoli robiłem również menu. Dzisiaj po dodaniu muzyki myślę że mam coś wartego pokazania.
Jakby ktoś nie zrozumiał to w tle miał być efekt zakłóceń jak w starych telewizorach, tyle że w krwistym kolorze. Nie jest może perfekcyjnie, ale myślę że w miarę osiągnąłem zamierzany efekt.
Muzyka: The Enigma TNG - Dark-Twinkle-Rose
Menu: https://www.youtube.com/watch?v=FbU2V93sjiQ
Co o tym myślicie?
Czy patrzyłeś dźwięki na stronie którą Ci podałem? Co do Menu to jest fajne tylko bym muzykę inną dał.
Faktycznie na stronę zapomniałem zajrzeć...
... no jest tam sporo tego co na pewno się przyda ;]
To jaki utwór w takim razie, twoim zdaniem powinien znaleźć się w tym menu?
Wiesz co? Nie mogę się zdecydować który utwór pasowałby do menu. Mam kilka typów.
Zajrzyj tutaj: www.purple-planet.com/horror-old/4583971268 - są tu fajne ambienty i nie które pasowały by do menu.
Nie wiem czy finalnie zostawisz taką muzykę w menu czy nie (twoja gra, twoja decyzja), ale generalnie mi się podoba - czegoś takiego oczekiwałbym w tego typu grze grozy. Budzi niepokój i o to chodzi.
BTW
Będzie obsługa myszki?
W sumie to mi też się podoba taka muzyka jak jest teraz, w szczególności te cykliczne "uderzenia". Póki nie znajdę czegoś lepszego to zostawię tą, tylko chyba tutaj będę musiał jeszcze ubiegać się o pozwolenie, jeżeli już zdecyduję się na jej użycie.
Irek22
Będzie obsługa myszki?
Nie bardzo rozumiem co masz tutaj na myśli, bo nie wiem czy zauważyłeś na filmikach, ale jest tam kursor, który przesuwasz myszką i w którego kierunki obraca się postać oraz strzela.
https://youtu.be/05Ac8Z7x7bA?t=43
ProCurator [30.5]
OK, nie zwróciłem na to uwagi na gameplay'u. :) Zasugerowałem się menu, na którym nie ma kursora, wobec czego pomyślałem, że jest to menu "kafelkowe" - pasujące bardziej pod ekran dotykowy lub pada.
Nie chce mi się czytać poprzedników. Najlepsze momenty to te, które nie są faktycznie momentami zagrażającymi, gdy gra bawi się umysłem człowieka. Świetnym przykładem jest AVP 2, gdzie kołyszący się łańcuch imitował obcego na wyświetlaczu czujnika.
Drugim elementem jest zaszczucie i konieczność szybkiego podejmowania decyzji vide cthullu i ucieczka z hotelu.
A tak w ogóle z czystej ciekawości: sam stworzyłeś/tworzysz ten silnik czy jest to Unity albo coś tego typu i "tylko" go modyfikujesz i dostosowujesz do twoich potrzeb?
Nie no, oczywiście że go nie stworzyłem, takie rzeczy są zarezerwowane dla wielkich studiów deweloperskich które mają masę ludzi.
Nie bez powodu prawie każdy twórca i nie tylko korzysta z gotowych silników, bo stworzenie go od podstaw w szczególności pojedynczej osobie zajęłoby masę czasu i trzeba by być naprawdę dobrym w dziedzinach fizyki i matematyki. Chyba nawet nie słyszałem o takim przypadku by jedna osoba napisała taki silnik.
Najczęściej używane silniki do gier to Source, Unreal Engine, ID Tech, CryEngine oraz do tych powiedziałbym... "mniej skomplikowanych" takie silniki jak Unity czy np. Box2D
Ja z paru względów zdecydowałem się na Box2D, choć rozważałem również Unity. Czyli generalnie jak można się domyśleć tworzę grę w GM:S, bo po prostu przyśpiesza to proces tworzenia. Box2D ma oczywiście swoje wady, między innymi raczej słabo nadaje się do tworzenia gier 3D, czego można się domyślić po nazwie (jednak używany jest również i do tego).
Ja najlepiej wspominam silent hill 2.
1) Mroczny klimat i muzyka
2) Fascynująca zagadkowa fabuła.
3) Obecność broni, ale z małą ilością amunicji - dzięki czemu mamy kolejną rzecz o którą możemy się martwić - kiedy mamy wykorzystać tą niewielką ilość amunicji i aby dobrze celować (co w czasie gdy potwór pojawia się nagle a dodatkowo szybko się porusza nie jest takie łatwe)
4) Mnogość zakończeń - w zależności od naszych wyborów i odkryć, możemy skończyć inaczej.
5) Obecność chorych psychicznie i ich jęki oraz chore teksty zawsze są dobre :)
Ostatnio znowu grałem też w Vampire The Masquerade Bloodlines - i misja z nawiedzonym hotelem też miała dobry klimat ;)
A jeśli chodzi o fabułę, to odnosi się to do każdej gry - brak sztampy. Przykładem świetnej fabularnie serii może być np Legacy of Kain.
Myślę, że zebrałem na tyle informacji i mam już na tyle ułożony w głowie plan, że mogę przystąpić do konkretnego działania.
W ramach podziękowań za wasze starania:
https://www.youtube.com/watch?v=zDg3RKRR5mA
Mam nadzieje, że nikogo nie pominąłem w filmiku...
Aby nikt nie poczuł się pominięty to również wszyscy którzy napisali coś do tej pory, znajdą się w credits w dziale "special thanks to..." (czy coś w tym stylu).
Jednocześnie w tym momencie zamykam tą możliwość bo mi miejsca zabraknie na wpisanie kogoś :P No chyba że ktoś napisałby coś naprawdę wartego uwagi, to kto wie.
