Myszka i klawiatura - jak zrewolucjonizowały granie w FPSy.
Myszke i klawy nie wymyślono do grania, a nadają się lepiej niż stworzony do tego pad. I niech nikt nie mówi, że pad jest lepszy, chyba tylko w bijatykach, fifie i samochodówkach, nawet w takim Asasynie, Batmanie czy DMC na padzie sterowanie nie jest wygodniejsze niż na pc, bo granie na tym we wszelakie multi, Fpsy, Tpsy i wszystkie możliwe strzelanki gdzie występuje jakiekolwiek celowanie choćby z łuku, Rpgi z rozbudowanymi ekwipunkami to katorga, która niszczy fun z gry i prawie co rzuciłem w kąt takie Gearsy czy Uncharted kiedy pierwszy raz wziąlem do gry coś innego niż sterowanie z pc. A najbardziej pamiętam pierwsze Medal of Honor na PS2, to dopiero był masochizm
Bardzo szybko nauczyłem się,czyścic te dwie rolki z czegoś co przypomina kozy z nosa ;) bardzo szybko oswoiłem gryzonia. Do dziś dostaje gęsiej skórki na myśl pierwszego dnia, styczności z nim i potencjału jaki niesie ze sobą!
Myszke i klawy nie wymyślono do grania, a nadają się lepiej niż stworzony do tego pad. I niech nikt nie mówi, że pad jest lepszy, chyba tylko w bijatykach, fifie i samochodówkach, nawet w takim Asasynie, Batmanie czy DMC na padzie sterowanie nie jest wygodniejsze niż na pc, bo granie na tym we wszelakie multi, Fpsy, Tpsy i wszystkie możliwe strzelanki gdzie występuje jakiekolwiek celowanie choćby z łuku, Rpgi z rozbudowanymi ekwipunkami to katorga, która niszczy fun z gry i prawie co rzuciłem w kąt takie Gearsy czy Uncharted kiedy pierwszy raz wziąlem do gry coś innego niż sterowanie z pc. A najbardziej pamiętam pierwsze Medal of Honor na PS2, to dopiero był masochizm
nawet w takim Asasynie, (...) sterowanie nie jest wygodniejsze niż na pc
Grałem tylko w 1 część assassyna na pc i pamiętam, ze sami twórcy mówili, że rekomendowanym kontrolerem jest pad od x360 (ależ to niesamowity ból dupy był na forum) do tego interfejs był przystosowany do grania na padzie (ikonki podpowiadające sterowanie w prawym górnym rogu).
Obecnie wszystkie gry wysokobudżetowe aaa na pc to zaledwie porty z konsol i widać to zazwyczaj na interfejsie, gdzie nawet na pc jest dostosowany do sterowania padem przykładowo wszelakie kołowe menu lub submenu przystosowane do obsługi "grzybkiem" (np wiedźmin, gtaV).
Szczerze:
ujnia ( musiałem tak napisać) , grzybnia i metr mułu ...
Obsługa myszki pod względem kierunków obracania się ( a nie był to szczegół jak mówił to osobnik prowadzący i ni za cholerę nie dotyczyło ruchu ) to min.. Doom 2. czy Heretic .. czyli 1993 rocznik ..
o takim Duke Nukem 3d słyszał? :)
bajka o MDK....
najgorszy materiał tutaj :P
o ile historia myszki jest może prawdziwa( tu duży znak ? = trzeba sprawdzić) to reszta materiałowo 0.5/10
To właśnie w materiale mówiłem. Mogłeś się obracać w tych grach za pomocą myszki, ale nie dało się spoglądać w górę i w dół. Myszka po prostu poruszała postacią w przód i w tył.
Dopiero w ciągu ostatnich lat pojawiły się mody, nakładki czy nowe wersje Dooma czy Diuka wprowadzające obsługę myszki z jaką mamy do czynienia we współczesnych FPSach.
Bajka o MDK? Z ciekawości sobie zainstalowałem żeby sprawdzić. I tak, zgadza się. Myszką możesz się obracać ale nie popatrzysz sobie do góry i w dół.
Sprawdziłem , w mdk miałeś free lok w trybie snajperskim i możliwość wyłączenia osi y - więc przyznaję się do pół błędu (bardziej pamiętam z mdk postać i tryb snajperski..)
ograniczony free look był juz w Hereticu https://en.wikipedia.org/wiki/Free_look
Padem w strzelankę? brr......
Pad jest świetny do bijatyk, większości gier sportowych i casualowych gier akcji, natomiast w ogóle nie sprawdza się tam gdzie jest potrzebna precyzja. Nie wyobrażam sobie granie na padzie w CS, czy podobne gry, to jest po prostu tortura.
Co do wyścigów, wiadomo, lepiej na padzie niż na klawiaturze, ale nie ma to jak kierownica :)
A co do gry na samej klawiaturze, to w sumie tak na początku po wcześniejszych doświadczeniach z Dommem, próbowaliśmy grać w Duke Nukem 3d. Pamiętam jak często z bratem czy kuzynem graliśmy, jeden chodził, drugi strzelał :) Nawet nam do głowy nie przyszło na początku, że można używać myszki. To odkrycie zrewolucjonizowało wszystko.
o ile historia myszki jest może prawdziwa( tu duży znak ? = trzeba sprawdzić)
Jest, ale warto dodać, że myszka xeroxa przesuwała kursor tylko po osiach pionowych i poziomych i kosztowała 300$.
Steve Jobs podkradajac okienka i myszke xeroxowi udał się do inżyniera Deana Hoveya i przekonał go do przeróbek wg swoich zamierzeń. Hovey opierał się, wypierał, że to ciężka sprawa, ale ostatczenie zabrał się do roboty i po poprawkach myszka przesuwała kursor w każdym kierunku, wywalono 2 przyciski, a jej cena spadła do 15$. Pierwsza tak działająca znalazła się w zestawie z Makiem w 1984.
Ja nie wyobrażam sobie grania w RTS-y a zwłaszcza SCII bez klawiatury i myszki...Więc nie tylko fpsy. W zasadzie to w fpsy da się grać na padzie, a w SCII to by była mordownia...
Popularność WSAD'u jest bezsprzeczna, ale odkąd zdałem sobie sprawę, że ta kombinacja klawiszy strasznie ogranicza "pole manewru" klawiszy po lewej stronie, to zmieniłem to na RFDG, dzięki czemu po lewej i prawej stronie ręki mam sporo klawiszy do przypisania różnych funkcji. ;) Przydaje się zwłaszcza jeśli mycha posiada tylko 3 przyciski. ;p
A odnośnie samej myszki, to jej precyzja nie podlega dyskusji. Nawet w grach typu Assassin's czy Mass Effect, gdzie szybkość rozglądania i precyzja też robią swoje. Tak więc w jakiekolwiek gry TPP/FPP (nie tylko strzelanki) nie wyobrażam sobie gry bez myszki - aczkolwiek takie Tomb Raider Anniversary, popsuło mi sporo nerwów z pracą kamery. ;p
Ach.. Czyszczenie kulki od myszki. To były czasy. Poza tym nie ma wygodniejszego kontrolera do gier akcji/RPG/strategii niż połączenie mysz+klawiatura.
Hah, gdyby kręcili nowe odcinki Latającego cyrku Monty Pythona, Arasz byłby świetnym It’s Manem :D. Co się zaś tyczy sterowania klawiaturą i myszką... Nawet nie pamiętam, w jakiej grze zacząłem stosować to połączenie, ale raczej nie było to bolesne, bo dzisiaj bym raczej pamiętał o nieprzyjemnościach, gdyby wystąpiły. Mimo zdecydowanie większej precyzji dzisiaj i tak gram na padzie – po intensywnej sesji bolą nadgarstki, zwłaszcza ten w prawej ręce, a przy padzie takie niedogodności nie występują. Po tylu latach grania w strzelanki na padzie już przywykłem i z reguły gry, które padów nie obsługują, po prostu omijam.
Nie wyobrażam sobie grać w jakiegoś FPSa na padzie. Nie da się nim szybko i sprawnie celować. Pada używam grając w PESa i ewentualnie niektóre wyścigi takie jak np. Shift 2. Ale pamiętam czasy kiedy nawet TPP były bez sterowania myszką a jedynie klawiaturą. Mam tutaj na myśli pierwsze części Tomb Raider'a i Shadow Man'a. Dzisiaj wygląda to topornie takie powolne obracanie się na boki zeby zmienić kierunek, ale wtedy nie przeszkadzało to. Dzisiaj grając w te gry owszem pad byłby wygodny. W każdym innym przypadku do strzelanek to tylko klawa + szczur.
Pamiętam do dziś gdy kuzyn podczas odpalania mi Quake 3 Arena po zobaczeniu że chwytam tylko za strzałki na klawiaturze powiedział: "nieee, teraz już się tak nie gra, teraz trzeba też myszką". Okropnie było się przyzwyczaić, ale wiadomo - takiej precyzji na chwilę obecną nie zapewni żaden kontroler.
Wg. mnie pad absolutnie nie nadaje się do 2 typów gier, tj FPSów i RTSów, te drugie zresztą bardzo nie śmiało pojawiają się na konsolach. I zanim ktoś mnie nazwie PCtowym fanbojem, ukończyłem tonę gier na konsolach, jednak granie w FPSy za każdym razem jest istną mordęgą, paralitycznie, niedokładne ruchy to nie jest to czego bym oczekiwał po strzelankach, a niestety sprawa tak wygląda i o ile jeszcze gry single ratuje jakoś autolock, to multi w konsolowym FPSie nie tknę już nigdy po tym jak odpaliłem killzone'a 2 i dostawałem niesamowite baty, nie mogłem zabić dosłownie nikogo, nawet mając go teoretycznie w celowniku. FPSy tylko z klawiaturą i myszką.
A co do tematu, ja akurat jestem dosyć młodym graczem, moje początki plasują się gdzieś na początku obecnego millenium więc myszka i klawiatura była już relatywnie popularna, fakt faktem zaczynałem od myszki z dwoma przyciskami, bez scrolla i obowiązkowo z kulką, co wymagała czyszczenia :) Klawiatura też jeszcze miała układ klawiszy na strzałkach, ale jakoś nie przypominam sobie żeby szczególnie ciężko było mi przejść na WSAD, to raczej było otworzenie oczu na nowy poziom wygody :D
Pamiętam bóle kciuków od grania na padzie - wtedy albo trzeba mniej maniaczyć, albo mieć jakieś stalowe kciuki xD
Przy myszce z nadgarstkiem nie ma problemów jeśli go się opiera i ma się dobrze rękę ułożoną (prędzej lewa ręka odpada od wciskania klawiszy niż nadgarstek od machania myszą), no ale niektórzy nie potrafią poruszać myszką za pomocą palców i tylko delikatnych ruchów nadgarstka - często machają całą łapą i potrafią nawet trzymać rękę w powietrzu zamiast opierać więc odpadają...
Zawsze mnie rozwalało, że ludzie często mają problemy z przestawieniem się na klawę i myszkę... Ja po prostu pierwszy raz w życiu siadłem i od razu normalnie sobie grałem bez problemów żadnych. Tak samo miałem z joystickami i padami - zero problemów, po prostu siadasz i od razu grasz bezproblemowo nawet jeśli kontroler pierwszy raz na oczy widzisz. Nie mam pojęcia od czego to zależy, że jednym to przychodzi łatwiej a drugim ciężej...
Jako osoba leworęczna pierwszy raz słyszę o "IJKL". Podobnie jak większość leworęcznych używam myszki tak samo jak praworęczni i nie stanowi to żadnego problemu. Ba nawet nie spotkałem osoby leworęcznej która korzystała by odwrotnie z kontrolerów.
Oczywiście, że tylko klawisze + mycha jeżeli chodzi o granie :)
Jak czytam czasami (nawet na golu) debilne teksty o przewadze padów, o tym jak to powinny być one jedynymi słusznymi kontrolerami do grania... heh...czasami sam nie wiem czy się śmiać czy płakać... a no i ta histeria konsolowców z padami, że myszka powinna być zakazana w strzelankach a autoaim podkręcony na maxa, bo to bezsensu bo on chce sobie kogoś ustrzelić a niemoże ;)
Nie mam nic przeciwko padom i konsolom ogólnie, wkurza mnie jedynie coraz mocniejsze wciskanie tego wszędzie (domyślne sterowania wszędzie pokazują pada, materiały z gier czy poradniki robione pod pady, robienie gier na złomy i traktowanie po macoszemu blaszaków - coraz częściej zrobione na odwal porty np. świadomie zaniedbany ostatnio Batman: AK). Dla mnie to przejaw lenistwa i świadome działania mające na celu zrobienia z graczy idiotów - z każdym kolejnym tytułem gry mają być coraz łatwiejsze, coraz więcej podpowiedzi i najlepiej jakby się przechodziła sama bo biedny gracz z padem w ręku nie poradzi sobie z celowaniem itp. Jak ktoś tak lubi spoko niech będzie i taki "rodzaj" gier, ale trend ten jest na siłę wciskany dalej i to jest złe...
Odnośnie samej klawiatury i mychy odkąd pamiętam doskonale służyły przy każdej grze :) nawet bijatykach czy piłce np. pierwszy street fighter praktycznie wszyscy ciosali na klawiszach i jakoś tak zostało, że dosyć gładko kręci się np. nowe fatale w mortalu na klawiszach :) Grając na klawiszach również można wsadzić "padowcowi" niezłe gole i wygrać co często udowadniam znajomym w weekendy ;) chociaż tutaj nie będę się upierał - mam świadomość, że profesjonalny "piłkarz" czy "karateka" mógłby ograć mnie padem, ale wg. mnie była by to bardziej kwestia doświadczenia i stażu w graniu niż przewagi kontrolera.
Co do gier pamiętam, że była jakaś próba połowicznego przejścia na myszki. Chyba duke albo coś wydanego w tym czasie miało opcję freelook uruchamianą klawiszem, niestety nie w trybie on/off. Klawisz trzeba było trzymać aby rozglądać się myszką swobodnie. Może Arasz ma gdzieś info na ten temat, które gry z tamtych czasów jako pierwsze coś takiego oferowały?
Oczywiście bardzo dobry materiał :) dobrze się oglądało - dzięki Arasz.
:D Ech pamiętam w 2004r nie było mnie w domu przez około 3 miesiące, i tak jeden z kolesi tamtejszych mówi do innego tamtejszego że mają tam DOOMa i inne stare shootery jakby chciał pograć.
No nic naszła na mnie kolej aby posiedzieć przy kompie i tak postanowiłem sprawdzić co takiego jest w tych starych FPSach, no to odpalam DOOMa i....zonk!
Czemu nie mogę myszką wybierać w menu?
No trudno dobrze że kursory działają, i znów zonk! myszka w grze nie działa, wchodzę w opcje :D a tam nie ma opcji myszki.....jej nie wiedziałem że gra taka sterylna na ruchy myszki, NO BA! nawet główny bohater nie mógł skakać a jedynym sposobem na pokonywanie przeszkód terenowych był cheat.
