Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

tvgry.pl Najbardziej kontrowersyjne mody do gier

07.11.2015 18:33
1
Orgelbrant
41
Pretorianin

2:20 Ha ha :) Prowadzącego owe wygibasy chyba jednak zgorszyły, skoro je wypikselował...
3:10 Poza Polską i Watykanem aborcja czy eutanazja to nie jest specjalnie kontrowersyjny temat...

07.11.2015 19:10
mateo91g
2
odpowiedz
mateo91g
105
Generał

Jeśli chodzi o możliwość grania III Rzeszą w Cywilizacji, to zgadzam się z opiniami, że to absurd, że możemy grać ZSRR jako Stalin (który wymordował od 40 do 62 milionów ludzi), a grać jako III Rzesza i Hitler (który wymordował od 17 do 20 milionów ludzi) już nie?! Warto wspomnieć, że Stalin wymordował więcej Rosjan, niż Hitler wymordował Żydów. W grach mamy pokazane bestialskich Niemców i "bohaterską" Armię Czerwoną, a w rzeczywistości Armia Czerwona to była większa hołota niż Wehrmacht - łupiła, gwałciła i mordowała cywilów Polskich jak i Niemieckich. Tylko, że ZSRR wygrało wojnę i wybielało swoje zbrodnie, a teraz zachód robi to samo - nic niemoralnego nie widzą dowodzeniem w grach zbrodniczym systemem komunistycznym, a dowodzeniem zbrodniczym systemem nazistowskich już tak.

07.11.2015 19:38
paul181818
3
odpowiedz
paul181818
75
Generał

@orgelbrant bo takich rzeczy sie na tej stronie nie pokazuje,bo ktos moze sb tego nie zyczyc, a co do tematu to widze ze lekka chrypka wziela XD jednak fajnie sie ogladalo,wiecej tego typu filmow xd

07.11.2015 19:45
tanya666
4
odpowiedz
tanya666
57
Pretorianin

Ja jestem za aborcją do 16 roku życia.

07.11.2015 19:59
5
odpowiedz
Imrahil8888
111
Generał

Szkoda, że Polacy nie potrafią bronić własnych praw i historii, tak jak to robią żydzi. Tylko każdy ma w dupie, gdy ktoś powie, że nienawidzi polaków, ale jak powie się to samo o żydach to wielkie halo. Agenta fbi, który oskarżył polaków o pomoc nazistom w mordowaniu żydów, powinno się napiętnować oraz zrobić wielki bajzel w mediach i zwołać ambasadora. Niedawno wyszedł film brytyjski, który opowiada o tym, jak to anglicy złamali enigme. Słowa nie mówiono o tym, że to polacy. A nasz rząd kochany nic nie zrobił, by powstrzymać film, który kłamie. Tylu Polaków zmarło podczas wojny, większość mojej rodziny na froncie w obronie kraju i w niewoli, tylko po to, by za pare lat, każdy myślał, że to my zaczęliśmy wojne z niemcami i dodatkowo zakładaliśmy obozy.

07.11.2015 20:59
6
odpowiedz
Darkey
1
Junior

Jestem graczem, jestem fanem gier komputerowych. Idea tworzenia podobnych materiałów jak powyższy wydaje się ok - wskazuje na to, że medium dojrzewa, a ludzie którzy się nim zajmują starają się zwracać uwagę graczy na coś więcej niż czysto gamingowe i zwykle powierzchowne jednak tematy takie jak oprawa audiowizualna, mechaniki czy legendarna niezdefiniowaną 'miodność', dziś ukrywającą się pod innymi ogólnikami (jak np. 'klimat'). Luz, spoko, rozumiem, to portal o grach komputerowych, gry to przede wszystkim rozrywka - to jasne, nie można wymagać zbyt wiele, zatem i ten materiał stanowi raczej zbiór pytań niż próbę odpowiedzi na cokolwiek. To tylko minimalny zarzut.

Słowo 'kontrowersyjny' bez problemu możemy odnieść do kilku pierwszych przykładów przedstawionych w materiale (chociaż i dla niektórych z nich zdaje się zbyt mocne). Do ostatniego jednak ma się nijak. Gambri wskazuje na to, że sztuka ma prowokować do myślenia. I spoko, jest to z pewnością jedna z najważniejszych cech sztuki. Jednak idea stworzenia gry - a raczej modyfikacji prymitywnej bądź co bądź staroszkolnej strzelanki jaką jest Wolfenstein - w historycznych realiach Holocaustu jest przykładem czegoś absolutnie odwrotnego. Jest właśnie trywializacją i to już z definicji. Dlaczego z definicji? Bo instrumentalizuje przeżycie ofiar czyniąc z niego narzędzie do zapewnienia graczom pewnego doświadczenia (czy rozrywki to nie wiem, ale mechanika strzelanki zapewnia konkretny typ przeżycia). Estetyzuje przemoc i 'umoralnia' pewne konteksty, sprawia, że są mniej lub bardziej oczywiste. Generalnie wypłukuje z wydarzeń ich historyczną realność, doniosłość i nieoczywistość. Robi to, co się generalnie w naszym świecie robi - bierze temat i przedstawia go w taki sposób, że zamiast o niego pytać i o nim myśleć, poddajemy się zniewalającej i prostackiej jednak mocy 'DOŚWIADCZENIA' (jak np. w popularnych filmach o obozach koncentracyjnych). Poddajemy się i napełnieni jej intensywnością stwierdzamy, że to wystarczy. I czujemy się dobrze z naszą empatią dla pokrzywdzonych bohaterów. Nie ma sztuki tam gdzie celem jest zaspokojenie odbiorcy.

Rozumiem, że zblazowana kultura masowa przyzwyczajona do oglądania przeestetyzowanej przemocy i śmierci potrzebuje coraz to bardziej szokujących tematów by wciąż grać na naszych emocjach. Sądzę jednak, że istnieją takie tematy, których przekładanie na język interaktywnych fantazji audiowizualnych nie powinno mieć miejsca. Polecam zastanowić się dlaczego najważniejszy film dokumentalny w historii kina czyli "Shoah" Claude'a Lanzmanna, opowiadający właśnie o Holocauście jest zarazem najstraszniejszym filmem w historii kina i to MIMO tego, że nie ma w nim nawet jednego archiwalnego zdjęcia ofiar.

Moim zarzutem jest to, że chłopaki z redakcji wpadli trochę w desperackie tony - jak zresztą spora część branży oburzająca się jak ktoś zauważy, że ich ulubiona poważna gra jest fajna, ale i tak powierzchowna. To, że ktoś chciał zrobić Wolfensteina o Zagładzie nie jest KONTROWERSYJNE. To jest po prostu głupie. Ale i świadczy że medium poszukuje swoich tematów. I o tym chciałbym obejrzeć materiał. Nie o infantylnych scenkach z San Andreas.

07.11.2015 22:04
7
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Orgelbrant - 3:10 Poza Polską i Watykanem aborcja czy eutanazja to nie jest specjalnie kontrowersyjny temat...

Tak? A wczoraj słyszałem w radiu o tym, że w Niemczech weszła ustawa, która zakazuje eutanazji. Tam nawet słowo "eutanazja" jest zakazane i mówi się o "śmierci na życzenie", a ten zakaz związany jest z działalnością nazistów podczas II WŚ rzecz jasna. Więc jeśli chciałeś zrobić z Polski ciemnogród, co jest modne ostatnio, to ci się nie udało. :)

@Darkey - Rozumiem, że zblazowana kultura masowa przyzwyczajona do oglądania przeestetyzowanej przemocy i śmierci potrzebuje coraz to bardziej szokujących tematów by wciąż grać na naszych emocjach. Sądzę jednak, że istnieją takie tematy, których przekładanie na język interaktywnych fantazji audiowizualnych nie powinno mieć miejsca. Polecam zastanowić się dlaczego najważniejszy film dokumentalny w historii kina czyli "Shoah" Claude'a Lanzmanna, opowiadający właśnie o Holocauście jest zarazem najstraszniejszym filmem w historii kina i to MIMO tego, że nie ma w nim nawet jednego archiwalnego zdjęcia ofiar.

Zgadzam się. Gambri już nie po raz pierwszy wspomina o jakimś kontrowersyjnym temacie, który powinien zostać ukazany w grze. Ale czy to sprawi, że stanie się ona dojrzalsza? Czy wręcz przeciwnie, ukazany tam temat zostanie strywializowany i przerysowany? Poza wolnością słowa istnieje coś takiego jak tabu, które współczesna zachodnia cywilizacja konsekwentnie stara się łamać. Żaden film czy gra nie oddadzą w pełni koszmaru wojny, ludobójstwa i innych okropnych rzeczy do których zdolny jest człowiek. A skoro nie są w stanie udźwignąć tego tematu to nie powinny w ogóle go dotykać.

Jeśli chodzi o modyfikacje to jest to jedna z pozytywnych rzeczy, które spotkały gry, choć coraz rzadziej twórcy wypuszczają pełnoprawne narzędzia, a poza tym już się słyszy o płatnych modach, więc niedługo i to nam odbiorą. Nie ma co ukrywać, iż mody potrafią tchnąć w gry drugie życie. Czasem poprawiają tekstury, modele, zmieniają projekt lokacji, choć wg mnie najlepsze są takie, które zmieniają mechanikę w taki sposób by była bardziej "realistyczna" i satysfakcjonująca. Przykładem mogą być tutaj FCR do Wiedźmina 1 i 2, jest wiele też takich modów do innych gier, które zmieniają bądź balansują różne mechaniki.

07.11.2015 23:45
WrednySierściuch
8
odpowiedz
WrednySierściuch
108
No gods no masters!
Image
Wideo

Co mi się w tym materiale nie podoba:
wspomnienie o Hot Coffe -nie dość że nazywanie tego modem jest mocno naciągane, to od kiedy to jest warte wzmianki w materiale Najbardziej kontrowersyjne mody do gier ?
Ja rozumiem ze tu jest GOL, przystań casualostwa i są tematy o których redakcja nie mówi (tzn cokolwiek o "seksie" choć w kontekście tego materiału to stwierdzenie może się wydawać sprzeczne)
Nie podoba mi się też dość ograniczona ilość zaprezentowanych modów, mimo że materiał jest dość długi.
Za to naprawdę ciekawa jest sekcja o modach hmm "nazistowskich"

+ coś ode mnie
Kontrowersyjne mody można w sumie podzielić na 3 kategorie:
1. Seks
2. Przemoc (zniszczenie i zagłada)
3. Inne

1. Seks
Nie będę się zbytnio zagłębiał w tematykę - bo w tej kategorii są mody naprawdę, ale NAPRAWDĘ kontrowersyjne, wiec tylko wspomnę o modzie przerabiającym stareńkiego Doom'a na grę porno/hentaj
HDoom (filmik jest cenzurowany)
https://www.youtube.com/watch?v=3hK6o_27m0Q

W tej kategorii warto wspomnieć o jednej kwestii: otóż tzw "nude mody/nude patch" które są dostępne do takich gier których absolutnie nikt by o to nie podejrzewał.
Np - o ile "cycki" w takim Skyrim nikogo raczej nie zdziwią -to co u licha one robią np w Left4Dead 2, Dead island, Dead Space ???
Czy u ciężkiego licha NAWET w Heartstone
http://blogjob.com/oneangrygamer/2015/07/hearthstone-nude-mod-becomes-a-reality/

Warto też dodać że za stosowanie powyższego można elegancko wyłapać bana.
Na jakiego grzyba to powstało to ja nie wiem, chyba sztuka dla sztuki

2. Przemoc

Mod do HalfLife 2 - pozwalający dokonać masakrę w szkole (wzorowany na Columbine massacre)
School Shooter: North American Tour 2012
https://www.youtube.com/watch?v=Sz4bTKoVn9Q

+ kolejny mod do Doom'a który w sumie jest takim "Hatred" i często nazywany jest właśnie najbardziej kontrowersyjnym modem (także dość zabawnym).
Generalnie ten materiał można łatwo określić jako ciut słaby właśnie po tym że tego moda w nim NIE MA
Mod jest w pełni udźwiękowiony, niestety wyłącznie po włosku :p

Grezzo2
http://kotaku.com/5973788/how-many-offensive-things-can-you-count-in-this-doom-mod
https://www.youtube.com/watch?v=r-MLtU9tjVI

3.
To trochę naciągane ale z dość kontrowersyjnych modów do gier Bethesdy -warto wspomnieć o modzie który ja np instaluje jako jeden z pierwszych.
Czyli o *Killable Children*czyli takich modach które wyłączają tą nieszczęsna nieśmiertelność dzieciorów, obecną w grach Bethesdy gdzieś od Morrowinda

Btw -ten konkretnie mod jest NAPRAWDĘ popularny, i de fakto od moderów wymaga się by dostarczali go w pierwszej kolejności
http://kotaku.com/5861221/hooray-now-you-can-kill-kids-in-skyrim

Wato też dodać skąd te mody się wywodzą: otóż nie jest to widzimisię moderów i zwyrodniałych graczy tylko kontynuacja trendu na realizm z gier Fallout 1 i 2.
Tak o prawdzie to nie dość że dzieci nie były tam nieśmiertelne, to dało się tam zdobyć także perka z dość kontrowersyjną grafiką(którą w późniejszych wersjach gry zastąpiono inną, mniej ofensywną)
Pierwotna wersja >>>>

*************************************************
EDIT
no dobra dodam jeszcze jeden mod z 1 kategori aby pokazać dlaczego uważam dodawanie Hot Coffee za "mało zabawne"

Mod
Evil lair of Hydra do Skyrim -mod który do dziś pobrało +/- 383 tys. osób
Widzicie to nie jest jakiś tam "seks mod".
To jest cholerny, wielgachny i dopracowany "loch seksualnych niewolników" który wyrósł chyba na fali popularności "50 shades of Gray"
https://youtu.be/tAwSyDZkGZs?t=461
http://www.nexusmods.com/skyrim/mods/12556/?

08.11.2015 00:42
9
odpowiedz
inteligentnychomik
21
Centurion

Bardzo ciekawy materiał. Gambri potrafi obiektywnie spojrzeć na rzeczywistość. Mówić o Niemcach tam gdzie chodzi o Niemców i o nazistach tam gdzie chodzi o nazistów. Co do ataku na autora moda Sonder Kommando przez organizacje żydowskie, to ogólnie jest tak, że wszelkie wywlekanie przypadków historycznych, gdzie Żydzi pomagali Niemcom mordować Żydów (kolaboracja judenaratów, itp.) - jest niemile widziana w mediach i mówienie o tym, zawsze się spotka z atakiem na autora badającego ten obszar.

08.11.2015 10:46
Cobrasss
10
odpowiedz
Cobrasss
203
Senator

Z tego co wiem w grze "Hearts of iron" też była autentyczność postaci i otoczka w latach przed i w trakcie 2 wojny światowej w jakimś modzie albo w samej grze bez modów.

Jak już tu wcześniej pisałem na golu
Mapka Rio w CSa robiona przez fanów też miała swój odzew
http://news.softpedia.com/news/Counter-Strike-and-EverQuest-Banned-in-Brazil-76785.shtml

08.11.2015 12:04
11
odpowiedz
BlowUP
58
Pretorianin

Dobra robota.

08.11.2015 12:12
12
odpowiedz
Orgelbrant
41
Pretorianin

@sebogothic - Coś źle słyszałeś. Zakaz dotyczy wyłącznie reklam firm zajmujących się eutanazją. Uważam, że słusznie, bo reklamowanie to zachęta, eutanazja zaś winna być osobistą sprawą człowieka, a nie marketingu. I wierz mi, nie chcę robić z Polski ciemnogrodu. Chciałbym, żeby u nas aborcja, eutanazja, śluby jednopłciowe itp. nie wywoływały reakcji, jak w XIX wieku.

08.11.2015 13:09
13
odpowiedz
gooseman
14
Legionista

Kiedy doczekamy się materiału na temat nowego Need For Speed-a?

08.11.2015 21:53
Szaku
14
odpowiedz
Szaku
168
El Grande Padre

Gdzie jest ten mod do Wiedźmina 3 zmieniający walkę, bo znam tylko do 1 i 2.

09.11.2015 13:56
n0rbji
15
odpowiedz
n0rbji
122
Siedzący Byk

To jest zabawne z tym modem do San Andreas bo okazuje się że w grach seks (co jest czymś naturalnym u ludzi) jest większym złem niż zabijanie (czyli tym co jest patologią w rzeczywistości). Pamiętam jak kolega pracował w Empiku po premierze GTA:SA i opowiadał mi jak mamuśki zniesmaczone nie chciały kupić dziecku tej gry bo przecież tam są sceny seksu (akurat media zrobiły sobie wtedy sensację z tego moda). Nie ważne że w grze występuje mordowanie, strzelanie, kradzież aut, ucieczka przed policją i ogólna rozpierducha. Najważniejsze że przez ten mod dziecko może zobaczyć seks! :D Głupie nie pomyślały że pewnie już dawno ich dzieci oglądały go w internetach...

09.11.2015 14:17
n0rbji
16
odpowiedz
n0rbji
122
Siedzący Byk

@mateo91g - mam takie samo zdanie na temat grania po stronie III Rzeszy. Niestety absurdalna poprawność polityczna nigdy nie pozwoli żebyśmy zagrali kampanię niemiecką w takim Medal of Honor czy Call of Duty. Gram 11 lat w multiplayer w CoD1/UO i chyba najczęściej po stronie Osi (ale to bardziej ze względu na kar98 i MP44) i czy coś z tego powodu się stało złego przez tyle lat? Stałem się nazistą? Nie. Szkoda że filmy i gry nie pokazują wszystkich aspektów II wojny światowej a jedynie tylko te, które są wygodne dla światowej polityki.

09.11.2015 15:09
Gronki
17
odpowiedz
Gronki
24
Chorąży

No mnie Rockstar np. trochę śmieszy, lubię bardzo serię GTA i nie tylko te gry (również Manhunt, MP, L.A. Noire) więc hejterem nie jestem, ale śmiesznie się robi w momencie kiedy wszyscy uważają Rockstar za badbojów którzy robią kontrowersyjne gry, a nawet nie wstawią tam tekstury członka czy waginy. Takie badboje że tylko cycki pokazują. Takie trochę JP na 90% bo się boję :D

09.11.2015 20:06
kuba1711
18
odpowiedz
kuba1711
97
Ten post może kłamać?

Szkoda jednak Gambri, ze nie wykorzystałeś potencjału tego tematu, akurat o takich modach można wiele opowiadać, co widać po komentarzach. Zresztą Hot Coffee to nie od końca mod, tylko zmiana w configu.

11.11.2015 12:20
xsas
19
odpowiedz
xsas
190
SG-1

Mowa o cenzurze i rozważania czy jest to słuszne w grze gdzie się morduje, ale samemu wypikselować filmik (większych pikseli już się nie dało zrobić?) Przecież więcej gorszących scen jest w filmach czy serialach (nie oglądam, ale ponoć "Gra o tron" to prawie takie soft porno) a tutaj oburzenie bo pikselowe, kwadratowe ludki - w grze dla dorosłych! - uprawiają sex.

Najgorsza jest ta poprawność polityczna i brak wolności słowa. Zawsze przy takich tematach przyczepią się różne środowiska i stowarzyszenia. Potem są oskarżenia o antysemityzm, nietolerancję, rasizm i ogólne zgorszenie, bądź brak równouprawnienia, szowinizm. Co chwila przy różnych tematach o tym się pisze - vide najnowsze Star Wars i postać murzyna Finna. Nie może się ludziom nie podobać, bo jak komuś się nie podoba, to jest rasistą. To jest chore!
Dlaczego mamy zaklinać rzeczywistość i udawać, że pewnych tematów nie ma? I jakkolwiek w grach poniżej 18+ jest to jeszcze zrozumiałe, tak powyżej tego ograniczenia jest to kompletnie - dla mnie - idiotyczne.

Pamiętam scenę łóżkową z pierwszego Mass Effecta. Jakież to zgorszenie i kontrowersje wywołało, bo można było zobaczyć kosmiczny niebieski (tudzież ludzki biały) tyłek przez parę sekund.
Niektórzy chcą być najwidoczniej świętsi od papieża.
Inną rzeczą jest scena masakry na lotnisku z Call of Duty: Modern Warfare 2. Co prawda ma to ograniczenie 18+ (chociaż na niektórych okładkach widnieje 16) to tutaj można coś mówić o tym, że akurat ta scena jest mocno kontrowersyjna. I w tym przypadku porównanie tego z scenami seksu jest chyba bezcelowe, by wykazać która z tych dwóch scen jest nieprzyzwoita.
Wszystko jednak tak czy siak rozchodzi się o tego który siedzi przed monitorem/TV i ogląda bądź bierze udział w takich scenach - od jego psychiki. Jeden może mordować pikselowych cywili, oddawać się rozpuście i zaliczać panienki, ale zostaje normalnym człowiekiem, a drugiemu coś się w głowie pomiesza i nieszczęście gotowe.

@Imrahil8888
Nie ma co się dziwić, że Polacy mają gdzieś swoją ojczyznę i język. Przykład trywialny - dubbingi gier. Ludzie plują na nie, że nie mają odpowiedniej jakości i że sobie nie życzą dźwiękowych spolszczeń gier, bo lepiej brzmią po angielsku. Nie potrafią chyba pojąć, że można grę zrobić tak aby miała i dubbingPL i napisy z oryginalną ścieżką dźwiękową. Lepiej jest po prostu wyśmiać i oblać błotem już nawet samą chęć/pomysł zrobienia dubbingu do danej gry. To dobitnie pokazuje, że skoro w tak błahym przykładzie mamy gdzieś naszą polskość, to co dopiero mówić o poważniejszych tematach...

11.11.2015 16:55
Garret Rendellson
20
odpowiedz
Garret Rendellson
87
Legend

xsas->Ten serwis oglądają również dzieci więc "wypikselowanie" tego całkiem słuszne.
Szkoda, że ten mod do W3D nie wyszedł, ale nie dziwię się w sumie autorowi. Mieć na karku media szukające pożywki i jeszcze jakieś absurdalne pozwy sądowe od osób nie wiedzących w ogóle co to jest gra wideo to upierdliwa rzecz.

11.11.2015 22:56
xsas
21
odpowiedz
xsas
190
SG-1

@up
Cel takiego zabiegu rozumiem. Niemniej jednak rozchodzi mi się o "wielkość" tej cenzury. Przecież spokojnie zwykłe rozmazanie i drobne wypikselowanie by wystarczyło. A "dzieciaki" już nie takie rzeczy widziały w internetach i nie tylko. Poza tym znowu może paść argument, że dzieciaki mogą oglądać rozpruwanie ludzi, hektolitry krwi, sceny przemocy itp. ale sceny seksu już nie, bo są gorszące. I zrozum tutaj ten świat...

12.11.2015 00:02
MAdAss
22
odpowiedz
MAdAss
11
Legionista

O tym że Stalin był większym zbrodniarzem niż Hitler i że komunizm był bardziej zbrodniczą ideologią niż faszyzm to niektórzy jeszcze nie wiedzą, ba niewiedzą nawet że komunizm i faszyzm to dwie strony tego samego medalu. Przypomnę że skrót partii Hitlera NSDAP znaczy Narodowo Socjalistyczna Niemiecka Partia Robotnicza. jak łatwo się domyśleć nie jest to bynajmniej nazwa partii prawicowej. Co do samych Żydów którzy celowali w propagowaniu ideologi lewicowych pod najróżniejszą postacią (robią to do dziś) i których większość zasilała szeregi partii komunistycznej w Rosji (Lenin i Trocki to Żydzi którzy jeszcze przed Stalinem i Hitlerem wymordowali 20mln ludzi przeważnie Rosjan) a także zasilali szeregi takiej zbrodniczej organizacji jak NKWD, warto też przypomnieć działania Żydowskich Judenratów współpracujących z Niemcami w wydawaniu pozostałych Żydów. Nie dziwi że Liga Przeciwko Zniesławieniu tu zadziałała bo by okazało się ile to krwi na rękach mają sami Żydzi, a o tym nie należy przypominać, to silne lobby które dla swoich partykularnych interesów zakłamując historię gotowe jest nawet iść na rękę Niemcom propagując w mediach na świecie "słynne polskie obozy śmierci" i jak coś takiego się pojawia jakoś nikt nie reaguje. Jak jeszcze raz się tu pojawi Liga Przeciwko Zniesławieniu to zapytajcie ich co oni na to.

13.11.2015 15:04
Adrianun
23
odpowiedz
Adrianun
122
Senator

Ciekawe przykłady Gambri. Tematyka Hot Cofee wzbudziła tyle protestów, jednak jest kilka innych modów, które wydają się bardziej kontrowersyjne.

13.11.2015 18:01
24
odpowiedz
D14BL0K1N6
5
Junior

Macie beznadziejnego dzwiekowca

11.01.2016 13:39
Kettger
25
odpowiedz
Kettger
113
Red

Także będę bronił wolności słowa. Powinno się mówić wszystko, co się chce. Ograniczenia powinny być stosowane w przypadku wolności działania, ale nie mówienia.

tvgry.pl Najbardziej kontrowersyjne mody do gier