Zapowiedź Fallout 4 w akcji, czyli kurz, krew i eksplozje. Wrażenia z pokazu na gamescomie

mają jeszcze 3 miesiące, może się poprawią.. a jak nie to mody poprawią gameplay więc aż tak źle nie będzie.

Gość nic nie widział, jak sam powiedział, a już podsumował grę negetywnie.

A mnie się bardzo podobało wszystko.

Ciekawe że wiekszość polskich graczy sceptycznie patrzy na nowego fallouta, kiedy zachodni gracze spuszczaja sie nad tym jaki to f4 nie bedzie zajebisty.

Prezenter wie jak wymawiać po angielsku "special" natomiast nie wie, jak powinno się poprawnie wymawiać nazwę tej gry: nie "fallout" tylko "follaut" for God's sake!

Nie logowałem się na strone od chyba 3 lat, po obejrzeniu materiału tego gościa wręcz musiałem. To, że ukazali głównie walkę na gameplayu nie oznacza, że cała reszta będzie słaba, po prostu reszty nie pokazali. Ilu to graczy dało rade przejść Fallout 3 kompletnie bez jakiegokolwiek rozlewu krwi? Myśle, że żaden, walka jest, była i będzie obecna, a jeśli gracz postanowi, że ma być jest sporo, to tak będzie, tak samo z pokazywanym gameplayem. Nie wierze, że questowo-klimatyczna-roleplayowa otoczka gry, której nie pokazali będzie słaba, ponieważ sam miałem bardzo duże wahania co do Bethesdy kiedy tworzyli jeszcze trzecią część i moim zdaniem dali rade. Inna kwestia, koleś robiąc materiał sam stwierdził, że NIC nie pokazali i nic nie wie, a robi z siebie typową cebule w stylu "nie wiem, to sie wypowiem"...w dodatku jąka się co 3 zdanie. Rozumiem, że coś trzeba było nagrać, ale serio? Nie jestem haterem, po prostu nie lubie jak ktoś gada bez sensu tylko po to, żeby gadać.

Zgadzam się z tobą zefurion żał dupe sciska jego gadke :)
Więc też dam mu niską ocenę :)

Rozumiem, że reklamowanie gry RPG samą walką na zamkniętym pokazie dla ludzi z branży jest normalne?

Z genialnego RPG (F1-F2) zrobili FPS...

Oby tego nie skopali.
Jak z tego rzeczywiście wyjdzie sandbox to się powiesze.
I jak będzie mało VATSa. Bo to jest coś pięknego, że można komuś szczelić w pachwinę i mu noga odpadnie (:
Mam nadzieję że gra wróci do korzeni. I że będzie taki klimat jak w jedynce, dwójce, gdzie pałętając się po pustkowiach i słysząc muzykę w tle można było poczuć, że to pustkowia beż żywych ludzi, a może coś się tutaj na nas czai.

Ale Arasz pieprzy głupoty, i to ostro

Ja tylko mam nadzieję, że grę da się przejść bez korzystania z VATS'a. Mam zamiar potraktować ją jako dobrego fpsa, a poza tym nie lubię tych erpegowych gówien, chcę tylko postrzelać i mieć przy tym dobrą fabułę. Zatem (pytanie do redakcji) czy wg tego, co widzieliście możecie stwierdzić, że jest na to szansa ?
@Antygimb - jeśli to prawda to czekam :D Bałem się, że dostanę entego już nudnawego erpega, a tu widze, że szykuje się gra konkret :)

Zwykły symulator chodzenia, taki Skyrim w nowszych czasach. OMIJAM

Będzie fajnie, jak każda gra bethesdy, ale to już nie to same co dwie pierwsze części. Wiedźmin 3 pozamiatał i pokazał że można połączyć ogromny świat z niesamowitą fabułą, dialogami i postaciami. Sorry, ale po Dzikim Gonie nie jaram się wcale. Znając życie to jednak będzie taka niespodzianka jak przy Skyrim, nie czekałem a tu: buum! i wdarła się na drugie miejsce w kategorii gra roku 2011 (dla mnie).

Wiecie w czym tkwi problem, na który chyba nikt specjalnie nie zwrócił uwagi?

My po prostu nie wiemy ile jest erpega w erpegu. Wiemy jaka będzie walka, wiemy jak będzie wyglądać crafting i obrona bazy, ale aspekty "erpegowe" (mechanika, wcielanie się w postać), są zagadką.

Martwi mnie to, że Beth reklamuje F4 jako strzelankę. Wiem, że najbardziej efektowne, nasycone akcją materiały rzuca się na żer najpierw, tego oczekuje publika. Z drugiej strony odnoszę przez to wrażenie, że oni nic więcej ciekawego do pokazania nie mają, pokazują więc to co jest według nich najlepsze. Rozumiem chęć utrzymania trzonu fabuły w tajemnicy, ale jeżeli devsi wychodzą z założenia, że pokazanie jak tu działa S.P.E.C.I.A.L, levelowanie i quest(y) nie polegający na rozlewie juchy, byłoby zwyczajną nudą, to są w wielkim błędzie. Może jest na to jeszcze za wcześnie, ale nie wiem czy reklamowanie erpega jako strzelanki jest najlepszym rozwiązaniem z możliwych. Fajnie, że poprawili model strzelenia, szkoda, że prawdopodobnie przestanie on być w jakikolwiek sposób taktyczny. Szkoda, że żaden inny podstawowy element będący rdzeniem rozgrywki w grach RPG nie został jak dotąd ujawniony w jakiejkolwiek, bardziej obszernej formie. Myślę, że między innymi właśnie z wyżej wspomnianych powodów, ta gra wzbudza tyle kontrowersji i negatywnych emocji (zresztą częściowo - także i u mnie).

@Irek22

Hype zadziałał najpierw także i na mnie, teraz "faza" schodzi...

Równie dobrze można do tego podejść inaczej, skoro Skyrim był grą o niebo lepszą od Obliviona i dużo lepszą od F3, to dlaczego F4 miałby nie utrzymać zwyżkującego poziomu? W końcu widać, że Beth się uczy... To co było najsłabsze w ich grach nadal będzie słabe, za to jest szansa, że to co było dobre nadal takie będzie. Szkoda, że Beth skupia się na pokazywaniu terkotania do raidersów, ghouli i bidnych deathclawów z kanalizacji.

Chodzi o to, że tymi materiałami sami sobie strzelają w stopę. Ktoś kto chce obejrzeć materiał z erpega niekoniecznie musi chcieć oglądać nieustanną siekę rodem ze średniego FPSa.

Po prostu nadal nie wiemy jakie F4 ma "flaki". Beth nadal nie chce tego pokazać.

Wiesz Flyby'u, ten wierszyk, czy też piosenka nie mają nic wspólnego (przynajmniej częściowo) z bujaniem w obłokach. Wiemy już parę rzeczy które mogą podobać, albo wręcz przeciwnie.

Wiemy przecież jak będzie wyglądać "wizualny mechanizm" walki bronią palną, laserową, plazmową etc. Są powody by to mogło się podobać, lub z drugiej strony - nie podobać kompletnie. Podobnie jest z zaprezentowanym poczuciem z humoru, kolorkami, systemem dialogów i paroma innymi rzeczami.

Tego czego oceniać nie możemy, jest równocześnie rzeczą najważniejszą. "Flaków" na stole nie mamy i wróżyć z nich też nie możemy. Jeżeli "flaki" będą smaczne, to wszystko inne pójdzie w zapomnienie, jeżeli...

EDIT:

Strzelanie w stylu FPSowym jest fajne w FPSach. RPGi (przynajmniej takie które podobają mi się bardziej), powinny stawiać na bardziej... wysublimowane podejście. Dlatego cieszy mnie jeżeli mogę do walki w RPGu podejść choć odrobinę taktycznie, włączyć sobie pauzę, wykonać parę czynności w turze... Stop, wróć:-) O turach mogę zapomnieć, ale dlaczego nie taktyka? Dobrze, że "feeling" strzelania jest tu zrealizowany lepiej niż w poprzednich częściach, dlaczego jednak mam wrażenie, że VATS nie będzie mi do niczego potrzebny? Czy to na pewno dobrze?

Flyby ---> Czyli jarać się tym, co zapowiada się dobrze, można już teraz, ale o wadach nie można pisnąć słówka do listopada? Ciekawa logika, a raczej jej brak.

Nie tesknie do F1/F2, bo nigdy mnie te gry nie rzucily na kolana (w przeciwienstwie do rpgow robionych na Infinity engine), ale rozumiem rozzalenie fanow, ktorym sie nie podoba trojka. Tyle ze z drugiej strony- ile mozna? Co premiera nowego F to placze w internecie, ze to juz nie to samo, ze to nie mozna nazwac falloutem. Dalibyscie se siana. To juz sie nie wroci.
Ja akurat Skyrima lubie, F3 tez byl calkiem znosny, lubie tez strzelanki, wiec ja w F4 chetnie zagram i wierze, ze bedzie niezla. Kto wie, moze nawet przebije naszego Wieska, ktory watek glowny mial swietny, ale oprocz tego to zwykla gra w otwartym swiecie, z cala masa smieci do zebrania i powtarzalnych miejscowek/zadan/zlecen, wiec nie robmy z niego zbawiciela gatunku.

@Mwa Haha Ha ha

Nikt o zdrowych zmysłach nie oczekuje chyba, że Beth stworzy Fallouta na modłę Black Isle. Od tego jest Wasteland 2. Chodzi o to, żeby wymyślona na "nowo" formuła była po prostu jak najlepsza.

Sęk w tym, że dawne "to samo" wróciło, przynajmniej na tyle, na ile było to możliwe. Ten twór nazywał się New Vegas i dużo bardziej zasługiwał na miano Fallouta 3 niż gra o takim tytule. To właśnie on kontynuował historię z F2 (w takim samym stopniu, w jakim F2 kontynuował historię z F1), dawał nam obraz tego, co dokonali Vault Dweller i Chosen One, a także nakreślał do pewnego stopnia dalsze losy poznanych wcześniej bohaterów (lub ich potomstwa). To F3 przy NV wydaje się jakimś dziwnym spin-offem, którego fabuła opiera się w całości na retconach. O poziomie rozmów z NPCami czy formule questów aż szkoda wspominać. Wystarczy porównać sobie komentarze fanów odnośnie tych dwóch gier, które formę mają niemal identyczną, a różnią się przede wszystkim treścią.

http://i.imgur.com/olUvIVr.jpg

Tak jak NV był kontynuacją F2, tak F4 zapowiada się, póki co, na kontynuację F3. I nie chodzi o numerek w tytule.

@Mephistopheles

No, ale chyba nikt nie śmiałby otwarcie napisać (a co dopiero powiedzieć), że jest inaczej.

<---Mam nadzieję, że historia zatoczy koło...

Mwa ha ha nie pierdol że W3 poza głównym wątkiem nie ma nic do zaoferowania, nie pamiętam drugiego erpega z tak dużą ilością świetnego contentu, rozbudowanych zadań pobocznych i ciekawych znajdziek. Może nie był to Skyrim pod względem eksploracji, ale miał o wiele większy, bardziej zróżnicowany świat z masą aktywności. Oby Fallout 4 utrzymał dobre to, co Bethesdzie zawsze wychodzi - czyli eksplorację i otwarty świat. Fabuła będzie drętwa i dialogi słabe, ale to Bethesda ludzie :D

@Mephistopheles: "To właśnie on (F:NV) kontynuował historię z F2 (w takim samym stopniu, w jakim F2 kontynuował historię z F1), dawał nam obraz tego, co dokonali Vault Dweller i Chosen One"
Hahahahah błagam nie osłabiaj mnie...

[44]

Czego dokładnie nie zrozumiałeś w tym zdaniu?

@Mephistopheles: zrozumiałem wszystko niestety. Chrzanisz głupoty, tyle ci powiem. New Vegas jest spin-offem serii a nie F3. To że w NV jest dużo nawiązań (o wiele więcej niż w F3) to fakt ale to, że NV jest kontynuacją historii z F2 to totalna bzdura. Jak żyję jeszcze nie słyszałem podobnej głupoty (a słyszałem już wiele, uwierz mi). Fabuła F3 i NV tylko (mniej lub bardziej) nawiązuje do wcześniejszych wydarzeń ale na litość boską NV nie jest kontynuacją historii Vault Dwellera. To, że występuje tam Cass córka Cassidiego czy nawet Marcus to nie jest kontynuacja serii. Jest jeszcze dużo więcej nawiązań, akcja jest umiejscowiona blisko F1 i F2 ale główny bohater to zupełnie inna historia, zupełnie inne wydarzenia. To nie znaczy jeszcze, że to kontynuacja wydarzeń. To już prędzej F3 z Enklawą jako głównym przeciwnikiem jest bliżej kontynuacji wydarzeń z F2 ale ja bym tego nie powiedział. To po prostu kolejna część, która dzieje się wiele lat po F2. Powtórzę więc, pleciesz bzdury.

Czyli gówno zrozumiałeś. Ale nie martw się, pomogę ci.

To właśnie on (F:NV) kontynuował historię z F2 (w takim samym stopniu, w jakim F2 kontynuował historię z F1) - Wynika z tego jasno, że skoro F2 nie był bezpośrednią kontynuacją poprzednika, to i NV nie kontynuuje bezpośrednio wątków z F2. Akcja F2 działa się 80 lat po F1, NV dzieje się 40 lat później. Nie mam pojęcia, jak można było zrozumieć to zdanie inaczej, ale najwyraźniej bardzo chciałeś to zrobić, więc ci się udało.

dawał nam obraz tego, co dokonali Vault Dweller i Chosen One - W F2 nie widziałeś konkretnie, co działo się zaraz po wypędzeniu Vault Dwellera, ale mogłeś wywnioskować, jaki wpływ miały jego akcje na kształtowanie obrazu pustkowi. Zarówno on, jak i Chosen One przyłożyli rękę do budowania NCR. W NV widać też, jaki impakt faktycznie mieli na społeczność mutantów z zachodniego wybrzeża oraz co spotkało tamtejsze oddziały Enklawy.

To już prędzej F3 z Enklawą jako głównym przeciwnikiem jest bliżej kontynuacji wydarzeń z F2 ale ja bym tego nie powiedział.
Taa... Szkoda tylko, że Enklawa z F3 nijak ma się do tej z F2. W magiczny sposób jej niedobitki (czyt. cała armia) znalazły się na wschodnim wybrzeżu, a swój plan eugeniczny, mający w zamierzeniu uratować rasę ludzką, zmienili po prostu w stereotypowy motyw "tych złych" z kreskówki dla dzieci. No i nie byłbym taki pewny, czy po 30 latach na pustkowiach udało im się zachować tę ich czystość rasową... Z kolei skrajnie ksenofobiczny BoS, który wysyłał "rekrutów" na pewną śmierć, został ukazany jak zakon Jedi, ratujący pustkowia przed zagładą. Retcon retcona retconem pogania. Najbardziej zastanawia mnie, dlaczego Bethesda uznała Tactics za tytuł niekanoniczny, mimo że tamta wizja BoS miała o wiele więcej wspólnego z wizją Beth.

To już raczej samo NCR się rozbudowało niż Vault Dweller czy Chosen One przyłożyli rękę do ich rozbudowy jako takiej. Tak, dalej twierdzę, że chrzanisz głupoty. F1 i F2 jest jasno i wyraźnie połączony i nie tyle przez te lata, które działy się pomiędzy tymi częściami a przez głównych bohaterów - w F2 gramy wnuczkiem/wnuczką Vault Dwellera. Kurier w NV jest pod tym względem człowiekiem znikąd. Widzisz różnicę? Co mają do tego supermutanci, których niedobitki rozprzestrzeniły się po całej ameryce po zniszczeniu Bazy w F1? Faktycznie Enklawa w F3 została niby jakimś cudem odbudowana do dosyć (jak widać po konflikcie w F3) niezłego poziomu, tu racja ale nie nam to oceniać. To kanon po prostu.

To już raczej samo NCR się rozbudowało niż Vault Dweller czy Chosen One przyłożyli rękę do ich rozbudowy jako takiej.
Oczywiście, że obaj przyłożyli rękę. Vault Dweller jeszcze za czasów Shady Sands, bez którego pomocy mieszkańcy zostaliby w końcu wybici przez radskorpiony albo porwani w niewolę przez bandę Metzgera. Do tego uratował Tandi, która jako pierwsza objęła stanowisko prezydenta NCR. Później Shady Sands przekształciło się w większą aglomerację, na której rynku stanął pomnik Vault Dwellera.

F1 i F2 jest jasno i wyraźnie połączony i nie tyle przez te lata, które działy się pomiędzy tymi częściami a przez głównych bohaterów - w F2 gramy wnuczkiem/wnuczką Vault Dwellera. Kurier w NV jest pod tym względem człowiekiem znikąd. Widzisz różnicę?
I jakie to ma niby znaczenie? Gdyby Kurier był synem bohatera F2, to NV byłby już połączony z tamtą grą? Albo gdyby bohater F2 nie pochodził z Arroyo, tylko spotykał tamtejszych mieszkańców podczas eksploracji mapy, to już nie byłby sequel F1? Zdajesz sobie sprawę z tego, jak kretyński jest ten argument?

Co mają do tego supermutanci, których niedobitki rozprzestrzeniły się po całej ameryce po zniszczeniu Bazy w F1?
Może przeczytaj jeszcze raz, bo tłumaczenie ci oczywistych rzeczy robi się męczące. Albo nie, lepiej napisz z dziesięć razy "HURR chrzanisz głupoty DURR", skoro tak ci wygodniej.

Kopiowanie na siłę organizacji z Zachodniego Wybrzeża nie wyszło f3 na dobre. W dodatku Enklawa w NV upadła po zniszczeniu platformy , a nie po destrukcji wielkiej złej kwatery w Raven Rock.... Spróbuję dać szansę F4 i zupełnie nie rozumiem hejtujących obawy - od strzelania i wybuchów są filmy Michaela Baya i seria Call of Duty, ad Fallouta oczekiwałbym chociażby spójnego świata.

mam na dzieje ze fabuly nie skopia

A ja, że nie będę musiał odpalać VATS i przejść grę jako fpsa a nie kolejnego tysięcznego erpega ;)

mrdrag5 ---> Też się łudzę, że może dadzą fajny wątek główny, ale nie czarujmy się... Bethesda w TES i Falloucie pokazuje, że nie jest to dla nich zbyt ważny aspekt i traktują fabułę po macoszemu. Ale kto wie, może tym razem nas zaskoczą...

Właściwie, to tylko zastanawia mnie, jak może wyglądać laserowy pocisk, ale...

I co to ma wspólnego z kanonicznością?

Jeszcze raz. Co stwierdzenie, że NV wykorzystuje pomysły z F3 (mechanikę, założenia gameplayowe itp.) ma wspólnego z kanonicznością?

Chociaż to jak rozmowa ze ślepym o kolorach, bo nie wiesz, czym jest kanon, ale to innym zarzucasz wtórny analfabetyzm.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_(fiction)

Ale tak ogólnie, to wiesz, że to są dwie różne definicje i robisz teraz z siebie całkowitego ignoranta, bo bełkoczesz o rzeczach, o których nie masz pojęcia?

Za kogoś, kto zna znaczenie słów, które używa. "Ignorant" i "bełkot" również zostały użyte poprawnie.

Panowie, Wy tu o kanonach prawicie, a nie warto spojrzeć na to prościej?

F3 kupiłem w okolicach premiery i do dnia dzisiejszego nie mogę go przejść (podejść miałem dwa, może trzy). Jak pomyślę sobie o zadaniach z Megatony w rodzaju zbieraniu złomu, czy ponownym przechodzeniu questa dla sprzedawczyni, to mam ochotę tą dziurę wysadzić w powietrze. Konieczność ponownego przedzierania się przez te gruzowiska w stronę lotniskowca i Biblioteki Kongresu wzbudziłaby we mnie chęć ściągnięcia moda pozwalającego umrzeć jako krasnal ogrodowy w śmietniku, lub jako molerat w pierwszej z brzegu skrzynce pocztowej.

W przypadku NV zupełnie nie mam tego problemu, przeszedłem tą grę raz i mógłbym to zrobić z modami pewnie jeszcze wielokrotnie.

Kanoniczność pomijam, NV jest grą zwyczajnie lepszą od swojej poprzedniczki. Grając w dzieło Obsidianu miałem wrażenie, że devsi znają i "czują" to uniwersum i wiedzą jaki produkt końcowy chcą graczowi zaoferować. O Beth (mimo widocznego, znacznego nakładu pracy), tego się powiedzieć do końca nie da. Nie ma dla mnie znaczenia, że to właściwie ten sam silnik i z grubsza te same mechaniki.

EDIT:

Flyby ma na myśli ogólną koncepcję gry, jej główne założenia gameplay'owe, czyli dotyczące głównie samej rozgrywki i tego jak ona wygląda (łącznie z mechaniką). Natomiast Meph skupia się zgodności tego uniwersum, zależnościach i konsekwencji. Zgadza się? Jeżeli tak, to może to w czymś pomoże;-)

[66]

Jak pomyślę sobie o zadaniach z Megatony w rodzaju zbieraniu złomu, czy ponownym przechodzeniu questa dla sprzedawczyni, to mam ochotę tą dziurę wysadzić w powietrze.

To akurat dość dobrze się składa, bo

[67]

Nie, nie będą. To nie ja powołuję się tutaj na definicje, których nie rozumiem.

@Irek22 [68]

Naprawdę musiałeś z tym Obsidianem wyjaśniać?:-)

@Flyby [67]

"Prościej rzecz ujmując, Lemurze, to mnie też lepiej się grało w Fallouta NV, choć trochę z innych powodów ;)"

Być może te powody częściowo kryją się w ostatnim akapicie posta [66]. Jeżeli zaś są inne, to chętnie dowiem się jakie:-)

@Mephistopheles

Nie no, nie jestem aż takim ignorantem:-) Miałem tego pełną świadomość. Nigdy tego nie zrobiłem, bo zawsze gram jako postać dobra do obrzygania. Szkoda mi było karmy.

@Flyby

Jestem w stanie to zrozumieć, nie mam z tym większych problemów. Co więcej Twoją opinię szanuję. W dyskusję o prawidłowości jednego lub drugiego stanowiska wdawać się nie będę, choć muszę przyznać, że spojrzenie Mepha jest mi bliższe.

Tutaj bardziej chodzi o to w jakim tonie przekazuje się informacje. Myślę, że wszyscy potencjalni adresaci zrozumieli:-)

@Irek22

Ja takiej wypowiedzi Flyby'a nie pamiętam. Jeżeli już coś się chce komuś wytknąć, to wypadałoby zacytować wypowiedź w całości wspominając o jej kontekście. Tak byłoby przyzwoicie.

"Może niekoniecznie tobie, ale w razie czego zawsze przyda się oświecić tych, którzy chcieliby twierdzić, że New Vegas to popłuczyny i dodatek do Fallout 3, a pracownicy Obsidiana zrzynali od Bethesdy. ;)"

Fakt, są tacy, którzy wychodzą niemalże z identycznego punktu widzenia. Widziałem to którymś wątku na własne oczy o_O.

---

"Dlatego, że - według mnie - na dopatrywanie się przez ciebie porównań czy wyciągania różnorakich wniosków (tutaj - jak napisał Mephistopheles - mechanika, założenia gameplayowe itp.) należy patrzeć z przymrużeniem oka i Mephistopheles chyba zbyt poważnie podszedł do twoich wypowiedzi."

Nie chcę powiedzieć za dużo, ale myślę, że ten spór wynikł z krańcowo różnej percepcji, oraz poniekąd różnic charakterologicznych. Myślę, że Flyby podchodzi do tematu jak do nauki "humanistycznej", liczą się emocje, przyjemność wynikająca z obcowania ze światem. Wnioski ma uogólnione, obejmujące całość danego zagadnienia. Natomiast podejścia Mepha jest zgoła ścisłe, liczą się gołe fakty podparte definicjami z którymi się po prostu nie dyskutuje. Jeżeli się mylę, to możecie mnie wrzucić do dołu z wściekłymi deathclawami:-)

".. oczywiście owe "przymrużenie oka" - wyrażane słowami "jak ze ślepym o kolorach", "ignorant" i "bełkot" - jakoś wygląda mi na zbytnie ułatwianie przeforsowania swoich racji ;) Co najmniej ;)"

To w ogóle ciekawe, bo akurat mnie zbytnia kurtuazja w życiu codziennym doprowadza w efekcie do szewskiej pasji jakiś czas później. Milczę, milczę, ale jak się uzbiera, to...

https://www.youtube.com/watch?v=TH7PVIkkyYI

Więc tak źle i tak niedobrze...

Kulturalne, szczere i jasne, ale stanowcze wyrażanie swojej opinii w realu jest IMO oznaką mądrości (jakkolwiek pretensjonalnie by to nie zabrzmiało). Internety się zdaje nie liczą, są jak kozia broda - całe ze zła;-D

Sorry za offtopa.

EDIT:

@Flyby

Nie wszystko, ale pewne rzeczy da się przez lata pisania na tym forum zaobserwować i wyciągnąć mniej lub bardziej celne wnioski. Trzeba tylko chcieć. Zresztą ja Mepha chyba też rozumiem (choć inwektyw w żadnym wypadku nie popieram). Taki to ja jestem proszę Ciebie "rozómny". Czekam aż ktoś mi przypierdoli za bycie takim "pseudo-rozjemcą":-D W każdym razie wychodzę z założenia, że pewna dawka dyplomacji nie zaszkodzi, po co sobie psuć krew. Oczywiście dotyczy to innych, bo jak ja się wdam w dyskusję graniczącą z kłótnią, to nie spocznę dopóki nie udowodnię swojej racji (popierając ją jadowitym elaboratem):-D Nobody's perfect;-)