tvgry.pl Pseudo-polskie tłumaczenia gier - piracki dubbing z rosyjskim akcentem

Rozumiem jak by do gry dodawali napisy, to by faktycznie było na plus, ale ten "polskawy" dubbing robiony przez jakiegoś Ruska na pewno by mnie nie zachęcił do kupna. Jak chociaż to by dubbingowali Polacy, znający się na tym, i to nie jeden ale paru, to może by coś t tego było, ale to co tutaj usłyszałem było tragiczne. NRGeek (volger z youtuba) kiedyś opowiadał jak wyglądało kupowanie w tych czasach tzw. Ruskich tłoków i o tych koślawych spolszczeniach.

Można by powiedzieć że piraci lepiej traktowali klientów niż dzisiejszy wydawcy. Bardzo rzadko spotyka się pełne polskie tłumaczenia ale jak widać popyt na to był i chyba jeszcze jest. Może nie wychodziło im to najlepiej ale imo bardziej znali potrzeby graczy.

Ja jeszcze pamiętam Unreal Tournament i legendarne intro. Najlepsze jest, że dopiero rok temu, czyli po 15 latach od premiery dowiedziałem się, że to nie było oficjalne spolszczenie. Poza UT to chyba jedynie jeszcze Maxa Payne'a miałem z tym spolszczeniem. Na szczęście moja wersja Red Alerta nie kaleczyła uszu :D

No bez przesady - w tedy to brzmiało dobrze, tak samo jak dobrze wyglądały graficznie gry. Jeśli patrzymy z naszej obecnej perspektywy to brzmi to źle, tak samo jak Soul Reaver (pierwszy) wygląda graficznie fatalnie.
To tak jak by Arasz zrobił materiał o fatalnej grafice i nieudolnych odwzorowaniach wyglądu ludzi gier za lat dziewięćdziesiątych/dwutysięcznych patrząc jak wygląda to teraz.
Ciekawe, czy CDProjekt zajął by się tłumaczeniem gier i wydawaniem w polskiej wersji, gdyby nie konkurencja bazarowa - pewnie tak, ale może trochę później.

Pamiętam też, że nigdy nie było problemu z wymianą gry jak nie działała.

Chociaż grałem w większość tych gier i w omawianym czasie, miałem "rosyjskie piraty" - to jednak ten "polski dubbing", jest dla mnie egzotyką ;) Może "na prowincję" - (Kraków) nie docierały już takie rarytasy? Zdarzały się napisy, w takim "polskim tłumaczeniu", jednak "dubbingu" sobie nie przypominam. Szkoda, bo na pewno zachowałbym taką wersję, "na wieczną rzeczy pamiątkę" ;)
Przypominam natomiast sobie gry, które u nas zajmowały trzy płytki a ich "rosyjskie wersje", były na jednej płytce ;) Jakoś wtedy już nie chciało mi się sprawdzać, jak owe "piraty", mają się do wersji oryginalnej. ;)
Z okresu bazarowego handlu grami, też nie mam najlepszych wspomnień ;) Wielu tam było naciągaczy - mających niemal "system", sprzedawania gier które miały kłopoty nie tylko z instalacją ;)
To już inne "historie".. ;)

"Pamiętam też, że nigdy nie było problemu z wymianą gry jak nie działała." [10]
Oczywiście, nie było ;) Można było wymieniać kilka razy i wciąż nie móc zagrać w upragnioną grę ;))

Ciekawe, ilu forumowiczów odróżnia akcent rosyjski od ukraińskiego, czy czeski od słowackiego...

Sevven - miałem tak samo. :P

O tak :D pamiętam parę gierek na PS1 co miał kumpel, normalnie myślałem że sobie wymyślił że gra na PS1 po polsku.

A tak z kupowaniem na lewo mój starszy kuzyn nie mówił że kupuje u ruska ale gruzina, i fakt po tak 2001r owy gruzin zwiną manatki z targowiska, do dziś nie wiadomo czy go dorwali za łamanie praw autorskich czy po prostu zwiną interes, ale w sumie i dobrze bo nie wyobrażam sobie ciągłego kupowania piratów.

Człowiek odpowiedzialny za te tłumaczenia mógłby stać się growym celebrytą. Może gdzieś się w creditsach umieścił. Ciekawe kto to.

W Hidden & Dangerous było też "ruchaj się szybko i ostrożnie", ale w odróżnieniu do Commandosów już wypowiedziane :)

Ogólnie szkoda, że tak mało się ostało materiałów z owych tłumaczeń lub dubbingów. Na szczęście jest uwiecznione najzabawniejsze - z Max Payne 1.

@Flyby
... Wielu tam było naciągaczy - mających niemal "system", sprzedawania gier które miały kłopoty nie tylko z instalacją ;)
To już inne "historie".. ;)
Z kartridżami na pewno tak było, o CD nie słyszałem.

Soul Reaver

HAHA przecież to jest epickie :D

W niedziele po kościele na bazar się szło...

"Z kartridżami na pewno tak było, o CD nie słyszałem" [17]

Nie miałem do czynienia z kartridżami, topyrz ;) ..taśmy magnetofonowe do gier (Atari) czy kartridże do innych "growych" wynalazków, widywałem u znajomych. Sam zaczynałem od Amigi i tutaj na bazarze z dyskietkami do niej, też było różnie ;) Potem miałem pierwszą Sony, to były już oryginały - nie pamiętam czy już wtedy "piracono" gry na Sony. Nie było takiej potrzeby - bo gry najczęściej wymieniałem (także na bazarze) za dopłatą (wypożyczałem) wystarczało mieć ze dwie swoje (płytki) ;) Wraz z pierwszym "prawdziwym" komputerem i "wysypem" coraz to lepszych gier - bazar wrócił do mnie, w całej okazałości. ;) To wtedy widywałem najwięcej sprzedawców mówiących ze znajomym akcentem. Kupowałem u nich nie tylko gry - także nagrania muzyczne.. ;) Wyobraźcie sobie że często to były oryginały - to oczywiście dotyczyło nagrań muzycznych (płyt) z t.zw. "wyprzedaży" w Ameryce czy na Zachodzie - blues'ów i jazz'u. ;)

..a kiedy, gdzieś "w międzyczasie", powstał "prawdziwy" internet, to .. to nie wątpię że w swoim czasie, redaktorzy GOL-a, przedstawią jego część (początki) związaną z grami - równie romantycznie ;))

Jestem za młodym graczem by to pamiętać, choć gry na psx'a kupowało się na rynku to jednak z tymi spolszczeniami na szczęście nigdy nie miałem do czynienia, dziś to można się uśmiać xd Więcej takich materiałów można się czegoś ciekawego dowiedzieć :D

*Stadion X lecia i wszystko jasne ;]

*obecnie zwany basenem narodowym.

Pamiętam, że miałem GTA2 i Unreal Tournament z takim bazarowym tłumaczeniem. Wtedy nikt się nie przejmował tym, że jest fatalne, wszyscy za dzieciaka grali i cieszyli się że jest PL. Mam takiego kolegę z Kanady co to na wakacje przyjeżdżał do Polski. Jak mu pokazaliśmy Unreala PL to nie mógł się nadziwić co to jest za shit. Rzeczywiście, jak po latach zagrałem i usłyszałem oryginalną wersję to sam się zacząłem zastanawiać jak mogłem w to grać :)

https://www.youtube.com/watch?v=sVHDETJVWwU

Takie to były czasy, bez internetu, nagrywarki drogie (pamiętam czasy jak czysta CD kosztowała 10 zł a CD-RW 50 zł). Tak jak w Warszawie jeździło się na stadion X-lecia, tak w Poznaniu po gry jeździło się na Bema. Urzędowała tam doskonale zorganizowana grupa ludzi, która na widok policji momentalnie chowała kramik z piratami. Jako bachor przyznam, że kilka razy zdarzyło mi się ich odwiedzać, nawet do dzisiaj pamiętam ich ceny. Za 1 cd wołali 30 zł, za 2 płytki 50, ale szło się również targować. Miałem od kolegi Diablo 2 w wersji na 1CD bez filmów. Pamiętam jaki przeżyłem szok jak inny kolega, który miał oryginał pokazał mi wszystkie filmiki.

A tak w formie ciekawostki, bo nie jestem pewien czy autor tego bardzo ciekawego materiału nie wiedział czy też - prawdopodobnie - zastosował po prostu skrót myślowy - prawo autorskie mieliśmy w Polsce już przed wojną, w 1994 roku po prostu objęto jego ochroną oprogramowanie (a i samą ustawę solidnie pozmieniano).

Ciekawy materiał :) w sumie nigdy nie spotkałem się z takimi wydaniami gier, ale teraz brzmi to naprawdę śmiesznie :D

Fajny materiał, przypomniała mi się ta żenada i gry z rynku.

Jak slysze ze "Jedna osoba dubbingowala wszystkie postaci" to mnie szlag jasny trafia.

POSTACIE K... POSTACIE! DWIE POSTACIE! TRZY POSTACIE! Nie ma tych postaci, ale są DWIE POSTACIE. Japi...k...m....

Skad to sie bierze i dlaczego ludzie uparcie to powtarzaja uczac kolejne pokolenie jak rozp..... jezyk polski?

Na litośc boską, drzesz łacha z bazarkowych dubbingów a widzów uczysz takich baboli...

"W 2015 narzekasz że polonizacja przez ruskich zrobiona słaba, wręcz zła, oh i sentyment, ale bez tych polonizacji bys nie wiedział ty i 90% polskich graczy co do ciebie gadają w grze. 20 czy 15 lat temu" [33]

jaalboja też ma racje.. ;) Nie przypominam sobie tego kulawego "dubbingu", jednak napisy w wielu przypadkach były pomocne. W tamtych czasach mój angielski był jeszcze gorszy niż dzisiaj, nie było też tak potężnego i dostępnego "zaplecza" internetu.. To był zresztą ten względnie krótki okres, kiedy to pisma komputerowe, oferujące wszelakiego rodzaju solucje do gier, stawały się niezbędne.. ;)
Mogę dodać, jako klient Steamu, że teraz także kupił bym kilka tytułów więcej na tej platformie - gdyby miały polskie napisy..

..a, forma "postaci", jak wyżej piszą, poprawna w obu wersjach ;)

Za młodu grałem w dubbingowego Tomb Raidera :) https://youtu.be/sh0zACNEiiQ?t=2m1s

Ale ten dubbing to rewelacja :). Niby za małolata bywałem na giełdzie ale na takie coś się nie natchnąłem.

@Xardas661
Nie nie są. Jeśli używamy z liczebnikiem (dwie, trzy, osiem, dwadzieścia...) uzywamy POSTACI. Koniec kropka.

Więc "Dwie postacie" i "Kilka postaci"

Tylko takie formy sa poprawne.
Poza tym brzmi to kretyńsko... "Dwie postaci" no litości...

@RubyOnRails

Skończ szkołe najpierw, a potem dyskutuj.

Przypomniało mi się, jak autor tego materiału mówił o nazwie broni, to w jakimś fanowskim spolszczeniu była :) Strzelba ręczna, pewnie wtopa od angielskiego Pump Shotgun.

Czarna Kasia brzmi fajowsko XD hahahha

Niestety, widzę, że przez te lata spolszczenia gier poprawiły się pod względem technicznym i dostępności, ale aktorsko nie zmieniło się nic.

Tak!!! Cały film czekałem na soul reavera :)
Aż się wzruszyłem jak zobaczyłem Raziela i Kaina, intro i tak było najlepsze

Ale beka xD

"wydania polskie sa dla wygodnych graczy ktorzy nie znaja jezyka ?"

..dobrze, szanowny legionisto, że napisałeś to ze znakiem zapytania ;) Wydania polskie gier są dla graczy którzy dbają o swój język ojczysty. Przypomnę że w obecnych czasach, uczenie się języka angielskiego, istnieje na wielu poziomach ( w tym także na poziomach znacznie bardziej popularnych, niż gry ;)) - że, (jak widać chociażby na Steamie ) wszyscy nasi szanujący się sąsiedzi, potrafią zadbać o swoje wersje językowe gier i to w stopniu znacznie nas przewyższającym.. To, że nas na to nie stać (być może z wymiernych lecz niezbyt chwalebnych powodów) nie może być zasłaniane pretekstem "nauki języka angielskiego"..

"A znajomość angielskiego to teraz taki standard, jak kąpiel przed wyjściem z domu. Każdy powinien, nie każdemu się chce.";
Większość nie zna swojego języka ojczystego i nie potrafi się nim poprawnie posługiwać, a co tu dopiero mówić o obcym.
Poza tym, Niemcy jakoś chyba nie uważają, że angielski to standard, a i Francuzi podzielają takie zdanie. No ale Polacy chcą być tacy nowocześni...

"Wydania polskie są dla dzieci i niedouczonych, które nie rozumieją co się speaka i inaczej mogą gry nie chcieć kupić"
Wkurzają mnie ludzie którzy twierdzą, że angielski jest taki "och" i "ach", że najlepiej aby wszystko było po angielsku, bo brzmi "profesjonalnie". Otóż nie, a najlepszym przykładem niech będzie nasza rodzima produkcja, czyli Wiedźmin.
Jako ciekawostkę, polecam jeszcze sprawdzić stopnie złożoności danych języków. Może czegoś wartościowego się dowiecie i przestaniecie "hejtować"* język ojczysty. A to, że polskie dubbingi są słabe, to pretensje do tych co nad nimi pracują. Czy ktoś powie, że w Wiedźminie polskie głosy są złe?
Jeśli w grach podkłada się głosy od święta, to nie powinna dziwić ich jakość (w zagranicznych produkcjach) Nie ma doświadczenia, to i mamy co mamy.

*Nawiasem mówiąc bardzo ciekawe słowo, jakby nie można było użyć polskich odpowiedników: narzekać, ganić, oczerniać itd. Wiadomo, że mamy więcej zagranicznych słówek i język ewoluuje, ale nie musimy go jeszcze bardziej zaśmiecać. No ale jak przykład idzie z samej góry, gdzie pani premier Kopacz używa w stosunku do Kukiza sformułowania "Szacun", to nie mam więcej pytań...

Jak to mówią: 'lepszy rydz niż nic', ale te dubbingi są beznadziejne! :D

xsas

To niech się uczą i czytają zamiast grać. Pokaż mi niemieckiego czy francuskiego polityka, biznesmena,profesora, który nie zna angielskiego. Ja pokażę ci dziesięciu, którzy znają. Uwarunkowania historyczne spowodowały, że po angielsku dogadasz się z ponad miliardem ludzi. Dorzuć do tego chiński, hiszpański i rosyjski i dogadasz się wszędzie. A po polsku tylko w Polsce, Londynie i kawałku Chicago. Uniwersalność angielskiego jest faktem, z którym trudno dyskutować. Zwłaszcza na tzw. zachodzie. Ty próbujesz.

Gdzie ja napisałem, że angielski jest "och" i "ach"? Gdzie ja napisałem cokolwiek o profesjonalnym brzmieniu? Jak chcesz dyskutować, to się naucz czytać ze zrozumieniem i odnoś do meritum, a nie doszukuj się kwestii, których w w mojej wypowiedzi nie ma.

A stopień złożoności języka czego dowodzi? Polski jest trudniejszy od angielskiego. Ale co to ma do rzeczy?

I ja nie "hejtuję" języka polskiego, tylko jakość polonizacji, którą sam zauważyłeś. Jak nasze wersje pełne będą odpowiadać angielskim, to mogę w nie grać. Póki co nie zanosi sie na to.

[72] Dobrze by było, panie Matysiak, gdyby gracze nie ustalali "standardów" językowych, z racji gier przerabianych "po angielsku"..jeszcze raz radzę panu, przeczytać mój tekst (nie zamierzam go tłumaczyć na angielski) chociaż jak widzę, pan Matysiak ma kłopoty ze zrozumieniem:
"Przypomnę że w obecnych czasach, uczenie się języka angielskiego, istnieje na wielu poziomach ( w tym także na poziomach znacznie bardziej popularnych, niż gry ;)) - że, (jak widać chociażby na Steamie ) wszyscy nasi szanujący się sąsiedzi, potrafią zadbać o swoje wersje językowe gier i to w stopniu znacznie nas przewyższającym.. To, że nas na to nie stać (być może z wymiernych lecz niezbyt chwalebnych powodów) nie może być zasłaniane pretekstem "nauki języka angielskiego".."
i odnieść się bezpośrednio do tekstu, mówiącego o grach.

@Matysiak G
"A znajomość angielskiego to teraz taki standard, jak kąpiel przed wyjściem z domu. Każdy powinien, nie każdemu się chce".
"Wydania polskie są dla dzieci i niedouczonych, które nie rozumieją co się speaka".
Jak czytam takie komentarze jak twój to mi się flaki przewracają. Po pierwsze - nie każdy w szkole uczył się angielskiego lub uczył się go tylko przez 3 lata (i nie mówię tutaj o sobie) - wyobraź sobie, że znam wiele osób które nie znają angielskiego lub znają go słabo, ale po niemiecku "szprechają" bez problemu; po drugie wiele osób starczych w szkole uczyło się tylko rosyjskiego i nawet nie mieli możliwości chociażby liznąć angielskiego. Kiedyś w szkołach podstawą był Rosyjski, a jeśli już uczono drugiego języka, prawie zawsze był to Niemiecki.
Jakby tobie kazali grać po Niemiecku\Rosyjsku to być "płakał", że nie zrobili spolszczenia!
Po trzecie: "A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swój język mają"! Dla mnie jeśli jakaś gra nie ma przynajmniej polskich napisów, jest to jednoznaczne z tym, że wydawca zwyczajnie lekceważy polaków!

@Matysiak G Poleciałeś po rancie aż kałem zawiało, gry nie są tylko dla francuskiego polityka, biznesmena,profesora, więc taką gadkę zatrzymaj sobie dla siebie. W grach powinna być możliwość wyboru języka nawet jak znam angielski to jestem polakiem i kupując produkt w polsce mam chęć grać po polsku.

Flyby

To ty masz chyba kłopoty ze zrozumieniem. W skróconej wersji - polonizacje dobre, albo żadne. Jak mam do wyboru słabą, albo oryginał, to wybieram oryginał. A że to wymaga znajomości języka budzi widać u niektórych jakieś emocje. Niemieckie wersje prywatnie uważam za wcale nie lepsze od polskich. Z rosyjskimi jest różnie. Dużo lepiej wypadają gry, które robili sami, niż te, które tłumaczą.

mateo91g
To się zdziwisz, bo i po rosyjsku i po niemiecku też mi się grać zdarzało. A co ma szkoła do rzeczy? Ja w szkole miałem rosyjski. Poza tym post wcześniej wykazałem już jak sądzę, że angielski zwyczajnie warto znać. Choćby na wakacjach za granicą się przydaje.

A co do lekceważenia Polaków - inwestowałbyś niemałe pieniądze na studio nagraniowe i obróbkę audio w 40 mln kraju, w którym GTA V sprzedaje się na poziomie 130 000 tys egzemplarzy? Co do napisów - masz rację. Być powinny. Co nie zmienia faktu, że i tu trzeba się przyłożyć.

krzys1190
Gry są dla każdego. Podobnie jak czytanie ze zrozumieniem. Polecam poćwiczyć.
Gdzie ja napisałem, że nie chcę polonizacji? Cały czas powtarzam - nie chcę kiepskich polonizacji. A za takie większość pełnych uważam. Na szczęście ich nie potrzebuję, bo posiadam umiejętność - jak mi się zdawało - w tej chwili niezbędną. Nie wiem czemu was to boli.

Z ciekawości - internet też tylko polski?

Pamiętam tych "lektorów" w Vampire The Masquarade Redemption.. :)

Ja pamiętam ten dubbing z Drivera i Drivera 2 na PSX, gdzie Tanner był po prostu Tadkiem. :D Nawet nie wiedziałem, że aż tyle gier "spolszczyła" ta sama ekipa. Sentyment jest i zawsze miałem beke z ich tekstów, a części w ogóle nie szło zrozumieć. Nie mniej jednak jak nie ogarniałem angielskiego to się cieszyłem z tego co było. Dzięki za felieton. :)

[80] Jak zaznaczyłem w tekście, wszystkie, w tym niekoniecznie bogatsze i liczniejsze kraje, potrafią zadbać o swoje wersje językowe. Pełne wersje językowe (dubbing) są i w tym wypadku wyjątkiem, powszechne są napisy.
Nie chcę podpierać się rozważaniami na temat wartości języka narodowego i dlaczego te wartości powinny być chronione.
Wystarczy że w pewnym okresie, uznaliśmy że towary zagraniczne, sprzedawane w polskich sklepach, powinny mieć polskie napisy i instrukcje. Skoro gry z tytułu prawa handlowego, także są towarem, możemy sobie darować dalsze rozważania. ;)
To jednak nie wszystko - pozostaje kupno gier zagranicą lub na zagranicznych serwisach internetowych. One też podlegają przepisom prawnym, tyle że spornym i wciąż mozolnie ustalanym (handel w UE)
Osobiście korzystam ze Steama bo jako "stary gracz" muszę - nie mogę też mieć pretensji że gra którą chcę kupić nie ma polskich napisów. Pozostają mi dwie opcje, albo grę mimo wszystko kupię i będę grał po angielsku (kiedyś musiałem tak robić ale dzisiaj panie Matysiak, nie mam zamiaru) albo poczekam, kiedy będzie miała polskie napisy. Takie gry wiszą u mnie na "obserwacji" i miło mi zaznaczyć że choć należę do biedniutkiego, mało licznego narodu, w wielu grach napisy są dodawane - wtedy je kupuję (przy okazji spada ich cena) ;)

Czy wszystkie - to by należało sprawdzić. Mam duńskie wydanie Burnouta Revenge na x360 i po duńsku jest tylko instrukcja. Wiem że gra dość stara, dlatego nie robię z niej koronnego argumentu.

Ja zostałem zaatakowany za stwierdzenie, że nie chcę polonizacji, czego nigdzie nie napisałem lub za opinię, że znajomość angielskiego jest teraz potrzebna i dość powszechna. A tej opinii blisko do faktu. Zatwardziali obrońcy języka polskiego skrytykowali moje zdanie opierając się na tezach, których w moich postach nie było, co świadczy o ich zdolności czytania ze zrozumieniem. Język polski musi być chroniony przede wszystkim przed Polakami, bo jak czytam komentarze na forach i słucham jak ludzie mówią, albo usłyszę, jakie mamy statystyki czytelnictwa to mi się scyzoryk w kieszeni otwiera. "Włanczam, po najmniejszej linii oporu, kupujom, jedzom, kradnom", że o umiejętności prawidłowego używania imiesłowów nie wspomnę - mnie to wkurwia. A brak polonizacji akurat najmniej. I pana decyzja o niekupowaniu jest całkiem zrozumiała. A jednocześnie potwierdza, że polonizacje podnoszą sprzedaż, co dokładnie miałem na myśli. A że sąd wyraziłem mocno - to się niektórzy obruszyli. No i zapomniałem o purystach językowych, więc jeśli nie czuje się pan dzieckiem lub niedouczonym, to za trzecią kategorię pewnie się nie obrazi.

xittam

Co racja, to racja.

[85] W porządku, Matysiak G. - to teraz zastanów się jeszcze nad tym, dlaczego młodzi Polacy tak słabo znają język ojczysty, dlaczego przekładają nad niego "slang", zresztą równie zepsuty, jak ich język angielski ;)
Bez żalu rozstają się ze swoją tożsamością, nie wiedząc że prawdziwymi obywatelami innego kraju czy "świata", nie będą nawet w następnym pokoleniu. Jak myślisz, czy gry i ich wersje, mają w tym wypadku jakieś znaczenie?

Flyby

Bo nikomu się nie chce pokazać im, że to jest wartość. Zamiast tego w szkole czytają nudne książki o sprawach które ich nie dotyczą (choć zwykle pewnie bryki), a poza szkołą nie wiadomo. A tożsamość mają. A że inną, niż pan oczekuje, to już pana problem, nie ich. I obywatelami świata to są już od dawna, bo ubierają się w, słuchają i oglądają to samo co dzieciaki w USA, Wielkiej Brytanii, czy Tokio. Gadają z nimi przez sieć jak równy z równym. Bo są. I dotyczą ich te same globalne problemy, które wymagają rozwiązań na poziomie ponadpaństwowym. I chcą żyć na takim samym poziomie. Jak ich kraj się w taki zmieni, to i oni zostaną patriotami. Bo póki co nie mają za wielu powodów do dumy. A te które są, tzw. "Prawdziwi Polacy" potrafią skutecznie zohydzić. Akurat wina gier w tym najmniejsza. A dla mnie prywatnie koncepcja państwa narodowego powinna sczeznąć i nie wracać, bo nic tyle zła na świecie nie spowodowało, co głupia mentalność plemienna.

A slang to młodzież miała od zawsze.

[89] Ładnie napisane, Matysiak G, z przyjemnością czytałem.
Pozwolisz na jedną, dwie uwagi?
"I obywatelami świata to są już od dawna, bo ubierają się w, słuchają i oglądają to samo co dzieciaki w USA, Wielkiej Brytanii, czy Tokio. Gadają z nimi przez sieć jak równy z równym. Bo są." ;)

Ani ubieranie się jak inni, ani słuchanie czy oglądanie tego samego w sieci - ani gadanie przez sieć jak równy z równym - nie konstytuuje wspólnego obywatelstwa, równości czy tożsamości. Sieć to sieć i tak jak powinna, powstała w celach użytkowych (informacja, reklama kupno, sprzedaż) a oprócz tego, daje pełniejszy model przeżywania kulturowych wzorców. I na tym koniec, obywatelu świata sieci - żyjesz w nim tylko, mniej lub bardziej udanym odbiciem (kreacją) z realu. Kiedy real wyłączy Ci prąd - znikniesz. ;) Myślisz że to niemożliwe?
Już nie chcę Cię zasmucać tym, że "ponadpaństwowe rozwiązania" są jeszcze bardziej niepewne niż "świat sieci". Nie wierzysz, spójrz na Rosję, naszych sąsiadów - od wieków lansują jedyne "rozwiązanie ponadpaństwowe" ;) Nieprawda? To graj sobie dalej po angielsku w świecie pozorów - ja też chcę grać, tyle że po polsku.. ;)

Rosja pokazuje dokładnie problem, o którym pisałem. Interesuje ją jedynie jej interes. Dowodzi dokładnie tego co napisałem o mentalności plemiennej.

Pisząc o problemach i rozwiązaniach globalnych mam na myśli takie kwestie jak głód, deficyt wodny, zanieczyszczenie środowiska czy kryzys finansowy. Pokaż mi państwo, które nie zależy w tych sprawach od innych i może samo rozwiązać którąkolwiek z nich. Tego się nie da zrobić, dopóki ludzie zamiast uważać się za Amerykanów, Polaków, Hindusów, czy kogo tam jeszcze na pierwszym miejscu nie zaczną myśleć o sobie "jestem człowiekiem". To utopia, bo w każdym z nas siedzi ten egoistyczny, zaborczy, pazerny i głupi ssak, myślący w kategoriach osobniczych i stadnych.
Dlatego ogólnie jestem pesymistą co do naszej przyszłości. Świat bez państw (co wcale nie znaczy bez władzy) byłby moim zdaniem lepszym miejscem. Ale ludzie w większości pewnie nie potrafią sobie tego nawet wyobrazić. Ja nie miałbym chęci wprowadzania czegoś takiego na siłę, nawet gdybym posiadł władzę podobną do boskiej. Dopóki ludzie sami tego nie zrozumieją, to nie ma prawa zadziałać. A zanim to do nich dotrze, albo się zagłodzimy, albo wytrujemy, albo wybijemy. Albo wszystko po trochu. Więc nie pisz mi o życiu pozorami, bo dla cynika i nihilisty, to brzmi jak żart. Z grubej rury - wiem. Ale inaczej nie umiem ci wyłożyć, dlaczego język, kultura narodowa, patriotyzm itd. nie spędzają mi snu z powiek.

A kaleczenie mi przeszkadza, bo jak coś się robi, to wypada robić to przynajmniej poprawnie, a najlepiej porządnie. Wtedy wszystkim się lepiej żyje. A w ogólnym rozrachunku właśnie imperatyw Kanta to chyba najmądrzejsze, co w dziedzinie etyki kiedykolwiek wymyślono.

A sieć, jak sam napisałeś, jest tylko narzędziem. Jak się z niego korzysta, zależy od tego kim się jest. Ja jestem za stary na bycie "obywatelem sieci". Jestem analogowy. Na face'a wchodzę co parę dni. Maila sprawdzam max 2x dziennie. Pamiętam dokładnie jak nie było internetu. Ale wiem, że dla dzieciaków to co teraz jest tak naturalne, jak dla mnie był świat bez komórek. Nie dogadamy się z nimi. One już nie myślą w tych kategoriach co ich rodzice, czy politycy. To się rozjechało i jestem ciekaw, kiedy w końcu wybuchnie.

Myślę że taki "pseudo dubbing" FreezeNexus, wymagał wtedy o wiele mniejszych "zabiegów technicznych", niż tworzenie plików z napisami. Nie jestem jednak specem od technologii gier komputerowych - nie miałem gry z takim "dubbingiem", więc mogę się mylić.

[92] Matysiak G. Masz piękne i słuszne wizje ;) Dawno temu, kiedy ja "wchodziłem w świat", myślałem podobnie.. W zasadzie odpowiedziałeś sam sobie "To utopia" - co nie znaczy że nie należy do takich utopii dążyć. Internet przez łatwość komunikacji, pozorny klimat równości, sprzyja temu, jak najbardziej. Zauważ jednak, co produkuje niechcący tuż obok idei i pięknych utopii - wszystkie koszmary dręczące świat i to nieraz o wiele konkretniej. To jednak nie powinno być nowością, dla "cynika i nihilisty" - za jakiego się przedstawiasz (o ile dobrze zrozumiałem) Niestety, po tym co pisałeś wcześniej, nie mogę Cię uważać za "cynika i nihilistę" (te uroki kreacji ;)) mnie samemu, także daleko do takich terminów.
Daleko odeszliśmy od tematu wątku, nie będziemy mogli kontynuować, ale coś Ci doradzę - zastanów się czy ów "zaborczy, pazerny i głupi ssak, myślący w kategoriach osobniczych i stadnych", zmieni się - kiedy znikną państwa narodowe. Czy to państwa stworzyło "głupiego ssaka", czy też "głupie ssaki" stworzyły państwa i po co.. I co będzie kiedy państwa powoli zastąpią organizacje (korporacje) interesów, kultur i wyznań. Będzie inaczej?

"Ale wiem, że dla dzieciaków to co teraz jest tak naturalne, jak dla mnie był świat bez komórek. Nie dogadamy się z nimi. One już nie myślą w tych kategoriach co ich rodzice, czy politycy. To się rozjechało i jestem ciekaw, kiedy w końcu wybuchnie."
- uff, kończysz z humorem (czarnym), nie doczytałem - bez komentarza ;))

Flyby

Masz rację. Nie ma co ciągnąć dalej, bo strasznie zjeżdżamy.

Dobrej Nocy.

Nawzajem, Matysiak G ;)

[75] @Matysiak G
"To niech się uczą i czytają zamiast grać. Pokaż mi niemieckiego czy francuskiego polityka, biznesmena,profesora, który nie zna angielskiego. Ja pokażę ci dziesięciu, którzy znają."
A co mają do tego politycy, biznesmeni, profesorowie? Chyba rozmawiamy o normalnych "szarych ludziach", a w większości przypadkach takich, którzy jeszcze się edukują. Zresztą nie o wiek czy wykształcenie chodzi, ale o preferencje. Wg mnie najważniejszy jest wybór, wersja oryginalna z napisami PL, lub pełne spolszczenie. Każdy wybiera co chce i nie marudzi, że "gra ma kiepski dubbing" - owszem, bywają takie, ale trzeba ich więcej klepać aby były dobrej jakości. Nikt Ronaldo, czy Messim od razu się nie staje.

"Gdzie ja napisałem, że angielski jest "och" i "ach"? "
Odniosłem się do tego wcześniej, używając kursywy i wytłuszczonej czcionki. No chyba, że sformułowanie "Wydania polskie są dla dzieci i niedouczonych (...)" nie oznaczało wywyższania ang. nad pol.? W takim razie nie wiem po co te obrażanie innych.

"A stopień złożoności języka czego dowodzi? Polski jest trudniejszy od angielskiego. Ale co to ma do rzeczy?"
Cóż, jak widać, chyba nic nie znaczy... ale spróbuję nakierować czego może dowodzić, na dość prostym przykładzie: porównaj sobie ile "kwiecistych" wypowiedzi (tzw. łacina podwórkowa) potrafisz utworzyć w j. polskim, a ile w pozostałych językach?

"I ja nie "hejtuję" języka polskiego, tylko jakość polonizacji, którą sam zauważyłeś."
Pomijając wydania polskie dla dzieci i niedouczonych, to faktycznie...
Gdyby to był tylko "hejt" wersji polskich, to by nie było odniesień do j.polskiego, które można znaleźć w Twojej wypowiedzi. Bo stwierdzenia, że ludzie powinni znać angielski (i wykazują indolencję gdy go nie znają) nijak się ma do poprawienia jakości polskiego dubbingu. Jeśli krytykować to z głową (czyt. sugestie co poprawić i jak) bo narzekać "bo tak" to każdy potrafi.
Chciałem jeszcze napisać o tym co byś powiedział gdyby powstawały gry z org. wersją językową (np. rosyjską, niemiecką itd.) ale o tym wspomniał (i rozwinął temat) [78] mateo91g.

@xittam @Matysiak G Jestem starszy niż wyglądam:) Lata 90 pamiętam całkiem dobrze:)